183

Phỏng vấn bà Lê Thị Thuần 30 12 09 File # 183 183 Quê quán Thị trấn Yên Mỹ, huyện Yên Mỹ, tỉnh Hưng Yên Sinh năm 1928 Chức vụ Tham gia giành chính quyền Cách mạng tháng Tám ở thị xã Hưng Yên Năm 1945[.]

File #: 183 183 Quê quán: Thị trấn Yên Mỹ, huyện Yên Mỹ, tỉnh Hưng Yên Sinh năm 1928 Chức vụ: Tham gia giành quyền Cách mạng tháng Tám thị xã Hưng Yên Năm 1945 Thường vụ Ban Chấp hành Phụ nữ xã Năm 1947 Chi ủy viên xã Hồng Bàng Năm 1948 công tác Ban Chấp hành Phụ nữ huyện Yên Mỹ Năm 1952 lên chiến khu Việt Bắc Phỏng vấn ngày 31 tháng 12 năm 2009 quận Thanh Xuân, thành phố Hà Nội Người thực vấn: Phan Tuấn Phương [Bà 183 tuổi cao khỏe mạnh minh mẫn Bà tiếp chuyện vấn với thái độ vui vẻ, thoải mái Gia đình bà kinh tế bình thường] Bây anh hỏi Cháu xin phép làm việc với bà Đấy chúng cháu có chương trình sưu tầm tư liệu thời gian kháng chiến chống Pháp 1945 - 1954 người mà có cơng tác máy quyền lúc đấy, bà giới thiệu đến bà, cháu muốn xin hỏi bà tên ạ? Tên 183 Thế bà sinh năm ạ? Sinh năm 28 mà rút hai tuổi gọi 30 gọi 30 thơi Sao lại rút ạ? Cái ngày học, học ngày trước rút đi, nhớn, nhớn học, tuổi học mà tận tuổi học, thành phải rút hai tuổi À thức sinh 1928? Vâng Thế năm 82 đấy? Năm 82 tuổi thực tế khai khai 80 Thế bà sinh đâu bà? Tôi sinh Yên Mỹ ạ, quê hương Yên Mỹ, anh có biết thị trấn n Mỹ Thế anh quê đâu? Cháu Hà Nam ạ? À Hà Nam, Yên Mỹ Hà Nam nhiều rồi, Lý Nhân thứ, hồi Báo Phụ nữ, Tỉnh hội đấy, Tỉnh hội luôn, Tỉnh hội Hà Nam Thế trước hết cháu muốn bà kể sơ qua hồn cảnh gia đình nhà hồi bà cịn nhỏ đấy, ví dụ cụ thân sinh làm nghề bà? File #: 183 À, thân sinh nhà tơi thì cụ nhà Nho chả làm cả, nhà làm ruộng, ông cụ dạy học chữ Nho anh cịn lạ gì, dạy khơng mà, nhà túng thiếu lắm, chả có cả, dạy không thôi, dạy không lại dạy học chữ Nho xong dạy có quốc ngữ mà thơi Thế bà có học chữ Nho ông không? Không, không học, không học chữ Nho, học quốc ngữ, quốc ngữ chẳng trường đâu, toàn học nhà thôi, học nhà ông bố dạy, ông bố vừa dạy chữ Nho chữ quốc ngữ, ông bố dạy xong học tư trường học ông đỗ séc ti vi ca khơng có việc làm dạy thêm học sinh mà, học ông giáo Bằng, ông giáo Yến, khơng học gì, sau tơi học bổ túc cịn trước học, học đến lớp Thế lúc bà học có thi cử khơng ạ? Cái thời nhỏ bà học đấy? Thì sơ học yếu lược thơi chả có À bà đỗ sơ học yếu lược ạ? Vâng, thơi có học cao nhiều đâu anh Thế trước Cách mạng tháng Tám bà có học hay cịn làm nghề khác không? Trước Cách mạng tháng Tám không, công tác luôn, công tác xã xong lâu tơi lên huyện ly ln, khơng làm hết Thốt ly huyện phong trào cịn có cơng tác Phụ nữ, xã vận động người độ vài người tham gia Phụ nữ Đầu tiên tôi, người phụ nữ, phụ nữ, cán huyện phụ trách ba xã, bốn xã, vâng, tơi phụ trách ba xã Xã ạ? Xã Trung Hưng, Hồng Bàng, Hoàng Hữu Nam Cũng thuộc Yên Mỹ ạ? Vâng, huyện cả, phụ trách ba xã, phụ trách mà lúc vận động hội viên vào Phụ nữ được, xã 25 người nhiều nhất, hai chục người, có xã trắng khơng có người cả, khơng có người tham gia cả, vận động, xong, xong đến lúc kháng chiến lan rộng tơi vùng địch, cơng tác vùng địch, vận động thế, vận động từng, sở vận động người, người xong xã tham gia hai chục người lại báo cáo hai chục người, 15 người đại khái thế, có nhiều xã trắng, khơng, khơng vận động hết Thế bà vận động cách mạng nào, bà giác ngộ cách mạng từ năm bao nhiêu? Thì từ năm kháng chiến lên là, từ năm 85, từ năm 45 Cịn trước bà có vận động cách mạng khơng, có tham gia Việt Minh khơng? Có, vâng, tham gia Việt Minh đấy, tham gia Việt Minh tơi Chấp hành xã xong Ban Thường vụ xong lên cán huyện, lên cán huyện với bà Bình, Bình Hà, Sa, bọn tơi tất huyện có người, huyện có chị em thơi, chị em chia làm chục xã đấy, người phụ trách xã xã Cái lúc tự nguyện làm hay người ta phân cơng bà? File #: 183 Không, tự nguyện À lúc mà lên huyện huyện lấy lên chứ, lúc tham gia Việt Minh xã Đầu tiên xã anh phụ trách vận động vào Việt Minh, vào Việt Minh xong phân, tơi vào Việt Minh phân vào Ban Chấp hành Ai vận động bà vào Việt Minh ạ? Bấy xem ai, bà, bà Lý, Nguyễn Thị Lý chết rồi, ông Thúy, Lê Thúy xưa dạy trường Đảng đấy, ông Chu Khanh Cái lúc người ta vận động bà, người ta nói nào? Thì nói giờ, phong trào Việt Minh thế khác nên tham gia cơng tác, tơi bảo, tơi bảo lúc trước cách mạng chả vào Việt Minh Bảo giời nhiều việc lắm, đồng chí vào Thế sau đến tháng 8, tháng năm 47 kết nạp vào Đảng Cộng sản Đông Dương Thế lúc mà bà kết nạp Đảng giới thiệu bà vào Đảng? Bấy bà Chấn hay đấy, bà Chấn Với ạ? Bấy gọi Đảng Cộng sản Đông Dương Đảng Cộng sản Việt Nam bây giờ, năm 52 bắt đầu Đảng Cộng sản Việt Nam Bà Chấn với giới thiệu bà ạ? Khơng biết anh Tùng hay đấy, lâu ngày chả nhớ, anh Tùng, anh Tùng dạy đâu, dạy trường Huế Cái lúc kết nạp Đảng kết nạp bí mật hay cơng khai bà? Bấy bí mật ạ, bí mật xong, xong là, nơng dân ba tháng, tơi sáu tháng thức, đại khái Tức thuộc thành phần trung nơng bà? Vâng Mình trung nơng ạ? Vâng, nơng dân ba tháng thơi Nhà tơi địa chủ chả phải trung nông (cười) Thế sáu tháng? Mất sáu tháng kết nạp Thế kết nạp xong tôi, lên xã Hồng Bàng họ chỉ, họ định vào ban, ban chi bộ, tơi trong, Chi ủy viên có người, xã có người, người đảng viên thơi, lúc anh Cái buổi lễ kết nạp bí mật người ta làm có long trọng khơng bà, bà kể lại cho cháu nghe buổi lễ kết nạp hôm không, người ta làm nào? Cũng cờ này, xong đồng chí đứng giới thiệu, xong đứng thề nguyện gì đấy, thề hứa hẹn thôi, sơ sơ thôi, hứa hẹn Đảng thế đấy, đại khái Lúc kết nạp trụ sở hay nhà dân ạ? Không, nhà dân làm có trụ sở, chúng tơi kháng chiến làm có trụ sở anh, kết nạp nhà dân thôi, kết nạp năm 48, 47, 47 là, 47 kết nạp xong ban Chi ủy ngay, Chi ủy File #: 183 Hôm kết nạp có treo ảnh lãnh tụ khơng bà? Có chứ, treo ảnh lãnh tụ cờ thứ Treo ảnh ông ạ? Bấy tơi xem, hồi Bác Hồ này, Bác Hồ, có ơng đấy, chả nhớ nữa, có treo ảnh, có Bác Hồ phải chả có Lúc bà kết nạp Đảng bà có thích khơng? Thích chứ, phấn đấu thích Tức có nguyện vọng vào Đảng đấy? Vâng, tơi tơi, nói xấu hổ tơi thành tơi bị tơi tơi chả cịn Đảng cịn đung Cái thời tơi, ơng chồng tơi ơng chết, ông chết Việt Bắc đấy, ông trước với cán bộ, ông cán Thông tin, cán Phụ nữ, hai người ly tất, xong ông điều lên, coi lúc có văn hóa điều lên Cục Chính trị cơng tác, xong ông mất, đi, anh cịn lạ gì, khơng biết anh nhỏ anh có biết khơng nhỉ, đi, từ lên Việt Bắc anh thấy tháng, tôi đường cả, xin phép một, ngày để, để tìm, cuối ba tháng không vào đến nơi, vào nhà chết khu Định Hóa Thái Ngun Thế xong đến lúc tháng về, chưa có tư tưởng gì, khơng có chủ trương hỏi thăm mà lo chả hết cả, bảo tơi tháng khơng đóng Đảng phí thế khác, tơi tức tơi bảo tơi khơng cần thế kia, dỗi, ngu chứ, chả lấy, đến lúc chả lấy giấy chuyển Đảng, tơi chả Thế người ta cho nghỉ khỏi Đảng? Vâng, tự tơi bỏ chả đuổi mà tôi, tức tơi bảo, nghĩ thật chồng chết chả hỏi thăm câu gì, chả hiểu tơi Đấy năm bà nhỉ? Bấy năm 51, ông chết từ năm 51 Thế bà nghỉ khỏi Đảng từ năm nào, khơng sinh hoạt nữa? Thì thời gian, tháng, gần năm, gần năm thôi, từ ngày 51 nghỉ ln Nghỉ ln xong đến lúc tơi tơi cơng tác Phụ nữ mà không, không sinh hoạt Đảng Không sinh hoạt chi nữa? Không, không sinh hoạt Thế sau mà đến lúc cải cách ruộng đất bà mình, thành phần có bị khơng? Ui, bị ơng trù dập đủ thứ mà, khơng may đến 54 cải cách ruộng đất trù dập đủ thứ mà, may tôi, khơng bị cịn nhiều người bị lắm, tơi bị, ơng anh tơi bị, ông anh này, ông nhà báo mà trù dập đủ thứ Đầu tiên ông báo Cứu quốc, báo, báo Sự thật xong địa chủ đuổi sang báo Cứu quốc, xong báo, báo Cứu quốc lại đuổi sang báo Nông nghiệp, từ lúc báo Nông nghiệp ông chết Đây ông chồng này, 25 tuổi anh, 25 tuổi rồi, 25, hai người 25 File #: 183 Cái lúc mà cải cách ruộng đất có nhiều địa chủ bị đấu tố khơng bà? Nhà tơi thì, nhà tơi khơng bị đấu tố đâu mà nhà tơi có 14 mẫu ruộng, bố tơi có mẫu thơi cịn bà, bà mẹ tơi chia mẫu ruộng, quê ngoại chia cho mẫu ruộng hơn, chục mẫu, không đấu tố xong, xong người ta cho địa chủ kháng chiến, nhân hào nhân sĩ, ông cụ nhân hào nhân sĩ, địa chủ kháng chiến nhẹ nhẹ thơi so với địa chủ khác, họ chả biết gì, họ địa chủ họ chả biết Bấy làm việc cịn non nớt lắm, chả biết đâu, địa chủ chả biết kháng chiến, nhân hào nhân sĩ, cứ, địa chủ họ rọt thơi Thế lúc nhà bị tịch thu hết ruộng bà? Thì chả biết tịch thu lấy hết ruộng nước chả cịn gì, cịn nhà, nhà tơi Tây bắt đầu đốt ln nhà tơi với đình làng, đình làng n Mỹ, đình to đấy, đốt nhà tơi xong chỉ, chả cịn mà tịch thu Thế ruộng nước tự nhiên bỏ thơi chả cày cấy gì, ơng bố tơi già, chúng tơi ly hết nhà, anh tơi ly, nhà, ơng em đội Thế thực cải cách ruộng đất năm bà nhỉ? Năm 54 ạ, 54, 55 Đợt xã có bắn khơng bà? Có ạ, có bắn, bắn anh Chiểu đúng, thơi Thế ơng cụ nhà tơi may địa chủ kháng chiến nên khơng, khơng bị mà hết thơi khơng gì, khơng bị đánh đập gì, người ta cịn đánh đập khổ Cái ông Chiểu bị đánh đập ạ? Vâng, ông Chiểu bị, bị, ông Chiểu trước người đấy, đảng viên mà đến lúc sau này, đến lúc cải cách ruộng đất lại, xem nào, xã giết người, với ông tự tử Sao lại tự tử, họ sợ à? Họ sợ quá, họ thấy người bị giết họ sợ đối xử ấy, cịn, cịn số họ trốn Bà có nhớ tên ơng tự tử khơng? Ơng Tống Tống ạ? Vâng, ơng Tống địa chủ đây, lúc ông làm hội liên hiệp, Hội Liên Việt À Liên Việt? Vâng Thế sau lại nâng lên thành địa chủ? Nâng thành địa chủ ơng, ơng sợ q ơng tự tử Thế với bà tự tử, tơi nhớ xem nào, làng tơi khơng có ai, có huyện tơi có ơng chánh Tống với ông tự tử, có, có đâu vài ông đấy, lâu ngày quên Cái lúc nâng thành phần lên bà? File #: 183 Thành phần thực tế thành phần đâu Nhà tơi này, nhà tơi chả làm gì, khơng cho vay cho mượn gì, nhà tơi cháu tồn học khơng làm khơng lao động, nhà người ăn người có, thơi, địa chủ thơi Thế cịn ruộng bà tơi là, bà tơi chia cho mẫu ruộng thực tế nhà có mẫu thơi, mà tồn chúng tôi, không làm cày cấy gì, khơng làm gì, anh tơi tồn học Hà Nội hết, nhà tơi ba xuất học học ngồi Hà Nội, nhà tơi túng phải vay lãi anh, vâng, phải vay lãi khơng phải có Tuy có ruộng mà ruộng đấy, tơi khơng biết có ruộng mà túng thiếu lắm, chả có gì, mỗi, tháng anh bảo ba người học Hà Nội tiền nữa, cung cấp tháng tiền, có hào gánh thóc thơi mà tháng bốn gánh thóc người học, bốn đồng, bốn gì, bốn, bốn đồng Cũng khơng bận gì, nhà tơi khơng bị gì, quan trù dập Thế xong hồi sơ tán cho lên, lên thăm Bác Hồ, khơng cho thăm, thăm viếng Bác Hồ khơng cho thăm, thành phần xấu mà, khổ lại Ơng anh tơi đuổi hết cơ, cơ, may vẫn, dùng khơng phải đuổi nhà mà quan nọ, suốt đời phó thơi khơng trưởng bao giờ, ông anh giỏi lắm, chữ nghĩa, ông học trường Bưởi mà Nên dìm khơng lên được? Vâng dìm thơi khơng làm sao, mà khơng bị đuổi, nơi bị đuổi chứ, khơng bị đuổi Ơng em tơi 12 năm không lên cấp, hưu, 80 tuổi hưu, lúc hưu đại tá, 12 năm cứ, đại úy khơng lên tí À cháu trở lại trước tý, lúc mà thời trước Cách mạng tháng Tám bà, mà Nhật đảo Pháp ngày mùng tháng năm 45 đấy, bà có chứng kiến chuyện khơng? Bấy tơi có 14, 15 chưa, chưa có gì, mười Cái hơm mà giành quyền Cách mạng tháng Tám bà có tham gia giành quyền khơng? À có, tơi cướp quyền Hưng n, vâng, tỉnh Hưng n tơi cướp quyền Với hơm mà, hơm mà cướp thóc bốt Lực Điền có, tơi, có tơi, tơi tơi vận động anh em lên để cướp thóc thơi cịn khơng trực tiếp làm, vận động thơi Cái hơm giành quyền Hưng n hơm diễn nào, bà kể lại cho cháu nghe khơng? Hơm tơi đến đến mít tinh thơi đến vào là, vào tiếp thu thứ thơi, tiếp thu quyền thơi khơng có Mình cướp quyền Hưng Yên ngày bà nhỉ? Như Hà Nội 19 tháng 8? Đây 22, 22 hay sao, tơi nhớ thế, 22 tháng Hơm có nổ súng, có đổ máu khơng ạ? Khơng, khơng có hết cả, họ ấy, hồi đánh bốt thế, vào bó hết, đầu hàng hết cả, vâng, vào bốt Bần thế, chúng tơi vận động thơi, bốt Bần vào đóng Nhật ơng, ơng Dũng đóng Nhật mà chết, chết rồi, đóng thành Nhật, đóng Nhật, nói xì xồ, ăn mặc Nhật, ơng Dũng giống Nhật lắm, File #: 183 đóng vào thấy súng ống, bảo chúng tơi sẵn sàng chờ, sẵn sàng chờ lệnh ông rồi, thực tế Nhật, đến lúc vừa khỏi Nhật đến mà, Nhật đến thơi giao hết súng rồi, giao Việt Minh, mắc lừa Việt Minh Thế cướp huyện à? Cướp Bần, chỗ Bần, thị trấn Bần, bốt Bần À bốt Bần đấy? Vâng, vào là, ông vào không vào, vận động không vào, ơng liền ơng vào, ơng đóng Nhật, ơng đóng làm lính, ơng đóng làm quan, đại khái ăn mặc Nhật giống Nhật, vào súng ống bó hết vào, vào chờ ông giao Tưởng Nhật ạ? Tưởng Nhật À hơm giành quyền thế, làng tầng lớp lý trưởng, chánh tổng người ta có phản ứng khơng bà? Không, chả phản ứng, họ tham gia Chả biết đâu chỗ chả thấy phản ứng gì, đưa chánh tổng người đưa hết có phải người đâu Thế đến lúc cải cách cũng, thịt người ta, khổ lại, nhiều, nhiều đồng chí thương lắm, chúng tơi đưa ra, chi họp đưa để làm che chở, che chở cho dân mà lại, đến lúc cải cách ruộng đất bảo người ta chánh tổng, người ta phản động, lại, nhiều ơng lắm, đa số thế, là chi họp lại, họp lại đưa ông làm chánh tổng làm lý trưởng để mà, che chở cho dân có, có loại phản động thật mà chỗ chúng tơi tồn người đưa hết, ơng lý trưởng, ơng chánh tổng đưa Bà có nhớ tên ơng lý trưởng, chánh tổng khơng ạ? Có ơng Tu, ông Tu làm chánh tổng, lý trưởng nhỉ, ông, ông xã khác cơ, xã Tân Lập ông Quy, ơng Quy, ơng Quy Sau giành quyền xong bà, có thành lập ln Ủy ban lâm thời khơng ạ? Có chứ, vâng, huyện ông Lê Tự Cơ, Lê Tự Cơ đại địa chủ, lại, lại, ông lại tham gia từ hồi trường Bưởi cơ, ơng khơng, trường, trường cơ, trường Thăng Long trường Bưởi, ông anh đỗ trường Bưởi ông không đỗ trường Bưởi mà học trường Thăng Long, ơng tham gia từ bầu làm Chủ tịch, Chủ tịch huyện, xong thời gian ông nơi khác chả biết Nhưng lúc bà xã Chủ tịch lâm thời xã bà? Chủ tịch ông, ông giáo Huy, ông giáo mà sau địa chủ khổ sở, ông khổ sở chả coi gì, ơng giáo Huy, ơng trước ông giáo Huy, Huy Huy ạ? Vâng, trước ông giáo sau bổ làm Chủ tịch File #: 183 Cái thành phần Ủy ban lâm thời lúc thường thường thuộc tầng lớp bà nhỉ? Bấy thường thường tầng lớp, tầng lớp cả, thường thường tầng lớp cả, với Liên Việt toàn cả, đấy, thành tầng lớp Cái lúc bà thấy Ủy ban lâm thời có đơng người khơng bà? Cũng đông ạ, Ủy ban lâm thời đơng Có khoảng người ạ? Thấy có Chủ tịch, Phó Chủ tịch, thư ký thứ vân vân không nhớ Thế sau mà giành quyền Cách mạng tháng Tám xong bà bắt đầu tham gia gì? Thì tơi cán xã, xã lâu sau lên huyện Bà lúc gọi cán Phụ nữ xã à? Vâng, gọi cán Phụ nữ xã Lúc gọi giữ chức vụ bà nhỉ? Bấy gọi cán xã chả có chức vụ Thế chúng tơi lên huyện có lương, cịn trước làm cơng tác khơng thơi Tức làm Ban Chấp hành Phụ nữ Cứu quốc à? Vâng, Phụ nữ Cứu quốc Bấy vận động anh chị em phá đê, đắp ụ, phá đường đắp ụ thứ vân vân nói chung vân vân, đắp ụ, phá đê Sau giành quyền xong bà, hưởng ứng lời kêu gọi Bác Hồ diệt giặc đói này, giặc dốt này, giặc đói diệt cách ạ? Giặc dốt, dốt nhiều giặc đói thì, nói diệt giặc đói thực tế có giúp đỡ người ta làm ăn cứu tế thứ thơi khơng có vấn đề Giặc dốt đường hỏi chữ À tổ chức Bình dân học vụ ạ? Vâng, giờ, thí dụ anh chợ này, chặn đường này mà hỏi bắt đọc chữ chữ cho chợ khơng có bắt học, đại khái Như lúc bà đỗ sơ học yếu lược bà có phải dạy khơng? Bình dân học vụ không? Dạy, không, không ạ, không, khơng dạy Cái lúc Bình dân học vụ người ta học lứa tuổi người ta hay học bà? Người phải hết, già trẻ hết, già trẻ, xã già trẻ giai gái học hết Các bà già đồng nói với nhau, i tờ nhỉ, i tờ dấu móc đơi quên nhớ đấy, bà trao đổi với thế, chữ o nào, chữ trao đổi với dễ, Bình dân học vụ dễ Cái lúc lứa tuổi mà cao học khoảng bà? Năm sáu mươi học Năm sáu mươi học ạ? File #: 183 Vâng, năm, bốn, năm mươi học hết, bà già học, đồng trao đổi với chữ nghĩa thứ nói chung Thế bà lúc làm bên Phụ nữ bà có phải vận động người ta học khơng? Có chứ, phải vận động, Phụ nữ vận động nhiều thứ Mình vận động hình thức bà? Thì nói Chính phủ lên học thời Pháp không, bà không học, bà học phải tham gia chứ, thế vận động họ tham gia học Tôi, làm công tác vận động có làm đâu Nhưng người ta có chịu học khơng ạ? Có chứ, thích, phấn khởi lắm, giời phấn khởi học Thế có phải trang bị giấy bút cho người ta không ạ? Không, tự người ta hết Cái lúc học học thời gian ngày bà, học buổi sáng hay buổi trưa hay buổi tối? Buổi tối làm có buổi sáng, buổi tối chứ, tối với buổi sáng Tức học buổi tối thơi? Vâng Cịn ban ngày phải làm? Ban ngày cày cấy bà trao đổi với Cái lúc Bình dân học vụ hay làm ca dao hò vè thứ bà? Vâng, ca dao hị vè Bà có nhớ khơng? Tơi, tơi chả, tơi có học đâu tơi nhớ, tơi khơng phải học tơi khơng nhớ Đến lúc mà Tổng tuyển cử Quốc hội lần năm 46 bà, người dân biết đọc biết viết để bỏ phiếu chưa ạ, bầu cử chưa ạ? Có, có, nhiều, phải năm, sáu bảy mươi phần trăm tự, tự tay viết được, cịn gạch gạch thơi không, viết với Cái lúc bà có bỏ phiếu khơng? Có tơi Lúc bà thấy phiếu in hay viết tay ạ? Phiếu viết, phiếu viết tay, xin xong gạch gạch chứ, vâng, gạch gạch Cái lúc địa phương chuẩn bị cho Tổng tuyển cử bà nhỉ? File #: 183 Úi rầm rộ lắm, mặc áo dài thứ đi, bỏ phiếu thứ, vâng, lắm, áo dài đi, bỏ phiếu Cái công việc Ủy ban cách mạng lâm thời sau giành quyền đấy, giành quyền cơng việc việc bà nhỉ? À mới, giành, giành là, vận động người vào Việt Minh thứ người vào Việt Minh đâu anh, mà nói thật, nói thật đa số thành phần vào Việt Minh, mà đội vào đóng tồn đóng nhà địa chủ chứ, chứa có đóng nhà dân, dân đói có đâu, nhà địa chủ anh bảo nhà giàu họ mổ lợn mời dân ăn chứ, mời đội ăn chứ, mổ lợn, tối gói bánh chưng mời anh ăn, đủ thứ Đến huyện Định Hóa Thái Nguyên thế, năm 91 lên người ta nói chuyện, người ta mổ lợn mời, đổi bún mời tất đơn vị ăn Tết chứ, nhà, nhà giàu đấy, nhà dân tộc giàu Thế thời gian kháng chiến hay có đội quy đóng địa phương khơng bà? Có ạ, đóng nhà dân tất, nhà dân dân cho ăn thơi làm có gì, sau có chứ cịn trước nhà dân cho ăn ni hết Cơng an đóng nhà dân cho ăn, đa số ăn nhà dân, mà nói thật ăn toàn ăn nhà địa chủ thôi, đến lúc, đến lúc đánh địa chủ thơi đánh hết, chả trừ người hết cả, khổ À năm 45 mà Pháp quay trở lại gây hấn Nam Bộ bà thì, có tổ chức đội Nam tiến khơng ạ? Có chứ, vận động, có vận động Nam tiến nhiều chứ, Nam tiến nhiều Lúc vận động ạ? Dạ? Lúc vận động bà? Nói vận động đất nước mà miền Nam giặc lại quay lại đánh, quay lại đánh phá mình, phải vào miền Nam để đánh nhau, đại khái thế, họ xung phong họ đơng lắm, chả cần vận động họ xung phong đông anh Bấy tinh thần khác, đội thế, toàn trốn học đi, đội Như thằng cháu làm Bộ Tài thế, có 16 tuổi khai lên 18 tuổi để đội, đại khái chứ, phải vận động, tự nó Những thơng tin việc thành lập Chính phủ lâm thời nước Việt Nam dân chủ cộng hòa Hà Nội bà, năm 45 đấy, địa phương bà có nghe khơng? Có chứ, có nghe Mình nghe cách ạ? Bấy nghe, nghe có đài con nghe thơi cịn À lúc có đài ạ? Có đài con này, vâng, gia đình khá mua đài con nghe, gớm nghe câu mà Hồ Chủ tịch nói thích nghe lắm, À ký với Pháp Hiệp ước sơ mùng tháng năm 46 bà, địa phương có phản ứng khơng? 10 File #: 183 Có chứ, làng tơi khơng có mà xã, huyện có, làng Lực Điền có, có Cơng giáo Cơng giáo họ hoạt động bà, họ có chống đối lại khơng? Bấy họ ngồi, chẳng biết họ phản động ngồi họ ủng hộ thơi, Cơng giáo tham gia, thứ tốt thơi, cịn họ chống đối ngầm có biết Cái lúc có Việt Nam Quốc dân đảng hoạt động không bà nhỉ? Không, Quốc dân đảng chìm đâu làm có Quốc dân đảng Cái lúc mà bà hoạt động Phụ nữ huyện người ta có sách để ưu tiên cho giới nữ khơng? Bấy chả có gì, khơng có gì, đến chồng tơi đi, chết chả hỏi thăm, chả hỏi thăm, chả cả, đến cịn hoạnh họe nữa, tơi tức tơi thơi chứ, thế, chả hỏi thăm cả, q hạn khơng đóng đảng phí, khơng đóng đảng phí, chưa có sách Thế bà lại tham gia nhiệt tình ạ? Thì chả biết làm sao, nhiệt tình lắm, công tác vùng địch anh, vùng địch hết À vùng gọi vùng tạm chiếm hay vùng tự bà? Vùng vùng, vùng địch chứ, vùng tạm chiếm Thế mà Pháp quay trở lại địa phương tạm chiếm từ năm ạ? Năm 47 46 đánh Bần, 47 đánh xuống này, đánh trên, giáp gần Hà Nội nhá, xong xuống dần xuống dần, xuống đến chỗ tôi, trước vùng Ân Thi vùng sơ tán lên huyện đấy, huyện sơ tán lên tất, xã sơ tán lên đấy, sau đánh tồn tỉnh mới, nằm vùng địch hết chúng tơi, chúng tơi cán vùng địch hết chứ, có vùng tự đâu Thế lúc mà hoạt động vùng địch điều kiện hoạt động bà? Úi giời gay go lắm, phải phân nhau, chị em phân ra, thí dụ đến nhà mà, nhà sang trọng chúng tơi ăn mặc sang trọng, áo dài quần trắng Thế đến nhà nơng dân ăn mặc đặc nông dân, mượn quần áo nông dân mặc, vâng, đồng, đồng cấy cày thứ, bà sa bị bắt này, bị bắt chân trắng mà xắn quần cao, dại thế, xắn quần cao biết, biết thừa ví dụ chân trắng bắt ln Thế cịn chúng tơi ăn mặc ăn mặc giống người ta thơi, thí dụ áo nâu người ta may kiểu chúng tơi may kiểu đấy, đến nhà sang trọng ăn mặc quần trắng áo dài hoa, đến nhà nơng dân đồng cấy cày Thế tơi lại cịn xã Chu Đạo cịn tội, Tây đến vây bà, bà già bà giả vờ bà chửi tôi, bà, bà giao giả thằng bố mày với mẹ mày, người ta làm đông làm tây, mày dậy, ngủ dậy, vác gầu ra, bà chửi vác gầu chạy Tây, bà chửi, đằng sau bà chửi thơi, tao giao giả thằng bố mẹ mày, gì, dậy vác gầu, người ta làm đông làm tây rồi, bà chửi mình, Tây vây kệ chả bắt làm Tức người dân bảo vệ ạ? 12 File #: 183 Vâng, bảo vệ, dân bảo vệ anh Trong vùng tạm chiếm có lập tề khơng bà? Có chứ, có vùng tề chứ, tề thực tế đêm mà ngày Thế ví dụ bà vào hoạt động đối tượng tề thực người ta có tố cáo khơng, với địch khơng? Cũng có số thơi, cịn họ ủng hộ thơi Thế vào tề, tơi điểm, phải hôm không chạy vào đâu phải điểm mục Ra đâu ạ? Ra điểm mục, tức gọi tất người điểm mục, thì, mà chạy chạy mà khơng chạy đành phải cơng khai, chúng tơi có thẻ tề chứ, xong ơng, ơng lý trưởng tề lấy thẻ cho chúng tôi, lấy thẻ người đấy, hoạt động dễ anh, khơng có hoạt động Lý trưởng tề mà lại người mình? Vâng, người đưa, ơng Chủ tịch tề ông đưa lên, ông lý trưởng đưa lên chụp ảnh để lấy thẻ tề Tức có biết Việt Minh khơng ạ? Biết chứ, tất nhiên biết người ta lấy thẻ tề cho mà lấy Bây xã mà lên xã tơi ở, thí dụ tơi xã, anh Hà Nam nhá, anh Lý Nhân tơi lại về, gì, tơi lại Vụ Bản tất nhiên họ biết mà phải lấy cho thành người Cái lúc hoạt động coi bán công khai bà cơng khai? Khơng, hoạt động bí mật khơng cơng khai đâu À bí mật à? Bí mật mà công khai, công khai với địch thôi, tề tề, không, tề mà thí dụ điểm mục người khơng bắt thơi cịn bí mật, đêm hơm hoạt động đâu dám hoạt động ban ngày, Cái năm 46 mà bắt đầu nổ toàn quốc kháng chiến bà, địa phương có tiếp nhận người tản cư từ Hà Nội với Hải Phịng lên khơng ạ? Có chứ, tiếp nhận chứ, họ tản cư phải xếp chứ, vâng, ban quyền phải xếp chứ, ơng nhà này, ông nhà phải xếp chứ, phải xếp đâu hết Thế đến sau Pháp chiếm lại tản cư à? Pháp chiếm tản cư, tản cư xong lại xã vào tề người lại về, cán vào với tề để coi xem vào tề, chợ búa giống hoạt động chứ, hồi vào địch, nói hồi hoạt động địch khó lắm, thí dụ tơi cán mà chợ buôn buôn bán bán vài cau ngồi bán hàng mới, cơng tác với người, người chợ công tác Thế lúc bà tuyên truyền chẳng hạn, bà tuyên truyền chẳng hạn dùng cách gì? Mình tuyên truyền cách gì? 13 File #: 183 Thì tun truyền nói thực tế là, vùng địch mà trong, vùng địch, bà chị ban ngày bán chợ búa mà tối làm công tác, tối phá đường phá điếc, cuốc, cuốc đường, cuốc đường đắp ụ thứ phải làm Thế cuốc xong tối, đắp xong sáng mai lại phá, Tây lại phá, phá xong đêm lại đắp, đấy, đại khái À thời gian mà bị tạm chiếm hoạt động buôn bán đồ dùng cần thiết bà, họp chợ thứ có tiến hành khơng? Có, bán hàng thường anh, q tơi coi vùng, coi vùng tạm chiếm, Hà Nội bán hàng thứ thường, bán hàng thường thôi, có hồi, hồi chiến tranh cấm, thí dụ có miếng thịt, anh muốn mua miếng thịt có cho bụng này, xong đến thò miếng thịt ra, anh mua vội mua vàng xong anh cất đi, thời gian thơi cịn sau cơng khai, bn bán tự có vấn đề đâu Cái lúc mà bán, mua bán thịt kiểu chế độ ạ? Cái chế độ đánh nhau, cấm, chai dầu hỏa khơng có Tức cấm Pháp cấm ạ? Mình cấm đấy, dở chuyện đấy, khơng cho mang bán gì, khơng cho mua Thế người dân lấy mà tiêu dùng nhỉ? Thế làm có tiêu dùng, anh bảo xà phịng khơng có mà giặt, xà phịng lấy nước gio giặt xong giặt xà phòng lấy bồ giặt, thịt ăn làm có Chính Pháp lại khơng cấm? Khơng, Pháp lại khơng cấm, cấm thơi Thuốc Tây phải mang trộm vùng địch xuống vùng tự có ai, cho mang thuốc Tây, mà ngu lại, thuốc Tây cần thuốc mà lại không cho mang nhờ, không cho mang thuốc đi, phải vùng địch, có ban tiếp liệu gọi ban tiếp liệu, họ mang thơi cịn người dân khơng mang được, thuốc có gì, thuốc sốt rét hay gì, ký ninh à, thơi thứ khơng cho mang Trong vùng tạm chiếm, bn bán sử dụng loại tiền bà? Tiền Đơng Dương Thế tiền Tài có sử dụng khơng? Cũng bí mật dùng Nhưng dân chúng người ta thích loại tiền ạ? Người ta thích tiền hơn, dễ hơn, tiền phải đổi, thí dụ anh mua phải đổi tiền Đơng Dương, cịn tiền tiêu thường, phải đổi, mua cao sa phải mua tiền Đơng Dương, thí dụ mua xe đạp téc linh chẳng hạn phải mua 500 bạc Đơng Dương có để mua xe đạp Vâng, cịn tiêu mớ rau mớ cỏ mua tiền thơi Cái tiền mệnh giá giá trị hơn? Vâng giá trị hơn, tiêu chứ, tiêu anh 14 File #: 183 Trong thời gian kháng chiến việc thu thuế có thực khơng bà? Chính quyền có thu thuế khơng? Có, có, có thu, có thu thuế thu nhẹ nhẹ thơi Thu hình thức ạ? Thu vận động thu, tơi khơng làm tơi khơng biết, nghĩa vận động thu anh em phải đóng thuế cho Nhà nước, cho Chính phủ mình, cho Cụ Hồ, đại khái nói họ đóng thơi, họ sẵn sàng họ đóng thơi Cái năm 51 mà thực thuế nơng nghiệp bà, có thực khơng? Có chứ, có thực Nhưng vùng tạm chiếm mà? À vùng tạm chiếm chả thực hiện, bí mật có thơi, thơi khơng phải nhiều, có, dùng hết, nghĩa ngồi làm vùng địch làm y thế, khơng khác hết Tức vừa phải đóng cho Pháp, vừa đóng cho Việt Minh à? Vâng, phải đóng Thế người dân có bị sức chịu không bà? Nhưng đóng thơi khơng đóng nhiều đâu anh ạ, gọi ít thơi, thực tế bảo sưu cao thuế nặng Pháp đóng nhẹ thơi, khơng nhiều, mà in thơi, khơng nhiều Cái thuế lúc thu tiền hay thóc nhỉ, thuế nơng nghiệp bà? Thuế nơng nghiệp thóc Thế vùng tạm chiếm hoạt động sản xuất có diễn bình thường khơng bà, làm ruộng thứ đấy? Bấy làm ruộng làm ít, bỏ, bỏ nhiều anh, bắn phá có làm đâu, đêm moóc chi ê bắn ầm ầm có làm ruộng đâu, làm ruộng chết nhiều chứ, làm ít, bỏ ruộng nhiều, năm đói Như vùng bà sống ngồi nơng nghiệp người ta cịn có ngành nghề khác khơng ạ? Q tơi nhiều thứ lắm, buôn bán dệt vải thứ, nói chung bn bán nhiều, q tơi bn bán nhiều nơng nghiệp hơn, bn bán chăn ni thứ cịn ruộng thơi, q tơi ruộng Q chủ yếu bn bán mặt hàng ạ? Họ bn bán nhiều thứ lắm, vâng, bn vải, bn vải, sang chợ Hà Nam, sang chợ Đại Hà Nam buôn vải bán Bên vùng tề bà? Vâng Bà có nhớ tên người mà hay buôn vào vùng tề không? Nhớ, chả cịn nữa, chết hết tám chín, tơi loại tuổi cịn này, 80 tuổi họ chết hết rồi, chả 15 File #: 183 Khơng, mà bà có nhớ tên người không ạ? À người chết à? Những người mà buôn ấy? Có Ví dụ ạ? Xem nào, giáo Hiếu này, lý Thức nhà, xem nào, nào, hay buôn vào vùng tề đấy, lên Hà Nội xong lại mua hàng đem bán Chính quyền có cấm khơng ạ? Cấm chứ, cấm Thế ông gọi buôn lậu à? Vâng, buôn lậu, người buôn lậu Chai, lên Hà Nội mua chai dầu bn lậu hết, thí dụ mua quần chéo go ngày xưa, họ mặc hai, ba quần, hai, ba quần vào người này, đến cởi bớt bán, bn lậu có phải bn thật đâu, bn làm có thuế má đâu anh Thế trạm, trạm bắt, hàng bắt Tất nhiên có chỗ nghiêm túc, có chỗ bắt xong lấy người ta ăn tiêu với đấy, chả phải nộp Ai lấy, Pháp lấy hay lấy ạ? Mình lấy Pháp nào, Pháp, thí dụ anh vùng sang vùng nhá anh mua chai dầu hay anh có là, lấy người ta, có chỗ lấy nghiêm túc đem nộp, có nơi lấy ăn mẹ người ta chả nộp Bấy, nhiều lúc quyền khơng, khơng nghiêm túc Cái lúc mà giảm tơ đấy, bà có nhớ mức giảm tơ khơng? Là bà thấy nào, người ta tính ? Giảm tô cải cách lúc vắng rồi, tơi khơng cịn Lúc bà đâu? Tôi lên Việt Bắc Cái lúc mà vùng tạm chiếm niên địa phương bị bắt lính cho Pháp nhiều khơng bà? Cũng có người, có người bắt họ trốn nhiều, trốn vùng tự nhiều Thế thằng em phải trốn vào tận Thanh Hóa học chứ, nhà tơi người phải trốn vào Thanh Hóa học Tức lại sợ bắt lính? Vâng, sợ bắt lính phải trốn, Hà Nội phải trốn anh, Hà Nội phải trốn, nói chung trốn hết Thế loại người ta tự do, loại tự phản động khơng nói làm gì, mà cịn loại nghiêm túc trốn nhiều anh À lúc mà bà làm huyện bà thấy Ủy ban có hay họp khơng bà? Cũng có họp 16 File #: 183 Người ta hay bàn vấn đề ạ? Họp diệt tề thứ này, thí dụ phải diệt tề xã có thằng phản động, thằng phải diệt tề, đêm hơm bắt, có người xử tử ln, đem cống, đem xó bắn chết Đấy, họp chuyện Thế với nhận xét xã xã nhiều, nhiều phản động, xã khơng có phản động, hay xã nào, xã mà gọi sở trắng đấy, sở trắng khơng có vào, Việt Minh khơng có vào, vùng Việt Minh khơng có Cái lúc bà thấy quan hệ Ủy ban với Mặt trận Việt Minh bà? Khơng lúc tốt anh ạ, họ hoạt động tốt, tử tế lắm, tốt Thế sau lại khơng tốt ạ? Về sau khơng tốt Khơng tốt ạ? Khơng tốt đại khái có chuyện phản động tuyên truyền nghe, địch tuyên truyền lại tuyên truyền thêm, tự nhiên tuyên truyền vô cơng cho mà, có, sau có đấy, có số người lại bắt ln đấy, bị bắt ln, bắt đem trại Lý Bá Sơ trại khơng biết, đâu Thanh Hóa đấy, làng bắt người, bắt ông trước là, cán sau tuyên truyền cho địch, đại khái thế, tuyên truyền khác, bị bắt nhiều Đảng viên lúc có theo địch nhiều khơng bà? Ít, thơi, đảng viên thơi Mà đảng viên thơi khơng nhiều, Bấy tơi vào Đảng xã có người Khoảng người bà? Cả xã có, xem nào, Ban Chi ủy có, có người mà, mà đảng viên có vài chục người, lắm, lại cịn hai, ba xã ghép lại thành chi cơ, khơng phải, nhiều, cịn Đảng Cộng sản Đơng Dương mà, sau từ năm 52 Đảng Cộng sản Việt Nam đơng Thì lúc mà từ Đảng Cộng sản Đông Dương đến Đảng Lao động Việt Nam bà nó, số lượng có thay đổi nhiều không bà? Tức từ năm bà kết nạp năm 51, 52 số lượng đảng viên có tăng lên nhiều khơng? Cũng tăng nhiều, với thời gian cải cách ruộng đất họ kết nạp đơng, lấy thành phần tốt kết nạp thơi Cụ thể ạ? Thì thành phần tốt gia đình bần cố nơng kết nạp thơi, xấu tốt, kết nạp cơng tác trội, gì kết nạp chứ, lúc mà cải cách ruộng đất họ kết nạp bừa bãi đi, nhiều khơng, khơng tốt, làm bừa bãi q, có người khơng biết lên, lên bảo, bảo là, người bảo người ta đảng, đảng, đảng anh nhỉ, Quốc dân đảng, bảo bắn người chết chứ, q tơi lại bắn À lúc bà vào Đảng bà có học lớp học khơng? Bấy tơi vào Đảng thì là, kháng chiến bí mật chưa, khơng học 17 File #: 183 Thế có học lớp chỉnh huấn chỉnh Đảng khơng ạ? Có chỉnh huấn có thơi, có lớp hay sao, cịn vùng tề chả có, vùng địch khơng có Bà chỉnh huấn lớp ạ, năm ạ? Cái gọi huấn luyện chưa gọi chỉnh huấn, chỉnh huấn sau, gọi học huấn luyện, lớp ngắn ngày, năm ngày, ngắn ngày, năm ngày tuần lễ đại khái Bấy nói chủ trương Việt Minh nào, chủ trương hay là, vấn đề Pháp đánh nào, Pháp dã man đàn áp đại khái thế, phải vùng lên để đánh đổ giặc Pháp gì đấy, huấn luyện Sau bà khỏi Đảng khơng có chỉnh huấn nhỉ? Khơng, chả có đi, tơi rồi, 51 ngay, từ ngày ông chết Thế ơng Luyện ngày làm Bí thư, ơng, ông Đặng Ngọc Luyện Bí thư, lúc Bí thư, ông thương lắm, ông nói, gớm bà tự q mức gì bà vẫn, trêu Nhưng lúc quy định thành phần chưa bà? Chưa, chưa, đến năm 54 thành phần, chưa có thành phần mà nghĩ, nghĩ lâu, lâu được, anh tính bộ, từ đây, từ vùng địch mà tận, vào Thanh Hóa này, Thanh Hóa xong đường số này, Hịa Bình này, vòng từ đến Thái Nguyên mà, Việt Bắc, đến lại không, vào khu địa khơng có giấy tờ khơng cho vào, khơng tìm mộ nhà tơi, loanh quanh năm nhà Thế năm 52 bà khỏi Đảng? Vâng Thế sau khỏi Đảng hoạt động cơng tác Phụ nữ bà? Xong công tác, xong công tác trưởng ban Phụ nữ khối Đống Đa, khu Đống Đa, khối 13 khu Cát Linh, quên Không, kháng chiến chống Pháp mà? Tức năm 52 bà Hưng Yên? À 52, không, Việt Bắc rồi, đấy, không, năm mà tơi khơng cịn Tức sau bà khỏi Đảng bà đi? Vâng Không phải sau khi, Đảng mà đi, tôi tơi khơng có giấy tờ gì, khơng có, khơng có đóng đảng phí ơng hoạnh họe tơi tơi tức tơi thơi đấy, tơi thơi ln Thế lúc thơi người ta có bảo khơng ạ? Bấy chả có gì, tơi thơi, tự tơi thơi thơi Thế người ta có động viên tiếp tục vào Đảng khơng? Khơng, đến khi, đến tơi vào quan họ bảo động viên mà bảo thôi, xin thôi, tơi tơi q đáng, tơi khơng xứng đáng nữa, bảo thôi, không xứng đáng đảng viên nữa, đảng viên mà lúc khó khăn khơng xứng 18 File #: 183 đáng nữa, tơi nghĩ mà tơi khơng vào Thế tơi cơng tác tốt, tích cực, tốt mà tội khơng phải Đảng thơi, tơi tơi cịn cơng tác Phụ nữ Đống Đa mà, năm giời làm trưởng ban mãi, trưởng ban Phụ nữ Đống Đa Thế lúc tự khỏi Đảng? Vâng, khơng phải Bà có thấy tiếc khơng? Thì tất nhiên hối hận mà, hối hận mà tự cao q thơi chả, hối hận nhiều anh, hối hận, hối hận Thế ơng nhà lúc hoạt động với bà à, làm bên Thông tin? Vâng, không nhà điều lên Cục Chính trị rồi, điều lên Cục Chính trị chết mà Thế đi, lên xem có phải chết khơng hay là, cơng tác bí mật nói chết, tơi lên, lên lên mãi, tháng tháng không đến nơi được, đến nơi À lúc bà làm việc bên Phụ nữ bà thấy Ủy ban có khoảng người làm việc bà? Ủy ban thì chỉ, có, có Thanh niên này, Thanh niên, năm 48 có Liên Việt.Thanh niên, Phụ nữ, Phụ lão, Nơng dân, có Ban Chấp hành Nông dân này, Chấp hành Thanh niên này, Chấp hành Phụ nữ này, Chấp hành Liên Việt này, có thành phần Cái lúc làm việc có thiết bị văn phịng khơng bà, ví dụ máy chữ đài đóm khơng? Khơng, có máy chữ đánh tay thơi, thơi, thơi, có máy chữ đánh tay thơi, cịn tồn viết tay thơi có đâu À có in, in li tô, in đấy, in tơi chả biết nữa, gọi in li tơ, với đánh máy chữ thơi, thơi, chả có Chứ cịn ở, nhà dân, phải đóng nhà dân thơi Khơng có trụ sở cả? Khơng có trụ sở Thế chúng tơi nhà dân thôi, nhà dân họp xong phân cơng đi, thí dụ độ tối, bắt đầu sáng nay, tối cịn Hưng n, sáng mai tơi Hà Nam mà, sang, lội sông sang Hà Nam mà, lội sông sang Hà Nam Đi đâu ạ? Đi tránh, đêm, đêm nhá, đêm về, đêm công tác vùng địch này, xong sáng mai lại sang Hà Nam bên đấy, nghỉ ngày bên đấy, đêm lại về, ban ngày đi, đêm lại về, tối lại công tác suốt đêm, lội sông suốt đêm, lội sông tài lắm, khơng sợ hãi hết, lội sơng thơi Lúc động lực mà để hoạt động hăng ạ? Tơi chả hiểu làm sao, tự nhiên hăng hái lắm, lội sông thường, tơi lội sơng, xã sang xã khác, tồn lội sơng thơi Thí dụ mà mà Nhưng mà ví dụ cơng việc nam giới, phụ nữ bà, người ta có chọn cho phụ nữ cơng việc nhẹ nhàng không? 19 File #: 183 Không, chả, hết, tự nhiên xung phong hết, chả ai, chả ai, hết, chả có nhẹ nhàng cả, cơng tác nhẹ nhàng Như bà bà thấy cơng việc lúc có bị q tải sức lực khơng? Bấy mà chả thấy mệt nhọc gì, quen rồi, anh bảo tối Hưng Yên xã công tác xong rồi, đêm lại sang tận Hà Nam để ngủ, ngủ bên phố, phố Lựu đấy, anh biết phố Lựu Hà Nam không, Phú Xuyên đấy, sang ngủ ngày trưa xong đến chiều lại Hưng Yên, Hưng Yên đêm lại vào xã làm việc thường, đấy, chúng tơi làm việc ghê Cái lúc làm có lương khơng bà nhỉ? Bấy khơng có lương, sau có lương, sau năm có lương này, khơng biết sau nhỉ, năm 49, 49, 50 có lương Mà lương giờ, công tác sướng lắm, chả có phân biệt lương hai trăm hai mà Chủ tịch huyện có hai trăm rưỡi thơi mà À tức gần gần ngang nhau? Ngang mà, ngang hết, sau tranh chấp anh lương cao lương thấp ngang hết, vâng, Phụ nữ lương hai trăm hai mà Chủ tịch huyện có hai trăm rưỡi thơi Ơng Dương Tự Cơ Chủ tịch huyện, chết rồi, chết, vâng, đấy, ông Dương Tự Cơ nhà đại địa chủ chưa có Chủ tịch huyện, sau đến lúc, sau bị dìm nhiều, sau ơng Đỗ Mười ơng bênh vực mới, lên trước ngồi chơi uống nước thơi chả giao cho cơng tác hết Lúc khơng có lương mà làm hăng nhỉ? Hăng lắm, đêm hôm suốt, đêm hôm với chả sao, mà nam nữ bình đẳng khơng có đâu anh À lúc giành quyền xong có thành lập đội tự vệ khơng bà? Hoặc du kích khơng? Có chứ, có, có chứ, du kích nữ Hồng Ngân có Bà có tham gia khơng? Khơng, năm điều chỗ, chả biết bắn súng mà tôi tưởng phải đánh đánh nhiếc, tôi, chả biết bắn súng không đi, lúc trẻ con, có hai mươi tuổi bảo tơi chả đi, tơi chả sang đâu, họ điều sang, điều phụ nữ sang Sang Hồng Ngân ạ, du kích Hồng Ngân ạ? Vâng, sang phụ trách, đưa tơi đưa sang phụ trách làm trị viên khơng phải, cán mà, đưa sang làm trị viên đội Hồng Ngân tơi khơng dám sang, tơi sợ Cái đội có đơng người khơng bà nhỉ? Có hơn, có, có trung đội thơi mà, có ba chục người Thế súng ống có trang bị đầy đủ khơng ạ? Khơng, khơng có, thơi, có súng thơi, vài súng trường làm có súng Thế bảo chả biết bắn súng, sợ lắm, chả bắn súng, nhát chả bắn súng chả sang đâu, đội sang, điều sang làm trị viên trung đội 20 File #: 183 Thế cuối bà lại không sang? Tôi không sang, tôi, bên Phụ nữ quen Thế đội huấn luyện quân bà? Bấy anh Ứng, Ứng chết rồi, ông Ứng huấn luyện quân Thế bà tập bắn à? Không, biết thơi tơi khơng Nhưng bà có bắn không? Không, bảo sợ mà lại, tôi, tơi sợ tơi khơng biết À đội du kích Hồng Ngân người ta có quỹ đội sinh hoạt không bà nhỉ? Bấy chả có gì, tồn nhà đem hết, chúng tơi cơng tác tồn nhà đem ăn hết làm có đâu anh, nhà đem ăn hết, vợ ông cán lại đến tiếp tế cho chồng đấy, tiếp tế cho chồng lấy tiền đưa cho chồng ăn để hoạt động Chúng tơi thế, chúng tơi lấy gia đình chứ, thành phần làm mà có tiền mà hoạt động Bà lấy ông năm nào? À lấy chồng sớm, lấy từ năm 17, 18 thôi, lấy chồng hoạt động nhà chồng Thế hai ông bà hoạt động mà khơng có lương lấy tiền nhà à? Tồn lấy tiền nhà thơi chứ, toàn tiền nhà hết anh Các cụ có kêu cho khơng ạ? Các cụ chả kêu, lúc ủng hộ kháng chiến, ủng hộ kêu bao nhiêu, đến ăn cơm Như nhà lúc ủng hộ mà gọi địa chủ kháng chiến ạ? Ủng hộ kháng chiến tức kháng chiến gọi thơi chứ, cịn ủng hộ tất nhiên ủng hộ vàng, ủng hộ thứ, ni đội ăn, thơi cán kháng chiến, mà kháng chiến gọi, gọi địa chủ kháng chiến thơi chả có À lúc kháng chiến Ủy ban có giải vấn đề liên quan đến pháp luật khơng bà, ví dụ tranh chấp, kiện cáo thứ đấy? Bấy ít, khơng có kiện cáo giờ, khơng có anh ạ, khơng có kiện cáo, khơng có trộm cướp, khơng có bây giờ, anh bảo đêm hơm mà có cướp bóc, làm đâu nào, lắm, khơng có kiện cáo nhiều Từ Ủy ban lâm thời trước nổ kháng chiến nổ kháng chiến cơng việc Ủy ban có thay đổi nhiều khơng bà, công việc Phụ nữ bà ấy, có thay đổi nhiều khơng điều kiện chiến tranh thế? Cũng chả có thay đổi mấy, làm việc chả có gì, chả có quyền mấy, có kiện cáo hay có làm đâu, tranh chấp khơng có, sinh tranh chấp đất đai nhiều việc chứ, việc anh ạ, chả có 21 File #: 183 đâu, khơng có gì, có ủng hộ, nói chung kháng chiến thơi, cịn ngồi kháng chiến chả có việc Bấy vận động người ta xung phong dân công, vận động đội, có làm việc thơi cịn thực thực tế chả có việc hết Vận động cho đội này, vận động dân công, vận động vào Phụ nữ, vận động thứ À lúc kháng chiến có cán Trung ương đến thăm địa phương khơng bà? Có chứ, có Nhưng vùng tạm chiếm người ta đến à? Có, người ta đến, mà đến bí mật, vâng, bí mật Bà có nhớ ơng đến khơng? Bấy có ơng Hồng Quốc Việt đến đến nhà, đến xóm nhà tơi ơng Nam, ơng Hồng Quốc Việt đến với có nữa, tơi nhớ ơng Hồng Quốc Việt thơi cịn ơng Trung ương chả có Thế ơng đến nằm hầm bí mật ạ? Vâng, bí mật thơi, có ơng Hồng Quốc Việt Thế cịn ơng cán tỉnh tiếc thơi cịn Trung ương chả thấy có À sau kháng chiến có tổ chức giúp đỡ gia đình thương binh liệt sĩ không bà? Sau kháng chiến á, thương binh liệt sĩ tận năm có trước có sách đâu anh, đến tận năm bao nhiêu, năm 57, 58 có sách có đâu, gia đình liệt sĩ chúng tơi, nhà tơi có đâu, chả có cả, có sau, Tết có cân đường làm q thơi khơng có Ơng nhà phong liệt sĩ hả? Vâng Thế người ta khơng có sách à? Chả có, chả có cả, năm, năm 57, 58 chả có sách gì, có, khơng có cả, sau có cịn 57, 58 chưa có gì, 77, 78 chưa có Trong chiến dịch Điện Biên Phủ địa phương đóng góp có nhiều khơng bà? Cũng nhiều À năm, năm, năm mà cách mạng văn hóa, mà sau cách mạng văn hóa cịn làm ăn buồn cười, nhà tơi cịn đến thu liệt sĩ, có cho liệt sĩ đâu, cho gia đình địa chủ đến thu, năm 92 lấy lại Tức thu liệt sĩ á? Vâng Sao lại thu ạ? Thế, bảo gia đình địa chủ mà, địa chủ mà, đến bảo mượn bảo để đổi, đổi sau họ có giả đâu, đến năm 92 làm đây, nhà tôi làm từ năm 92 Thế lúc bà khơng có kiến nghị à? Chả có cả, khơng có liệt sĩ liệt xung, có đâu Tức lúc đấy, từ lúc mà người ta cầm khơng hưởng chế độ cả? 22 File #: 183 Khơng gì, mà trước cơng nhận khơng có gì, khơng hưởng hết, đâu phiếu mua thịt có, xếp hàng thơi, khơng có chế độ gì, Tết có cân đường thơi Thế sau họ thu họ nói để đổi, họ nói dối làm có đổi, đổi đâu, sau đổi không được, xong lúc làm từ đầu đấy, phải lấy giấy báo tử thứ làm từ đầu Cái lúc mà Đảng hoạt động cơng khai bà, số người làm việc Ủy ban có tăng lên nhiều khơng? Bấy làm gì, năm 52 cơng khai anh, có khơng, 52 công khai Sau Đại hội Đảng tháng năm 51 đấy? Vâng, 52 Đảng Cộng sản Việt Nam công khai trước gọi Đảng Cộng sản Đơng Dương, bí mật, chưa có gì, năm 52 trở nhiều đảng viên thứ cơng khai Bà có tham gia tổ chức Liên Việt không? Không ạ, Liên Việt cụ đâu tôi, Liên Việt thành phần ạ? Liên Việt nhân hào tồn ơng lý trưởng, ơng chánh hội, ơng ông đa số là, sau họ đánh đổ Liên Việt hết anh, ông ơng kia, tồn ơng Liên Việt chứ, Phụ nữ thôi, Phụ nữ Cứu quốc thơi khơng Liên Việt cả, Liên Việt tồn ơng già già cơ, tơi trẻ mà Thế năm 52 bà khỏi Đảng, sau bà Việt Bắc à? Xong Việt Bắc Lên Việt Bắc bà làm ạ? Việt Bắc tơi chả làm cả, nhà làm, với anh, ơng anh làm Bộ Nông nghiệp mà, ông làm Bộ Nơng nghệp lên đấy, lên nhà thơi, tăng gia sản xuất vớ vẩn thôi, công tác địa phương phụ nữ nhì nhằng thơi Tức lại tham gia công tác Phụ nữ Việt Bắc? Vâng, lâu, tham gia, tham gia xã xiếc khơng phải ly Cái lúc cơng tác Phụ nữ Việt Bắc làm ạ? Bấy chả có gì, vận động sản xuất thơi chả có hết cả, đa số sản xuất, xong lúc về, xong tơi Cát Linh tơi công tác trưởng ban Phụ nữ khối, khối Cát Linh có, vận động sinh đẻ có kế hoạch thứ nói chuyện vân vân, vận động đi, đội, thôi, dân công, có vận động thơi cịn chả làm Thế bà nghỉ hưu năm nào? Tôi hưu lâu rồi, từ năm, năm 89 hay 90 hưu, 89 Bà hưu từ đâu ạ? Tơi hưu từ khí ngành in Đầu tiên công tác Phụ nữ huyện nhá, xong thời gian tơi, tơi làm cơng tác Báo Phụ nữ, Báo Phụ nữ xong, xong lại Tổng Cơng đồn, Tổng Cơng đồn xong, Tổng Cơng đồn lúc sơ tán lên Lập 23 File #: 183 Thạch Vĩnh Phú đấy, xong lại xin Hà Nội cho gần nhà, tơi xin Hà Nội xin khí ngành in Bộ Văn hóa Bà chuyển gia đình lên Hà Nội từ năm nào? Từ năm, tơi từ năm 54 À sau năm 54 lên Hà Nội rồi? Coi kháng chiến, coi thành, cách mạng về Hà Nội đấy, tơi Hà Nội từ Tức sau giải phóng năm 54 đấy? Vâng, Hà Nội, nhà tơi có nhà quê đâu, bố địa chủ chết này, bố mẹ chết hết chả cịn, anh em Hà Nội, Việt Bắc tất làm người Hà Nội tất Ơng nhà địa chủ lúc mà sửa sai người ta có trả lại cho khơng ạ? Chỉ, chỉ, chả sửa sai, chả có giả lại cả, họ có giả lại đâu anh, coi hết, chả cịn Nhà cửa Tây đốt nhá, cịn ruộng nương tự nhiên thơi chả lấy mà chả không Thế bảo giả lại, anh bảo có giấy tờ, cịn giấy tờ cịn có gì, họ lấy viết giấy tờ, đưa giấy tờ cho mình, họ lấy hết địa chủ, bảo có giấy tờ giả lại, nhà tơi có giấy tờ mà giả lại, hết chả cịn Cái thời gian kháng chiến chống Pháp từ Ủy ban lâm thời Ủy ban kháng chiến hành đến cái, tương tác với Mặt trận Việt Minh với bên Đảng, với Liên Việt bà? Liên Việt thành phần Liên Việt Những tương tác tổ chức nào? Cái Liên Việt đa số tồn ơng, tồn ơng, tồn ơng hào lý vào Liên Việt, ông quan cách vào Liên Việt hết, Liên Việt hết, ơng lại vận động ông vào chứ, anh nông dân vận động ông quan cách vào, đại khái có Liên Việt Nhưng bên Đảng, bên Ủy ban với bên Mặt trận Việt Minh lúc bà, bên Ủy ban với bên Mặt trận Việt Minh lúc nào? Bên Mặt trận Việt Minh thì, là, cán bình thường hết, chả có phân biệt cả, đến lúc cải cách ruộng đất ơng Liên Việt cịn đánh, đánh đổ hết chả cịn ơng À lúc bà lên huyện bà thấy Ủy ban vùng tạm chiếm đấy, có trụ sở khơng? Khơng, tồn nhà dân hết, chúng tơi nhà dân hết Thế có người giả vờ bn, bn bán chợ để hoạt động chợ Thế chúng tơi bí mật đến nhà dân vận động, lúc có vận động người ta vào Phụ nữ thơi có đâu, vận động người ta vào Việt Minh thôi, đêm phá đường phá chợ, phá đường, đấu tranh với bọn địch, đấu tranh khơng lính, đấu tranh khơng phu, chúng tơi vận động thơi, đấu tranh khơng phu, khơng lính Thế những, ơng cán cử làm lý trưởng thí dụ họ báo mai vây đấy, báo cho cán mình, đào hầm đào hố cho cán chui xuống hầm cán chỗ khác để đêm mai họ vây đấy, thí dụ thế, mai họ vây hay mai họ bắt phu đấy, 24 File #: 183 đuổi vận động cho trai gái trốn khơng phu lính, thơi, ơng lý trưởng làm việc Thế chúng tơi cấp, cấp thẻ tề thì, thí dụ muốn đâu lại lý trưởng đưa đi, đại khái Một trải nghiệm mà bà thấy thú vị hấp dẫn giai đoạn kháng chiến chống Pháp bà? Bấy thích là vận động dân làm họ làm đấy, thích lắm, tơi thấy cán khó Úi giời lúc vận động dân làm, ủng hộ tiền ủng hộ tiền ngay, ủng hộ gạo ủng hộ ngay, làm vận động Tối vận động đi, phá khúc đường lập tức, người cuốc phá đường, đêm Chúng phải đêm đấy, mai lại thường, làm thường Mình tối phá đường tối mai lại, tối phá mai lại đắp, ụ iếc mà, ụ đắp ụ mai lại phá, thế, đêm làm ngày địch lại phá Thế vận động Thế vận động lính tráng theo mình, đại khái thế, có làm việc thơi khơng làm À bà có tham gia cơng tác địch vận à? Không, không công tác địch vận mà vận động thôi, vận động không, cán địch vận mà vận động thơi Lúc vận động người ta có theo khơng ạ? Nó có theo chứ, có theo Lúc vận động hình thức bà? Thì nói đất nước thế này, đại khái vùng địch, địch nào, phủ mai sao, ruộng, ruộng đất chia cho nơng dân có ruộng cày trâu cấy, khơng có địa chủ bóc lột, khơng có, thời Pháp thuộc bóc lột vận động họ theo thơi mà, mà thích là vận động theo Anh bảo nhà người ta vận động đến để, để phá nhà người ta người ta nghe mà, bây giờ, anh vận động, anh có nhà bảo phá anh có nghe không Bấy nghe hết, nhà người ta vừa làm nhà xong vận động phá nhà sợ Tây đóng bốt, người ta nghe Hay là, thí dụ tơi cán tơi đóng nhà người ta, phát tơi cán đóng, mai đốt nhà người ta, giết bố mẹ người ta, giết chồng vợ người ta, người ta chứa mình, người ta có đuổi đâu Sướng chuyện anh ạ, dân, dân ủng hộ ghê lắm, ủng hộ khơng phải chuyện Bà có hay kể câu chuyện thời kháng chiến chống Pháp cho cháu nghe khơng? Úi giời, chúng chả thèm nghe, bảo bà dại Sao ạ? Bây chúng bảo bà dại Dại á? Vâng, chúng có biết đâu Bà có thấy dại khơng? Nó nói khơng biết kể Hay nói, nói chuyện, nói chuyện ơng bị tù Cơn Đảo chết chóc ơng, bảo ơng dại ông chết, gì, mang lại gì, bảo Nó bảo mang lại cho cháu, cháu đói rách thường 25 File #: 183 Theo bà phương tiện truyền thông vô tuyến này, ti vi này, đài, báo tạp chí thứ đấy, người ta nói tốt câu chuyện thời kháng chiến chống Pháp chưa? Cũng người ta có nói thì, niên khác anh ạ, khơng nghe đâu, nói ui giời, làm có chuyện thế, ơng, thí dụ đại khái nói bảo chúng tao chín, mười năm giời vợ chồng chả gặp nhau, bảo làm có chuyện Nó nói ơng bà dại, ngu, bảo ngu dại anh Đấy nói chuyện nhà cách mạng tù đày chết chóc gầy cịm thế kia, chết xong bảo cụ dại làm gì, người ta chả cần đánh người ta hòa bình được, cụ dại đánh nên chết chứ, có cần phải, người ta cứ, liên hiệp với chứ, Pháp, Nhật thứ người ta phải đánh người ta sống Thế bà thấy quan điểm nào? Thanh niên chúng nói làm gì, chúng nói tiền bạc nhiều chứ, có nghĩ đâu chuyện kháng chiến kháng chung đâu anh Nhưng thời thời hăng hái bà nhỉ? Hăng hái chúng chả, tiền thơi, hết chả coi Thơi hơm có hỏi chuyện bà thôi, cám ơn bà Cần thiết tư liệu lại đến xin phép gặp bà Vâng, cám ơn anh Chẳng hạn cái, mừng thọ tơi, bảo để cũ cũ cũ ngu làm nữa, chúng nói Chẳng hạn giấy, giấy, bằng, nhỉ, họ đề cán cũ, cũ làm gì, cũ đói làm gì, chúng nói anh ạ, chúng thế, niên đấy, chả có cái, chả biết giáo dục chán anh Bảo cán ngày xưa, anh bảo phụ trách ba xã, nói người ta nghe răm rắp, người ta nghe anh Hồi công tác Cát Linh biết, khổ lắm, vào dân khổ Bấy vào dân họ bao bọc đủ thứ chứ, quần áo người ta người ta cho mặc, người ta đưa cho mình, nhà người ta vừa làm xong thơi vận động anh, bác thơi ta hy sinh Đảng, thơi để đập gian nhà khơng có Tây đóng bốt, đập, sẵn sàng đập chả có vấn đề cả, phản ứng Bây có khối đấy, nhà này, nhà bảo cho xin làm trụ sở, tơi có chịu khơng, chịu Vâng, thơi cám ơn bà Vâng (Hết băng ghi âm ngày 31 tháng 12 năm 2009) 26 ...File #: 183 À, thân sinh nhà tơi thì cụ nhà Nho chả làm cả, nhà làm ruộng, ông cụ dạy học chữ Nho anh cịn... làm chục xã đấy, người phụ trách xã xã Cái lúc tự nguyện làm hay người ta phân cơng bà? File #: 183 Khơng, tự nguyện thơi À lúc mà lên huyện huyện lấy lên chứ, lúc tham gia Việt Minh xã Đầu tiên... kết nạp nhà dân thôi, kết nạp năm 48, 47, 47 là, 47 kết nạp xong ban Chi ủy ngay, Chi ủy File #: 183 Hơm kết nạp có treo ảnh lãnh tụ khơng bà? Có chứ, treo ảnh lãnh tụ cờ thứ Treo ảnh ông ạ? Bấy