Szűrưs Máts, chủ tịch Quốc hội: Tơi cũng cảm ơn trả lời của Iványi Pál.
Tôi hỏi, ai muốn phát biểu thay mặt Bàn trịn Đối lập? Szabad Grgy, xin mời!
Szabad Grgy: Kính thưa hội nghị! Tơi nghĩ, trong q trình các cuộc đàm phán chúng ta sẽ tranh luận nhiều. Tuy thế bây giờ tôi không bắt đầu bằng tranh luận, mà tơi nghĩ, chúng ta có thể cho phép mình, đối chứng với các ý tưởng nhất trí.
Rất ngắn gọn, nhưng đánh giá rất cao tầm quan trọng của nó, tơi muốn nói về sự trọng đại của cái mà Pozsgay Imre nói ở đây về các vấn đề quyền tự do, tính trong sạch, tính hợp lí của các cuộc bầu cử.
Thứ hai. Lại để tôi nhấn mạnh điều mà tôi đã nhắc đến rồi là, chúng ta vui mừng ghi nhận khơng chỉ lời nói, mà trong trường hợp này chúng ta cũng ghi nhận việc làm, rằng chính phủ – theo thơng báo của quốc vụ khanh phụ trách chính trị Pozsgay Imre – đã phối hợp nhịp nhàng giữa công việc làm luật với hội đàm của chúng ta bây giờ bằng cách mở đường cho các kết quả của hội nghị hiện nay của chúng ta được dùng trong công việc lập pháp sắp tới. Đã không chặn trước. Đây là một bước sáng suốt vì các lí do về nội dung và chính trị. Và hãy để tơi nói, đó là một bước đi của tính chân thật chính trị, bởi vì nó báo hiệu rằng, nó coi trọng hiệp ước đã được kí.
Hãy để tơi cũng bắt đầu trả lời của tôi cho Kukorelli István với lời nhất trí, bởi vì trong các vấn đề quan trọng, hứa hẹn hi vọng, quan điểm của chúng ta đã nhất trí rồi. Tơi muốn nhấn mạnh, quan điểm của chúng ta trong vấn đề Toà án Hiến pháp và luật đảng là gần nhau đến thế nào. Tơi đã nói rằng, Tồ án Hiến pháp – kể cả trong trình bày của chúng tơi – chúng tơi coi là việc lựa chọn của quốc hội mới. Hơn thế nữa, vì người ta thường lí giải phải lập ra nó càng sớm càng tốt để nhận đăng kí và đăng kí các đảng mới, vai trị này chúng tôi cho là không cần thiết. Và nếu tôi hiểu đúng lời của Kukorelli István, thì hình dung của ơng, hay của các ơng, cũng là, việc đăng kí của các đảng khơng nhất thiết gắn với định chế Toà án Hiến pháp.
Chúng ta cũng thống nhất rằng, sự điều tiết cần thiết liên quan đến việc thành lập các đảng và hoạt động của chúng cũng có thể giải quyết được bằng bổ sung hay sửa đổi luật về hiệp hội. Chúng tơi nói thêm, lẽ ra đã có thể giải quyết được rồi, và cũng đã có các
MỘT NĂM HỘI NGHỊ DIÊN HỒNG HUNGARY 68 68
chỉ báo như vậy, khi đệ trình và thơng qua luật về hiệp hội vào đầu năm. Tơi nghĩ, dù có thống nhất thì vẫn cịn sớm để bây giờ chúng ta nói về một quyết định. Tơi tin, sau cân nhắc chín chắn ở đây thực ra là thực tiễn phải quyết định. Nói một cách rõ ràng: chúng ta cần khảo sát kĩ lưỡng ở mức chuyên gia, cái gì là hợp lí? Tạo luật mới, hay sửa đổi và bổ sung luật hiện hành? Nhưng các tuyên bố ý định đang chỉ theo cùng một hướng.
Phản xạ của chúng tôi về vấn đề gạt bỏ sửa đổi hiến pháp không rõ ràng như thế. Không, bởi vì, thực lịng chúng tơi khơng đồng ý rằng, sau bao nhiêu chắp vá hiến pháp đã trải qua số phận lịch sử nặng nề này có thể thanh thản thiu thiu và vùi đầu vào giấc mơ vĩnh viễn không sửa đổi nữa, nếu chúng ta khơng đồng ý trong khi đó, thì hồn tồn, thậm chí chúng tơi là những người đầu tiên đặt vấn đề rằng, quốc hội mới lập ra hiến pháp mới. Nếu như thế, thì ở đây có một tình trạng pháp lí, mà có lẽ chúng ta phải giải quyết bằng một miếng vá khác. Giữa những thứ khác khi nói về sửa đổi hiến pháp, mà bây giờ tôi muốn nhấn mạnh lại lần nữa: có một vấn đề nhất thiết phải vượt qua. Hiến pháp hiện hành là hệ thống một đảng, nó tuyên bố độc quyền lãnh đạo của đảng đó. Thế nhưng là khơng thể đưa điều này hồ hợp với việc luật hoá hệ thống đa đảng, nếu chúng ta không xác định trong bản thân hiến pháp.
Như thế rõ ràng ở đây, ít nhất giữa các lập trường được trình bày ở đây có sự khác nhau, mà tơi hi vọng, chúng ta có thể vượt qua.
Đằng nào tơi cũng đang phát biểu, hãy để tơi lạm dụng lịng kiên nhẫn q báu của quý vị thêm một câu. Người ta không bỏ nghề của mình ở chỗ gửi quần áo, khi bước vào phịng hội đàm. Hãy để tơi, có lẽ cũng như sự động viên của chúng tơi, có lẽ như sự củng cố thận trọng các hi vọng đang nảy nở, nhắc lại một cách diễn đạt rất đẹp thời cải cách, theo đó chúng tơi muốn rằng, bàn đàm phán đừng trở thành bàn đánh bạc, nơi một bên chỉ có thể được đúng bằng số bên kia mất. Bởi vì – tơi nghĩ –, và hội nghị hơm nay cũng động viên để nói điều này ra, tất cả chúng ta là các bên đàm phán, những người nghĩ về một bên vơ hình, về bên quan trọng nhất, là hãy để nhân dân chúng ta được nhiều nhất, cho bên mà tất cả chúng ta có thể hiến dâng với ý muốn tốt nhất của mình, ở đây, tại bàn đàm phán, ở đó trong các cuộc bầu cử và sau đó nữa với sự hào hứng lớn lao.
PHIÊN TOÀN THỂ 21-6-1989 69
Szűrös Mátyás, chủ tịch Quốc hội: Cảm ơn những lời phát biểu của Szabad Grgy.
Tơi hỏi, có ai từ phía Bàn trịn Đối lập muốn phát biểu? Xin mời Pető Iván.
Pető Iván: Sau những lời đẹp đẽ này, mà có lẽ cũng đúng với các cuộc đàm phán kinh tế, thậm chí, tơi hi vọng là đúng, tơi muốn nhắc đến vài chuyện nhỏ.
Khơng muốn nói về những khác biệt quan điểm, đã hiển nhiên rồi từ gây phút đầu tiên, ngay cả sự bắt đầu các cuộc đàm phán, rằng các bên khác nhau đánh giá tình hình theo cách khác nhau, nhưng ở đây, trong phịng này hố ra là, sự sẵn sàng cần thiết cho các cuộc đàm phán là khá lớn, như vậy bây giờ không bõ nêu sự khác biệt quan điểm và sự đánh giá khác nhau về tình hình.
Việc khác, mà tơi muốn nhắc đến, là việc, có lẽ vẫn chưa được nói đủ, hay vẫn chưa được nhấn mạnh đủ ở đây, rằng về mặt kĩ thuật đáng tách các cuộc đàm phán kinh tế và chính trị sao cho, một cái đừng là cản trở của cái kia, và đặc biệt điều này đúng đối với các cuộc đàm phán kinh tế, đừng để sự thoả thuận có thể kéo dài của các cuộc đàm phán kinh tế ngăn cản các thoả thuận của các cuộc đàm phán chính trị, bởi vì đối với kinh tế chỉ có thể thoả thuận trong giới hạn thời gian quy định tương đối xuất phát từ các luận đề, các khoản, các chủ đề có thể chốt lại với việc lập pháp. Hai chủ đề nêu đầu tiên có tính chất, mà việc chốt lại cuối cùng có lẽ khơng có khả năng cho đến các cuộc bầu cử. Và điều này đừng là cản trở của các cuộc đàm phán mang tính chính trị.
Thứ ba, mà tơi muốn nhắc đến là, đừng nên có hiểu lầm, tuy về việc này chúng tơi đã có nói, rằng Bàn trịn Đối lập tất nhiên khơng muốn gánh vác các nhiệm vụ chính quyền và ảnh hưởng đến việc thảo luận các đề tài mang tính rõ ràng là nhiệm vụ của chính quyền, và vì thế chúng tơi khơng nhắc đến mà đối với chúng tôi cũng là các vấn đề quan trọng như chủ đề bảo vệ môi trường, nền kinh tế môi trường, mà trong các cuộc đàm phán này khơng chắc có khơn ngoan khơng để đi vào.
Việc thứ tư, mà tôi muốn nhắc tới, điều này có lẽ cũng nổi bật, nhưng tơi vẫn muốn xác nhận, rằng Bàn trịn Đối lập coi là quan trọng rằng chúng ta hãy thận trọng – và điều này trước tiên có lẽ là khả năng của chúng tôi, mà chúng tôi không muốn lợi dụng, thậm
MỘT NĂM HỘI NGHỊ DIÊN HỒNG HUNGARY 70 70
chí, chúng tơi muốn bác bỏ thẳng thừng – với chính sách mị dân xã hội, điều có lẽ rất nguy hiểm trong tình hình hiện nay.
Tơi nhắc đến một việc nữa, là phản xạ đáp lại cho phản xạ được nêu ra ở đây, rằng tất nhiên khi chúng ta nói về thu được thơng tin, hay về nhu cầu thơng tin, thì chúng tơi khơng hồn tồn nghĩ về việc chúng tơi có thể mua dữ liệu do Tổng cục Thống kê công bố, mà là những hiểu biết chi tiết hơn thế. Việc ám chỉ là như thế. Tơi muốn nói ngần ấy.
Xin cảm ơn.
Szűrưs Mátyás, chủ tịch Quốc hội: Cảm ơn trả lời của Pető Iván.
Tơi hỏi, về phía Bên thứ Ba ai, hay những ai muốn phát biểu? Nagy Imre. Xin mời.
Nagy Imre: Kính thưa các bên đàm phán!
Về phía các tổ chức xã hội tham gia như bên đàm phán thứ ba chúng tôi không muốn trực tiếp phản xạ lại, phản ứng lại cả các tuyên bố về các vấn đề chính trị lẫn kinh tế đã được đưa ra. Chúng tơi cảm thấy rằng, bây giờ khơng có thời gian tranh luận về các vấn đề chi tiết, vì thế mà có tồn bộ chuỗi đàm phán.
Tuy vậy trong mọi hồn cảnh cần phải nói về cái củng cố những ý tưởng được nêu ra đến đây: trong cuộc gặp gỡ lần trước cũng ở đây, cũng thế, trước dư luận rộng rãi, trước nước Hungary lo âu theo dõi, chúng ta đã trình bày nguyện vọng hợp tác của mình, trong tinh thần trách nhiệm với dân tộc. Đồng bào chúng ta, đất nước, nhưng có thể nói rằng, tồn bộ nước Hungary, toàn bộ Châu Âu chú ý đến chúng ta với niềm tin tưởng và kì vọng.
Bây giờ, như kết quả tranh luận của chúng ta những ngày vừa qua, như kết quả của các cuộc tranh luận của chúng ta những giờ vừa qua và trên cơ sở những tuyên bố được nêu ra ở đây, chúng ta đã chứng tỏ rằng, các ý định được cơng bố là chân thành, sự tìm kiếm thoả hiệp là có cơ sở. Chúng ta đã vượt qua được các bẫy ban đầu, gạt bỏ được những chướng ngại lúc khởi hành, đã có những kết quả chung tỉnh táo, tạo lịng tin đầu tiên. Ở đây tơi nghĩ cả về các vấn đề kinh tế cũng được đưa vào chương trình nghị sự, cả đến việc khơng đưa ra các dự luật, mà các vấn đề nội dung của chúng chúng ta phải tranh luận ở đây, ra trước kì họp tới đây của Quốc hội.