Danh th c tri thong minh chua xac dinh

ĐÁNH THỨC TRÍ THƠNG MINH J KRISHNAMURTI The Awakening of Intelligence, J Krishnamurti - Harper Collins Publishers, 1987 Nguyễn An Cư dịch NXB Thiện Tri Thức, 2004 NỘI DUNG MỸ PHẦN I Hai Chuyện Trò: J Krishnamurti Giáo sư J Needleman 1  Vai trò vị thầy 2  Về không gian bên PHẦN II Ba Cuộc Nói Chuyện Ở Thành Phố New York 1  Cuộc cách mạng bên Cần thiết phải thay đổi Một tiến trình thời gian hay tức thời ? Ý thức vô thức ; giấc mộng Tiến trình phân tích Thấy nội dung ý thức mà khơng có tách biệt người quan sát quan sát Ồn kháng cự “Khi có dừng dứt hồn tồn phân chia người quan sát quan sát, ‘cái là’ khơng cịn là nữa.“ 2  Tương quan Tương quan “Bạn giới.“ Cái ngã tách biệt ; bại hoại Thấy thực “đang là” Cái khơng phải tình thương “Chúng ta khơng có đam mê ; có tham dục, có lạc thú.“ Hiểu chết Tình thương vĩnh cửu 3  Kinh nghiệm tơn giáo Thiền định Có kinh nghiệm tơn giáo khơng ? Tìm cầu chân lý ; ý nghĩa tìm cầu “Cái tâm tơn giáo ?“ “Cái tính chất tâm không kinh nghiệm ?” Kỷ luật ; đức hạnh ; trật tự Thiền định trốn thoát Chức kiến thức tự khỏi biết “Thiền định tìm liệu có trường xứ không nhiễm ô biết.” “Bước bước cuối cùng.” PHẦN III Hai Cuộc Trò Chuyện : J Krishnamurti Alain Naudé 1  Rạp xiếc tranh đấu người 2  Về tốt xấu  ẤN ĐỘ PHẦN IV Ba Nói Chuyện Madras 1  Nghệ thuật thấy Thấy, khơng phải phần mà toàn phần “Hành động thấy chân lý Chỉ phần mảnh tâm bao la dùng Ảnh hưởng phần mảnh văn hóa, truyền thống “Sống góc nhỏ trường méo mó.“ “Bạn khơng thể thấu hiểu qua phần mảnh.“ Giải khỏi “góc nhỏ” Cái đẹp thấy 2  Tự Chia xẻ tâm tự “Nếu gặp gỡ này, thực đóa hoa huyền nhiệm.“ Tại người khơng có ? Sợ hãi “Sống” không sống Những lời chữ cho chất Hao phí lượng “Tâm trưởng thành khơng có so sánh… khơng có đo đạc.“ Hiệu lực “đời sống bạn sống ngày… khơng hiểu bạn chẳng hiểu thương yêu, đẹp hay chết.” Qua phủ định, độc vốn khẳng định bày 3  Cái thiêng liêng Cày, không gieo Ý niệm hóa Sự nhạy cảm khơng có đời sống Chú ý thơng minh Vơ trật tự thân giới : trách nhiệm Vấn đề thấy Những hình ảnh tiếp xúc trực tiếp Cái thiêng liêng “Khi bạn có yêu thương bạn vất bỏ sách thiêng bạn.“  PHẦN V Ba Đối Thoại Madras 1  Xung đột Những hình ảnh : có biết thấy qua hình ảnh ? Những quan niệm ; lỗ trống quan niệm sống hàng ngày ; sanh xung đột “Để sáng tỏ bạn phải nhìn.“ “Sống khơng xung đột, khơng ngủ.“ 2  Thời gian, không gian trung tâm Lý tưởng, quan niệm, “cái là” Cần hiểu khổ đau : đau đớn, cô đơn, sợ hãi, ghen tỵ Trung tâm Không gian thời gian trung tâm Có thể khơng có trung tâm sống giới ? “Chúng ta sống nhà tù suy nghĩ chúng ta.” Thấy cấu trung tâm Nhìn khơng có trung tâm 3  Một câu hỏi tảng Cái suy nghĩ sáng tỏ liên hệ đến sống hàng ngày ? Gặp gỡ với khứ Làm để sống với trí nhớ kiến thức kỹ thuật thoát khỏi khứ ? Làm sống mà khơng có phân mảnh ? Im lặng trước bao la câu hỏi tảng “Bạn sống trọn vẹn đến độ có sống động ?“ CHÂU ÂU PHẦN VI Bảy Nói Chuyện Saanen, Thụy Sĩ 1  Cái quan tâm hết bạn ? Đam mê mãnh liệt cần thiết Cái bên bên ngồi, chúng bị phân chia ? 2  Trật tự Chỉ tâm thức biết vô trật tự Trạng thái “không biết” Tự ngã phần văn hóa, vơ trật tự 3  Chúng ta tự hiểu ? Vấn đề tự-hiểu biết vấn đề nhìn Nhìn khơng có phân mảnh, khơng có “tơi” Phân tích, giấc mộng giấc ngủ Vấn đề “người quan sát” thời gian “Khi bạn nhìn vào bạn mà khơng có đơi mắt thời gian, để nhìn ?“ 4  Cơ độc Lo nghĩ Tương quan Hành động tương quan đời sống hàng ngày Những hình ảnh làm lập : hiểu xây dựng hình ảnh “Quan tâm đến hình ảnh tơi.“ Tương quan khơng có xung đột nghĩa thương yêu 5  Tư tưởng khơng thể đo lường Tư tưởng giải vấn đề ? Chức tư tưởng Trường tư tưởng phóng chiếu Tâm thức vào khơng thể đo lường ? Cái nhân tố ảo tưởng ? Sợ hãi thuộc thân thể thuộc tâm trí trốn chạy Tâm thức học hỏi thường trực 6  Hành động ý chí lượng cần cho thay đổi tận gốc Năng lượng lớn lao cần có ; hao phí Ý chí đề kháng Ý chí khẳng định “tơi” Có hành động khơng chọn lựa, khơng có động ? “Nhìn với đơi mắt khơng bị điều kiện hóa.” Tỉnh giác khơng chọn lựa điều kiện hóa Thấy từ chối sai giả Cái thương yêu Đối mặt với vấn đề chết “Sự chấm dứt lượng ‘tôi’ khả nhìn vào chết.“ Năng lượng để nhìn vào khơng biết : lượng tối cao trí thơng minh 7  Tư tưởng, trí thơng minh vô lượng Những ý nghĩa khác khơng gian Khơng gian mà từ suy nghĩ hành động ; không gian tư tưởng xây dựng Thế người ta phải có không gian vô lượng ? ”Mang gánh nặng tìm kiếm tự do.” Tư tưởng khơng tự phân chia chuyển động kinh nghiệm Ý nghĩa trí thơng minh Hịa điệu : tâm, lịng bi thể “Tư tưởng thuộc thời gian, trí thơng minh khơng thuộc thời gian.“ Trí thơng minh vơ lượng ANH PHẦN VII Hai buổi nói chuyện Brockwood 1  Sự tương quan với tỉnh giác tư tưởng hình ảnh Những ích dụng giới hạn tư tưởng Những hình ảnh Những hình ảnh : quyền lực hình ảnh “Người ta nhạy cảm, gánh nặng hình ảnh lớn.“ Phân tích hình ảnh Trật tự tâm lý ; nguyên nhân vô trật tự : ý kiến, so sánh, hình ảnh Sự tan biến hình ảnh Sự thành hình hình ảnh Chú ý khơng ý “Chỉ tâm khơng ý hình ảnh tạo thành.“ Chú ý hài hòa : tâm, lòng, thân 2  Tâm thiền định câu hỏi đáp “Thiền định giải phóng tồn lượng.” Thế giới phương Tây xây dựng đo lường, maya theo phương Đơng Sự vơ ích phái thiền định Năng lượng dựa vào tự tri Vấn đề tự quan sát Nhìn “khơng có đơi mắt q khứ” Đặt tên Cái che dấu Những chất kích thích Nội dung che dấu câu hỏi đáp “Thiền định cách để qua bên tất người hình dung giới.“ Một cách mạng tận gốc người ta ảnh hưởng tồn giới Cái xảy tâm bình lặng ? “Thiền định là… thấy đo lường vượt khỏi đo lường.” Hòa điệu “đời sống hoàn toàn khác” PHẦN VIII Một thảo luận với nhóm nhỏ Brockwood Bạo lực “tơi” PHẦN IX Nói chuyện J Krishnamurti Giáo sư David Bohm Về trí thơng minh Tư tưởng thuộc cấp bậc thời gian ; trí thơng minh cấp bậc khác, tính chất khác Trí thơng minh có liên hệ đến tư tưởng khơng ? Bộ óc dụng cụ trí thơng minh ; tư tưởng gợi ý Tư tưởng khơng phải trí thơng minh thống trị giới Vấn nạn tư tưởng thức dậy trí thơng minh Trí thơng minh hoạt động khn khổ giới hạn giúp đỡ nhiều cho mục tiêu không thông minh Vật chất, tư tưởng, trí thơng minh có nguồn gốc chung lượng ; phân chia ? An tồn sống cịn : tư tưởng khơng thể xem xét chết cách thích đáng “Tâm giữ tịnh nguồn gốc nguyên sơ không ?“ Vấn đề làm bình lặng tư tưởng Cái thấy thấu suốt, tri giác toàn thể, cần thiết Thơng tin khơng có can thiệp tâm ý thức   08-15-2007 11:23:46 MỸ I Hai Chuyện Trò : J Krishnamurti Giáo sư J Needleman VAI TRỊ CỦA VỊ THẦY Chuyện trị J Krishnamurti  Giáo sư Jacob Needleman Needleman : [01] Có nhiều thảo luận cách mạng tâm linh giới trẻ, đặc biệt California Ngài có thấy tượng lộn xộn hy vọng nở hoa cho văn minh đại, khả phát triển ? KRISHNAMURTI : Đối với khả phát triển, thưa ông, ông không nghĩ người ta phải nghiêm cẩn, không nhảy từ tiêu khiển ngoạn mục qua khác ? Nếu người ta nhìn vào tơn giáo giới thấy phù phiếm tổ chức chúng, từ nhận thức thấy chân thật sáng tỏ, có lẽ có California, hay giới Nhưng mức độ thấy, e khơng có tính chất nghiêm cẩn Tơi sai lầm, tơi thấy người gọi giới trẻ từ khoảng cách xa, thính giả đơi ; với câu hỏi họ, cách cười họ, vỗ tay tán thưởng họ, họ không gây cảm tưởng cho nghiêm cẩn, chín chắn, với ý quan tâm lớn lao Dĩ nhiên, tơi lầm Needleman : Tơi hiểu điều ngài nói Câu hỏi tơi : có lẽ khơng thể trơng đợi người trẻ nghiêm cẩn thật nhiều KRISHNAMURTI : Đó tơi khơng nghĩ điều thích hợp với người trẻ Tôi người ta chờ điều phi thường nơi người trẻ, trở thành điều quan trọng Trong vài năm đến lượt họ, họ người già Needleman : Như tượng, ngồi ra, quan tâm vào kinh nghiệm siêu việt – hay người ta muốn gọi điều – loại mặt đất cho hạt giống, từ số người khác thường tất đồ dỏm lừa bịp, chẳng hạn Đạo sư, phát sinh KRISHNAMURTI : Nhưng không chắc, thưa ông, kẻ lừa bịp lợi dụng không cố gắng khai thác điều “Tâm thức Krishna“ Thiền Định Siêu Việt thứ vô nghĩa tiếp tục – họ bị mắc vào thứ Đó hình thức chủ nghĩa trình diễn, hình thức vui đùa giải trí Vì điều mẻ xảy phải có hạt nhân người thực tận tụy, nghiêm chính, người vượt qua đến tận Sau vượt qua thứ đó, họ nói, “Đây tơi định theo đuổi đến tận cùng.” Needleman : Một người nghiêm cẩn người phải trở nên không mộng tưởng với thứ khác KRISHNAMURTI : Tơi khơng gọi khơng mộng tưởng mà hình thức nghiêm cẩn Needleman : Nhưng điều kiện cho ? KRISHNAMURTI : Khơng, tơi khơng muốn gọi khơng mộng tưởng chút nào, dẫn đến tuyệt vọng yếm Tơi muốn nói khảo sát gọi tôn giáo, gọi tâm linh : khảo sát, tìm thật tất ấy, có chân lý hay khơng Hay bỏ tồn việc bắt đầu lại, khơng qua bề ngồi huy hồng đó, lộn xộn Needleman : Tơi nghĩ điều tơi cố gắng nói, nói diễn tả tốt Người ta thử họ thất bại KRISHNAMURTI : Khơng phải “người khác” Tơi muốn nói người ta cần bỏ tất lời hứa, tất kinh nghiệm, tất khẳng định thần bí Tơi nghĩ người ta phải bắt đầu thể người ta tuyệt đối khơng biết Needleman : Điều khó KRISHNAMURTI : Khơng thưa ơng, tơi khơng nghĩ điều khó Tơi nghĩ khó cho người làm đầy ứ với kiến thức người khác Needleman : Không phải hầu hết ? Tơi nói lớp học hơm qua tơi San Francisco State, tơi nói tơi vấn Krishna-murti câu hỏi sinh viên muốn tơi hỏi ơng Họ có nhiều câu hỏi, câu gây ấn tượng cho niên : “Tôi đọc đọc lại sách ông làm điều ông nói.” Có rõ ràng điều đó, quen quen Có vẻ cảm thức tinh tế bắt đầu theo cách Là người bắt đầu, tươi ! KRISHNAMURTI : Tơi khơng nghĩ hỏi đủ Ơng có biết tơi muốn nói khơng ? Needleman : Có KRISHNAMURTI : Chúng ta chấp nhận, tin, tham lam kinh nghiệm Người ta nuốt lấy điều người có râu, có hứa hẹn, nói anh có kinh nghiệm anh làm vài điều ! Tơi nghĩ người ta phải nói : “Tơi khơng biết cả.” Rõ ràng tơi khơng thể nương dựa vào người khác Nếu khơng có sách, guru, bạn làm ? Needleman : Nhưng người ta dễ bị đánh lừa KRISHNAMURTI : Bạn bị đánh lừa bạn muốn Needleman : Vâng, tơi hiểu điều KRISHNAMURTI : Thế nên bạn nói, “Tơi tìm ra, tơi tìm hỏi bước Tơi khơng muốn tự đánh lừa mình.” Lừa bịp sanh tơi muốn, tơi tham lam, tơi nói, “Mọi kinh nghiệm nơng cạn, tơi muốn huyền bí” – bị mắc kẹt Needleman : Ngài nói với tơi trạng thái, thái độ, đường lối, mà tự khó hiểu cho người Tơi cảm thấy xa chỗ đó, biết sinh viên Và họ cảm thấy, dù dù sai, nhu cầu cần giúp đỡ Hẳn họ hiểu sai giúp đỡ gì, có điều giúp đỡ ? KRISHNAMURTI : Ông nói : “Tại ơng địi hỏi giúp đỡ ?” Needleman : Hãy để tơi nói cách Bạn có phần phát bạn đánh lừa mình, bạn khơng biết xác… KRISHNAMURTI : Khá đơn giản Tơi khơng muốn đánh lừa mình, khơng ? Thế tơi tìm cho chuyển động, việc đem đến đánh lừa Rõ ràng tơi tham lam, tơi muốn đó, tơi khơng toại nguyện Thế thay cơng tham lam, ham muốn, khơng toại nguyện, tơi muốn Needleman : Vâng KRISHNAMURTI : Thế nên phải hiểu tham lam tơi Tơi tham lam ? Có phải tơi ni dưỡng giới này, tơi có vợ, tơi có xe hơi, tơi có tiền bạc tơi muốn thêm ? Needleman : Tơi nghĩ người ta tham lam người ta muốn kích thích, qn phiền muộn, để người ta khơng thấy nghèo nàn Nhưng điều tơi thử hỏi – biết ngài trả lời câu hỏi nhiều lần buổi nói chuyện ngài, tái diễn, khơng tránh khỏi – truyền thống lớn giới (ngoài méo mó, giải thích sai làm lầm lẫn phát xuất từ chúng) luôn trực tiếp hay gián tiếp nói đến cứu giúp Chúng nói “Vị guru bạn”, đồng thời có giúp đỡ KRISHNAMURTI : Thưa ông, ông biết từ ngữ “guru” nghĩa ? Needleman : Khơng, khơng KRISHNAMURTI : Người cho, nghĩa Nghĩa khác người đem lại giác ngộ, cất gánh nặng bạn Nhưng thay cất gánh nặng bạn họ lại thêm gánh nặng cho bạn Needleman : Tơi thấy sợ KRISHNAMURTI : Guru có nghĩa người giúp đỡ bạn vượt qua – vậy, có nhiều nghĩa Khoảnh khắc vị guru nói ông biết, bạn ông khơng biết Bởi điều ơng biết qua rồi, rõ ràng Kiến thức q khứ Và ơng nói ơng biết, ơng nghĩ đến kinh nghiệm ơng có mà ông thừa nhận lớn lao, thừa nhận sanh từ kiến thức trước ơng, khơng ơng khơng thể thừa nhận nó, kinh nghiệm ơng có gốc rễ q khứ Thế nên khơng thực Needleman : Vâng, nghĩ hầu hết kiến thức KRISHNAMURTI : Thế muốn hình thức truyền thống khứ hay đại tất điều ? Này, thưa ông, không đọc sách tôn giáo, triết học, tâm lý : người ta vào nơi chiều sâu khủng khiếp tìm Đi vào vấn đề, để làm điều Khơng làm người ta hỏi, “Ơng có vui lịng giúp đỡ không ?” Needleman : Đúng KRISHNAMURTI : Và người bạn khác nói, “Tơi giúp anh” đẩy ơng chỗ khác Needleman : Vâng, trả lời phần câu hỏi Hơm trước tơi có đọc sách nói đến điều gọi “Sat-san” KRISHNAMURTI : Nó có nghĩa ? Needleman : Làm bạn với người trí KRISHNAMURTI : Khơng, với người tốt Needleman : Với người tốt, ! KRISHNAMURTI : Tốt, bạn người trí Chứ khơng phải người trí bạn người tốt Needleman : Tơi hiểu điều KRISHNAMURTI : Bởi bạn tốt, bạn người trí Needleman : Tơi khơng cố gắng xác định điều gì, tơi thấy sinh viên tơi, chúng tơi đọc nghe ngài, chúng tơi nói, “Ồ ! Tơi khơng cần cả, tơi khơng cần có mặt cả” – có lừa dối kinh khủng việc KRISHNAMURTI : Dĩ nhiên, bạn bị ảnh hưởng người nói Needleman : Vâng, điều có thật (Cười) KRISHNAMURTI : Thưa bạn, nào, đơn giản Giả sử, khơng có sách, khơng có guru, khơng có thầy, bạn làm ? Người ta rối loạn, mê lầm, đau đớn, bạn làm ? Khơng có giúp đỡ bạn, khơng có chất kích thích, khơng có thuốc làm dịu, khơng có tơn giáo tổ chức, bạn làm ? Needleman : Tơi khơng thể tưởng tượng tơi làm KRISHNAMURTI : Vậy ………… Needleman : Hãy để hỏi ngài điều Chúng ta biết khơng có cơng việc lao động thân thể bệnh, cơng việc khó nhọc gọi cố gắng Liệu có cố gắng khác cho mà gọi tinh thần ? Ngài chống đối cố gắng, trưởng thành an vui mặt người địi hỏi loại cơng việc khó nhọc ? KRISHNAMURTI : Tơi khơng biết ơng nói cơng việc khó nhọc ? Cơng việc khó nhọc thân ? Needleman : Đó thường cho cơng việc khó nhọc Hay đề kháng lại tham muốn KRISHNAMURTI : Ông thấy đấy, đâu ! Sự bị quy định chúng ta, văn hóa chúng ta, xây dựng bao quanh “đề kháng” Dựng lên tường kháng cự Thế nói “cơng việc khó nhọc”, muốn nói ? Lười biếng ? Tại phải cố gắng điều ? Tại ? Needleman : Bởi tơi muốn KRISHNAMURTI : Khơng Tại có tơn thờ cố gắng ? Tại phải cố gắng đạt đến Thượng Đế, giác ngộ, chân lý ? Needleman : Có thể có nhiều câu trả lời, tơi trả lời cho tơi KRISHNAMURTI : Đúng vậy, có tơi khơng biết nhìn Needleman : Nhưng phải có chướng ngại KRISHNAMURTI : Làm nhìn ! Nó quanh góc nhà, đóa hoa, nơi đâu Thế nên trước hết tơi phải học nhìn, khơng phải cố gắng nhìn Tơi phải tìm việc nhìn có ý nghĩa thật nhìn Needleman : Vâng, ngài không chấp nhận có kháng cự lại nhìn ? KRISHNAMURTI : Bấy quấy nhiễu việc nhìn ! Nếu có đến nói, “Tơi khơng muốn nhìn”, bạn bắt buộc họ phải nhìn ? Needleman : Khơng Tơi nói thơi Tơi muốn nhìn Krishnamurti : Nếu bạn muốn nhìn, bạn hiểu nhìn ? Bạn phải tìm có nghĩa nhìn trước bạn có cố gắng để nhìn Đúng khơng, thưa ơng ? Needleman : Đó cố gắng với KRISHNAMURTI : Không Needleman : Làm điều cách tinh tế, tế vi Tơi muốn nhìn, tơi khơng muốn tìm có nghĩa nhìn Tơi nhận với tơi việc nhiều Nhưng muốn làm việc thật nhanh, vượt qua nó, kháng cự ? KRISHNAMURTI : Cách nhanh chóng để vượt qua Needleman : Có tơi mà tơi phải nghiên cứu, kháng cự lại điều tinh tế, tế vi mà ngài nói đến ? Đây khơng phải cơng việc, ngài nói ? Hỏi câu hỏi cách yên lặng, tinh tế, khơng phải cơng việc ? Với tơi khơng nghe theo phần muốn làm điều cơng việc… KRISHNAMURTI : Chúng ta từ từ chuyện Chúng ta trước tiên đặt thành lời, phủ định hay khẳng định, trí thơng minh, khơng phải trí thơng minh ? Hay điều khơng thể lời nói, ngơn từ tư tưởng, thời gian, đo lường vân vân ? Bohm : Chúng ta khơng thể đặt thành ngơn từ Chúng ta cố gắng nêu Chúng ta nói tư tưởng vận hành trí thơng minh, mâu thuẫn khơng thành vấn đề KRISHNAMURTI : Điều Điều Bohm : Bởi khơng dùng cho nội dung nó, hay cho ý nghĩa nó, mà ra, khỏi lãnh vực thời gian KRISHNAMURTI : Thế tư tưởng Nội dung trí thơng minh Bohm : Nội dung mà KRISHNAMURTI : Vâng Chúng ta đặt việc cách hồn tồn khác ? Chúng ta nói, tư tưởng cằn cỗi, vô sinh ? Bohm : Vâng Khi chuyển động nó, KRISHNAMURTI : Nó máy móc thứ Tư tưởng ra, gợi ý, trí thơng minh ra, gợi ý khơng có giá trị Bohm : Chúng ta nói trí thơng minh đọc ? Nếu khơng có để thấy nó, khơng KRISHNAMURTI : Đúng Thế nên trí thơng minh cần thiết Khơng có tư tưởng chẳng có nghĩa Bohm : Nhưng nói : tư tưởng khơng thơng minh, cách mê mờ ? KRISHNAMURTI : Vâng, cách khơng thích hợp Bohm : Khơng thích hợp, vơ nghĩa vân vân Bấy với trí thơng minh bắt đầu ra, gợi ý theo cách khác Nhưng tư tưởng trí thơng minh trộn lẫn vận hành chung KRISHNAMURTI : Vâng Thế nên hỏi : hành động liên hệ với trí thơng minh Đúng ? Bohm : Vâng KRISHNAMURTI : Cái hành động tương quan với trí thơng minh, tiến hành hành động tư tưởng cần thiết ? Bohm : Vâng ; đúng, tư tưởng cần thiết tư tưởng rõ ràng nhằm vào vật chất Nhưng theo hai cách – nhằm trở lại trí thơng minh Một câu hỏi luôn xảy : có nên nói trí thơng minh vật chất phân biệt vật, hay chúng khác nhau? Chúng có thực tách biệt không ? KRISHNAMURTI : Tôi nghĩ chúng tách biệt, chúng riêng biệt Bohm : Chúng riêng biệt, chúng có thực tách biệt ? KRISHNAMURTI : Ơng nghĩ với từ “tách biệt ?” Khơng liên hệ, khơng nối kết, không nguồn gốc chung ? Bohm : Vâng Chúng có nguồn gốc chung khơng ? KRISHNAMURTI : Như Tư tưởng, vật chất trí thơng minh, chúng có nguồn gốc chung khơng (Ngưng lúc lâu) Tơi nghĩ chúng có Bohm : Nếu khác khơng có hịa điệu, dĩ nhiên KRISHNAMURTI : Nhưng ơng thấy tư tưởng chinh phục giới Ông hiểu ? – chinh phục Bohm : Thống trị giới KRISHNAMURTI : Tư tưởng, trí thống trị giới Và trí thơng minh có chỗ Khi thống trị, phải phụ thuộc Bohm : Người ta hỏi, có liên quan, điều xảy KRISHNAMURTI : Điều đơn giản Bohm : Ngài muốn nói ? KRISHNAMURTI : Tư tưởng phải có an tồn ; tìm kiếm an tồn tất chuyển động Bohm : Vâng KRISHNAMURTI : Nhưng trí thơng minh khơng tìm kiếm an tồn Nó khơng có an tồn Ý niệm an tồn khơng hữu trí thơng minh Bản thân thơng minh an tồn, khơng phải “Nó tìm kiếm an toàn” Bohm : Vâng, mà xảy điều trí thơng minh tự cho phép bị thống trị ? KRISHNAMURTI : Ồ, điều rõ Lạc thú, tiện nghi, an toàn thân thể, thứ thứ an toàn vật lý, an toàn tương quan, an toàn hành động, an toàn… Bohm : Nhưng ảo tưởng an tồn KRISHNAMURTI : Ảo tưởng an toàn, dĩ nhiên Bohm : Ngài có nói tư tưởng ngồi vịng kiểm sốt thơi tự cho phép hữu cách trật tự, đặt tổng quát trí thơng minh, hay có hịa điệu với trí thơng minh, bắt đầu chuyển động theo ý riêng KRISHNAMURTI : Theo ý riêng Bohm : Tìm kiếm an tồn lạc thú vân vân KRISHNAMURTI : Như nói trước nói chuyện, tồn giới Tây phương đặt việc đo lường ; giới Đông phương cố gắng vượt qua điều Nhưng họ dùng tư tưởng để vượt khỏi Bohm : Cố gắng cách KRISHNAMURTI : Cố gắng vượt khỏi đo lường cách sử dụng tư tưởng ; họ bị mắc vào tư tưởng Bây an toàn, an toàn thân thể, cần thiết hữu thân thể, lạc thú thân thể, hạnh phúc thân thể trở nên quan trọng Bohm : Vâng, tơi có nghĩ điều Nếu ngài ngược trở thú vật, có đáp ứng lạc thú an tồn : điều Nhưng tư tưởng chen vào, làm quáng mắt tạo thứ mê hoặc, nhiều lạc thú, nhiều an tồn Và khơng đủ thơng minh để can thiệp phức tạp tư tưởng, nên tư tưởng sai lầm, kích thích đòi hỏi KRISHNAMURTI : Thế nên tư tưởng thực tạo giới ảo tưởng, khơng khí độc, mê lầm vất bỏ trí thơng minh Bohm : Vâng, nói trước đây, điều khiến óc hỗn độn ồn trí thơng minh im lặng óc ; nên óc ồn khơng thơng minh KRISHNAMURTI : Bộ óc ồn khơng thơng minh, dĩ nhiên ! Bohm : Đúng, điều giải thích nhiều nguồøn gốc việc KRISHNAMURTI : Chúng ta cố gắng tìm liên hệ tư tưởng trí thơng minh hành động Mọi hành động hay không hành động Và liên hệ với trí thông minh ? Tư tưởng sản xuất hành động hỗn loạn, hành động phần mảnh Bohm : Khi khơng trí thơng minh điều khiển KRISHNAMURTI : Và khơng trí thơng minh điều khiển cách tất sống Bohm : Đó điều vừa nói KRISHNAMURTI : Nó hoạt động phân mảnh ; khơng phải hoạt động toàn thể Hoạt động tồn thể trí thơng minh Bohm : Trí thơng minh phải hiểu hoạt động tư tưởng KRISHNAMURTI : Vâng, nói điều Bohm : Bây ngài có nói trí thông minh hiểu hoạt động tư tưởng, tư tưởng khác vận hành KRISHNAMURTI : Vâng, rõ ràng Nghĩa là, tư tưởng tạo chủ nghĩa quốc gia phương thức để an toàn người ta thấy giả tạo ngụy biện nó, thấy giả tạo ngụy biện trí thơng minh Bấy tư tưởng tạo loại giới khác chủ nghĩa quốc gia khơng hữu Bohm : Vâng KRISHNAMURTI : Và không hữu phân chia, chiến tranh, xung đột thứ Bohm : Điều rõ ràng Trí thông minh thấy sai giả diễn tiến Khi tư tưởng thoát khỏi sai giả này, khác Bấy bắt đầu tương đương với trí thơng minh KRISHNAMURTI : Điều Bohm : Nghĩa là, bắt đầu thực hàm ý trí thơng minh KRISHNAMURTI : Bởi tư tưởng có chỗ, vị trí Bohm : Điều thú vị tư tưởng khơng thực bị trí thơng minh kiểm sốt hay thống trị, tư tưởng luôn chuyển động phần Nhưng ánh sáng trí thơng minh, sai giả thấy, tư tưởng chuyển động song song hay hịa điệu với trí thơng minh KRISHNAMURTI : Điều Bohm : Nhưng khơng có bắt buộc tư tưởng làm điều Điều gợi ý trí thơng minh tư tưởng có nguồn gốc chung hay chất chung này, chúng hai đường lối để kêu gọi ý đến toàn thể lớn KRISHNAMURTI : Vâng Người ta thấy trị, tôn giáo, tâm lý, tư tưởng tạo thế giới mâu thuẫn, phân mảnh kinh khủng, trí thơng minh sản phẩm mê mờ rối rắm cố gắng đem lại trật tự cho mê mờ rối rắm Khơng phải trí thơng minh thấy sai giả tất điều Tôi tơi có làm cho rõ ràng khơng Ơng thấy đấy, người ta thơng minh kinh khủng dù người ta hỗn độn Bohm : Đúng, số cách KRISHNAMURTI : Đó xảy giới Bohm : Nhưng cho khó để hiểu điều vào lúc Ngài nói lãnh vực giới hạn trí thơng minh hoạt động, ngồi khơng KRISHNAMURTI : Chúng ta, sau rốt, quan tâm với sống, với lý thuyết Người ta quan tâm đến đời sống trí thơng minh hoạt động Trí thơng minh khơng thuộc thời gian, khơng thuộc đo lường, khơng phải sản phẩm hay chuyển động tư tưởng, hay trật tự, cấp bậc tư tưởng Bây người muốn sống loại đời sống khác Nó bị tư tưởng thống trị, tư tưởng ln ln vận hành đo lường, so sánh, xung đột Nó hỏi, “Làm tơi khỏi tất để thông minh ?” “Làm “tôi”, “tơi” dụng cụ cho trí thơng minh ?” Bohm : Rõ ràng khơng thể KRISHNAMURTI : Chính ! Bohm : Bởi tư tưởng thời gian chất không thông minh KRISHNAMURTI : Nhưng người ta nghĩ vào lúc Bohm : Vâng Chính tư tưởng phóng chiếu loại tưởng tượng hoang đường tư tưởng gì, cố gắng hồn thành KRISHNAMURTI : Thế nên tơi nói tư tưởng phải hoàn toàn yên lặng cho thức dậy trí thơng minh Khơng thể có chuyển động tư tưởng lại có thức dậy Bohm : Điều rõ ràng cấp độ Chúng ta xem tư tưởng thực máy móc điều thấy cấp độ – cấu máy tiếp tục KRISHNAMURTI : Tiếp tục, vâng… Bohm : … nhờ lạc thú vân vân Trí thông minh phải nắm lấy câu hỏi lạc thú, sợ hãi, tham muốn, chúng làm cho tư tưởng tiếp tục KRISHNAMURTI : Vâng Bohm : Và ngài thấy ln ln có bẫy : quan niệm hay hình ảnh nó, thiên vị KRISHNAMURTI : Thế nên người, quan tâm đến vấn đề trung tâm Tôi biết đời sống người ta mờ rối, mâu thuẫn, bất hịa Có thể thay đổi điều trí thơng minh vận hành đời sống tơi, tơi sống khơng bất hịa, ra, mệnh lệnh trí thơng minh hướng dẫn khơng ? Có lẽ người có tơn giáo, thay dùng từ thơng minh, dùng từ Thượng Đế Bohm : Cái lợi điểm từ ? KRISHNAMURTI : Tơi khơng biết lợi điểm Bohm : Nhưng dùng từ ? KRISHNAMURTI : Nó đến từ sợ hãi sơ khai, sợ hãi thiên nhiên, từ ý tưởng có người cha siêu nhiên lớn dần Bohm : Nhưng tư tưởng vận hành theo phần nó, khơng có thơng minh KRISHNAMURTI : Dĩ nhiên Tơi nhắc lại điều Họ nói tin Thượng Đế, có đức tin vào Thượng Đế, Thượng Đế hoạt động qua bạn Bohm : Thượng Đế có lẽ ẩn dụ cho trí thơng minh – người ta thường khơng xem ẩn dụ KRISHNAMURTI : Dĩ nhiên khơng, hình ảnh Bohm : Vâng Ngài có nói Thượng Đế nghĩa vơ lượng, vượt khỏi tư tưởng… KRISHNAMURTI : … gọi tên, đo lường, có hình ảnh Bohm : Bấy vận hành đo lường KRISHNAMURTI : Vâng Điều cố gắng nhắn gởi tham muốn trí thơng minh này, trải qua thời gian, tạo hình ảnh Thượng Đế Và qua hình ảnh Thượng Đế, Jesus, Krishna, hay gì, cách có đức tin vào – chuyển động tư tưởng – người ta hy vọng có hài hịa đời sống người ta Bohm : Và loại hình ảnh tạo tham muốn, thúc khác ; nghĩa khơng đếm xỉa tính hợp lý… KRISHNAMURTI : Ơng nghe hơm trước điều tổng giám mục giám mục nói, Jesus quan trọng, khơng có khác quan trọng Bohm : Nhưng chuyển động nhờ lạc thú khơng đếm xỉa đến tính hợp lý KRISHNAMURTI : Sợ hãi lạc thú Bohm : Chúng khác ; khơng có cân xứng KRISHNAMURTI : Vâng, điều tơi cố gắng nói : ơng thấy tồn giới bị điều kiện hóa theo cách Bohm : Vâng, vấn đề ngài gợi ý : giới bị điều kiện hóa theo lối ? Nếu xem giới hữu độc lập với tư tưởng, rơi vào bẫy KRISHNAMURTI : Dĩ nhiên, dĩ nhiên Bohm : Tức là, toàn giới theo điều kiện kết cách suy nghĩ này, vừa nguyên nhân hậu cách suy nghĩ KRISHNAMURTI : Điều Bohm : Và cách suy nghĩ bất hịa hỗn độn khơng thông minh vân vân KRISHNAMURTI : Tôi nghe Hội Nghị đảng Lao Động Blackpool – thông thái biết bao, số họ nghiêm nghị, nói khó hiểu thứ thế, họ suy nghĩ theo đảng Lao Động đảng Bảo Thủ Họ khơng nói, “Tất tập hợp lại thấy điều tốt cho người.” Bohm : Họ khơng thể KRISHNAMURTI : Nó vậy, họ sử dụng trí thơng minh họ ! Bohm : Đúng, khn khổ hạn hẹp Đó luôn điều rắc rối phiền muộn ; người ta phát triển kỹ thuật khác theo trí thơng minh giới hạn đó, phục vụ cho mục tiêu khơng thơng minh KRISHNAMURTI : Vâng, Bohm : Hàng ngàn năm điều tiếp tục Bấy dĩ nhiên phản ứng khởi lên : vấn đề lớn, rộng KRISHNAMURTI : Nhưng thật đơn giản, đơn giản, ý nghĩa hịa điệu, hài hịa Bởi giản dị mà vận hành trường phức tạp Bohm : Vâng, xa việc KRISHNAMURTI : Cái nguồn gốc ? Nó thường quy quan niệm triết học đó, hay họ nói nguồn gốc Thượng Đế – dùng từ lúc – hay Brahman Nguồn gốc chung, chuyển động trung tâm tự phân chia thành vật chất trí thơng minh Nhưng nhận xét lời nói, ý niệm, tư tưởng Ơng khơng thể tìm qua tư tưởng Bohm : Điều làm khởi lên câu hỏi : ngài tìm thấy “ngài” ? KRISHNAMURTI : “Ngài”, “ơng” khơng hữu “Ơng“ khơng thể hữu ơng hỏi nguồn gốc “Ơng“ thời gian, chuyển động, điều kiện hóa chung quanh – ơng tất Bohm : Trong câu hỏi toàn phân chia bị để qua bên KRISHNAMURTI : Tuyệt đối Đó điểm cốt lõi, phải không ? Bohm : Không có thời gian… KRISHNAMURTI : Nhưng nói, “Tôi không sử dụng tư tưởng.” Khi “tôi” vào có nghĩa phân chia : nên hiểu toàn điều – điều nói – tơi vất bỏ trọn vẹn “tơi” Bohm : Nhưng điều mâu thuẫn KRISHNAMURTI : Tôi biết Tôi vứt bỏ Nó xảy Thế nguồn gốc ? Nó có đặt tên ? Chẳng hạn người Do Thái giáo cảm nhận khơng thể đặt tên cho : ơng khơng đặt tên cho nó, ơng khơng thể nói nó, ơng khơng thể sờ chạm Ơng nhìn Và người Ấn giáo người khác nói điều theo cách khác Những người Thiên Chúa giáo mắc bẫy họ từ Jesus này, hình ảnh này, họ khơng đến nguồn gốc Bohm : Đó câu hỏi phức tạp ; họ cố gắng tổng hợp vài triết học, Do Thái, Hy lạp Đông phương KRISHNAMURTI : Bây muốn biết điều : nguồn gốc ? Tư tưởng tìm thấy ? Và tư tưởng lại sanh từ nguồn gốc ; trí thơng minh Giống hai dịng chuyển động theo hướng khác Bohm : Ngài có muốn nói tổng quát vật chất sanh từ nguồn gốc ? KRISHNAMURTI : Dĩ nhiên Bohm : Tơi muốn nói tồn thể vũ trụ Nhưng nguồn gốc khỏi vũ trụ KRISHNAMURTI : Dĩ nhiên Chúng ta có nên đặt vấn đề theo cách ? Tư tưởng lượng, trí thơng minh Bohm : Vật chất KRISHNAMURTI : Tư tưởng, vật chất, học, lượng Trí thơng minh lượng Tư tưởng mê lầm, dơ nhiễm, phân chia nó, phân mảnh Bohm : Vâng, đa thù KRISHNAMURTI : Và khơng Nó khơng dơ nhiễm Nó khơng thể phân chia “thơng minh tơi” “thơng minh bạn” Nó trí thơng minh, khơng thể phân chia Bây phát xuất từ nguồn gốc lượng, nguồn gốc lượng tự phân chia Bohm : Tại tự phân chia KRISHNAMURTI : Vì lý vật lý, thuận tiện… Bohm : Để trì hữu vật lý Thế nên phần trí thơng minh biến đổi cách để giúp trì hữu vật lý KRISHNAMURTI : Vâng Bohm : Nó phát triển cách KRISHNAMURTI : Và tiếp tục cách Cả hai lượng Chỉ có lượng Bohm : Vâng, chúng hình thức khác lượng Có nhiều thí dụ cho điều này, dù cấp độ giới hạn nhiều Trong vật lý học ngài nói ánh sáng thường chuyển động sóng phức tạp, laser làm để chuyển động tất cách đơn giản hòa điệu KRISHNAMURTI : Vâng Tôi đọc laser Những điều thật kinh khủng họ làm với Bohm : Vâng, dùng cách hủy diệt Tư tưởng đem lại điều tốt ln dùng cách rộng rãi phá hoại KRISHNAMURTI : Như có lượng, nguồn gốc Bohm : Ngài có nói lượng loại chuyển động ? KRISHNAMURTI : Khơng, lượng Khoảnh khắc chuyển động từ bỏ để vào trường tư tưởng Bohm : Chúng ta phải làm sáng tỏ ý niệm lượng Tôi xem từ ngữ Ngài thấy, ý niệm làm việc ; lượng nghĩa “Làm việc bên trong” KRISHNAMURTI : Làm việc bên trong, Bohm : Nhưng ngài nói có lượng làm việc, khơng có chuyển động KRISHNAMURTI : Tơi nghĩ điều hơm qua – nghĩ – chứng nghiệm nguồn gốc đó, khơng nhiễm, khơng chuyển động, khơng bị tư tưởng chạm đến, Từ hai sinh Tại chúng sinh ? Bohm : Một cần thiết cho sống KRISHNAMURTI : Tất Trong sống cịn, – tồn thể nó, tồn – bị bác bỏ, hay để qua bên Điều cố gắng hiểu điều này, thưa ơng Tơi muốn tìm ra, người sống giới với tất hỗn độn khổ đau, tâm thức người chạm đến nguồn gốc hai phân chia khơng hữu ? – tâm thức chạm đến nguồn gốc này, khơng có phân chia, hoạt động mà khơng có cảm giác phân chia Tơi khơng biết tơi có chuyển tải điều ? Bohm : Nhưng làm mà tâm người chạm đến nguồn gốc ? Tại khơng xúc chạm nguồn gốc ? KRISHNAMURTI : Bởi bị thiêu rụi tư tưởng, thông thái tư tưởng, chuyển động tư tưởng Mọi thần linh họ, thiền định họ – Bohm : Vâng Tôi nghĩ điều đưa đến câu hỏi đời sống chết Điều liên hệ đến sống cịn ; điều cản trở KRISHNAMURTI : Tư tưởng trường an tồn nó, tham muốn an tồn nó, tạo chết tách lìa khỏi thân Bohm : Vâng, điểm then chốt KRISHNAMURTI : Chính Bohm : Ngài nhìn theo cách Tư tưởng cấu tạo dụng cụ cho sống Bây thế… KRISHNAMURTI : … tạo Jesus, Bohm : Tư tưởng khơng thể ngắm nhìn chết Thế nên cố gắng làm vậy, ln ln phóng chiếu khác, quan điểm rộng khác từ nhìn vào Nếu có thử tưởng tượng chết, cịn tưởng tượng cịn sống nhìn vào chết Ơng ln ln gặp điều loại quan niệm tơn giáo ; khơng thể xem xét chết cách thích đáng KRISHNAMURTI : Nó khơng thể Đó nghĩa chấm dứt Bohm : Điều thú vị Hãy giả sử xem chết thân thể, mà thấy bên ; phận chết, lượng sụp đổ KRISHNAMURTI : Quả thực thân thể dụng cụ lượng Bohm : Thế nên nói lượng ngừng thấm nhuần thân thể thân thể khơng có tồn thể Ngài nói với tư tưởng ; lượng số cách đến tư tưởng, đến với thân thể – phải không ? KRISHNAMURTI : Điều Bohm : Ngài người khác thường dùng câu : “Tâm chết cho toàn tư tưởng.” Cách đặt vấn đề trước hết khó hiểu, ngài nghĩ tư tưởng cần phải chết Cái gần tơi thấy điều nghĩa gì, tư tưởng làm việc tâm hay trí thơng minh đầu tư vào lượng ; tư tưởng khơng thích hợp nữa, lượng tư tưởng giống thể chết KRISHNAMURTI : Điều Bohm : Bây khó cho tâm chấp nhận điều Sự so sánh tư tưởng thể nghèo nàn, tư tưởng khơng có chất thể thể có chất thể Thế nên chết thể xa chết tư tưởng Bây điểm chưa rõ ràng Ngài có nói chết tư tưởng có tinh túy chết thể ? KRISHNAMURTI : Rõ ràng Bohm : Dù cấp độ nhỏ, có phải chất ? KRISHNAMURTI : Như nói, có lượng hai, tư tưởng chuyển động thuộc lượng này, tư tưởng khơng thể tự thấy chết Bohm : Nó khơng có cách tưởng tượng, hay phóng chiếu, hay quan niệm chết KRISHNAMURTI : Thế nên trốn chết Bohm : Vâng, tự cho ảo tưởng KRISHNAMURTI : Dĩ nhiên ảo tưởng Và tạo nên ảo tưởng hay trạng thái vượt khỏi chết, phóng chiếu tham muốn riêng cho tương tục Bohm : Đúng, chuyện, tư tưởng bắt đầu ham muốn tương tục thể KRISHNAMURTI : Vâng, điều đúng, tiếp tục vượt khỏi Bohm : Vượt khỏi nó, tham muốn tiếp tục, tương tục riêng Đó lỗi lầm, nơi sai lầm Nó tự xem kéo dài ra, khơng kéo dài ra, mà tinh túy thể Ban đầu tư tưởng vận hành thể tư tưởng bắt đầu tự biểu tinh túy thể KRISHNAMURTI : Đúng Bohm : Rồi tư tưởng bắt đầu tham muốn KRISHNAMURTI : Và tư tưởng tự biết, biết rõ khơng Bohm : Nó biết điều bên ngồi Tơi muốn nói, biết điều kiện bên ngồi KRISHNAMURTI : Thế nên tạo tranh, hình ảnh KRISHNAMURTI : Tơi nghe tất điều người ngồi tơi tự nói với mình, “Điều hồn tồn đúng, thật rõ ràng, hợp lý, lành mạnh ; thấy rõ, vừa tâm lý vật lý.” Bây câu hỏi quan sát tất điều này, : tâm giữ nguồn gốc nguyên sơ không ? Sự sáng nguyên sơ lượng không bị bại hoại tư tưởng chạm đến ? Tơi khơng biết tơi có truyền đạt khơng ? Bohm : Câu hỏi rõ ràng KRISHNAMURTI : Tâm làm điều ? Có tâm khám phá ? Bohm : Tâm ? KRISHNAMURTI : Tâm, nói bây giờ, hay thể, tư tưởng, óc với tất trí nhớ, kinh nghiệm nó…, tất thuộc thời gian Và tâm nói, “Tơi đến khơng ?” Nó khơng thể Bấy tơi nói với mình, “Vì khơng thể, tơi bình lặng.” Ơng thấy trị bịp chơi Bohm : Vâng KRISHNAMURTI : Tôi học để bình lặng ; tơi học để thiền định cho bình lặng Tơi thấy quan trọng việc có tâm khỏi thời gian, khỏi chế thị trường, tơi kiểm sốt nó, hàng phục nó, vất bỏ tư tưởng Nhưng vận hành tư tưởng Điều rõ ràng Bấy phải làm ? Bởi người sống bất hịa này, phải tra hỏi vào điều Và điều làm Khi bắt đầu tra hỏi vào điều này, hay tra hỏi, đến nguồn gốc Nó có phải tri giác, thấy thấu suốt, thấy thấu suốt chẳng liên can với tư tưởng ? Cái thấy thấu suốt kết tư tưởng ? Kết luận thấy thấu suốt tư tưởng, thân thấy thấu suốt tư tưởng Thế nên tơi có chìa khóa cho Bấy thấy thấu suốt ? Tơi mời nó, trau dồi khơng ? Bohm : Ngài khơng thể làm điều Nhưng có loại lượng cần đến KRISHNAMURTI : Đúng Tôi làm điều Khi tơi trau dồi nó, tham muốn Khi tơi nói tơi làm điều hay điều nọ, thứ Thế nên thấy thấu suốt sản phẩm tư tưởng Nó khơng cấp bậc, trật tự tư tưởng Bây giờ, người ta gặp gỡ thấy thấu suốt ? (Nghỉ) Chúng ta gặp gỡ từ chối tất Bohm : Vâng, Ngài khơng trả lời câu hỏi ấy, ngài gặp gỡ KRISHNAMURTI : Khơng Tơi nghĩ rõ ràng, thưa ơng Ơng gặp gỡ nó, tìm thấy ơng thấy tồn Thế nên thấy thấu suốt tri giác toàn Một phần mảnh thấy này, “tôi” thấy phần mảnh, “tôi” thấy phần mảnh thấy tồn bộ, tính chất tâm thấy tồn khơng bị tư tưởng chạm đến, nên có tri giác ; có thấy thấu suốt Bohm : Có lẽ qua điều chậm Chúng ta thấy tất phần mảnh : nói lượng thời, hoạt động thời, thấy phần mảnh tồn bộ, toàn thể ? KRISHNAMURTI : Vâng, Bohm : Chúng ta chưa giải việc thấy tồn vì… KRISHNAMURTI : … giáo dục – thứ lại Bohm : Nhưng tơi muốn nói, khơng có cách thấy tồn vật Đúng ra, tồn thể tự thấy tất phần mảnh KRISHNAMURTI : Đúng Tự để nhìn Sự tự khơng hữu có phần mảnh Bohm : Điều tạo nghịch lý KRISHNAMURTI : Dĩ nhiên Bohm : Nhưng tồn thể khơng phần mảnh Một toàn thể vận hành khơng có phần mảnh Thế nên nghịch lý đến từ giả định phần mảnh thật, chúng hữu độc lập với tư tưởng Bấy ngài nói, tơi giả định, phần mảnh với tơi tư tưởng tơi tơi phải làm cách chúng – nghịch lý Cái toàn thể thấy thấu suốt phần mảnh khơng mức độ Với tơi đường lối Chúng khơng có chất thể Chúng vô chất KRISHNAMURTI : Vô chất, Bohm : Và chúng khơng ngăn chặn tính tồn thể KRISHNAMURTI : Hoàn toàn Bohm : Ngài thấy, điều thường gây mê lầm là, ngài đặt theo tư tưởng, ngài giới thiệu với phần mảnh, chúng thật, thực có chất thể Bấy ngài phải thấy chúng, nhiên ngài nói, chừng phần mảnh cịn có đó, khơng có tồn thể ngài thấy Nhưng tất trở lại với cái, nguồn gốc KRISHNAMURTI : Tôi rằng, thưa ông, người thật nghiêm túc hỏi câu hỏi Họ hỏi câu hỏi cố gắng tìm câu trả lời nhờ tư tưởng Bohm : Vâng, điều tự nhiên KRISHNAMURTI : Và họ khơng thấy họ bị mắc lưới tư tưởng Bohm : Đó ln ln điều khó khăn rối rắm Mọi người rơi vào khó khăn : người nhìn sự, vấn đề nó, nói, “Đấy vấn đề tơi, tơi nhìn.” Nhưng nhìn suy nghĩ, tư tưởng, bị lầm lộn với nhìn Đây mê lầm Nếu ngài nói, suy nghĩ mà nhìn, người cảm thấy nhìn KRISHNAMURTI : Đúng Thế nên ông thấy, câu hỏi khởi lên họ nói, “Tốt lắm, tơi phải kiểm sốt tư tưởng tơi phải cho tâm tơi bình lặng trở thành tồn thể, tơi thấy thành phần, tất phần mảnh, chạm đến nguồn gốc.” Nhưng ln ln vận hành tư tưởng Bohm : Vâng, điều nghĩa hoạt động tư tưởng hầu hết vô thức người ta khơng biết diễn tiến Chúng ta nói cách có ý thức hiểu tất phải thay đổi, phải khác KRISHNAMURTI : Nhưng tiếp diễn cách vơ thức Thế nên ông nói với vô thức tôi, biết óc ý thức tơi cưỡng chế lại ơng ? Bởi ơng nói với tơi điều thật cách mạng, ơng nói với tơi điều làm vỡ tan tồn nhà mà xây dựng cẩn thận, không muốn nghe ông – ông theo dõi ? Trong phản ứng tôi, đẩy ơng xa Thế nên ơng hiểu điều nói, “Nào, tốt lắm, ơng bạn già ạ, phiền nhọc nghe tơi Tơi nói với vơ thức bạn Tơi nói với vơ thức bạn làm cho vô thức thấy chuyển động làm nằm trường thời gian vân vân.” Thế nên tâm ý thức ơng khơng vận hành Khi vận hành phải kháng cự lại, hay nói, “Tơi chấp nhận” ; tạo xung đột thân Thế ơng nói với vơ thức tơi khơng ? Bohm : Ngài ln ln hỏi KRISHNAMURTI : Khơng, khơng Ơng nói với người bạn, “Chớ kháng cự, nghĩ nó, tơi nói cho bạn.” “Hai thơng đạt cho mà khơng có tâm ý thức nghe.” Bohm : Vâng KRISHNAMURTI : Tôi nghĩ điều thực xảy Khi ơng nói với tơi – tơi ghi nhận – tơi khơng nghe lời nói ơng nhiều Tơi nghe ơng Tơi mở rộng với ơng, khơng phải với lời nói ơng, ơng giải thích vân vân Tơi nói với mình, tốt lắm, bỏ tất đi, tơi nghe ơng, khơng phải từ ngữ ơng dùng, mà nghĩa, tính chất bên cảm giác ông mà ông muốn truyền thông với tơi Bohm : Tơi hiểu KRISHNAMURTI : Điều làm thay đổi tôi, tất diễn đạt Thế nên ơng nói với tơi ngu xuẩn tôi, ảo tưởng tôi, khuynh hướng lập dị tôi, mà khơng có tâm ý thức can thiệp nói, “Xin đụng đến này, để !” Họ cố gắng tuyên truyền tiềm thức quảng cáo, khiến bạn không thực ý, vô thức bạn làm việc, bạn mua cục xà phòng đặc biệt ! Chúng ta khơng làm điều đó, chán ngắt Điều tơi nói : nghe tơi với đơi tai ý thức mà nghe với đôi tai nghe sâu xa Chính mà tơi nghe ơng sáng nay, tơi quan tâm khủng khiếp đến nguồn gốc, ơng Ơng có theo dõi chứ, thưa ông ? Tôi thực quan tâm đến Tất điều giải thích được, dễ hiểu – đến kia, cảm nhận ! Ơng theo dõi ? Tơi nghĩ cách phá tan điều kiện hóa, thói quen, hình ảnh trau dồi, vun qn Ơng nói cấp độ nơi tâm ý thức hồn tồn khơng để ý, quan tâm Nghe ngờ nghệch, ông có hiểu điều muốn nói ? Chẳng hạn nói tơi có bị điều kiện hóa ; ơng hàng chục lần, chứng minh, trình bày ngụy tạo nó, ngu ngốc – tiếp tục Tôi kháng cự, tơi nói nên có, điều tơi làm giới cách khác, thứ Nhưng thấy chân lý, tâm cịn bị điều kiện hóa phải có xung đột Thế nên tơi sâu vào đó, tới vơ thức để nghe ơng, vơ thức tinh tế, nhanh nhạy nhiều Nó kinh hãi, thấy nguy hiểm sợ hãi nhanh ý thức nhiều Như California núi cao : nhìn chim chóc, cối xem ngắm, tơi nghe rắn chng tơi nhảy qua Chính vô thức làm cho thân thể nhảy qua ; thấy rắn chng tơi nhảy, dài thước, cơng tơi dễ dàng Nếu óc ý thức hoạt động phải vài giây Bohm : Đạt đến vô thức ngài phải có hành động khơng kêu cầu ý thức cách trực tiếp KRISHNAMURTI : Vâng Đó thương mến, thương u Khi ơng nói với ý thức thức tơi, cứng cỏi, thơng thái, tinh tế, bấp bênh Và ơng thâm nhập vào đó, thâm nhập với nhìn ơng, với thương mến ơng, với tất cảm nhận ơng có Cái hoạt động, khơng khác BROCKWOOD PARK tháng Mười 1972 Chú Thích [01]Jacob Needleman Giáo sư triết học San Francisco State College ; tác giả Những Tôn Giáo Mới, người biên tập nhà xuất Penguin Metaphysical Library [02]Alain Naudé, nhạc sĩ, sáu năm hợp tác mật thiết với Krishna-murti thư ký phụ tá ông, (như ơng nói) hết học trị ơng Hiện sống Mỹ [03] David Bohm, Giáo sư vật lý lý thuyết Birkbeck College, Đại học London ; tác giả Nhân Cơ hội Vật lý đại, Lý thuyết Lượng tử, Lý thuyết Tương đối đặc biêt   NHỮNG SÁCH ĐÃ XUẤT BẢN CỦA NXB THIỆN TRI THỨC Những Khai Thị Từ Đức Liên Hoa Sanh Về Con Đường Đại Toàn Thiện – Padmasambhava Trí Huệ Và Đại Bi – Dalai Lama Thứ 14 Một Tia Sấm Chớp Sáng Trong Đêm Tối – Dalai Lama Thứ 14 Kho Tàng Tâm Của Các Bậc Giác Ngộ – Dilgo Khyentse Đại Toàn Thiện Tự Nhiên – Khenpo Nyoshul Con Đường Đến Tự Do Vô Thượng – Dalai Lama Thứ 14 Con Đường Kim Cương Thừa Về Sự Tịnh Hóa – Lama Yeshe Cuộc Đời Siêu Việt Của 16 Vị Tổ Karmapa Tây Tạng – Karma Thinley Mật Thừa Tây Tạng – Tsong Khapa Dalai Lama Thứ 14 Những Yoga Tây Tạng Về Giấc Mộng Và Giấc Ngủ – Tenzin Wangyal Rinpoche Những Giáo Huấn Của Gampopa – Lama Yeshe Gyamtso Evans Wentz Tu Hành Tâm Linh Liên Hệ Với Trung Ấm – Tulku Pema Wangyal Năng Lực Chữa Lành Của Tâm – Tulku Thondup Phật Tâm – Longchen Rabjam Milarepa ¬– Lobsang P Lhalungpa Con Đường Căn Bản Đến Giác Ngộ – Chošgyam Trungpa Tử Thư Tây Tạng – Chošgyam Trungpa Francesca Fremantle Nghệ Thuật Để Sống Trọn Vẹn Ý Nghĩa Cuộc Đời – Akong Tulku Rinpoche Đại Ấn – Karmapa Thứ Chín Wangchug Dorje Sơng Lửa Sơng Nước – Taitetsu Unno Vài Chú Giải Về Thiền Đốn Ngộ – Nguyên Giác Phan Tấn Hải Một Kho Tàng Các Giáo Huấn Siêu Việt – H H Orgyen Kusum Lingpa Bát Nhã Tâm Kinh Thiền Giải – Đương Đạo Những Chữ Vàng – Garab Dorje Bức Thư Bồ Tát Long Thọ Gởi Cho Vua Gautamiputra – Sakya Trizin Yoga Giấc Mộng Và Sự Thực Hành Ánh Sáng Tự Nhiên – Namkhai Norbu Tịnh Độ Tư Tưởng Luận – Các đại sư Tịnh Độ Trung Hoa Uống Dòng Suối Núi – Milarepa Đức Đạt Lai Lạt Ma Nói Về Chúa Jésus – Dalai Lama Thứ 14 Mười Tư Tưởng Pháp Hoa Trong Đời Sống Hàng Ngày – Đương Đạo Tánh Giác Lộ Toàn Thân – Karma Chagmé Chánh Pháp Nhãn Tạng – Thiền sư Đạo Nguyên Sống Trong Tham Thiền Chu Kỳ Ngày Và Đêm – Namkhai Norbu Thực Tại Thiền – Đương Đạo Sáu Yoga Của Naropa – Garma C C Chang Glenn H Mullin Xã Hội Giác Ngộ – Chošgyam Trungpa Đánh Thức Trí Thơng Minh – J Krisnamurti Viên Ngọc Như Ý – Dilgo Khyentse Chú Giải Về P’howa – Chagdud Khadro Những Lối Vào Pháp Thân – Dudjom Lingpa Ngữ Lục Bồ Đề Đạt Ma – Nguyên Hảo dịch Yên Tĩnh Và Trong Sáng – Lama Mipham ... c? ??m, c? ??nh gi? ?c th? ?ng minh, người ta ý th? ? ?c phải c? ? thay đổi sâu xa, vĩnh viễn sống th? ? ?c Nội dung ý th? ? ?c ý th? ? ?c – hai khơng tách biệt C? ?i gieo trồng ý th? ? ?c tạo th? ?nh ý th? ? ?c Và làm xảy thay đổi ý th? ? ?c. .. yêu th? ?ơng ? Yêu th? ?ơng l? ?c th? ? ? Vậy mà theo đuổi, c? ?ch ý th? ? ?c hay không ý th? ? ?c Những th? ??n linh kết l? ?c th? ? Những đ? ?c tin, c? ??u tr? ?c xã hội, đạo đ? ?c xã hội – vơ đạo đ? ?c – kết theo đuổi l? ?c th? ?... thu? ?c th? ?n th? ?? thu? ?c tâm trí trốn chạy Tâm th? ? ?c h? ?c hỏi th? ?ờng tr? ?c 6  Hành động ý chí lượng c? ??n cho thay đổi tận g? ?c Năng lượng lớn lao c? ??n c? ? ; hao phí Ý chí đề kháng Ý chí khẳng định “tơi” C? ?