1. Phỏng vấn nhà báo Đỗ Doãn Hoàng – Phóng viên ban Phóng sự, báo Lao động
Là một nhà báo giàu kinh nghiệm viết điều tra với hàng loạt phóng sự điều tra, bài điều tra có ý nghĩa xã hội to lớn, thể hiện sự dấn thân sâu sắc? Theo anh, điều gì là khó nhất đối với thể loại này?
Khó nhất là điều tra! Tôi đã từng ngồi ở cửa phòng Cảnh sát hình sự, Công an Hà Nội, số 7 Thiền Quang để tố cáo một đối tượng người nước ngoài xâm hại tình dục trẻ em Việt Nam, xâm hại nhiều cháu trai. Tôi không sao điều tra nổi, để có clip, có ghi âm, diễn tả sự thật nó đã nằm trong phòng hay ở đâu đó và xâm hại tình dục các cháu. Dù tôi có nhiều lời khai của nạn nhân, có video thể hiện tội ác của nó ở Việt Nam và dấu hiệu tội ác ở nhiều quốc gia. Điều tra, phanh phui sự thật luôn là một thách thức lớn nhất. Vì đó là công việc của thanh tra, công an, quân đội trong khi tôi chỉ là một nhà báo với thiết bị và các yếu tố luật pháp hỗ trợ chưa đủ mạnh, chưa chuyên nghiệp như lực lượng công an được. Nhưng nếu không điều tra tìm ra bản chất vấn đề thì bài viết chỉ nhợt nhạt, ăn theo nói leo, hoặc diễn tả ý của người khác một cách quá đơn giản. Các sự đơn giản đó, sẽ không thể kỳ vọng rằng nó có đóng góp cho cộng đồng thật sự được, đóng góp làm thay đổi hiện thực cuộc sống theo chiều hướng tốt hơn.
Trong điều tra, các nhà báo hay nhắc đến và cũng tranh cãi nhiều về một phương pháp đó là “nhập vai”. Trong các bài điều tra, đã rất nhiều lần anh cũng “nhập vai” rất thành công. Có khi anh trở thành một gã say rượu để tiếp cận sào huyệt của bọn buôn bán động vật hoang dã, vai một kẻ đi rừng khoác trên vai bao tải (mà bên trong đựng máy ánh)…len lỏi vào những hang ổ kinh khủng nhất để khám phá ra đường dây buôn lậu động
vật hoang dã…Anh nghĩ như thế nào về nhập vai: Nhập vai là gì? Khi nào nhà báo phải nhập? Vai trò của nhập vai đối với quá trình tác nghiệp của nhà báo viết điều tra?
Nhập vai, bên công an quân đội họ gọi là trinh sát hóa trang. Mình hóa trang thành người khác để trinh sát, khi mà, ví dụ, biết mình là nhà báo họ sẽ không nói ra sự thật, thì mình phải vào vai đối tượng mà nó muốn nói chuyện, muốn đưa sự thật. Ví dụ, mình đóng vai mua động vật hoang dã, mua tình dục, mua ma túy, thì đối tượng bán sẽ “trải lòng” hoặc sẽ lộ nguyên hình với các hành vi phạm pháp của nó. Nhập vai là không thể thiếu trong điều tra. Từ thời thuộc Pháp, các nhà văn nhà báo kỳ cựu như Vũ Trọng Phụng, Vũ Đình Chí, Lan Khai đã kỳ công nhập vai thành công, nên mới có Tôi kéo xe, Cơm thầy cơm cô, Lục xì… cho lịch sử báo chí và văn chương Việt Nam. Tôi bây giờ, tuần nào cũng phải hóa trang điều tra, dường như việc đó tôi làm liên tục, với thiết bị ghi hình, ghi âm giấu kín, với các bộ quần áo và kỹ năng nghề nghiệp khác nhau.
Nhiều người cho rằng nhập vai là gian dối? Quan điểm của anh về vấn đề này? Theo anh, có những nguyên tắc nào khi nhà báo nhập vai viết điều tra?
Nhập vai đôi khi, thiếu hiểu biết, có thể bị rơi vào gian dối. Ví dụ ta nhập vai để ta kích thích kẻ khác phạm tội rồi ghi hình bảo họ là có tội ác. Nhập vai là phải trung thực, họ vốn là kẻ xấu, ta đóng vai người bị hại để họ giơ nanh vuốt hiện nguyên hình là kẻ xấu. Ví dụ họ lạm dụng trẻ em, ta đóng vai người lang thang để xem họ hại người khác thé nào, chứ ta không kích thích ham muốn của họ làm họ mất kiểm soát. Nhập vai cũng phải có điểm dừng, và nhập vai ở lĩnh vực mà luật pháp cho phép thôi. Ví dụ, anh đóng giả mua ma túy hoặc đóng giả là người nghiện, rồi anh phải dừng lại ở chỗ cần dừng, chứ anh dùng ma túy hay xách vài ki lô heroin trong người thì anh sẽ là kẻ phạm pháp. Hoặc nhập vai đưa hối lộ, ta không khéo sẽ rơi vào tội danh
đưa hối lộ. Nhưng không nhập vai thì làm sao tố cáo được kẻ xấu đang cố ẩn mình, đang cố ngụy trang kia?
Có một thực trạng là so với các bài điều tra sử dụng phương pháp phân tích tài liệu hay quan sát bí mật thì tần suất bài điều tra có sử dụng nhập vai ít hơn hẳn? Anh có thể lý giải về điều này? Vì không cần thiết phải nhập vai hay nhà báo thiếu kỹ năng này?
Cả hai ý bạn nói đều đúng, nhiều khi không cần nhập vai, thì nhập để làm gì? Nhưng khi cần nhập vai mà nhà báo không nhập dể tìm ra bản chất vấn dề, nhà báo chỉ chàng màng hiểu vấn đề rồi hài lòng với sự hiểu nửa vời đó, thì tức là nhà báo lười. Tôi nghĩ ý thứ hai là nhiều hơn, để làm đến cùng các đề tài, khó tránh khỏi sự dấn thân hóa trang ở các mức độ khác nhau của nhà báo. Khi phỏng vấn, cũng phải hóa trang mình là người ít hiểu biết để moi thông tin, đó cũng là nhập vai đấy chứ.
Những lần nhập vai để lại nhiều ấn tượng nhất với anh?
Tôi từng hóa thân thành một gã đi bắt chim để chui vào các chuồng lợn, các khu vườn để điều tra nạn thảm sát rùa biển, tố cáo hắn đến Bộ Công an, tóm gọn 10 nghìn con rùa biển, trở thành vụ tàn sát rùa biển lớn nhất trong lịch sử Việt Nam. Vì loạt bài này, năm qua, tôi được vinh danh là nhà báo môi trường xuất sắc nhất Việt Nam của năm 2014, giải Cống hiến. Hiện nay tôi đang đóng giả pê đê, năm trước tôi đóng giả đàn ông đi bán dâm cho đàn bà… sồn sồn đi mua dâm. Đó là những điệp vụ khó quên.
Đầu năm nay, anh có một phóng sự điều tra “Rừng bảo tồn là con ngỗng béo” đăng trên báo Lao động (số 8 – ngày 10/1/2015). Anh có thể chia sẻ thêm về phóng sự này? Khi thực hiện phóng sự anh có gặp nguy hiểm gì không? Với việc vào vai một nhà khảo cổ học đi tìm khoáng sản, một người đi rừng, anh đã chứng kiến tình trạng phá rừng ở đây, tình trạng bảo kê của các kiểm lâm như thế nào? Có kỉ niệm, tình huống nào đáng nhớ khi anh vào vai này?
Vụ đó, giờ đây, tất cả những người vi phạm là kiểm lâm đã bị kỷ luật, cách chức, điều chuyển công tác. Sau khi Lao Động và VTV phát song (tôi điều tra và dẫn chương trình) thì Đài đã trao cho Phóng sự điều tra đó giải… Phóng sự hay nhất của quý (4 tháng). Nhớ nhất hôm đó là bị đói, đói dã man. Đi bộ từ sang sớm, đến 4h chiều mới được ăn trưa. Và đi bộ đến mức không tin là mình có thể sống sót. Đến nửa đêm về đến xã Mỏ Vàng, bản Cánh Tiên. Ôi, cái tên bản rất hay mà rất dữ dằn, xã mỏ Vàng, rồi xã Đại Sơn, rồi xã Nà Hẩu, nghe tên đã sợ, đã huyền bí. Tôi ám ảnh nhất, đi bộ đến lúc nhìn thấy ánh sang le lói của đèn điện dưới thung lũng, tôi đã gào lên, sống rồi. Nhưng đi bộ them 2 tiếng nữa thì mới gặp ngôi nhà đầu tiên. Các bạn đạo diễn, quay phim đi cùng, đều tin là mình khó sống sót khi xâm nhập vào cánh rừng đó. Tôi đã rất áy náy lo cho họ, nếu mình có mệnh hệ nào thì chả sao, nếu họ bị ngỏm trong rừng thì mình ân hận lắm. Vì tội dụ dỗ họ đi theo tôi.
Có rất nhiều nhà báo gặp nguy hiểm, vướng vào vòng lao lý vì nhập vai không thành công. Có phải do họ thiếu kỹ năng nhập vai?
Đúng vậy.
Theo anh, để nhập vai thành công, nhà báo cần năng khiếu hay rèn luyện?
Cần rèn luyện nghiêm túc. Kinh nghiệm của tôi, khi nhập vai không thành công thì xem lại mình, chứ đừng đổ lỗi cho khách quan! Không có đường dây nào không có mắt xích hổng, vấn đề còn lại là bạn tìm ra cái lỗ đó hay không mà thôi.
Ở báo Lao động, các phóng viên có được huấn luyện về nghiệp vụ điều tra nói chung và kỹ năng nhập vai nói riêng không?
Hầu như không. Tự học thôi.
2. Phỏng vấn nhà báo Đinh Công Thắng – Trưởng ban Kinh tế báo Lao động
Theo ông, nhập vai có vai trò như thế nào đối với bài báo điều tra?
Trước hết, cần khẳng định rằng nhập vai phải xuất phát từ yêu cầu của bài báo chứ không phải yêu cầu của thể loại điều tra. Vấn đề có thể do tòa soạn hoặc vấn đề khiến dư luận bức xúc đặt ra vấn đề cho nhà báo phải vào cuộc điều tra. Để giải quyết được những vấn đề bức xúc đó, nhà báo phải lấy được thông tin thật. Nhưng nếu đứng từ ngoài, từ xa, moi thẻ nhà báo ra thì làm sao có thể thu được những thông tin đó. Khi đó nhà báo thường phải nhập vai, phải là người sống ở trong cuộc. Ví dụ, trong loạt bài điều tra về than lậu (giải báo chí…), tôi đã có 2 lần nhập vai: một lần vào đường dây than thổ phỉ và một lần vào đường dây than lậu. Để điều tra than thổ phỉ, tôi phải đến tận nơi, sống cùng họ, làm cùng họ để biết họ khai thác như thế nào. Còn với đường dây than lậu, phải đi theo để biết họ làm thế nào, phát hiện những điều thuộc khe hở của nhà nước, từ đó nói bằng tiếng nói của nhà báo, tiếng nói của tờ báo. Trong nhiều trường hợp, chính cơ quan chức năng lại tiếp tay cho các hành vi vi phạm pháp luật nên nếu nhà báo khai thác thông tin một cách trực tiếp còn dễ bứt dây động rừng, và còn gây nguy hiểm cho nhà báo. Khi ấy, muốn điều tra thì phải nhập vai.
Có nhiều kiểu viết với cùng một đề tài nhưng nếu sử dụng nhập vai thì sẽ hay hơn nhiều. Mình là người trong cuộc thì mình mới nắm được cái “hồn” của vấn đề, làm cho bài viết trở nên sinh động, vấn đề rõ ràng, thuyết phục được bạn đọc hơn nhiều lần so với nếu chỉ có văn bản hoặc đối thoại. Theo đó, uy tín của bài báo, của tờ báo cũng tăng lên.
Nhập vai và quan sát bí mật có sự liên hệ nào không, thưa ông?
Đây là 2 phương pháp khác nhau trong điều tra. Quan sát bí mật thì nhà báo vẫn chỉ là người đứng ngoài nhìn vào, thể hiện ra bài viết là “tôi nhìn thấy…”. Nhưng giữa nhìn thấy và bản chất của nó vẫn có khoảng cách. Còn
khi nhập vai thì nhà báo là người trong cuộc để nói ra sự thật bên trong. Ví dụ, khi nhập vai vào đội hình làm cò ở bệnh viện thì sẽ biết được tất cả ngóc ngách câu chuyện làm cò. Nếu chỉ đứng từ xa quan sát thì mới chỉ là phản ánh, chưa tìm ra được bản chất.
Khoảng đầu tháng 10/2014, ông cùng một số đồng nghiệp có thực hiện bài điều tra về đường dây buôn lậu ở Lạng Sơn. Mức độ nhập vai trong cuộc điều tra này như thế nào?
Trong đề tài này, một điều may mắn là đoàn Ban chỉ đạo 389 để điều tra tình hình buôn lậu ở Lạng Sơn cần một vài tờ báo đi theo nên phóng viên của chúng tôi có cơ sở và điều kiện để nhập cuộc một cách thuận lợi hơn. Khi vào cuộc điều tra, bản thân ban chỉ đạo 389 cũng không còn là những ông cán bộ phòng chống buôn lậu nữa mà đi như dân buôn lậu nên phóng viên chúng tôi cũng hóa thân, nhập vào vai đó. Từ quá trình nhập vai đó, nhóm điều tra đã thấy được tình hình buôn lậu, con đường buôn lậu như thế nào, xác định được những điểm, những chốt buôn lậu để bắt giữ. Ấy vậy mà lãnh đạo tỉnh Lạng Sơn vẫn khẳng định tình hình chống buôn lậu rất tốt. Khi đó, với bằng chứng trong tay, phóng viên có cơ sở để chất vấn và vạch trần công tác quản lý lỏng lẻo, thậm chí là tiếp tay cho buôn lậu của cơ quan chức năng.
Có một sự cố nho nhỏ khi nhập vai. Khi lên tàu đi tìm đường đi của hàng
lậu, phóng viên trẻ của chúng tôi đã đối mặt với nguy hiểm khi sử dụng máy
ảnh chụp công khai cảnh vận chuyển hàng lậu trên tàu. Nhẽ ra chỉ nên dùng
máy nhỏ hoặc điện thoại chụp lén. Sai sót này nhắc tôi nhớ đến trường hợp
một phóng viên của báo Người Lao động cũng điều tra buôn lậu công khai
chụp ảnh, quay phim bọn buôn lậu vận chuyển gà lậu từ biên giới, bị phát
hiện và bị chúng đánh thừa sống thiếu chết. Đó là hậu quả của việc thiếu kỹ
năng nhập vai trong tác nghiệp báo chí điều tra.
Nhập vai có nguy hiểm không thưa ông?
Bản thân tôi, ngay trong cuộc điều tra của mình tôi đã gặp những nguy hiểm nhất định. Cụ thể, khi điều tra vụ này, tôi cũng gặp đối thủ rất tinh ranh.
Theo quy định khi đó, đưa từ 500.000đ trở lên đã bị xác lập hành vi đưa hối lộ. CSGT nắm được điều này và bắt lái xe phải đưa tối thiểu 500.000đ/xe và tôi không còn cách nào khác là phải đưa tiền cho chúng để lấy bằng chứng. Vì việc này mà tôi cũng đã suýt bị khởi tố vì hành vi đưa hối lộ. Nhưng nhờ làm đúng quy trình và được sự giúp đỡ của các anh em nhà báo tạo diễn đàn bảo vệ, thậm chí đồng chí Phạm Thế Duyệt phải lên tiếng “nếu là nhà báo tôi cũng làm như PV báo Lao động” mà tôi mới thoát khỏi “đòn” này.
Còn trong lần điều tra “than tặc”, cũng không phải dễ dàng gì mà họ cho mình xuống tàu của họ. Về sau, chúng tôi phải thành lập một doanh nghiệp, có nhu cầu chở than thành đường dây, muốn khảo sát đường đi, cách vận chuyển như thế nào thì họ mới đồng ý cho lên tàu. Trên chuyến tàu đó, chúng tôi có dịp quan sát tất cả quy trình, những mánh khóe. Phải tạo cho họ lợi ích và niềm tin thì mới có thể khai thác được thông tin thật…Nhà báo luôn phải đối mặt với rất nhiều nguy hiểm trong khi nhập vai. Về nguyên tắc, nhà báo nên đứng ở vị trí quan sát nhưng khi muốn đưa sự việc đi đến cùng, nhà báo phải nhập vai.
Vậy có nguyên tắc để nhập vai thành công là gì?
Nguyên tắc đầu tiên khi nhập vai là phải đi sâu vào nhân vật, trở thành người như họ. Muốn “tóm” được CSGT “làm luật” với lái xe quá tải, tôi đã từng phải là người bước từ vị trí vô – lăng xuống thì mới biết họ đòi nộp bao nhiêu, cách thức đưa tiền như thế nào, thậm chí trong vai đó, phóng viên có thể nói chuyện trực tiếp với CSGT, vặn vẹo xem cách họ trả lời như thế nào. Với chỉ quan sát từ xa thì không thể thấy được những điều đó.
Thứ hai là phải biết giấu mình thật kỹ. Khi đã nhập vai thì không thể khoe mình là nhà báo mà thậm chí phải âm thầm chịu đựng. Cũng trong một lần thực hiện phóng sự về CSGT làm luật, các phóng viên truyền hình ẩn nấp quay phim từ xa, nhưng do ánh nắng phản quang vào thùng xe mà camera của họ bị lộ. Ngay lập tức chúng giở trò xin xỏ, tạo áp lực khiến đề tài “chết yểu” ngay lập tức.
Theo ông, rèn luyện kỹ năng nhập vai của các nhà báo có tầm quan trọng ra sao và thể hiện như thế nào ở các tòa soạn báo?
Do “máu” nghề nghiệp là chính. Khi còn trẻ, ai cũng thích thể hiện mình, muốn làm tới, đến cùng của vấn đề nên nhu cầu nhập vai lớn hơn. Cũng có khi nhập vai là do yêu cầu của tòa soạn. Có thể cần một chút năng khiếu, một
