Phỏng vấn ông Nguyễn Sự File # 035 035 Sinh năm 1923 tại thành phố Huế Nguyên đội viên Đội tuyên truyền xung phong Trung Bộ, cán bộ cơ quan Tuyên truyền kháng chiến thuộc Tỉnh uỷ, Ty thông tin thuộc U[.]
File #: 035 035 Sinh năm 1923 thành phố Huế Nguyên đội viên Đội tuyên truyền xung phong Trung Bộ, cán quan Tuyên truyền kháng chiến thuộc Tỉnh uỷ, Ty thông tin thuộc UBHCKC Thừa Thiên Huế, thư ký soạn báo “Giết Giặc” Phỏng vấn ngày tháng năm 2009 Huế Người vấn: Đào Thế Đức (Ông 035 giới thiệu số người có học vấn cao, tốt nghiệp tú tài năm 1945, số cán Thừa Thiên Huế thời kháng chiến chống Pháp sống thành phố Huế Ông bị xuất huyết não phục hồi nửa năm nên trí nhớ bị giảm sút, đặc biệt tên người Giọng ông yếu nên khó nghe Thêm vào ơng trả lời ngắn, mệt, nên người vấn phải liên tục đặt câu hỏi Vợ ông chuẩn bị bữa trưa gần bàn tiếp khách, vừa để chăm sóc ơng cần thiết, vừa để bổ sung vào câu chuyện ông số chi tiết bị quên) Ghi số từ địa phương: mô: đâu nớ: chi: Bác sinh năm nhỉ? Tôi sinh năm 1923 Sinh Huế ạ? Vâng sinh Huế Bác kể cho cháu nghe thời kỳ trước cách mạng tháng bác học không? Học trường Thiên Hựu Trường nứ Tây học thơi Học lớp đệ nhất, tức thi tú tài năm năm 45 Tháng giêng Nhật đảo trường đóng cửa Mấy ơng cha dạy ơng cho tiếp tục học Tức có số tiếp tục học? Vâng, làm cịn Tây nữa, tập trung hết Có em tơi hoạt động hồi 32 đến 36, 37 bị tù Cái ngày mà Nhật đảo thả Sau lại Tỉnh uỷ hoạt động Tơi hoạt động phường thơi Đến thời gian bác bắt đầu tham gia vào hoạt động cách mạng? Tơi trước ngày khởi nghĩa, tức trước tháng đấy, có tham gia vào tổ chức niên phường Đi dạy bình dân học vụ Hồi tổ chức khuyến học truyền bá quốc ngữ Cái cụ Tố ạ? Hồi cụ mơ tơi khơng biết? Ở Huế phụ trách đó? Tơi khơng biết Chỉ dạy thơi cịn khơng biết phụ trách File #: 035 Vậy người vận động bác tham gia việc đó? Thì em tơi Ơng em bác có thua bác nhiều tuổi khơng? Tơi nói ơng em mà ông lớn tuổi Em bác Tôi bác mà ông À đâm ông hoạt động cách mạng lại cịn trước nữa? Vâng (vợ ơng nói thêm vào: ơng chánh án tồ án qn phó chánh án tồ án tối cao Ơng Nguyễn Tường Châu) Như chuyện tham gia hoạt động bác bắt nguồn từ ông Châu cả? Vâng Trong nhà bác anh em có tham gia khơng? Tơi có ơng anh tơi ơng Nguyễn Tường Thun Ơng phó ban tuyên truyền kháng chiến Nhưng mà hồi đánh trận chạy ngồi Phong Điền sau tháng tháng chi tơi khơng nhớ lắm, mà năm 47 đấy, phân cơng ơng vơ Quế Lộc Ở ơng bị hy sinh Năm 47 Cịn có ơng anh ngồi Nghệ Tĩnh Ơng làm nơng nghiệp, nhân viên nơng nghiệp Ông năm nào? Ông năm 42, 43 Ra ngồi Nghệ Tĩnh ạ? Vâng, hồi ơng học Tun Quang, học trung cấp làm nhân viên nơng nghiệp Hà Tĩnh Ngày Tun Quang có trường nhỉ? Trường trung cấp nông nghiệp Của Tây mở à? Của Tây mở Tức ông từ Huế Tuyên Quang học, tốt nghiệp lại lại Hà Tĩnh? Vâng Ơng khơng tham gia cách mạng Huế? Ông tham gia cách mạng ngồi Hà Tĩnh Ơng chết Chết cách 3, năm Bác có người anh đấy? Hai anh Cịn có em khơng? File #: 035 Em có em đấy, Hà Nội Cô làm cán phụ nữ phường, sau Hà Nội làm cán phụ nữ trung ương Bà em bác tên nhỉ? Tên Nguyễn Thị Như Miên (vợ: khu tập thể phụ trung ương đấy) Vâng để tí cháu xin địa Như nhà bác theo cách mạng cả, ơng cụ bà cụ nhà có khuyến khích chuyện khơng? Hồi khơng có khyuến khích mà khơng có đấu lý hết Ơng bà cụ khơng ngăn cấm ai? Khơng ngăn cấm Ơng bà cụ xưa làm nghề gì? Bn bán thơi (vợ: Bn bán đồ đồng q có nghề đúc đồng chỗ phường Ngũ Hà thị xã, thành phố này.) À, cụ có nghề đúc đồng hay bn thơi? Buôn Buôn buôn đâu ạ? Bán chỗ thơi (vợ: đúc xong bán) Mình khơng tổ chức bn xa lên vùng núi? Khơng, nhà thơi (vợ: Vì q họ đúc đồng đưa nhà bán nhà thành phố.) Quê bác huyện nhỉ? Quê Phương Đức Tức chỗ Kim Long lên đấy? Bên ni sông bên sông À, chỗ ga đâm xuyên thẳng lên, chỗ đúc tượng cụ Phan Bội Châu? Ừ, À, quê gốc bác đấy? Vâng (vợ: mà nhà đường Huỳnh Thúc Kháng lâu rồi.) Lúc bắt đầu tham gia hoạt động lập gia đình chưa? Chưa Lúc giải phóng Huế xong File #: 035 (vợ: ông cụ bà cụ hết Ông cụ nhà có đứa cháu nội nhất, cịn hết Rồi nhà sau cho ơng thợ cắt tóc ơng vơ ở, có kỵ giỗ cúng bái cúng Cịn bà cụ trước Khi ơng thơi Ơng tự xây lăng xây mộ trước.) Tơi có hai người chị Sài Gịn Các chị có tham gia vào kháng chiến không? Không Như lúc xong tú tài bác nhà khơng có nhận việc nhà nước à? Khơng, lúc học sinh thơi Lúc tình hình lộn xộn khơng kiếm việc sao? Cũng khơng nghĩ đến việc Hồi thi hỏng À, tức bác thi hỏng đợt đó? Vâng, thơi thơi Mình khơng có ý định thi lại à? Khơng, hồi lộn xộn có thi mơ Tức Nhật chiếm quyền rồi? Vâng Lúc Nhật lập phủ Trần Trọng Kim có tuyển dụng nười bác làm việc không? Tôi không làm chi với Nhật Thế bác thành phố dạy truyền bá quốc ngữ khu vực nhà ạ? Vâng, phường Phú Hồ Là bên đường Trần Hưng Đạo, với đường Gia Long Hồi đường Gia Long, đường Diệu Tức phía bên sông à? Bên sông (vợ: Đường Phan Đăng Lưu với đường Trần Hưng Đạo) Bên thành nội Hồi bác dạy truyền bá quốc ngữ người học có đơng khơng? Độ năm, sáu chục người Họ tầng lớp chủ yếu? Người lao động, anh phu xe này, vạn đị À, có người vạn đị à? Vâng Hồi đơng đúc khơng phải đâu Họ có thích học khơng? File #: 035 Họ thích học Mình dạy có lương khơng? Khơng có lương hết, dạy thơi Ai điều dạy dạy thơi khơng có lương Lúc trước cách mạng hả? Hồi trước cách mạng Cách mạng 23 tháng năm 45 Lúc cách mạng bác có tham gia làm khơng? Lúc khởi nghĩa ấy? Tơi khơng có tham gia hết Chỉ có làm niên thơi Bác tham gia vào niên làm việc gì? Cũng khơng làm việc cả, họp với thơi khơng phải làm Hơm Bảo Đại trao ấn kiếm bác có tập trung lên xem khơng? Có Thanh niên có kéo lên để cổ vũ khơng? Có chứ, kéo đồn Ai tổ chức cho mình? Có bên đảng khơng hay niên làm thơi? Lúc niên mà lãnh đạo đảng chưa có chi đảng Nhưng mà hồi có ơng em tơi đó, ơng Nguyễn Tường Châu đó, ơng đạo làm thơi Ơng Châu lúc đảng viên chứ? Ông đảng viên Ông tù Nhật thả Lúc Nhật đảo họ thả nhiều tù nhân à? Khơng, hồi thả trước ngày Nhật đảo Hồi ơng ngày mùng mùng Nhật đảo Lúc Nhật đảo bác đâu? Tơi nhà thơi Nhà ngồi đường Huỳnh Thúc Kháng Bác có nhìn thấy quang cảnh khơng? Khi nhà biết nhà chi mà Nó đánh đồn Mang Cá nhà tơi phía nhà mơ không dám mở cửa mô Đánh đêm mà Mình nghe tiếng súng đạn? Nghe tiếng súng thơi Rồi thấy đạn lửa bay trời có thấy Lâu không? Cũng không lâu lắm, khoảng chừng tiếng đồng hồ chi thơi À, tức có đánh nhau? Có đánh File #: 035 Lúc bác biết Nhật đảo Pháp chưa? Sáng hơm sau biết Nhật đảo Sáng hơm sau có nhìn thấy lính Nhật ngồi đường khơng? Có, thơi Nó lẻ tẻ vài người thơi khơng đơng đâu Nó đánh thằng Pháp thua thôi, thằng Pháp đầu hàng Một phận chạy lên miền núi, qua Lào Thời Pháp bị bắt có đơng khơng bác nhỉ? Đơng chứ, người dân đấy, binh lính Lính khơng nhiều đâu Số dân bị bắt? Bắt tập trung Về sau có bị giết khơng hay đưa đâu? Khơng, họ không giết đâu Ở chỗ khách sạn Morin bị bắt nhiều Nó giam Morin à? Phần đơng giam Morin, kề bên trường trung học đấy, trường Thiên Hựu Ngày xưa học trường Tây bác có tốn nhiều tiền khơng? Tiền học cao trường ta, bình thường thơi Tức ơng bà cụ kinh tế phải giả mới vào học chứ? Cũng giả Nhà bác có người vào học thế? Mình tơi thơi Bác tham gia truyền bá Quốc ngữ trước cách mạng Thế sau cách mạng Bình dân học vụ bác có tham gia khơng? Tơi khơng tham gia Sau cách mạng bác tham gia vào việc gì? Sau cách mạng tơi tham gia vào đội tun truyền xung phong Gọi đội ạ? Đội tuyên truyền xung phong Đào Duy Dếnh Cái ơng Dếnh tự lập à? Khơng, Tỉnh uỷ chủ trương, phân công cho anh Dếnh làm đội trưởng Cái thành lập vào lúc bác nhỉ? Ngay sau cách mạng à? Sau cách mạng vài ba tháng File #: 035 Sang năm 46 chưa? Không, 45 Cuối 45 Những tham gia vào nhóm đấy? Có đến ba, bốn chục người mà Phần lớn sinh viên à? Học sinh, hồi làm có sinh viên Có nơng dân khơng? Nói chung học sinh thơi Bác có biết tiêu chuẩn để gia nhập vào khơng? Khơng đề tiêu chuẩn, vơ phải học trị, học vật Cái nhiệm vụ gì? Mình tun truyền Vì đội xung phong chia nhiều tiểu đội Một đội huyện xong qua huyện khác Để làm việc bác? Để thâm nhập với nhân dân, thăm quần chúng, tuyên truyền cách mạng Rồi buổi tối làm mít tinh, diễn thuyết Mình có dạy chữ khơng? Khơng, xã đêm thơi Một đêm ngày Nhóm bác có người? Độ 7, người Cả nam nữ à? Cả nam nữ Nhưng có nhóm tuyền nam thơi, khơng có nữ Nhóm có nam nữ Bà Phan Bội Hồn có đội khơng? Cũng đội Cũng hoạt động đội tuyên truyền xung phong đấy? Vâng, bà Phan Bội Hoàn tuyên truyền xung phong Bác làm việc thời gian nhỉ? Làm ba, bốn tháng giải tán lập Ban tun truyền kháng chiến Tuyên truyền kháng chiến làm bác nhỉ? Cũng Tỉnh uỷ tổ chức Tuyên truyền xung phong khơng có tập qn cho người à? File #: 035 Không, tuyên truyền cho người thơi Thế phải chọn người có học? Có học, nói chung học sinh, mà học sinh tiểu học Học trung học Hồi tunt ryuền có phải mang theo sách khơng? Khơng mang theo sách Tức phải học thuộc lịng à? Khơng phải học thuộc lịng Chủ trương tun truyền thơi Hồi cịn dại dột, biểu chi làm thơi Chủ yếu tun truyền 10 sách Việt Minh Những bác phải học trước hả? Phải học Nhưng khơng có tài liệu mang theo cả? Khơng có Chỉ nhớ nói thơi Thời bác có phải nhận thị từ tỉnh gửi xuống khơng? Khơng, khơng có hết Tứclà nhóm họ bàn với thơi à? Vâng Có lớp học tháng, anh Dếnh chủ trì dạy? Chỉ có ơng dạy thơi à? Có người khác tỉnh xuống dạy khơng? Khơng có ai, có anh Dếnh dạy thơi Ơng dạy liền tháng ln? Vâng Hồi học có ghi chép khơng hay học thuộc lịng? Có ghi chép Cũng tuỳ người thơi Bác có nhớ đại khái nội dung hồi học khơng? Ngồi 10 sách Việt Minh có nói đảng Cộng Sản hay Liên Xơ, Trung Quốc khơng? Tun truyền đảng có nói, cịn Liên Xơ Trung Quốc khơng nói Chỉ có nói đảng ta thơi Hồi tơi lại khơng phải đảng viên Là đội viên đảng viên Trong đội học thơi khơng phải viên Số người đội đảng viên có đơng khơng bác? Cũng thơi Khơng có Bác thức vào đảng? Năm 47 File #: 035 Lúc Pháp quay lại đấy? Vâng Mặt trận Huế vỡ Mặt trận Huế vỡ nhỉ? Vỡ tháng năm 47 Lúc Pháp bắt đầu quay lại Huế? Pháp Nhật đảo tập trung dân Pháp khách sạn Morin trường Providence Khi ta làm cách mạng tháng bỏ Ta tiếp thu lại Khi Pháp trở lại từ Đà Nẵng tháng năm 47 Nó đánh ngày tháng bọn tơi Huế khỏi thành phố Ra đâu ạ? Ra ngồi huyện bắc Thừa Thiên, gần Quảng Trị Nó đánh Huế Quảng Trị Khi đánh Huế bọn tơi bắc Thừa Thiên Khi Phong Điền, huyện sát Quảng Trị Khi bác chuyển sang bên tuyên truyền kháng chiến vào khoảng năm 46 à? 46 Lúc bầu cử xong rồi? Bầu cử xong Bầu cử tơi đương cịn Tun truyền xung phong Lúc tun truyền xung phong có vận động cho dân bầu cử khơng? Có Mình có phải bảo cho dân bầu khơng? Có Tơi nhớ có danh sách nói bầu cho Ơng Hồng Anh chung danh sách Tức có danh sách để bầu cho phải dạy cho người ta biết? Vâng Những người mà khơng biết chữ làm người ta nhớ? Có văn nói Đi tuyên truyền khơng có văn chi Đến làm truyền miệng Thì nói là…nói tơi qn Thế mà có ơng Hồng Anh với ơng Đào Trọng Tuyến vơ À, tức phải xếp tên cho vần dễ nhớ? Để cho dễ nhớ Đọc thành ca dao Bác cịn thuộc đoạn khơng? Khơng nhớ Ví dụ thành tích chi thơi À, có thành tích à? Ừ Tức có tên, có thành tích ơng ca dao đấy? File #: 035 Khơng, khơng có thành tích chi, mà ví dụ trị ông Anh, kinh tế ông Đào Trọng Tuyến vân vân Thế Thế sáng tạo? (vợ: dân nhớ đấy.) Những ơng có ảnh dán lên tường khơng? Khơng? Chỉ có tên thơi? Hồi tơi khơng nhớ rõ chỗ bàn bỏ phiếu có bàn với bảng đen, viết phấn tên những Xong có người viết giúp à? Ừ, có người biết viết Lúc bác làm cho tuyên truyền kháng chiến có lương bổng chưa? Khơng có hết Đấy quan trực thuộc Tỉnh uỷ à? Vâng, thuộc Tỉnh uỷ Cái làm việc gì? Đi tun truyền hồi tun truyền chủ yếu thành phố thơi Cịn Tun truyền xung phong xã? Đi xã Đi vào Nha Trang Thế Thừa Thiên Huế à? Tuyên truyền xung phong Trung Ngoài Bắc đến đâu? Khơng, Trung thơi khơng có ngồi Bắc Từ Huế có đến Quảng Trị khơng? Khơng, khơng đến Quảng Trị Đi phía Nam chính? Phía Nam có đợt thơi Nha Trang hồi bọn Pháp đánh Nha Trang Vơ Nha Trang chạy thơi chưa làm Hồi có ơng Đào Đình Luận nhóm khơng? Ơng Đào Đình Luận tơi khơng biết Tun truyền kháng chiến cơng việc khác hẳn? Vâng, tuyên truyền kháng chiến thành phố thơi 10 File #: 035 Bác có biết vụ khơng? Tơi có làm nghiên cứu lịch sử đảng có nghiên cứu thời kỳ Thì có biết thơi Thế thời gian đấy, lúc ơng Phạm Quỳnh bị bắt người dân Huế có biết khơng? Cũng khơng biết Về sau bọn Tây hồi có lùng số, hỏi ơng Phạm Quỳnh Nó hỏi Phạm Quỳnh thơi khơng hỏi đâu Hồi thấy ngại bắt bị giết ln Có người nói định bắt mang Bắc, có khơng? Cũng có Nhưng mà hồi khơng đưa kịp, đương cịn giam Huế bọn Tây có đâu nhiều, vài thằng thơi, mà hỏi Phạm Quỳnh thôi, không hỏi nên thấy ngại chủ trương giết Chủ trương Tỉnh uỷ? Vâng Bác làm tuyên truyền kháng chiến Pháp đánh từ Đà Nẵng à? Pháp đánh làm Thế bác làm đến năm nào? Đến năm 47 đến, tháng năm 47 Tỉnh ủy chủ trương cho chiến khu Hồi chiến khu Hồ Mỹ Cịn đồng chí trưởng ban, đồng chí đồng chí chi làm thường vụ huyện uỷ thời đó…qn tên Ơng tù ơng Huế Khi ơng triệu Quảng Trị ơng chết Quảng trị Ơi quên tên À, Vĩnh Mai! Đúng rồi, Vĩnh Mai Vĩnh có phải người Nguyễn Phước tộc không? Không, người Quảng Trị (vợ: ông lấy biệt hiệu tên thật ơng khác.) Tức tháng năm 47 bác lên chiến khu? Tháng tơi lên chiến khu Chiến khu Hồ Mỹ Nó nằm đâu nhỉ? Ở ngồi Phong Điền Chiến khu tỉnh Làm việc ngồi đấy? Lên chiến khu hồi làm công tác bảng tin đưa cho huyện xã thơi Mình in ạ? In Hồi có nhà máy in Gọi nhà máy in thực thủ công Tức in thạch bản, in đá à? Không, in tipo Tức gỗ? 12 File #: 035 Ừm gỗ Cái máy, tức có bàn này, bàn ni Dưới ni có trục gỗ Rồi có hai đùi gánh sắt để bàn in Thì đẩy qua trục ni, anh đặt giấy lên rồi, chữ rồi, đặt giấy rồi, mà lấy que chườm mực lên rồi, lăn mực lên rồi, lấy đẩy qua bên ni, Cái chạy điện hay dùng tay? Chạy tay thơi Hồi tờ báo “Giết Giặc” Thừa Thiên Huế Là tờ báo Thừa Thiên Huế Ông làm tổng biên tập? Hồi gọi chủ nhiệm, à, chủ bút chủ nhiệm, ông…ông quên tên Sau ông tập kết Bắc (vợ: hồi ông làm chủ bút tờ báo chi?) Cũng tờ Giết Giặc Tức sau bác làm chủ bút à? Cũng khơng gọi chủ bút Mình làm thơi không gọi chủ bút hay chi (vợ: Thấy bên nhà báo họ gọi ông nguyên tổng biên tập đó.) Họ nói thơi Ơng ơng nhỉ? Là ơng nhỉ…ơng chết Sau Hà Nội ơng làm báo chí ngồi Ơng chi tơi qn tên Tức bác có tham gia làm báo Giết Giặc có làm chủ bút thời gian à? Khơng, tơi làm thư ký tồ soạn Hồi năm 50 Hồi cơng việc thư ký tồ soạn có việc gì? Thì hồi đó, hồi làm ông ông Nghệ An Cịn ni ơng Trịnh Xuân An làm chủ bút Ông chủ bút mà ơng suốt Ơng tỉnh ni ơng suốt Thế thành làm tất, việc Bác thử kể qua xem làm việc gì? Thì huyện có gởi lên Tơi hàng tuần in báo hàng tuần Hàng tuần tơi qua thường vụ Tỉnh uỷ xin ý kiến đồng chí thường trực, phó thường trực Xin ý kiến viết Ví dụ xã luận tờ báo Thì phải viết Cịn tin huyện họ gởi lên xếp đăng, thơi Những mà định đăng có phải xin ý kiến bên Tỉnh uỷ không? Không, xã luận thơi Lên ơng nói cho mà nghe, viết lại thơi Mình viết xong họ có duyệt khơng? Khơng, khơng duyệt hết Hồi cịn đơn giản khơng phải phức tạp Hồi báo có ảnh khơng? Khơng, làm có ảnh, có khắc gỗ minh hoạ thơi 13 File #: 035 Bác cịn tờ khơng? Mơ, hồi đó, Huế khơng cịn tờ hết Bảo tàng khơng cịn à? Bảo tàng khơng cịn (vợ: ơng ni khơng giữ Hai kháng chiến ơng chiến khu Ông không Bắc Tỉnh uỷ Thừa Thiên phân công lại.) Thế bác làm báo lâu? Từ năm 47 à? Khơng, từ năm…hồi có ơng Thân Trùng Phi, ơng xin Bắc nên thường vụ bổ sung tơi qua đó, hồi trước năm 49 qua báo Giết Giặc Tức từ 47 49 làm tuyên truyền kháng chiến? Không, tuyên truyền kháng chiến đến tháng năm 47 giải tán lập Ty thông tin Ty thông tin lập năm 48? Tháng năm 47 Ty thông tin thuộc quan nào? Thuộc Uỷ ban hành kháng chiến Cịn báo Giết Giặc trực thuộc Tỉnh uỷ? Vâng Lúc bác làm Ty thơng tin có đơng người khơng? Có 6, anh em Ăn lương Uỷ ban hành kháng chiến? Của Uỷ ban hành kháng chiến (vợ: có lương chưa? Hồi kháng chiến chống Pháp lương chi?) Lương khơng có lương, mà hàng tháng Uỷ ban có sinh hoạt phí Sinh hoạt phí để mua gì? Mua thức ăn thơi (vợ: mua xà phịng với nhu yếu phẩm) Có đủ tiền để mua quần áo? Khơng, khơng có đâu Có đủ tiền để ăn khơng? Cũng đủ (vợ: ăn sản xuất mà ăn hả?) Khơng, hồi khơng sản xuất, để mua gạo ăn Như bác Ty thông tin họ nấu cho ăn tự nấu lấy? 14 File #: 035 Mình tự nấu lấy ăn thơi Có cấp dưỡng cho khơng? Có anh cấp dưỡng anh nấu cho ăn Có đủ tiền để mua rượu hay thuốc khơng? (cười) Tiền khơng có, hồi có họ cho (vợ: miền núi có thuốc dân tộc Ông nghiện thuốc ghê đấy) Bác cịn hút khơng? Khơng, bỏ Bỏ năm rồi? Bỏ 10 năm Lúc bác làm Ty thơng tin phát tin hàng ngày à? Tơi khơng nhớ Hình hàng tuần phải Phát tập hay tờ thơi? Từng tờ thơi In chưa in mà đánh máy Đánh để gửi huyện? Nhiều, chục Tức có máy chữ rồi? Có máy chữ Cái Uỷ ban hành kháng chiến tỉnh? Của tỉnh Thừa Thiên Có đài để phát tin Đài ạ? Cái đài nhỏ thơi Cái đài xách tay để lấy tin mặt trận Lấy tin mặt trận soạn lại thơi Tức bác nghe đài lấy tin từ đài đánh máy ra? Khơng Bộ phận đài lấy tin Mình bên thơng tin soạn lại Xong đánh máy ra? Mình đánh máy Xong gửi huyện? Vâng Hồi gửi huyện cách nào? Hồi có đường dây liên lạc tổ chức 15 File #: 035 Mang theo đường bưu điện? Đường bưu điện Hồi đường bưu điện chạy thơi Khơng có tơ à? Khơng Ơ tơ mơ Ở nơng thơn khơng có tơ mô Tức tin từ chỗ bác mà huyện chạy hết? Chạy hết Thế phía thành phố ngày à? Đường đến ngày thơi Nhưng mà có điều việc bưu điện họ làm khơng biết Mình gửi vào bưu điện tỉnh thơi Bưu điện có từ thời Tây sau cướp qyuền xây dựng được? Đường bưu điện hồi gọi ban liên lạc Chứ hồi làm chi có máy móc đâu Khơng có vơ tuyến điện à? Khơng, có đài Có máy đánh morse khơng? Đánh điện tín ấy? Đánh điện tín có Mình có đánh huyện khơng? Có Nhưng thuộc Tỉnh uỷ với Uỷ ban thơi đâu có Tức tin bác đánh máy xong gửi Vâng Cịn vơ tuyến điện việc Tỉnh uỷ với Uỷ ban thơi Chỉ thị bên đảng với quyền bên quân lại khác Bác làm đến năm 49 sang báo Giết Giặc Hồi ln chuyển cơng tác ln chuyển mình? Bên Tỉnh uỷ À, khơng phải bên Uỷ ban à? Khơng, báo thuộc Tỉnh uỷ Tỉnh uỷ điều Cịn bên Uỷ ban họ Ty thơng tin thơi Cịn điều hồi Tỉnh uỷ điều Lúc bác phải đảng viên chưa mà Tỉnh uỷ điều? Tôi đảng viên Bác đảng viên mà làm tuyên truyền kháng chiến à? Khơng, tun truyền kháng chiến chưa phải đảng viên Bác vào đảng lúc nào? Vào đảng cuối năm 1947, lúc làm Ty thông tin Ai giới thiệu vào? 16 File #: 035 Anh em ty giới thiệu vào Hồi vào đảng có khó khơng? Khơng có chuẩn bị đâu Hồi Ty thơng tin có ơng, có ơng Hữu Trình tham gia làm thư ký cho ông… Tức ông giới thiệu cho bác vào? Mấy ông giới thiệu Hồi rủ vào khơng có kiểm tra nhiều à? Khơng có kiểm tra đâu Hồi điều động cán có phải xin phép thủ tục khơng hay họ bảo đi? Họ bảo qua bên báo thơi Tơi khơng biết hồi sang bên báo chủ trương Thế mà anh phụ trách ty đấy, hồi có phụ trách ty khơng có trưởng ty đâu Anh nói cho biết điều anh qua bên báo viết báo, tơi qua thơi Bên báo hồi chưa có hết Chỉ có ơng chủ bút thư ký tồ soạn thơi Tơi qua làm ngồi nói chuyện với mà làm thơi khơng có Khơng có giấy điều động cơng tác? Khơng có giấy hết Cứ nói mồm thơi Họ khơng bàn trước với à? Khơng, khơng có bàn hết Họ nói thường vụ điều anh qua bên thơi Thế chẳng hạn khơng có khơng? Cũng khơng có suy nghĩ chuyện cả, thơi Hồi lương bổng hai bên có khác khơng? Khơng, bên tờ báo khơng có lương, Nhưng tơi nhân viên ty qua tơi ăn lương Ty thông tin Tức lúc họ khơng có giấy tờ hồ sơ chuyển cả? Khơng có Hồi làm báo khổ Là khơng có lương Tỉnh uỷ giao trách nhiệm làm báo bán mà lấy tiền mà chi tiêu vào báo thơi Nhưng mà có bán đâu Tất báo gởi cho huyện Các huyện gởi cho xã Xã sử dụng tuỳ thơi Cho nên khơng có trả tiền Báo phát thơi tiền nong mơ (cười) Các huyện bị tạm chiếm cả? Các huyện bị tạm chiếm Chỉ có huyện Phong Điền thơi, Quảng Trị huyện Hải Lăng, Triệu Hải đấy, Quảng Điền, bốn huyện gần giải phóng Mình báo bên Tỉnh uỷ có xã luận cho số? Vâng Ngoài họ có viết khác khơng? 17 File #: 035 Khơng, tự thơi Hồi họ có hoạ sĩ để vẽ minh hoạ khơng? Có hoạ sĩ vẽ minh hoạ Ơng làm việc đấy? Có hoạ sĩ Hồng Tuấn Nhã Ông mà làm hoạ sĩ cho báo Nhân Dân Tức có bác một, làm thư ký tồ soạn, ơng hoạ sĩ? Khơng, hoạ sĩ Ty thơng tin Một ơng chủ bút? Một ơng chủ bút Với lại có ơng liên lạc, ơng thợ khắc gỗ Chừng thơi Thế cịn in phận khác? In nhà máy in khác Nó nằm sâu trong…gọi phía khu Vì nhà máy in nặng nề mà Do ta bố trí sâu rừng mà Mình đưa khắc gỗ họ in à? Bản khắc gỗ chuyển cho họ in Mình có phải phát hành khơng? Hồi tơi làm thư ký tồ soạn làm tất việc Đưa báo in tự đưa Tức bác phải đưa vào rừng cho họ in? Vâng Có xa không? Đi ngày Gần Thì nhà in in báo giấy báo phải lo Nhà máy in họ Huế họ mua Nhưng mà tiền khơng có Cho mắc nợ thơi Cuối có lần ơng phụ trách báo ông vận động bên tài Hồi có tiền Đơng Dương Rồi tiền kháng chiến có tiền Bác Hồ Thì tiền mà Sở tài thu mua phần nhiều bạc rách, bạc cũ Thì vận động họ làm biên huỷ 200 bạc Hai trăm to Thì thực nói huỷ mà khơng huỷ Mới giao cho cậu nhân viên phòng tài đưa cho mang Mới giao cho nhà in À, để trả cho nhà in? Để trả nhà in Họ mừng Làm chi mà có bạc mà Tức bạc bạc Đơng Dương? Bạc Đơng Dương Tức cũ à? Cũ 18 File #: 035 Nhưng mà giữ lại để dùng à? Giữ lại dùng Huế dùng để dùng thơi Đâm mặt ngân hàng huỷ đi, mà bác lại giữ lại để trả cho nhà in? Vâng Thế coi lạm phát cịn gì? (cả hai cười lớn) Hồi nứ nói làm báo mà có anh liên lạc với anh thợ khắc khơng có lương Khơng có lương báo có bán cho ai? Chỉ có tơi lương bên Ty thơng tin đấy, chia sẻ ăn Mua sắn mà ăn Cái ông chủ bút có lương khơng? Có chứ, ơng có lương Ơng ơng có lương Tỉnh uỷ Ơng Trịnh Xuân An đấy? Ừ, ông Trịnh Xuân An Hồi tin tức viết chủ yếu tin Huế à? Hay tin Việt Nam? Tin Trung ương Tin Huế, tin tỉnh có Có tin giới khơng? Cũng có tin giới Cái nghe qua đài hết à? Nghe qua đài Các bác có nhận báo từ trung ương khơng? Ít nhận Báo Cứu Quốc có vào đến nơi Thế lần vào xấp dày này, đọc khơng hết Mình có dùng báo để lấy tin không? Không, đọc cho biết không dùng lấy tin Vì muộn à? Vì muộn, muộn Đài nguồn Mình có phóng viên huyện khơng? Khơng có phóng viên Gởi huyện thơi Bây có tổ chức cộng tác viên mà thực chất hồi khơng có cộng tác viên đâu Các huyện uỷ với cán huyện viết viết thơi Họ gởi cho Bác làm báo đến năm nghỉ? Tôi làm năm 52 Năm 52 chỉnh đảng Tơi học chỉnh đảng tháng tờ báo chuyển Ty thơng tin Hồi anh Trần Xuân Tứ làm trưởng Ty thơng tin anh phụ trách tờ báo ln 19 File #: 035 Tức lại quay trở bên Uỷ ban hành kháng chiến? Vâng Học chỉnh đảng phải học à? Hồi chỉnh đảng có lớp chỉnh đảng Thì cán chỉnh đảng thơi Chứ cịn ngồi lớp chỉnh đảng có lớp chỉnh huấn ngồi đảng học mà đảng viên học chỉnh huấn Một số đảng viên không hết đảng viên tỉnh đâu Bác có nhớ hồi học lớp học khơng? Học nhiều Học hồi học giai cấp, học vai trị nơng dân, vai trị công nhân Rồi địa chủ, sách lược địa chủ, đả đảo địa chủ Như địa chủ hay phú nông đánh giá tầng lớp giai cấp, Những hồi đầu kháng chiến nhắc đến chưa? Cũng chưa nhắc đến đâu Tức đến lúc chỉnh huấn nhắc đến vấn đề giai cấp? Vâng Lúc có học chủ nghĩa Mao hay khơng? Khơng, chủ nghĩa Mao khơng Chủ nghĩa Mác có học Khơng nhắc đến Mao Trạch Đơng à? Không Nhưng bàn đến vấn đề giai cấp? Bàn vấn đề giai cấp Hồi bắt đầu phải làm lý lịch để phân loại giai cấp chưa? Hồi làm lý lịch Chỉnh đảng xong làm lý lịch Như hồi bác xếp vào…? Tiểu tư sản thơi có Tiểu tư sản hồi đánh nào? Tiểu tư sản gọi tiểu tư sản học sinh Hồi đánh giá tư tiểu tư sản chi nhỉ…là đồng minh giai cấp công nhân với nông dân Hồi địa chủ chia làm nhiều loại Ví dụ địa chủ tham gia kháng chiến này, địa chủ không tham gia kháng chiến địa chủ thường, địa chủ có loại Thời ơng tham gia kháng chiến mà thuộc tầng lớp địa chủ hay tư sản bị loại chưa? Khơng, hồi chưa bị loại Có bị phê bình khơng? Hồi sau chỉnh đảng trung ương có phát động đấu địa chủ Ở có đấu 20 File #: 035 Đấu địa chủ cải cách ruộng đất à? Khơng, hồi kháng chiến chống Pháp đấy, có đấu Đấy năm bác nhỉ? Hồi năm 53 Ở Thừa Thiên có đấu Tơi nhớ có chị cán phụ nữ tốt mà bị đấu À, chị bị đấu mà cha chị bị đấu địa chủ Bị đấu hành hạ ghê Rồi chị theo làm thơi Hồi mà đấu làm việc gì? Cũng có đưa trước quần chúng phê phán chưa làm chi Có đánh đập khơng? Tơi khơng nghe đánh đập Tơi chưa tham dự vụ đó, nghe nói thơi À, bác khơng có trực tiếp chứng kiến à? Vâng Lúc giảm tơ à? Giảm tơ trước Ở có tổ chức giảm tơ khơng? Có Cái tổ chức nào? Cũng êm ắng khơng có phản đối chi Những người họ có nhiều ruộng họ có phản đối lại khơng? Khơng, khơng có phản đối Hồi bác làm báo khơng? Vâng, hồi tơi làm báo Mình có đưa tin vấn đề giảm tơ khơng? Tơi nhớ khơng có đưa tin giảm tơ Thế tin tin chính? Tin chiến trận à? Chiến trận chủ yếu Những tin kinh tế khơng có đưa à? Khơng có đưa đâu Nhưng mà việc giảm tơ bác có biết hả? Tơi có biết Mình có vận động khơng? 21 File #: 035 Khơng thấy có vận động Tơi khơng Vì giảm tơ sách mặt trận có nói, có đề vấn đề giảm tơ thơi Vì kháng chiến mà làm thơi khơng có phát động Thế bắt đầu đấu địa chủ trước cải cách ruộng đất? Vâng, cải cách ruộng đất hồi ngồi Bắc có làm quy mơ thơi Chứ cịn chỗ khác để phục vụ Điện Biên Phủ Tức làm trước chiến dịch Điện Biên Phủ? Trước chiến dịch Điện Biên Phủ À, Thừa Thiên có tổ chức làm? Cũng có Lúc bác làm cơng tác đâu? Hồi tơi làm cơng tác…năm 52 tơi trở bên thông tin Vẫn làm cho tờ báo đấy? Không, tờ báo ơng trưởng Ty thơng tin làm thơi, cịn tơi khơng làm báo Cơng việc lúc có khác nhiều khơng? Cũng không khác chi nhiều đâu Vẫn lại làm việc viết tin à? Khơng, hồi tơi làm chỗ ban tuyên truyền, viết sách phủ kháng chiến thơi Thế bác có viết sách ruộng đất khơng? Có Tài liệu để viết bên Uỷ ban họ cấp cho à? Khơng có tài liệu mơ hết Mình nghĩ viết thơi (cười) Thế phải có lớp tập huấn hả? Cũng có lớp dạy mặt sách cơng tác có Sau viết đánh máy à? Viết, đánh máy gửi huyện Lúc có in chưa? Nhà máy in có hồi Ty thơng tin có in litơ, in đá Bác khơng cịn giữ tờ à? Khơng, cịn mơ 22 File #: 035 Nhóm làm tin bác có đông người không? Cũng không đông đâu Tức ăn lương Uỷ ban hành kháng chiến? Vâng Hồi họ trả lương tiền hay gạo? Trả lương tiền Như bác tiền tháng? Tôi không nhớ Hồi khoảng 300 tiền kháng chiến 300 tiền kháng chiến khoảng cân gạo? Nếu mua tất gạo cân? Mua tất gạo vài chục cân Được đến chục cân không? Cũng phải chục cân chút Đến chục cân không? Không, không đến chục cân đâu Hồi lương có bậc rồi? Khơng, thơi Khơng có phân biệt cán bộ, khơng phân biệt sơ cấp, trung cấp chi Không phân biệt cán trưởng phịng Bác thông tin làm thời gian nào? Tôi làm thông tin hiệp định Geneve ký kết tập kết ngồi kia, cịn tơi lại Lúc Điện Biên Phủ hiệp định Geneve tin có cập nhật liên tục khơng? Vâng, cập nhật liên tục Tức bác lấy tin từ đài ra? Lấy tin từ đài Với lại hồi Điện Biên Phủ hoạt động quân mạnh, tin chiến trận nhiều Như chỗ Ty thơng tin bác, sách ngồi trung ương gửi vào phải đăng lại để phổ biến cho huyện à? Hồi sách sách Tỉnh uỷ phổ biến cho cán vào mà viết thơi cịn khơng có trực tiếp nhận sách trung ương Tức bác khơng trực tiếp nhìn văn trung ương gửi về? Khơng Của Tỉnh uỷ ban bố chấp hành Họ ban bố văn hay miệng? 23 File #: 035 Bằng hội nghị Mình ngồi hội nghị ghi chép lại? Vâng, Ty thông tin không nhận văn thức cả? Tơi chưa thấy Có nhận mơ Tự viết lại hết? Vâng Hồi giành quyền xong Huế đảng phái khác có đơng khơng? Hồi Quốc dân đảng có Nhưng mà hoạt động rời rạc mà khơng có chi lên Lực lượng Huế có khoảng người? Tơi không rõ họ hoạt động bí mật Tơi biết có bắt số Cũng lẻ tẻ thơi khơng có nhiều đâu Lực lượng người tham gia đệ tứ quốc tế có đơng khơng? Đệ tứ quốc tế khơng có Ở Huế khơng có à? Khơng có Những người theo Đại Việt, theo Nhật có đơng khơng? Cũng khơng rõ Bên Cộng Sản đông à? Bên Cộng Sản chủ yếu thơi Tình hình phía Nam khác nhiều à? Trong Nam Quảng Nam, Quảng Ngãi vơ Nam Bộ họ có nhiều Ở Huế tuý đảng Cộng Sản nắm dân Hồi mà bác tham gia vào nhóm tuyên truyền xung phong ông Dếnh vận động bác vào? Bác có quen ơng Dếnh à? Tơi khơng quen ơng Dếnh mà ơng có mở lớp học tháng tui đăng ký tham gia, thơi Chứ khơng có giới thiệu vào à? Khơng có Hồi bác có thích làm chuyện khơng? Thích chứ, thích thật 24 File #: 035 Lúc niên thích làm thơi có lý tưởng khơng? Khơng, hồi chưa có lý tưởng Phần nhiều học sinh tham gia Thích mạo hiểm à? Hồi khơng mạo hiểm chi cả, tun truyền động viên thơi Có bạn bè rủ bác khơng tự bác? Khơng có bạn bè Nhưng biết ơng mở lớp? Hồi khơng biết có có nói đến tơi biết thơi Bạn bác à? Không, hồi đội…đội chi nhỉ…không biết tên chi không nhớ mà làm nhiệm vụ điều tra tình báo Ai ạ? Hồi có anh Trần Tấn À, tức bác có tham gia làm việc đó? Vâng Trước tham gia vào đội tuyên truyền xung phong? Trước Thì bác làm bên tình báo à? Khơng biết tình báo hay chi mà đi… Bên công an à? Không, không bên công an Cái đảng mà À, đảng? Hồi anh Trần Tấn anh làm trưởng ban À,tức bác có làm vào khoảng năm 45? Năm 45, 46 Trước tham gia vào đội niên? Vâng Đội ông Trần Tấn làm nhiệm vụ gì? Không biết nhiệm vụ chi Cái hồi vào làm có em tơi đấy, Miên vào làm việc đó, giới thiệu tơi vơ đó, thơi Vào làm có lương lậu khơng? Khơng có lương lậu hết? Làm cho vui 25 File #: 035 Thơi có hơm xin phép dừng Cảm ơn bác nhiều (hết băng ghi âm ngày tháng năm 2009) 26 ...File #: 035 Vậy người vận động bác tham gia việc đó? Thì em tơi Ơng em bác có thua bác nhiều tuổi khơng?... mạng ngồi Hà Tĩnh Ơng chết Chết cách 3, năm Bác có người anh đấy? Hai anh Cịn có em khơng? File #: 035 Em có em đấy, cô Hà Nội Cô làm cán phụ nữ phường, sau Hà Nội làm cán phụ nữ trung ương Bà em... lâu rồi.) Lúc bắt đầu tham gia hoạt động lập gia đình chưa? Chưa Lúc giải phóng Huế xong File #: 035 (vợ: ông cụ bà cụ hết Ông cụ nhà có đứa cháu nội nhất, cịn hết Rồi nhà sau cho ơng thợ cắt tóc