046

Phỏng vấn bà Nguyễn Thị Kim Chung 27 11 09 File # 046 046 Quê quán Khu 1, xã Dị Nậu, huyện Tam Nông, tỉnh Phú Thọ Sinh năm 1929 Chức vụ Tham gia tự vệ chiến đấu của xã năm 4945 1946 là Bí thư Phụ nữ x[.]

File #: 046 046 Quê quán: Khu 1, xã Dị Nậu, huyện Tam Nông, tỉnh Phú Thọ Sinh năm 1929 Chức vụ: Tham gia tự vệ chiến đấu xã năm 4945 1946 Bí thư Phụ nữ xã Tham gia Ban Chấp hành Thanh niên phụ trách thiếu nhi xã Phỏng vấn ngày 27 tháng 11 năm 2009, huyện Tam Nông, tỉnh Phú Thọ Người thực vấn: Phan Tuấn Phương [Bà 046 tuổi cao khỏe mạnh minh mẫn Bà tiếp chuyện vấn với thái độ vui vẻ, thoải mái Gia đình bà kinh tế bình thường Về cuối vấn, ơng chồng bà 046 có tham gia trả lời số câu hỏi, chúng tơi thích phần trả lời đó.] Đấy chúng cháu có chương trình sưu tầm tư liệu thời gian kháng chiến chống Pháp 1945 - 1954 người có tham gia cơng tác máy hành lúc đấy, trước hết cháu muốn hỏi bà bà tên ạ? Tôi tên 046 046 Thế bà sinh năm bao nhiêu? Sinh năm 29 Thế bà sinh đâu bà nhỉ? Sinh Hưng Hóa mà làm nuôi từ lúc được, chiến tranh đến năm 1930 chạy vào đây, tơi lớn lên lại với gia đình cụ hoi, có người gái, chẳng may đến lúc mà cướp quyền bắt đầu người ta vào tun truyền tơi vào, tơi vào đại biểu Phụ nữ, sau là, trước gọi đại biểu Phụ nữ với bà Sơn ngồi Hưng Hóa, sau đứng tuyên truyền cho chị em vào đoàn thể, sau lại cử tơi sang lúc người lắm, lại cử tơi vào vừa bên Phụ nữ lại vừa bên Chấp hành Thanh niên, lại phụ trách em thiếu niên À bà trước hết cháu muốn bà kể sơ qua hồn cảnh gia đình nhà hồi bà cịn nhỏ đấy, ví dụ cụ thân sinh làm nghề ạ? Chả có nghề gì, có làm ruộng thơi, khơng có làm hết, làm ruộng Thế thời nhỏ bà học đâu? Tôi học hành đâu, đến lúc cướp quyền học Bình dân học vụ, thơi Thế bà vận động cách mạng nào? Ai giác ngộ cách mạng bà? À lúc thì, bắt đầu mà giết Ba Khiêm đấy, chúng tơi xong vận động xã có ơng Lan với ơng ngồi Trúc Phê đấy, với ông Thiện, vào tuyên truyền chúng tơi vào Phụ nữ tơi với bà ấy, bà chết rồi, xong bà khơng hoạt động, bà khơng tơi theo đuổi để hoạt động lúc có tơi là, hồn cảnh thơi, xong vào đại biểu Phụ nữ họp với bà huyện À thời mà trước Cách mạng đấy, mà Nhật đảo Pháp mùng tháng năm 45 đấy, bà có chứng kiến chuyện khơng? File #: 046 Có, lúc tơi lại có bà gọi bà Nịu bà Chiu đấy, bà Ngơ Hói bên Kinh Kệ này, ông Duyên À bà Phận hả, hôm trước cháu có gặp bà Phận rồi, bên Kinh Kệ đấy, năm 95 tuổi Đấy, bà sang trước cịn, mà, liên quan bạn bè ơng, chúng tơi chả biết đâu, xong thời gian sang lúc mà Nhật bắt làng Kinh Kệ đấy, đổi ốc, nói thế, đổi ốc bên đấy, xong lại theo bà Chiu, mà đánh chỗ đấy, với bà Chiu với bà Nịu, bà Lụ hay bà ở, Kinh Kệ đấy, hoạt động từ theo bà Tức lúc Nhật, Pháp đánh bà có chứng kiến việc khơng? Cái lúc tơi cũng, vào tơi biết mà không, không hiểu Thế bà nhìn thấy gì? Nhìn thấy Nhật vào ấy, đến mà người ta theo dõi ơng Hát ngồi, với ông giáo Đồng đấy, theo dõi kết nạp Đảng tơi chẳng biết lúc đưa tơi ngồi Hương Nộn, ngày mùng đấy, kết nạp theo dõi sau đến lúc vào Thọ Sơn đấy, tất Dân Quyền cho chí xã với bên Dân Quyền Bạch Đằng, tơi thấy tồn cụ già già thôi, gọi đồng chí, hai lại thờ Các Mác với thứ, bảo chết, lại lại đưa vào tổ chức cố đạo, ừ, khơng biết Nhìn thấy ơng tưởng cố đạo à? Ừ, cố đạo, xong Bác Hồ lúc xong đến lúc ông theo dõi ông hết rồi, ông bảo mãi, theo dõi đến năm, mùng tháng năm bốn, mùng tháng 9, mùng tháng năm 48 ơng kết nạp tơi Đấy, kết nạp tơi tồn ơng gọi đồng chí ơng kết nạp tơi, tham gia năm Bà kết nạp có phải dự bị lâu khơng? Khơng, tơi thấy tháng, tơi lúc có biết gì, đương 49 đương học tập rừng cơ, lớp học tập sau Đấy, có tháng thơi khơng năm đâu, sau tơi mới, đấy, bà Cửu bà, bà Tô, vợ lẽ ơng Thực đấy, lại theo dõi tôi, với ông Tức giới thiệu bà vào Đảng? Ông Năm Vượng, ơng rồi, với ơng, lúc ơng Sáng, ơng, đấy, ơng nhỉ, ơng Sáng này, ơng Năm Vượng Cái đợt bà kết nạp bà kết nạp bí mật hay cơng khai? Bí mật thơi, cịn bí mật, bí mật khơng, họp bảo chúng tơi vợ chồng hay bố mẹ bảo đâu bảo họp khơng nói mà lại, Thế kết nạp kết nạp nhà dân bà? Kết nạp chỗ nhà ông Phượng chỗ trồng vồi Tạ Văn Phượng Cái ông Tạ Khoa Vượng, Năm Vượng bố ông Vinh bây giờ, đấy, ông Cái hơm kết nạp bí mật làm có long trọng khơng bà? File #: 046 Có, làm lễ ngồi, lúc tồn là, tồn ba xã có bảy người thơi, ông Cùng ông Chuông với ông, bố ông Chng Bà kể cho cháu nghe buổi lễ kết nạp người ta tổ chức khơng? Trang trí khơng? Có trang trí cờ xong tuyên bố, xong lên cảm tưởng Cờ, cờ búa liềm, đận cờ Việt Nam này, đấy, lúc toàn Ảnh có ảnh ơng ạ? Bây chả nhớ đa số ngồi Hưng Hóa Đầu tiên tơi nhớ Bác Hồ này, Các Mác này, người có râu với lại, chưa kết nạp tơi cịn theo dõi tơi dự họp gọi cảm tình, bà cảm tình bà dự lễ Cái hơm mà bà kết nạp người ta có báo trước cho bà hôm kết nạp Đảng khơng? Có, tận lúc này, ơng gọi là ngày hôm đồn thể Đảng chúng tơi theo dõi theo hoạt động chị hơm bắt đầu, dạy cảm tưởng với kết nạp À tức dạy đọc cảm tưởng à? Ừ Tức người ta viết sẵn cho đọc à? Chỉ dạy mồm thơi, khơng, khơng phải Thế sau nói, bỏ ngồi tai, từ ngày tơi cái, đến năm 66 tơi được, đấy, tơi bảo này, thơi muốn gì, giơ tay lên trước quốc kỳ mà hy sinh hết đời cho Đảng khơng, nhớ đến cái, người, huy chương mà Nhà nước cấp cho hy sinh anh dũng, làm cách mạng cho Đảng À hôm bà kết nạp có bà kết nạp có vài người kết nạp với bà? Nhiều chứ, đâu, Phương Giao, chết, Mai Lĩnh người, Trúc Phê người, Dị Nậu người, người ta chết Hôm kết nạp đông ạ? Tức hôm mà kết nạp có bà có nhiều người kết nạp lúc? Nhiều người nữa, ba, bốn người, tơi đương nói Trúc Phê này, lại Dị Nậu này, có phải riêng chúng tơi đâu, Dị Nậu đâu Thế bà kết nạp năm 49 à? Vâng Thế sau bà có học lớp chỉnh huấn chỉnh Đảng khơng? Có học, học lớp ngồi Hạ Hịa này, lại học này, học Cổ Tiết À tức lớp liền ạ? Vâng, lớp, cịn học cảm tình học nhà ơng giáo Hát ngồi Hưng Hóa, ơng vào dạy chỗ nhà, nhà ông bán hàng, nhà ông Minh ông Cái lớp mà bà học Hạ Hòa lớp chỉnh Đảng à? File #: 046 À lớp Hạ Hòa lớp giáo viên mẫu giáo, đấy, mẹ trẻ em Thế ơng Thực, tơi đẻ bé thứ ba lấy tơi làm học mẹ ni trẻ em mà, xong cháu bị lên sởi, xong ơng Thực xong lại giới thiệu bảo bên cho tơi Cịn lớp Cổ Tiết lớp ạ? Lớp, lớp Đảng gì, học chỗ Xóm Giàng Thế cịn họp phụ nữ họp nhiều mà không nhớ Thế lớp Cổ Tiết dạy lớp ạ? Bên, lúc ơng, ơng Trên tỉnh ạ? Trên huyện, tỉnh đấy, bà Sơn này, bà Uyển này, bà Lan Cái lớp có đơng người học không bà? Đông, đông Khoảng người ạ? Hơn 60 người Đấy, năm Cái nội dung học lớp Cổ Tiết lúc bà có nhớ học khơng? Cũng học sách Mác, Các Mác thơi, Đảng, nhiệm vụ người đảng viên thơi, đấy, lúc đấy, xong đến năm mà, mà Đảng công khai, trước gọi Đảng Cộng sản Đơng Dương, đấy, kết nạp tun bố thế, sau Đảng, Đảng, gọi Đảng Lao động công khai Đến năm 51 đấy? Vâng, Thế lúc bà học tài liệu bà phát nghe ghi chép thơi ạ? Ghi chép với phát cho chứ, xong Cũng có phát tài liệu ạ? Ừ, học Bà có nhớ tài liệu tên khơng? Tài liệu thơi, Các Mác, trước chưa biết, chả nhớ đâu, cơng khai thơi cũng, nói chung đấy, sơ cấp thơi Thế thì đến tuổi, lại hoạt động này, chết sống lại mãi, du kích, đận lại À bà có học tư tưởng Mao Trạch Đông không, lúc đấy? Hả? Bà có học tư tưởng Mao Trạch Đơng khơng? Cái lúc chả, chả nhớ đâu Không, lúc học cả, chứ, bên Trung Quốc, sách vị lãnh tụ mà, đấy, vị lãnh tụ học tất File #: 046 À thời mà trước Cách mạng đấy, lý trưởng với chánh tổng họ hoạt động bà nhỉ? Trước á, trước chúng tơi cịn đương thời thơi, họ hoạt động lúc mà, mà họ cơng khai số, phải dựa vào đấy, vào đấy, họ mời Tức lúc thành lập Ủy ban lâm thời họ có tham gia đấy? Ừ, đấy, có mặt đấy, có mặt dựa vào Bà có nhớ tên ơng khơng? Ơng Chất này, ông chánh Trung hai này, ông bá Kiến, lúc hoàn toàn là, năm 51 phải dựa vào tề mà, năm 50 đấy, ông bá Kiến đấy, bố ơng Bình Thảnh, đấy, trước đa số phải dựa vào thành phần Thế sau đến thời kỳ mà giảm tơ cải cách người lên thành phần xong lại sửa sai, À lúc giảm tô mức tơ tính bà có nhớ khơng? Hả? Cái mức giảm tô lúc ạ? Lúc giảm tô học tập này, là, cốt cán mà, phân bố thành phần, sau lại thấy sửa sai Cái lúc mà bà học giảm tô người ta dạy ạ? Dạy thí dụ thành phần bóc lột hay nào, địa chủ phú nông, đấy, cường hào, học tất tính, tám mươi, ngồi tám mươi tuổi rồi, thường thường vừa hôm qua với hôm hay lúc lại lẫn Cái lúc mà giảm tô với chia tài sản địa chủ bà có chia khơng? Tơi chia nửa nhà, nửa nhà sau lúc sửa sai tơi giả tất, tơi gò này, phá gò ra, xong thời gian vào hợp tác nhà tơi này, nhân dân phá gò người ta gọi Gò Cấm trước, gò mà thằng út tơi đấy, tơi gắp phiếu, phá gò À lúc mà cải cách ruộng đất có nhiều địa chủ khơng ạ? Nó theo thành phần thơi, thơi, địa chủ tồn địa chủ lao động không, là, nói bóc lột có ơng Chất Địa chủ tính mười người Ơng Chất bị bắn đấy? Ừ, Chất bị bắn, mà nói chả nói qua nói chứ, mà người họ khơng bóc lột quá, có theo thời thế thơi, cịn ơng Chất sớm sớm, rét này, ông cởi quần đùi gắp cứt lợn Trước làng Dị Nậu khổ Tôi nhớ ông chánh Giản một, ông bá Kiên hai, ông Chất ba, ông bá Trung bốn, ông Quỳnh năm, ông Quỳnh ấy, cịn ơng lý Tài, lúc thành phần tương đối nhiều Tức ơng địa chủ mà ông phải lao động hả? Ư, trước ơng bừa người dân Ơng lao động, cày bừa Ăn cắp ăn trộm File #: 046 Ông chưa làm chánh tổng ơng cịn phải lao động nhiều, ơng làm chánh tổng có lên chức vụ cao lớn đánh dân, với đánh, đánh tồn anh ăn cắp thơi Thế sau ơng có sửa sai khơng ạ? Ơng bị bắn, bắn xong bảo Cường hào Không, quy định thành phần đấy, sửa sai vẫn, thành phần cường hào, thành phần địa chủ cường hào Cái hôm bắn bà có xem khơng? Hơm bắn tơi lại sinh cháu đầu lịng, bắn ngồi Cái lúc mà cải cách tầng lớp địa chủ bị ruộng thế, tài sản họ có phản ứng khơng ạ? Không, họ chả, họ chả dám làm gì, chả dám hoạt động đâu Như lúc bà chia nửa nhà bà có phấn khởi khơng? Kể thì, thơi biết nhà đương lấy ơng cảnh khổ, chả có nhà có đất chia nửa nhà, nhà nhà ông Quàng đấy, bố địa chủ Cái thái độ người lúc mà có ruộng, ruộng người ta phấn khởi nhỉ, chia ruộng đấy? Một số mà nói, ruộng tất nhiên họ phấn khởi rồi, người phấn khởi, có ruộng, cơm ăn À lúc mà ban hành thuế nơng nghiệp năm 51 bà, bà có nhớ mức thuế nơng nghiệp lúc người ta tính khơng? Cái lúc chả biết người ta tính tơi, thân chúng tơi đảng viên cịn phải bn sơn này, chi vào tận Thanh Hóa bán sơn nộp tiền thuế nông nghiệp Thế khơng có lúa để nộp à? Hả? Mình khơng có lúa à? Lúc ngồi Hưng Hóa có dám đâu, tồn nộp tiền thơi Thế đến lúc sang họp, họp tận quan sơ tán sang tận bên Cao Mại này, họp Phụ nữ Cứu quốc quản việc Đàn Trầm này, lại phải, lúc chỗ Hà Nậu Tức không dám cày ruộng à? Hả? Không cấy ruộng à? Có, cấy, mà đêm này, đấy, đấy, theo riềm đưa Hưng Hóa tất này, Dị Nậu giáp với ngồi góc Thế thuế nơng nghiệp lại phải nộp tiền? Ừ File #: 046 Lúa khơng đủ lại phải nộp tiền? Khơng nộp khơng gánh được, có nộp bí mật mà, tiền thơi Thế cịn sau dân trước rừng tiền bạc bể Tiền ạ? Đấy, rừng có nhiều củi nhiều cây, cối rừng cọ mà, sơn này, lúa đấy, giáp giới hết cái, đường cái, ngồi gị điện ấy, tồn ruộng Dị Nậu chứ, khoanh giáp từ hồi mà ơng, cịn ơng Khải Nhưng sản lượng ví dụ người ta tính lúc sào phải đóng cân thóc, bà có nhớ khơng? Lúc giờ, lúc chả biết mà tơi đến năm bốn phải đóng nơng nghiệp có thêm ba phải đóng có 64 cân, lúc cấy nhiều, ruộng nương nhiều Tức sản lượng lúa lúc có đủ để đóng thuế khơng? Ư, thừa chứ, lúc tốt, có chả có, giả hết ngồi, trước Dị Nậu trước lúa đồng, đồng chiêm, đường khổ cơ, mới, thời Lúc bình quân thời cải cách người hai sào, lúc Khi ban hành thuế nơng nghiệp bà thấy kinh tế địa phương có thay đổi nhiều khơng? Cũng, làm ăn đóng thuế mà phấn khởi, nhân dân dọc đầy đủ Thế ngồi thuế nơng nghiệp cịn phải đóng loại thuế má khác khơng ạ? Thuế nơng nghiệp ạ, trước nơng nghiệp này, lại cịn sơn này, này, Đóng thuế nơng nghiệp đóng thuế cơng nghiệp Cây cơng nghiệp đấy, cơng nghiệp ơng thu tiền, ruộng ơng thu lúa Cịn lúa gánh, dân, nhân dân gánh Cái mức thuế nơng nghiệp Chính phủ quy định hay địa phương tự quy định ạ? Chính phủ Đấy gánh lên tận Cổ Tiết, kho bên Nam Cường, để tất chỗ Tính theo đầu mẫu, lúc ơng tính theo đầu mẫu, đầu mẫu hay đầu sào Tức ạ? Thí dụ mẫu, mẫu, thí dụ nhà tơi có ba sào phải đóng cân, thí dụ sào 20 cân, 15 cân, anh nhân số lượng mà lên, phải đóng theo đầu sào Đầu sào đầu mẫu Thế cịn thí dụ anh cấy hai tạ anh đóng độ khoảng cân anh, quy định có quy định ruộng hạng đất rồi, quy Tức ruộng tốt ruộng xấu đấy? Ruộng tốt ruộng xấu rồi, anh phải nộp Nó bình qn cấy nhiều phải nhiều À năm 45 mà cướp quyền Cách mạng tháng Tám, 19 tháng năm 45 bà, bà có tham gia cướp quyền khơng? File #: 046 Đấy, bắt đầu họp tơi vào, tổ chức dân quân này, tự vệ chiến đấu Không, bà tham gia cướp quyền đâu ạ? Hả? Bà có cướp quyền Cách mạng tháng Tám khơng? Khơng, lúc tơi, có hơm mà giết Ba Khiêm đấy, xong tổ chức làm chỗ ấy, bà tổ chức ngồi ơng Lan, ơng Thiện, ông Truyền đứng lên vào xã, phối hợp tuyên truyền này, khu, thơn, năm thơn mà, Bình Phúc, Mai Lĩnh, đấy, bắt đầu chia xã từ năm 60 Cái lúc giành quyền Cách mạng tháng Tám tầng lớp lý trưởng, chánh tổng làng người ta có phản ứng khơng ạ? Khơng, chả, người ta hưởng ứng Thế sau này, đấy, bảo phải người Hưng Hóa, Truyền sau dính thành phần hết, trước họ đứng vào ban chấp hành, đảng viên tất đấy, sau Sau giành quyền xong có thành lập Ủy ban lâm thời không ạ? Ừ đấy, khơng phải Mình có thành lập Ủy ban lâm thời sau giành quyền khơng bà? Đấy, lập thành phần đấy, sau họ Bà có nhớ lúc ơng làm Chủ tịch Ủy ban lâm thời không? Chủ tịch lâm thời lúc cướp quyền xong, là gọi gọi ông Chủ tịch là, ông Chất đấy, cịn săn bị, chúng tơi cịn săn bị trại nhà Cấn Ích đấy, về, đấy, xong lập thay, xong thì, trước tồn các, dựa vào thành phần, cịn bần nơng, cố nơng lúc có mấy, sau lên thì tồn anh em canh ngựa hết Sau cướp quyền xong bà làm gì, du kích hay tự vệ? Phụ nữ này, du kích này, xong sang Thanh niên này, phụ trách em niên hồi Phụ nữ lúc bà làm ạ? Lúc làm Bí thư Phụ nữ Đấy năm bà nhỉ? Năm 46 Làm Bí thư Phụ nữ? Bí thư Phụ nữ, năm 62 đấy, đấy, liên tiếp Bí thư Phụ nữ nhiệm vụ bà nhỉ? Hả, lúc chị em khó khăn lắm, phải tuyên truyền nhà này, cho chị em vào ấy, vào Phụ nữ Thế người người ta không cho vào File #: 046 Sao lại khơng cho vào ạ? Xong phải canh, gác bến đấy, sau thì, có chị em xong đến lúc lại cử sang Thanh niên lại phụ trách thiếu nhi với ông, ông chết hết Sang Thanh niên phụ trách thiếu nhi Thế có tổ chức cho thiếu nhi mít tinh, cổ động thứ khơng? Có, ngồi Hưng Hóa ln đấy, 19 tháng này, ngày 18 tháng đấy, giao lưu ngoài, tất xã đưa em ngồi, mít tinh ngồi Hưng Hóa Có cắm trại khơng ạ? Cắm trại, cắm trại, cắm trại thường xuyên đằng thế, bà ơng học sinh chả nói Lúc có dạy thiếu nhi hát hị khơng ạ? Có, hát đận múa, đận lại phải phụ trách đứng diễn kịch Cái hồi đơn vị 148 đây, hoạt động cho em ngày lễ Quang Trung đấy, ông ấy, anh ấy, lại hoạt động anh em này, vận động, trước gò cơ, hái củi để đống vào đấy, đến lúc dùng gạo lọ, gạo lọ nuôi quân này, đấy, tất cả, mà xã trước toàn thơi, họp tỉnh họp huyện Mình có thực Tuần lễ vàng khơng bà nhỉ? Cái ạ? Tuần lễ vàng ấy? Cái quỹ Độc lập ấy, có đóng góp hai khơng? Ở hay trước Năm 45 đấy? À năm 45 thấy nói lọ gạo ni qn tiết kiệm, đấy, sau đội, vận động chị em là, thí dụ như, lúc, lại riêng có Dị Nậu thơi, cịn năm 49 ngồi Trúc Phê với Hưng Hóa người ta tản cư hết, cịn riêng có Dị Nậu cịn có tơi bà vợ ông Đường Đa hoạt động, xong tồn trung nữ người ta trước cịn rừng rú nhiều, măng giúp đội Thế mà đến lúc họp bên ông Hưởng đấy, ơng Thực này, chúng tơi cịn họp ấy, nói dối ăn cỗ đấy, trước tơi cịn Đầm Vồi này, gần làng, thuyền cơ, Trong đâu ạ? Thì là, họp thuyền Trong Đồng Vồi à? Trong, trong, làng đấy, rề với đình vào đấy, chỗ cầu ạ, trước chứ, rệ đồng chứ, sau lấy nhà cải cách ruộng đất phá rừng có đất Cái ngày bầu cử Quốc hội lần mùng tháng năm 46 bà, lúc bà Bí thư Phụ nữ à, bà có phụ trách thiếu nhi cổ động cho ngày bầu cử khơng? File #: 046 Ừ, nói chung đi, ngày kỷ niệm Phụ nữ mùng tháng 3, Bà Trưng đấy, lúc phải đóng vai Trưng Trắc, Trưng Nhị khắp làng đấy, mà làng trước khổ chứ, rớp ráp mà lội lầy lại sướng Cái Tổng tuyển cử Quốc hội lần địa phương tổ chức bà nhỉ? Những chả nhớ đâu, không nhớ đâu Như bà lúc có bỏ phiếu khơng? Có, bỏ phiếu, chả có Cái lúc mà Tổng tuyển cử bà thấy phiếu viết tay phiếu in? Cái phiếu viết tay in? In chứ, in, xong lại đưa cho, cho xã lại có thẻ chứ, in tất Tơi mà tích lại là giấy, xong mang đốt hết, trước dùng tồn giấy pu luya thôi, không đâu Cái lúc mà bầu cử Hội đồng nhân dân khóa I năm 46 bà, tổ chức bà? Những không nhớ đâu Nhưng mà bà bầu người ta có định cho bà phải bầu cho người người khơng hay tự bầu? Cũng có số thì, thí dụ ơng kê lên kê mà có hướng, có hướng, nói thế, Đảng với họp trước, Đảng có họp trước, đấy, Đảng phải họp trước, Đảng phải họp trước sau phải họp trước để có hướng cho, cho quần chúng Cái thơi, Đảng phải họp trước, họp trước, sau phổ biến cho xong có lái, khơng (cười) Cái lúc quan hệ Ủy ban với Mặt trận Việt Minh bà nhỉ? Hả, lúc á? Vâng, quan hệ Ủy ban với Mặt trận Việt Minh ấy? Lúc có học tập đồng chí họp xong này, hồi ơng, ơng làm Mặt trận Việt Minh này, ông, ông, ơng, ơng gì, ơng Hát ơng Đơng nhỉ, lâu không nhớ Nhưng quan hệ lúc Ủy ban với Mặt trận có thống với khơng ạ? Ờ, lúc xã Bạch Đằng, mà đa số họp họp này, đến ngày lên lại họp ngồi xóm Trại Hưng Hóa Cái lúc mà Ủy ban kháng chiến hành bà thấy có người? Cái lúc có đâu, xã đâu, nhớ lúc đa số ngồi Hưng Hóa này, có ơng thơi Thế cịn ông Tập ông tiếc khởi nghĩa ơng lại Tây Bắc, cịn đa số Trúc Phê, nhóm vị Trúc Phê thơi nhiều, cịn Dị Nậu Cái lúc chỗ ơng làm Chủ tịch ạ, thời gian kháng chiến chống Pháp đấy? Thời, thời lúc ông, đâu ông nhỉ, ơng Mai Lĩnh 10 File #: 046 Khi bà làm bên Thanh niên với Phụ nữ bà thấy Ủy ban có thiết bị văn phịng máy chữ khơng? Cái lúc chả có máy chữ đâu, tồn là, lúc làm có, tồn viết tay thơi Bên Phụ nữ chúng tơi văn phịng, tơi văn phịng, bắt đầu bà Nương ngồi Hưng Hóa, bà Bí thư, tơi Phó Bí thư cử sang Thanh niên, phụ trách Thanh niên lại phụ trách thiếu nhi, sau đến lúc mà sang đến 53 dị dạng học phân bố thành phần, tơi Đảng ủy lại gọi ra, họp ngồi Trúc Phê mà, gọi tơi giao trách nhiệm đứng Bí thư, cái, bà ảnh hưởng thành phần, đấy, bà Nương Đấy, có tơi À lúc bà làm bà thấy Ủy ban có báo để đọc khơng? Báo có lúc lúc họp khơng hay để ý lắm, họp có bà ngồi họp bên Mặt trận họp riêng, bên Ủy ban người ta làm việc riêng À tức hai nơi, hai bên hai trụ sở khác à? Ừ, trụ sở lúc nhà dân, làm có nhà tư đâu, họp tồn họp chỗ văn phịng đấy, chỗ Cái lúc mà bà làm có thấy Ủy ban có đài khơng? Cũng chả có, chả có đài có điện đâu, làm có, khơng có Cho loa, tun truyền loa, tồn là, khơng có, khơng có đài Thế tuyên truyền loa thôi? Vâng, loa bầu làm có loa sắt Đấy, loa, loa thơi, có loa sắt mà nó, bầu này, ông Thiện ông làm Thông tin suốt này, ông chết rồi, ông Thiện, đấy, khơng có loa liếc bây giờ, đài đạc đâu Thế nhận sắc lệnh với thông tư từ Hà Nội ạ? Bằng cách ạ? Hả? Mình nhận thị với thông tư Hà Nội cách ạ? Chúng tơi lúc bên Đảng ủy, người ta đưa có trách nhiệm văn đưa cho bảo mà làm thơi chúng tơi có ấy, bên Phụ nữ thế, có chị đâu, thấy Bà thấy Ủy ban có thường xun họp khơng? Có, người ta họp, họp gọi họp dân, qn, phải có các, đủ thành phần gọi là, lúc gọi chúng tơi đồng ngành Đảng Đồn Lúc tơi năm 53 tơi thấy Ủy ban Đảng ủy bên Nông hội đấy, bên, thành nhóm làm chiều đấy, làm chiều, độ khoảng hai chiều hàng ngày làm, làm việc lúc làm thế, sáng khơng làm nữa, đến chiều, tất văn phòng, Thanh niên, Phụ nữ Đảng ủy, Ủy ban Lại làm sáng, làm chiều thôi? Làm chiều Thế sáng người ta làm ạ? 11 File #: 046 Sáng làm ruộng, nghề làm ruộng mà, làm buổi chiều thơi, đấy, thí dụ lúc Hưng Hóa này, anh Dậu Dương này, anh Mai Lĩnh này, lên xã Dị Nậu đây, Bình Phúc, năm thơn, lúc có trụ sở, thí dụ đặt trụ sở Dị ông họp khu Trước phải thuyền, đị Người dân có tham gia vào buổi họp không bà? Xuống dân họp dân họp đấy, cịn họp ngành nghề riêng đồn có họp mà mở rộng qn, dân, tất đầu ngành họp tất Thế cịn dân lại họp riêng Dân xóm, lúc chia xóm, xóm một, lúc gọi xóm, tổ, đội Bà kể cho cháu nghe họp mà bà tham dự không, lúc không? Họp chùa Cuộc họp cụ thể mà bà có mặt tham gia, ví dụ người ta bàn vấn đề gì, tiến trình họp nào, nào? Họp chùa bàn chép, trước họp chùa, chùa lớn đấy, tất đảng viên hôm tổ tổ lên họp, hôm mà họ bảo họp qn, dân, lại khác Nhưng họp cụ thể mà bà tham gia, bà kể cho cháu nghe không? Bàn vấn đề gì? Thí dụ năm mà bắt đầu tất chị em phụ nữ này, đầu ngành này, lại có số chân tay gọi Ban Chấp hành đấy, lãnh đạo năm, năm 53 mà bắt đầu phân bố thành phần đấy, vận động Đảng phải cử tất ngành đảng viên, đảng viên phải chịu đội hay xóm này, gia đình theo dõi người ta để nhặt thành phần sang nào, đấy, bàn Thế xong đến lúc mà bắt đầu lại họp, nhặt thành phần lại mang, đảng viên lại mang duyệt, duyệt tất người này, người xem đứng vào thành phần phú nông hay địa chủ hay nào, cứ, lúc phải có chừng Thế điều kiện chiến tranh cơng việc Ủy ban có thay đổi nhiều khơng bà? Khơng, cũng, kể họ lúc mà, mà dị dạng mà thành phần, cái, để chọn thành phần này, cái, người mà liên hệ mà dính dáng khơng nữa, từ từ rút lui, thơi À Ủy ban có giải vấn đề liên quan đến pháp luật khơng bà? Ví dụ tranh chấp đất đai kiện cáo thứ đấy? Nói bỏ ngồi tai, trước cịn khá, thời Tranh chấp Đánh chửi nhau, cãi nhau? Khơng có, nảy sinh chứ, cịn trước khơng có đâu Trước xã lành, trước lành lắm, này, trước có tí làng thơi, Chứ khơng có tranh chấp đâu, đất đai, khơng có cả, lúc khu hành thời gian, lúc nói thí dụ nhà tơi có thổ cư có đất thổ cư đóng rồi, có thuế đất rồi, ruộng có ruộng có rồi, có địa bạ, địa khơng có tranh chấp Cịn gị phá trước có ít, khơng có tranh chấp Nó có sau thí dụ học cải cách giảm tơ tăng diện tích lên, thí dụ 12 File #: 046 diện tích địa chủ phú nơng bảo đo đạc thơi, kích lên số diện tích, thơi, tranh chấp khơng có, cịn ngày trước chả biết tranh chấp Thế cịn vấn đề mà tranh chấp, đánh chả có Thế cán Ủy ban có học khóa học cấp tổ chức khơng ạ? Hả? Như bà có học khóa học cấp tổ chức khơng? Có, học cả, trước cịn ơng huyện nhỉ, ơng Tụy với những, học Tam Cường, Thanh Uyên, học tất Thế họp bên lớp Đảng, đấy, Đảng, tơi ln Bà có tham gia Liên Việt không? Đấy, 31 tháng họp Phụ nữ Cứu quốc hòa Liên Việt gần tháng Đàn Trầm chứ, mang quà trâu, xã, huyện, trâu bị lúc cịn, cịn cơ, chỗ Hà Nậu cơ, phải vượt, lên tận Bồng sang lại qua sang Thu Trường, Vực Trường lại sang Cao Mại, xong lúc ngược lên Lúc học ạ? Hả, học Phụ nữ Cứu quốc hòa Liên Việt này, lại họp về, họp về, Đảng nào, trước bà họp bà vào sau học, năm 49 chúng tơi mà vào qy làng chết kẹt trên, Cổ Tiết Thế Pháp trở năm bà nhỉ? Năm 49 49 ạ? 49 thì, cơng lên Hưng Hóa, chiếm Hưng Hóa, đến 50 nó, nó, xong hồi mà rút chúng tơi lại cịn đưa chị em phá hoại, đận Tiêu thổ kháng chiến à? Đấy Cái vùng thuộc vùng tự hay vùng tạm chiếm bà? Tạm chiếm chứ, đóng ở, Phương Giao chung quanh vào, trước có cánh đồng vào qy cịn lội đồng vào mà Thế xong thành lập tề, lúc tề đấy, Tức thành lập tề ạ? Ừ, lập tề đấy, ngày trước mà, mà ấy, thành phần dựa vào đứng hội mà hoạt động mít tinh đấy, mít tinh dân quân, canh gác thận trọng là, nói bỏ ngồi tai lúc đấy, lúc phải có cơng an phối hợp với Đảng theo dõi khơng loạn Có nhiều người chạy vào vùng tề khơng bà? Hả? 13 File #: 046 Có nhiều người chạy vào vùng tề khơng? Khơng, Dị Nậu khơng có đâu, có thơn Hưng Hóa tản cư hết, riêng có Dị Nậu thơi, lúc hoạt động có Dị Nậu thơi, khơng làm lính, lính cho ngụy đâu, khơng theo Pháp, có Trúc Phê thơi, Trúc Phê với Mai Lĩnh, Bình Phúc thơi, thơn ngồi thơi, cịn khơng có Thế thời gian kháng chiến có buôn bán với vùng tề không bà? Không, khơng có bn bán đâu Bn bán vào tề ấy? Trước toàn người làm ruộng, khơng biết đâu, khơng làm đâu, ngồi làm ruộng với thơi khơng bn bán đâu, trước khơng, khơng bn bán Cái lúc kháng chiến dùng loại tiền để tiêu bà nhỉ? Tiền tài đấy, tiền tài chính, xu, năm xu, tơi giữ số hào cạch cạch Từ năm á? Ừ, đồng hai xu với năm xu ấy, tiền, hào tiền giấy, giữ kỷ niệm số (cười) Tiền tài mà, mười đồng với (cười) Cái việc mà thành lập Chính phủ nước Việt Nam dân chủ cộng hòa năm 1945 Hà Nội đấy, bà có nghe thơng tin khơng? Bà có nghe khơng? Thơng tin hết tất Đảng phải biết hết lại, Đảng phải học trước mà lại, đến nơi Đảng phải biết trước Cái kiện toàn quốc tháng 12 năm 46 đấy, kháng chiến tồn quốc đấy, bà có nghe thơng tin khơng? Có tất, nghe tất Thế bảo lúc cịn tổ Đảng, phải biết trước Tức nghe cách ạ? Tơi bảo có nhớ thơi, qn hết mà lại Trước nói chả phải nói đâu, có chúng tơi cịn bà gọi bà Cửu này, bà Nhân này, đấy, trước có Dị Nậu có tơi với bà vợ lẽ ơng Thực, bà mất, bà theo dõi À bà tham gia vừa làm Bí thư Phụ nữ này, bà vừa làm tự vệ à? Đầu tiên tự vệ chiến đấu, sau sang đại biểu Phụ nữ nhập xã Bạch Đằng Tự vệ chiến đấu năm 45 đấy? Ừ, năm 45 À đội tự vệ bà có trang bị vũ khí khơng? Sau có, ơng, trước ơng lính trước đấy, thời trước gọi ơng Hưng Hán này, ơng Đồn nh ạ, ơng Diệu này, đấy, tồn người người ta lính Tây trước Chính ơng Thực nhà lính Tây đấy? 14 File #: 046 Ừ, lính sang Tây mà, sau ông Cai Thược, người Hưng Hóa, ơng trước tản cư vào Tức ơng ơng dạy à? Đấy, dạy dân qn du kích chúng tơi tập chỗ làng đấy, gọi đình Vắp đấy, chiều chiều À có súng khơng bà? À lúc tề xong phải có chứ, có súng thơi, mà tập súng gỗ nhiều Súng giả hả? Súng giả đấy, súng gỗ nhiều Bà có tập khơng? Có, Nhưng có bắn đạn thật khơng? Khơng, chả bắn, ít, tất ơng chả Mãi có du kích, có mà, mà tề vào quây làng Thọ Sơn với Dị Nậu làm nhiệm vụ, với bà bà chết rồi, vào du kích, có hai nữ thơi, theo anh em, bên gò gọi gò, gò gần với Thọ Sơn Thế phải lội xuống đồng nhá, giăng dây, hôm vào Thọ Sơn, ơng giằng dây cho, hai người nữ cầm liềm, đồng chiêm mà, chốc bờ nghển với bờ cỏ bấc này, cứ, khẽ, thí dụ có vào trơng thấy làm bờ ruộng đây, phải gỡ dây, xong mới, gài mìn chỗ vơm, chúng tơi gọi vơm sóc đấy, gần với cầu Thọ Sơn Thế đến lúc ra, vào là, đấy, đấy, năm đấy, trước đơng xong giật mìn chết Cái đội tự vệ chiến đấu bà có người? Khoảng người? Cái lúc có, nữ có tơi với bà Q thơi Thế cịn nam giới ơng Thung trung đội trưởng, đận sau đến ơng, tồn ông chết tất Nhưng có khoảng người bà? Cái lúc hai mươi người, đấy, tồn thơn đấy, cịn xã, thơn ngồi khơng biết số người Mình có ni ăn khơng ạ? Dạ? Cái đội tự vệ có ni ăn khơng ạ? Thế ạ? Bảo đội tự vệ có người ta ni ăn khơng ạ, phải tự ăn uống nhà? Không, xã Thế đến lúc tập trung thí dụ mà đến lúc mà nó, chúng tơi lại, lại vào địch, lại cử học địch vận nữa, ông Định với ơng dạy đấy, mới, tơi lại làm đội phó xã Bạch Đằng này, truyền đơn, thả truyền đơn hơm nó, cơng ấy, đồi Bơng khơng, khơng lên đường thẳng, lên bố 15 File #: 046 làng Thọ Sơn, xong ơng Định ơng cịn gò cắm cạnh ấy, phải vòng khổ Thế lại phải luồn xuống nhặt truyền đơn ngược À lúc mà Bình dân học vụ tổ chức có rầm rộ khơng bà? Lúc cũng, cịn phải đóng tiền học đấy, mua dầu đấy, dầu trước dầu sở với dầu dọc làm dầu hỏa Tức phải đóng tiền á? Ừ, phải đóng tiền để mua dầu học Thế khơng có tiền ạ? (cười) Cái lúc thì phải theo phong trào Đấy thành phong trào học hết, phụ nữ, anh khơng biết chữ, nghĩa đóng dầu tối, học tối thơi Mỗi tiền dầu đèn thơi Cịn phải đóng tiền khơng ạ? Ừ, dầu đèn Khơng, thơi, xong đến chúng tơi á, tơi vào học lúc tồn học tối thơi, học tối sau thi, cịn đình chùa mà, tơi trước học ơng Hốt, tìm theo vợ ông ấy, học học kiểu chữ ta, đến lúc chỗ sợ học tập trung theo bố ông nho đấy, dạy chữ mới, có đánh vần chữ ơng sư gõ mõ, tơi đọc theo chữ thường Thế sau bảo này, người trước ngồi bên cạnh bảo gọi dịch đâu, gọi gờ o go ngã gõ, mà, sau theo ông học, học mãi, đến thi lại đỗ, 21 người học Bình dân học vụ lúc ấy, cịn đình chùa Gọi đỗ ạ? Đỗ Bình dân học vụ, đấy, mà ông giáo Đơng cơ, cịn thời ơng giáo Đơng Tức lúc bà học à? Ờ, lúc đa số, nữ làm đâu Thế tơi bảo đảo học Bình dân học vụ Thế lúc biết chữ hả? Ừ, lúc học Bình dân học vụ mà lại (cười) Một lớp học có đơng người khơng bà? Ừ, lúc đơng Thế học sau tổ chức cái, trường ngồi, nhà anh Minh anh ở, À tức có trường lớp ạ? Có, có chứ, có trường có Có bàn ghế khơng ạ? Có, có bàn ghế, trước thời em học đấy, tối lại học Thế ban ngày không học? Ban ngày phải làm, chả học ngày đâu Thế giấy bút tự mua sắm người ta trang bị cho mình? Tự mua, tự mua lại 16 File #: 046 Thế người mà khơng có tiền để mua giấy bút người ta có trang bị cho khơng ạ? Ư, người ta trang bị lúc đấy, chả có đâu, có tự động mua, mà trước học tồn giấy giang giấy pu luya (cười), Làm việc thế, viết toàn giấy pu luya bút đòn càn này, mua bút địn càn, khơng Bút địn càn bút ạ? Hả? Bút địn càn bút ạ? Nó kiểu bút máy mà, bút máy địn càn, gọi địn càn cái thoi mực thơi, rù rù này, gọi đòn càn, có, có đâu, cịn đa số bút sắt Thế học Bình dân học vụ người ta có hình thức cổ động cho Bình dân học vụ khơng ạ? Để khuyến khích khơng ạ? Lúc sau người ta cũng, có tuần lễ người ta cổ động, tất phải học, theo phong trào ấy, già trẻ còn, trung nữ, mà cịn người già thật khơng người ta À lứa tuổi cao mà học khoảng bà? Hả, lúc á, lúc khoảng độ 30, 40, cịn chúng tơi lúc vào 17, 18, 20 Lúc tuổi cao mà lúc vợ ông đảng viên phần nhiều phải đi, đấy, phải đi, phần nhiều vợ ông đảng viên Ai vợ đảng viên phải bắt học cho hết Kể tuổi cao phải đi? Ừ Ví dụ bà 50, 60 bà cịn phải khơng? Khơng, thơi, có bây giờ, trước 60, 50 già rồi, này, sáu, bảy mươi trơng cịn thơ thớ (cười) Cái lúc thấy bảo chợ làm cổng mù không ạ? Ừ, cổng mù, mà chữ phải (cười), đấy, chợ ạ, phải chui cổng mù Thế bà có bị phải chui cổng mù lần khơng? Khơng, tơi bắt đầu vừa hoạt động vào học Đấy, khuyến khích học đấy, chữ phải chui cổng mù mà vào, biết chữ vào cổng Cái lúc hay có ca dao, hị vè để cổ động cho chuyện đấy, bà có nhớ không? Ui, chả nhớ đâu, nhớ thi Bình dân học vụ Ai chịu dốt đành/ Bảo cắp sách học hành thơi, Bình dân học vụ tìm nơi học hành à, đấy, tơi nhớ thi có thơi Tức phải viết phải đọc thuộc ấy? 17 File #: 046 Nhà trường người ta xong lên vấn, thi xong đến lúc lên người ta hỏi đọc, đọc xong lại bắt đánh vần chữ Thí dụ người ta hỏi bảo chữ chữ gì, gọi a ngờ ai, Thế xong hai đọc tồn chữ thơi khơng, khơng đọc chữ gọi xê hát, gọi chờ thơi, e nờ hát gọi chờ, nhờ, Thế lúc sau lên thi xong người ta thu bài, đến lúc lên vấn mà, người ta bảo đọc lại xem nào, đọc, đọc theo vần người ta chấm điểm Cái lúc cịn đình chùa chỗ cầu vào Đình chua à? Ừ, trước gọi đình chùa to Đình chua bà? Gọi đình chùa đấy, đình to Tức tổ chức học ngồi đấy? Thi, thi trước tổ chức ngày mùng hay rước thần Lúc học Bình dân học vụ xong thi đấy, cịn học xóm, chúng tơi hồi cịn làng đây, học tất nhà Mỗi xóm có tổ chức trường, xóm tổ chức trường, trước chúng tơi xóm gọi xóm Ngọc Nga, xóm ngồi gọi xóm Trịnh Xn, xóm chỗ ngồi bến đị vào gọi là, Giáp Khảm Bà có nhớ thơ, vè thời gian Bình dân học vụ không? Không, chả nhớ đâu, có hát ru thơi Bài ạ, bà thử đọc xem nào? Con ơi, ngủ cho ngoan/ Để mẹ đi, để mẹ n trí họp bàn đấu tranh/ Trơng mặc áo lành/ Là nhờ ơn Đảng dành cho con/ Mẹ xưa đói khổ gầy mịn/ Vì sưu thuế nặng địn Nhật, Tây/ Thuế cao phải cấy cày/ Biết lãi nặng vay nhiều/ Làm ăn vất vả sớm chiều/ Quanh năm đói nghèo xác xơ, nghèo xác xơ Trông mặc áo lành/ Là nhờ ơn đảng dành cho con/ Mẹ xưa đói khổ gầy mịn/ Vì sưu thuế nặng địn Nhật, Tây/ Thuế cao phải cấy cày/ Biết lãi nặng vay nhiều/ Làm ăn vất vả sớm chiều/ Quanh năm đói nghèo cực thân/ Cường hào địa chủ bất nhân/ Lại đánh đập dân khổ đau/ Thuế từ củ chuối rau/ Nhớ năm Ất Dậu sâu, căm quân thù/ Từ ngày cách mạng mùa Thu/ Dân ta khỏi ngục tù từ đây/ Từ ngày có Đảng phóng tay/ Phát động quần chúng dân cày ấm no/ Giảm tơ có áo lành/ Cha đội, mẹ Giảm tơ có áo lành/ Cha đội, mẹ học hành ấm no/ Cha đội tiến vào thủ đô/ Là nhờ ơn đức Cụ Hồ/ Nêu cờ Giảm tô có áo lành/ Mẹ vào nơng hội học hành đấu tranh Cái thơ ạ? À lúc chả biết, thơi xong học Được học hành đấu tranh Trơng mặc áo lành/ Là nhờ ơn Đảng dành cho con/ Mẹ xưa đói khổ gầy mịn/ Vì sưu thuế nặng địn Nhật, Tây/ Thuế cao phải cấy cày/ Biết lãi nặng vay nhiều/ Làm ăn vất vả sớm chiều/ Quanh năm đói nghèo xác xơ, nghèo cực thân/ Cường hào địa chủ bất nhân/ Chúng đánh đập dân khổ đau/ Thuế từ củ chuối rau/ Nhớ năm Ất Dậu sâu quân thù/ Từ ngày Cách mạng mùa thu/ Dân ta thoát khỏi ngục tù từ đây/ Bây có Đảng phóng tay/ Cái gì… cha đội tiến vào thủ đô/ Là nhờ ơn đức Cụ Hồ, nêu cờ, gì… tiền phong 18 File #: 046 À thời gian kháng chiến chống Pháp có đội quy đóng địa phương khơng bà nhỉ? Có đấy, có đơn vị 148 nhỉ, có đóng quân chợ theo mặt trận Nhưng có phải đóng góp để ni đội khơng ạ? Khơng, lúc nhân dân vận động Tết, tết nhà nhà mang cỗ mời anh em ăn cơ, đấy, họ đóng từ mà lên, đấy, tồn huyện qua đóng qn thơi À đồn chả đóng kia, đồn sau đấy, cịn đương kháng chiến có Ở địa phương có người tản cư từ Hải Phòng với Hà Nội lên khơng bà nhỉ? Có đấy, có nhà ông Liên ông rồi, cịn có ơng Giăng thơi, với xóm ơng Thực Xong nhân dân xong giúp đỡ, làm nhà làm cửa, vào hợp tác xong ơng q Mình có nhận ni thương binh không bà nhỉ? Ở á, có số ni thương binh, đâu lúc chúng tơi đón này, ơng Xiển này, ơng Đồi hai này, ơng Tính ba này, ông Cảnh bốn này, ông Yên năm này, ông, sáu người hay bảy người Ở có vận động phụ nữ lấy thương binh khơng bà? Có, có số lấy thương binh đấy, lấy Nhưng có sách vận động khơng ép buộc họ lấy thương binh? Không, không ép buộc, tự nhiên thôi, tự nhiên người ta hiểu lấy ép buộc sất, lúc chúng tơi đương Bí thư Phụ nữ phải đứng Thế lúc bà có làm mối khơng? Khơng, chả, đón biết gia đình người ta ni hàng ngày thơi, sau người ta tự, tự nhiên người ta tự nguyện tự người ta lấy nhau, khơng phải ép buộc đâu Ở có thành lập hội Hội Mẹ chiến sĩ khơng bà nhỉ? Có, lúc có tất chứ, Hội Mẹ chiến sĩ, đận thời có tất Hội Mẹ chiến sĩ lúc làm việc ạ? Thì vận động chị em phụ nữ này, vận động nuôi thương binh giúp đỡ anh em đội điếc đấy, ví dụ quà bánh tặng anh em đội À thời gian kháng chiến chống Pháp có cán Trung ương thăm địa phương khơng bà? Có có bà, ngồi huyện thơi, này, thơn Chỉ có ngồi huyện, xã ngồi thơi, đa số Cổ Tiết, lắm, cịn nơng thơn À thời gian kháng chiến có làm bộ, ngành Trung ương không bà? Chả, chả có ai, khơng có ai, bộ, ngành Trung ương khơng có hết À có ơng Ích Trúc 19 File #: 046 Cái số lượng đảng viên mà thời gian năm 45 - 46 mà so với giai đoạn năm 51 bà, có tăng lên nhiều khơng? Tăng nhiều đấy, cịn trước lắm, tơi bảo tất ba xã mà có 70 người thơi, cịn bố ông Chuông ông gọi ông Lãm, đấy, vào với ông Lãm bố ông, với bà cụ tên Thị Chung đấy, béo béo, chả biết bà khơng Ít thơi, mà, đa số ngồi Hưng Hóa, ơng Hát này, ơng Hưng này, ơng Đơng này, ơng Khơi Cái mà ký với Pháp Hiệp ước sơ mùng tháng năm 46 bà, địa phương có phản ứng khơng? Chả, khi, khi, thế, chả người ta bảo xã lành, không xã đâu, xã người ta đòi hỏi, người ta Trong chiến dịch Biên giới năm 50 bà, có chuẩn bị cho chiến dịch khơng? 50 lại xung phong Bà đến năm bà nhỉ? 54 Bà đâu ạ? Ở Cao Kỳ Bắc Cạn Thế giai đoạn chiến dịch Điện Biên Phủ thế, địa phương đóng góp có nhiều khơng bà nhỉ? Ở tơi cũng, cũng, có đương lúc đương làm chiến dịch Hịa Bình, Thanh niên chúng tơi Cao Kỳ, hồi tháng 8, ngày 19 tháng khởi nghĩa xong, làm lễ mít tinh xong chúng tơi Đi sau lên Quán Vuông, thời gian đến tháng 10 đơn vị đơn vị Quang Trung điển hình bộ, điều lên với quân khí quân giới giữ kho tàng Cao Kỳ đấy, chuyên môn lấy gỗ lấy chiến dịch Hịa Bình này, ngày làm sàn hang để đạn À thời gian kháng chiến địa phương có lập xưởng sản xuất đồ dùng cần thiết cho qn dân khơng ạ? Chả có, lúc Dị Nậu làm có đấy, khơng có gì, có may có kiếm, kiếm mà làm, có kiếm khơng thơi, đấy, tập tành tồn kiếm với gậy gộc thơi khơng có súng ống đâu, tập tồn súng giả, cịn sau kiếm À lúc mà sau chiến thắng Điện Biên Phủ kết thúc chiến tranh đấy, bà có nhận tin tức Hiệp định Giơne không, năm 54 đấy? Cái tơi, tơi đến 54 tơi xổ cháu đầu lòng này, học học thơi cịn Thế sau kháng chiến chống Pháp bà cịn tham gia làm nữa, làm Bí thư, tiếp tục Bí thư à? Sau chống Pháp lại địa phương này, làm bà mẹ trẻ em, thành lập sở trường gọi trường mẫu giáo Thế sau vào, vào dân quân, vận động bà 20 File #: 046 Thế đến năm bà nghỉ hưu? Có hưu đâu, chả hưu, đến năm 62 tơi gia đình hai ơng bà tơi nghỉ để mà, đến năm 66 nghỉ đảng viên, người ta bảo hai vợ chồng lại đông cháu, đến bảy cháu kia, bảo đồng chí vận động thơi để đồng chí Vân hoạt động thơi, đồng chí người ta cho nghỉ Tức người ta khai trừ mình tự xin nghỉ? Không phải khai trừ, cho nghỉ, hồi tơi địi hỏi có ông bên trường Đảng ông ông bảo không, khơng phải kỷ luật đồng chí Tơi bảo theo điều lệ Đảng, người đảng viên bị sai lầm bị khai trừ phải đến, gọi đến để đọc, nhận khuyết điểm tun bố đằng tơi cho nghỉ có hơm nhà tơi đương làm nhà trước cơ, thấy ơng anh trai chồng bảo ngày mai là, q đóng đảng phí thơi, cịn thím người ta cho nghỉ rồi, đồng chí vận động tơi nhà hai vợ chồng, lại đơng Thế khơng chịu nghỉ người ta có làm khơng? Thì, đến lúc nhà tơi đương làm nhà chả biết cho nghỉ tun bố cho nghỉ thơi tơi chả biết Tức khơng biết phải nghỉ hả? Thế, tơi hỏi thơi thơi, khơng nữa, sau bảo để À thời gian kháng chiến chống Pháp bà làm có lương khơng? Làm tự vệ, Thanh niên, Phụ nữ có lương khơng? Lương gì, chả có gì, họp phải mang gạo đi, họp hàng ngày phải mang gạo đi, họp phải bát gạo mang theo, đồng nữa, thế, họp huyện thế, họp xã Ông với bà xây dựng năm nào? Năm 53, cuối năm 53, cuối năm 53 Thế lúc làm khơng có lương lấy đâu tiền để tiêu ạ? Ấy, tiền gia đình tự túc chứ, tự túc làm gì, Lúc tơi Bí thư Đảng xã năm cải cách giảm tô đấy, giảm tô cải cách đấy, thực tế cán ơng đưa cho tem không thôi, mà họp phải đem gạo À cháu xin lỗi ông tên nhỉ? (ơng chồng bà 046 trả lời) Tơi Vân ạ, Tạ Duy Vân Tạ ạ? Tạ Duy Vân Thế ông lúc năm 53 ông à? Vâng, 53 Làm Bí thư Đảng ủy ạ? 21 File #: 046 Không, làm đến năm, sáu, 53 đến năm, năm 56 tơi làm Bí thư, đến năm 57, từ tháng năm 56, đến tháng 12 năm 67 Thế cải cách ruộng đất ơng có tham gia khơng? Cải cách ruộng đất tơi thơi, mà cốt cán chả phải cốt cán, nói thật thế, mà lúc ơng tơi đảng viên, bên vai vế mà Thế ông anh giai lúc chưa phải đảng viên, ông hoạt động đấy, lúc chúng tơi biết ơng bảo tình hình chung cán họ về, sau ơng hoạt động nào, sau ơng báo cáo chúng tơi, sau lúc họp hành thứ Cịn địa chủ địa lúc tơi chẳng biết ai, địa chủ chả đấu Ông cải cách đâu? Tôi không, không cải cách, tổng kết cải cách Nhưng tổng kết tổng kết ạ? Tổng kết lúc tồn, tồn quốc đấy, tổng kết đâu tận Hà Đông này, họp đâu tháng, nửa tháng đấy, tổng kết chúng tơi lúc Bí thư tổng kết, tổng kết xong tơi làm hết đến tháng 12 năm 67 tơi lại, huyện ông lại, xã huyện ông lại yêu cầu làm Ban Chấp hành Nơng hội huyện Ơng có vào Đảng khơng nhỉ? Tơi á, tơi vào Đảng năm, năm gần 60 tuổi Đảng Năm ạ? Đây năm, năm, từ năm 50 Thế bà vào Đảng trước ông? Tôi đội vào mà À vào quân đội ạ? Vào quân đội, kết nạp quân đội Một trải nghiệm thú vị hấp dẫn thời gian kháng chiến chống Pháp bà gì, để bà nhìn lại gì? Dạ Một trải nghiệm mà bà thấy thú vị hấp dẫn để bà nhìn lại thời gian kháng chiến chống Pháp, ạ? Là tự nhớn lên mà gặp thời kỳ mà mở mang, hiểu hết chế độ, trước nói bỏ ngồi tai, trước khổ lắm, tháng năm 45 đấy, chúng tơi cịn phải tận chợ Vóc bn bầu bn bí bn ấy, đặt câu hát nhớ năm 45 thời cịn căm qn thù Nhật, Tây thóc lúa đổ xuống hồ cá cho ăn, dầm chết đói ngổn ngang đầy đường, giời năm 45 Bà có hay kể câu chuyện thời kháng chiến chống Pháp cho cháu nghe khơng? Có 22 File #: 046 Con cháu có thích nghe khơng ạ? Nó, nó, có nói số nó, thơi, trung trung niên cịn nghe, cịn đứa biết gì, đẻ gặp sung sướng biết Hay nói đến đời bố mẹ, này, đấy, chị chị thứ hai biết thơi cịn thời xưa nói khơng tin đâu Đấy trước cấy đồng vào đấy, lội đến thắt lưng này, ấu cơ, kéo khổ lắm, cịn ăn tồn cơm sắn cơm chứ, giời ơi, Bây bà có nghĩ trường học loại phương tiện thông tin đại chúng phim ảnh, sách báo thứ đấy, người ta dạy tốt câu chuyện chưa? Hả? Tức người ta dạy tốt câu chuyện thời kháng chiến chống Pháp chưa trường học loại ? Như cháu học hành tơi có hay ngồi nói chuyện với cháu, đấy, mà chúng bay sướng, sướng Nói thật quần có đến thơi ạ, tồn mặc quần vải Tứ Xã chăn tải, lụa Thế đời thế, ăn mặc tồn vải diềm bâu này, cịn cắt chân què chúng sướng, bảo chúng bay sướng thật đấy, cháu sướng Sướng mà mơi trường đây, cịn thời chúng tơi thường nói với này, chúng cịn chúng tơi nói bỏ ngồi tai nhá, chúng tơi đẻ cịn phải lấy quần bố này, cắt làm tã, quần mặc đến này, lọt lịng khơng để hở da thịt lúc nào, tơi bảo thấy sướng, bảo cháu sướng Thôi hơm có hỏi chuyện bà thôi, cám ơn bà (Hết băng ghi âm ngày 27 tháng 11 năm 2009) 23 ... xin lỗi ông tên nhỉ? (ông chồng bà 046 trả lời) Tơi Vân ạ, Tạ Duy Vân Tạ ạ? Tạ Duy Vân Thế ông lúc năm 53 ông à? Vâng, 53 Làm Bí thư Đảng ủy ạ? 21 File #: 046 Không, làm đến năm, sáu, 53 đến... Vượng bố ông Vinh bây giờ, đấy, ông Cái hôm kết nạp bí mật làm có long trọng khơng bà? File #: 046 Có, làm lễ ngồi, lúc tồn là, tồn ba xã có bảy người thôi, ông Cùng ông Chuông với ông, bố ông... chỗ nhà, nhà ông bán hàng, nhà ông Minh ông Cái lớp mà bà học Hạ Hòa lớp chỉnh Đảng à? File #: 046 À lớp Hạ Hòa lớp giáo viên mẫu giáo, đấy, mẹ trẻ em Thế ơng Thực, tơi đẻ bé thứ ba lấy tơi làm