Phỏng vấn ông Dương Văn Thâm 15 11 09 File # 144 144 Quê quán Khu 4, xã Tứ Xã, huyện Lâm Thao, tỉnh Phú Thọ Sinh năm 1915 Chức vụ Đội trưởng đội Tuyên truyền xung phong năm 1945 Tham gia giành chính q[.]
File #: 144 144 Quê quán: Khu 4, xã Tứ Xã, huyện Lâm Thao, tỉnh Phú Thọ Sinh năm 1915 Chức vụ: Đội trưởng đội Tuyên truyền xung phong năm 1945 Tham gia giành quyền xã Ủy viên Văn hóa Ủy ban cách mạng lâm thời năm 1945 Trưởng ban Bình dân học vụ xã, sau Trưởng ban Bình dân học vụ huyện, cán Nha Bình dân học vụ Trung ương năm 1946 Bí thư chi hội nghiên cứu chủ nghĩa Mác năm 1947 Kiểm soát viên cao cấp Bình dân học vụ, lên Việt Bắc Sau làm Trưởng ty Bình dân học vụ Phú Thọ Tham gia Đoàn ủy cải cách ruộng đất Phỏng vấn ngày 15 tháng 11 năm 2009, huyện Lâm Thao, tỉnh Phú Thọ Người thực vấn: Phan Tuấn Phương [Ơng 144 tuổi cao cịn khỏe mạnh minh mẫn Ông tiếp chuyện vấn với thái độ vui vẻ, thoải mái Gia đình ơng kinh tế có phần bình thường Trong vấn có có mặt bà 144b (vợ ơng 144) Bà 144b người trả lời số câu hỏi vấn mà chúng tơi có ghi lại thích phần trả lời] Đấy chúng cháu có chương trình tìm hiểu giai đoạn kháng chiến chống Pháp 1945 - 1954, muốn tìm hiểu cụ làm việc thời gian Úi trời trăm nghìn à, trời nhiều Khơng, khơng có gì, trước hết cháu muốn hỏi ơng tên ạ? 144 Thế ông sinh năm ông? 1915 À ạ, năm 95 tuổi rồi? Vâng, ngày 22 tháng 10 năm 1915 Dạ ông sinh đâu? Úi giời sinh xóm Trị, xóm Chám, sinh xã này, mà trước xóm Chám cái, trước Duệ Nạng đấy, miếng đất À trước tiên cháu muốn ông kể sơ qua hồn cảnh gia đình lúc ơng cịn nhỏ đấy, cụ thân sinh ơng làm ạ? Úi giời bố, bố tơi làm thợ mộc, mẹ bán bánh đúc, nghèo lắm, nghèo khổ lắm, đến đời đời thứ năm có nhà đất riêng, trước tồn nhờ thơi, nhờ đất cơng, khổ lắm, đời tơi chuyện qua rồi, chuyện nhờ Hồ Chí Minh qua Thế thời nhỏ ông học đâu? Úi giời, học chả học, học học làng thơi, nhà nghèo lắm, học học ông cụ Bùi Huy Giai, sau đến ơng Hồng Hữu Tráng, Tráng đến Bùi Xuân Trang, đến Nguyễn Quang Kính, đến Hoàng Hữu Tráng, Bùi Xuân Trang đến Quang Kính, thơi File #: 144 Thế học nhiều thầy ạ? Thì làng người ta cử đến, cử đến nơi tơi có thầy người ta đổi phải lại thay chả đâu Thế tức ông học lúc đến trình độ gọi lớp rồi? Lớp một, lớp hai thơi, lớp hai, lớp ba thơi, chả có đâu, khổ quá, thôi, chuyện cũ thôi, tơi thế, trước có học hết cấp I xong Tức hết sơ học yếu lược đấy? Vâng, sơ học yếu lược, năm 1927 thi sơ học yếu lược, chuyện cũ lèm nhèm lắm, chả có đâu Vâng, cụ kể chuyện đi? Ơng cần, cần ông nhớ ông nói chuyện Không, Thế trước Cách mạng tháng Tám ơng có làm nghề khơng hay học thơi? Chỉ học với dạy học Trước Cách mạng đấy? Vâng Trước Cách mạng dạy học ạ? Ờ dạy học, giời tơi có dạy, dạy tư thơi Tức dạy chữ Quốc ngữ ơng chữ Pháp? Cái gì, dạy chữ cả, kể Quốc ngữ chữ Pháp, dạy trước hết dạy Thái Bình, sau dạy Kiến An, sau làm Nho dạy học tư, dạy gia sư cho cái, gia đình thừa phái, lục quan huyện, tri huyện, tri châu, tri phủ, dạy Lúc người ta trả lương cao khơng ạ? Úi giời, chả có đâu, nó, chả có gì, lương với bổng có đâu Thơi, thơi, thời trước vứt thơi, chả có gì, tơi trước À ngày cướp quyền tháng năm 45 ơng, 19 tháng năm 45 đấy, ơng có tham gia khơng? Khơng, tơi ngày khơng tham gia, sau đây, người ta gọi, gọi về, gọi tơi giành quyền xã này, xã Vân Cát Cái hơm giành quyền làm có to khơng ạ? Úi giời, chả có đâu, tơi này, tơi đến huyện người ta biết, biết người ta giao về, lúc xã chưa có, chưa có Ủy ban mới, họ, tức bạn thôi, họ đến họ giành quyền tỉnh, huyện lúc xã ngập lụt, vỡ đê ngập lụt gia đình nhà tơi phải chạy lên trên, Sơn Vi, xã Sơn Vi bên cạnh này, xong ngày anh em họ giành quyền tỉnh, giành quyền xã họ gọi tơi đến, đến huyện họ bảo tơi mà, mà lập Ủy ban xã Thôi chuyện cũ chả làm nữa, thơi chả phải nói File #: 144 Không, chuyện hay ạ, bọn cháu cần chuyện ạ? Thế tơi, tơi lúc khơng, khơng có ai, tơi phải đem tồn người nhà, ơng chú, ơng làm Chủ tịch, ơng anh tơi làm Ủy viên qn sự, tơi làm Ủy viên văn hóa, em làm Ủy viên, Ủy viên hộ tịch, mời có hai người họ khác, người làm Phó Chủ tịch với người làm thủ quỹ, tất anh em làm Trong họ cả? Trong họ Lúc Ủy ban lâm thời đấy? Lâm thời Thế làm Ủy ban lâm thời tơi làm Trưởng ban Bình dân học vụ, hơ hào, lập mít tinh nói dân hơ hào là, giời đầy đủ cái, lời hiệu triệu, hiệu đầy đủ, lớp dạy học có tên học sinh mà Thế ông làm Trưởng ban Bình dân học vụ mà phải dạy à? Ừ khơng, hơ hào người ta thơi Thế sau tơi mới, tơi thi, thi Kiểm sốt viên sơ cấp Bình dân học vụ, đỗ thứ nhì, họ phong cho làm Trưởng ban phụ trách Bình dân học vụ huyện À ạ, cịn trước Trưởng ban Bình dân học vụ xã? Xã, xong đến Trưởng ban Bình dân học vụ huyện, huyện thì, huyện lại có người họ gọi Trung ương, lên huyện một, thời gian xong Nha Tổng giám đốc Bình dân học vụ làm Trung ương Tức ông làm Tổng giám đốc ạ? Không, làm cán thôi, cán Ở Nha Bình dân học vụ Trung ương? Bình dân học vụ Trung ương, ông Vương Kiếm Tồn ơng làm Tổng Giám đốc Cái lúc mà lên Trung ương năm ông nhỉ? Năm 1946 46 lên Trung ương rồi? Úi giời (cười), tồn thơi mà lại Thế 45 ơng làm Bình dân học vụ xã? 45 xã, đến, đến sau lên huyện, 45 xã có, có tháng thơi có đâu, xong lên huyện, lên huyện xong lại Trung ương Bình dân học vụ lúc chương trình học ơng nhỉ? Úi giời, đầy đủ, tơi đầy đủ mà thơi, có tơi ghi chép đầy đủ Ơng nhớ ơng kể cho cháu? Ừ, tơi ghi làm gì, mà nói Bình dân học vụ tơi là, tơi người chủ chốt tất cả, đầy đủ hết File #: 144 Cái chương trình tự soạn ông Trung ương gửi cho mình? Trung ương gửi Cái chuyện cũ, chuyện Bình dân học vụ thì, có tơi thơi, Đấy, cháu muốn hỏi chuyện Bình dân học vụ đấy? Úi giời lúc Cái lứa tuổi học lúc thường thường ông nhỉ? Úi giời, từ già đến trẻ, từ già đến trẻ Nhưng cao tuổi khoảng ông? Những người già, người đến học cao thơi Năm, sáu mươi tuổi cịn học khơng ạ? Úi giời, thơi Vẫn học? Vẫn học, học để thoát nạn, thoát nạn mù chữ Nhỏ khoảng mười tuổi ạ? Nhỏ thì, (cười), nhỏ đến học học, người mà chưa biết chữ đến học [Bà 144b]: Bấy người học mà chưa biết chữ thường 30 đến 20 Bấy 20 chưa biết chữ Thế anh Phương năm tuổi? Cháu năm 40 ạ? À 40, chả biết tí được, chuyện, chuyện Bình dân học vụ nhiều lắm, nhiều chuyện Thế thành muốn hỏi cụ để làm tư liệu Mà tư liệu từ trải nghiệm riêng bác đấy, ông đấy? Úi giời À ngày có hình thức tun truyền cho Bình dân học vụ khơng ơng nhỉ? Úi giời, đầy đủ, đem tài liệu cho mà nhìn, đầy đủ tất Trước hết thư Cụ Hồ, đến chúng tơi chúng tơi mít tinh với gọi mở lớp, cịn có cổng mù trại dốt Ở chợ có cổng mù, người vào chợ phải qua cổng mù, chữ phải học, học gọi trại dốt [Bà 144b]: Người ta đố vài chữ mà khơng nói khơng vào chợ, khơng vào chợ, nói ví dụ thế, chúng tơi chả biết chữ nào, có nói chữ A người ta cho vào khơng có (cười) Bình dân học vụ học vào thời gian ngày ông, vào buổi sáng, buổi trưa hay buổi tối? [Bà 144b]: Học lúc người ta học lúc bảo lúc giờ, cần đến vận động người ta học Lúc có Có trường lớp khơng ạ? File #: 144 Thế có có dạy nhà, trường, đình, miếu, điếm, thơi lúc làm có trường có lớp Thế có giấy bút để viết khơng ơng? (cười) Người có giấy giấy, mà chủ yếu viết, viết gạch, viết gạch với viết đất, bút bút tre, nói lại Khơng, chương trình bọn cháu tìm hiểu chuyện đấy, thành muốn người ông đấy, trải qua kể lại cho nghe? Bây mà nói lại Bình dân học vụ à? Vâng, nghiên cứu chuyện mà? À Thành muốn bác nhớ gì, ơng nhớ ông kể? Không, nhớ hết, ca dao À đấy, ơng có nhớ ca dao, vè không? Tôi khơng có qn Ơng đọc cho cháu nghe vài ca dao vè chuyện Bình dân học vụ khơng? Tơi có đầy đủ q lại Vâng, ơng đọc cho cháu nghe vài xem nào? (cười), tôi, lấy này, giời, giời, kể hết được, trước cịn nhớ qn Cũng có người cịn hỏi đến Bình dân học vụ (cười) [Bà Nguyễn Thị Ngó]: Bài ca dao tự làm đấy, làm để khuyến khích học sinh Bà có nhớ khơng? [Bà Nguyễn Thị Ngó]: Ngày xưa tơi nhớ bây không nhớ đâu Nhớ mang máng được? [Bà 144b]: Nghĩ mãi, lúc bác hỏi nghĩ mà chả nhớ được, ca dao khuyến khích học sinh Truyền bá Quốc ngữ với Bình dân học vụ, mà Bình dân học vụ thì có thằng này, khơng biết có thằng cịn sống khơng Vâng, bảo giới thiệu đến cụ đồ 144 biết hết mà? Làm từ đầu, làm từ đầu mà người chủ chốt, khơng có việc khơng làm Bằng tuổi tơi tơi dám nói thế, Vương Kiếm Tồn chết này, Đỗ Đức Uyên chết này, chả biết có Ơng nhớ tất Bình dân học vụ ơng kể cho cháu nghe? Úi giời, kể có mà hết, chả biết để đâu này, khổ Thế người người lịch sử, khơng, khơng có khơng biết, làm qua tất Khơng tơi nói nói khơng khoe khoang đâu, không khoe khoang đâu, mà anh em hỏi phải nói thơi chứ, có khoe có làm gì, tơi nói, đến Hồ Chí Minh mà cịn bảo dại, Nguyễn Du mà cịn bảo dốt, thằng 144 có làm File #: 144 gì, khơng có làm đâu, cách quan niệm khơng có nào, đến, đến bố mẹ cịn đánh, cịn chửi mà, khơng [Bà 144b]: Có mà phải khuyến học sinh học mà đọc trơn báo tính thạo thuế nơng, hay mà lại quên rồi, học để đọc trơn báo này, tính thạo thuế, thuế nông Về giáo dục, mắt Tháng năm 1944 Hoàng Thạch Bỉnh, Thạch Cáp, Chử Văn Kỳ, Đông Thỉnh, Nguyễn Văn Liên, Trân Vĩ, Nguyễn Văn Huê, Hùng Lãm, Trưởng ban Bình dân học vụ xã dự lớp huấn luyện phương pháp dạy i tờ, phương pháp đọc lên tiếng thị xã Phú Thọ, đó, người phụ trách ngành ông Nguyễn Văn Nguyên, người phụ trách lớp ông Vũ Gia Thụy, vừa dự lớp Trung ương về, sau chúng tơi truyền lại cho giáo viên xã À đi, đào tạo lớp để học chương trình ạ? Vâng 144 Lâm Thao, tháng năm 46 ông Quách Văn Khuyến Hạc Trì, Hạc Trì, Tạ Văn Huấn Tam Nông, Trần Phương Chuy Thanh Thủy, Trần Quốc Đô Thanh Ba, Hồng Văn Kích Cẩm Khê, Đinh Văn Trọng Thanh Sơn, Dương Văn Hà Yên Lập, Nguyễn Đức Hoan Hạ Hòa dự thi kiểm sốt viên sơ cấp Bình dân học vụ, lớp ông Trọng phụ trách, lớp mở thị trấn Hưng Hóa, tất số thí sinh trúng tuyển cử huyện làm Trưởng ban phụ trách Bình dân học vụ Lớp khơng, khơng Nha Bình dân học vụ cơng nhận, sau tháng năm 46, Nha cử ông Đỗ Đức Uyên tổ chức thi lại Nha cử ông Vũ Hồng Quỳ làm Trưởng ban, làm Trưởng ty thay ơng Trọng Bình dân học vụ tỉnh, lớp Bình dân học vụ điếm Quang Trung Đây giáo viên này, giáo viên Hồng Văn Đơn này, học viên kể, kể người học Truyền thống hiếu học, giời, chống nạn thất học, đây, chống nạn thất học, có thư Cụ Hồ đây: Muốn giữ vững độc lập, muốn làm cho dân mạnh nước giàu, người phải hiểu biết quyền lợi, đây, ông viết đây, mắt Năm 45, 46 Ủy ban nhân dân cách mạng lâm thời có Ủy viên văn hóa, tơi làm Ủy viên văn hóa, chống nạn mù chữ, dự lớp huấn luyện giáo viên từ tháng năm 45 tuần, huy hiệu Bình dân học vụ, lúc gắn huy hiệu Bình dân học vụ, giúp tài liệu giáo khoa Quốc ngữ Truyền bá Quốc ngữ, mít tinh đình Đơng Thịnh, đây, tơi mít tinh, giời, chả đọc đâu À từ Truyền bá Quốc ngữ chuyển sang đấy? Phải rồi, có đọc đọc, chả đọc mắt rồi, ghi đầy đủ, từ lớp học từ, Bình dân học vụ cịn có tơi, chả biết có, có thằng cịn sống, bên Trần Phương Chuy cịn sống mà chả, chả có anh làm tơi, làm từ Trung ương Cái lúc làm Bình dân học vụ có, thấy ghi diễn kịch Bến đò ngang để cổ vũ à? Phải rồi, có đầy đủ Cái kịch ạ, ông kể cho cháu nghe không? Chả nhớ nữa, giời viết nhiều lắm, nhiều không nhớ Cái kịch nói ạ? Ờ có khuyên người mà mù chữ học thơi Cịn hát I tờ i ti? I tờ dấu móc hai/ i ngắn có chấm tờ dài có ngang Thế O, o trịn trứng gà/ Ơ đội nón Ơ thêm râu Thế O, A hai chữ khác nhau/ Vì A có móc câu Thế File #: 144 E, Ê lồi/ Ê đội nón chóp Lờ dài lưng Úi giời đầy đủ lắm, tơi cịn nhớ đầy đủ Cháu thấy cịn ghi Mừng xuân hồng mà? Ừ Mừng xuân hồng tác giả À à, tức ơng tác giả? Tơi tác giả, giời tơi Ơng có nhớ khơng? Có, có nhớ Ơng đọc cho cháu nghe xem nào? Mừng xuân hồng ta học cho thơng/ Đọc trơn báo tính thạo thuế nơng/ Đi họp ghi dịng nghị/ Làm cơng tác ta học thêm phục vụ nhanh/ Việc gia đình nhà hòa thuận/ Dù neo bận hay bận thơ/ Sắp xếp cố mà học/ Chẳng thờ ơ, thờ ơ/ Ngàn năm trước có mắt mù/ Đến có độc lập tự Khơng, tơi cịn có, tơi ghi cả, khơng chả thiếu, thằng là, thằng tổ, thủy tổ Bình dân học vụ Tức ơng phải sáng tác để cổ vũ? Úi đầy đủ Thế ơng cịn sáng tác khác khơng, ngồi Mừng xn hồng đấy? Nhiều lắm, nhiều lắm, tơi nhiều Ơng có nhớ mà ơng sáng tác khơng? Đấy, tơi nói tơi sáng tác đấy, mà không nhớ hết Khơng, ví dụ ạ, ông nhớ ông nói cho cháu? Bài mà diệt dốt, Mừng xuân hồng bài, chả nhớ, nhiều Thôi coi tìm đủ Nhưng ơng nhớ ơng đọc cho cháu đấy, mà ơng sáng tác đấy? Ừ tồn mà, nữa, vùng có thằng 144 sáng tác thơi, khơng có thằng làm Thế có làm ca dao khơng ạ? Ơng có làm ca dao khơng? Ca dao đầy đủ chứ, cịn, cịn có người tơi Bình dân học vụ khu vực Ông đọc cho cháu ca dao không? Ca dao dễ nhớ đấy? [Bà 144b]: Cái câu Mừng xuân hồng mà bác chả gợi chả nhớ Chả nhớ mà có, có sách chép Tơi, tơi có viết thầy tơi người, Trung ương chấm cho giải Thầy người/ Thấy bà Mẫn biết chữ/ Có người cho lạ lùng/ Có người nghi chưa thơng/ Đến làng Ấm Thượng trơng rõ ràng/ Hỏi bà học trường đó/ Ai người dạy dỗ xưa nay/ Mấy người lời nghe kể sau đây/ Ai bảo gương nên soi/ Hoàn cảnh bà thừa rõ/ Chỉ buôn bán nhỏ phải xa/ Phú Thọ Đan Hà mai đó/ Ăn nhờ ngủ trọ chẳng đâu lâu/ Lênh đênh hết quán sang cầu/ Hết đò ngang dọc sang tàu ngược File #: 144 xuôi/ Nhưng chẳng dám quên lời/ Bác Hồ khuyên học người người thi đua/ Tơi mua i tờ/ Tìm người biết chữ nhờ dạy tôi/ Lớp khắp nơi/ Thầy người gần xa/ Lúc chờ tàu ga/ Lúc toa tàu đỗ/ Lúc nằm nhà trọ/ Lúc vãn chợ vãn hàng/ Tôi tranh thủ khẩn trương/ Để viết học mót/ Được ai tốt/ Dạy bảo ân cần/ Rạch rịi chữ vần/ Tay tơ nét miệng lần câu/ Khó nghèo dốt nát lâu/ Bây học hỏi đâu tiếc lời/ Hẵng đọc viết tạm rồi/ Lịng tơi sung sướng q/ Tơi thành thật xin hứa/ Tiếp tục cố học lên thêm/ Gửi lời nhắn chị em/ Cảnh nhà khó nên học hành Cái giải Đấy, ông nhớ dài mà? Không, mà quên nhiều, viết nhiều Nhưng dài mà cháu thấy ông nhớ đấy? Tơi viết nhiều Cịn ông nhớ không? Úi giời, nhiều chả nhớ Ơng đọc đi, cháu thích nghe đấy? Thơi, để tơi tìm, tơi cịn nhiều, qn nhiều lắm, tơi qn, tơi viết nhiều lắm, tơi, cho tơi nói phét câu, nói, nói khốc câu, vùng thằng làm chúa Bình dân học vụ À lại lấy tài liệu vần Quốc ngữ Truyền bá Quốc ngữ để sử dụng à? Ừ thế, tơi mở lớp tơi dạy mà lại Tức sử dụng tài liệu Truyền bá Quốc ngữ? Của Truyền bá Quốc ngữ Mình có thay đổi nhiều khơng ạ? Úi giời, chả, chả phải thay gì, mà làm Sử dụng nguyên Truyền bá Quốc ngữ? Ừ, cịn ghi ghi Tức cháu thấy ghi giao tài liệu giáo khoa Vần quốc ngữ Truyền bá Quốc ngữ? Phải rồi, thơi Thế lấy ngun dạy? Ngồi mà làm Thế sau có cải tiến khơng ạ? (cười) Bây nhớ [Bà 144b]: Chả cải tiến đâu, có làm ca dao để vận động, vận động học sinh học thơi Nếu mà, mà cịn nói đến Bình dân học vụ với Truyền bá Quốc ngữ khu có thằng thơi, cịn File #: 144 Tức ngày trước bác có tham gia Truyền bá Quốc ngữ khơng? Ơng có tham gia Truyền bá Quốc ngữ không? Không, không Thế tham gia Bình dân học vụ? Chỉ có Bình dân học vụ Nhưng mà sử dụng tài liệu Truyền bá Quốc ngữ? Vâng Cái lúc đưa tài liệu Truyền bá Quốc ngữ cho ơng? Úi giời, chả nhớ đâu Trung ương huyện? Trung ương Úi giời Trung ương mà gặp, gặp thằng sống hay q, chả biết có, có anh cịn sống không Thôi, thôi, Tôi, viết phú Giặc dốt phải cút công phu À phú ạ? Bài phú, viết phú, viết thơ Thể phú đấy? Viết ca dao Ơng có nhớ phú khơng? Có, có chép, đấy, giặc dốt phải cút Ừ có, có nhiều, người lính Việt Nam cơng phu Cái phú Bình dân học vụ đấy? Ừ Bởi người làm phú lắm, người ta hay làm ca dao với hò vè thơi? Phải rồi, tơi, tơi có Đây làm phú đặc biệt đấy? Úi giời (cười), chả biết để đâu, có, có đầy đủ, có cịn giữ Úi giời mà tìm đến Bình dân học vụ may đấy, may, may lại có, có Phương đến chứ, tưởng là, tưởng Bình dân học vụ quên hết Bây người ta đồ mốc rồi, mà bây lại dùng Vâng, nghiên cứu lại vấn đề ạ, lịch sử mà Ơi, nói hay, q Chả biết để Bà có học Bình dân học vụ khơng? [Bà 144b]: Cháu thì, nhà nhà cháu người ta đến dạy, ông thầy giáo học phổ thông đấy, dạy phổ thơng đến tối lại phải đến để dạy Bình dân, dạy trường lớp mà lại mở lớp Bình dân xóm người ta học, ơng giáo xã người ta cử đến để dạy ban đêm đấy, dạy thêm Đến nhà ạ? File #: 144 [Bà 144b]: Ừ, vừa ẵm vừa học ké thôi, chả học lớp Bấy ríu rít mà ơng bủ cơng tác, có học ké người ta đến dạy thôi, hôm mà quấy chả học thơi, cịn lại học ké thơi Thế mà biết được, không? [Bà 144b]: Mà viết Thế chợ cổng chính? [Bà 144b]: Vâng, cổng chính, tự đọc được, viết được, chả trường đâu, học ké Cái hồi lớp mở nhà có đơng người khơng bà? [Bà 144b]: Đơng lắm, họ lúc ơng này, cử ơng dạy, lúc ơng khác dạy, mà năm trời đấy, người ta đến người ta dạy, dạy đến đêm thêm À dạy đêm ạ? [Bà 144b]: Khơng có học ngày Thế thắp đèn dầu để học ạ? [Bà 144b]: Ừ, thắp đèn dầu, bà phải làm, ông mà bận công tác khơng học lớp đến học Tức tất lứa tuổi học chung ạ? [Bà 144b]: Vâng, tất với nhau, từ già đến trẻ Ngồi chung lớp ạ? [Bà 144b]: Ừ, ngồi chung lớp Đấy, bà học trò Đây, Giặc dốt phải cút, phú, có in đấy, có báo in đấy, lúc tơi phải giữ Ông đọc cho cháu nghe coi nào? Giặc dốt phải cút: Hại thay dốt, khổ thay dốt (đây vần, vần út này) Hại thay dốt, khổ thay dốt, đặc cán mai, tối hũ nút, làm cán phải nhờ xem giấy má, cơng tác nhiều va vấp khó khăn, xa gia đình khơng tự viết thư từ, tình cảm bao nỗi niềm đau xót Sao có người chẳng biết chữ i, không hay số 1, lữa lữa lần lần mai mai mốt mốt Khâu nhanh vá giỏi, viết kêu mờ mắt run tay Bn ngược bán xi, học lại chối rầu gan lú ruột, rầu gan rối ruột Hoặc nghĩ đơng bận việc, ngó chi vào sách tổ tiên Hoặc chưa quen làm tổ họp đoàn, cần đâu đến sổ tay bút Nhưng mà, dân ta cần cù, Đảng ta sáng suốt, cán ta đông, giáo viên ta tốt Triệu người bụng, tham gia đủ giới đủ ngành, gắng học chăm làm tranh thủ từng phút Kiên thật kiên quyết, mời học thuở trước cầu hiền Khẩn trương khẩn trương, đặt lớp nơi chống lụt (Vẫn giữ vần, phú có vần mà) Tổ chăn trâu, tổ giữ trẻ, kể xiết chuyện Châu Long giúp bạn, thiết tha tình đồn kết dắt lên, lớp cơng cộng lớp tư gia, biết gương Thị Điểm dạy chồng Sôi sục hận ngu dân sức gột, dân đánh thắng ngoại xâm tàn bạo, tội tai mắt chẳng chịu tối tăm, người xây nên xã hội huy hồng, trí óc phải chau chuốt Đó súng Bình dân vang dội, trận Điện Biên mở đầu, khắp chốn nguyền nạn mù chữ xóa xong, năm Mậu Tuất phải chấm dứt Lửa Bình dân sáng rực, phải tiêu tan bóng tối sương mù Cây văn hóa vươn lên, dần lại nở hoa thơm Chúng ta tiến mau, giặc dốt phải cút 15 tháng năm 10 File #: 144 Dân tộc, người dân tộc, tức Mai Châu với Đà Bắc, hai cái, hai châu, Mai Châu với Đà Bắc Hịa Bình, sáp nhập với Thế dạy người dân tộc người ta tiếp thu có nhanh người Kinh khơng? Úi giời, thơi, chả nhớ đâu, tơi, tơi chả nhớ đâu Nhưng mà người dân tộc người ta có nhiệt tình học khơng ạ? Gọi nhiệt tình thơi có [Bà 144b]: Úi năm ông Mai Đà khổ lắm, gọi bần mà đói phải ăn cám đấy, mà học, dạy học ấy, công tác bẩn, người ta bẩn lại, nằm ăn ngủ đến chấy rận giời đấy, ghê chết Còn sống đặc biệt, thơi thơi, chả, chả có Thế dạy Bình dân học vụ miền núi ơng có biết tiếng dân tộc khơng? Cũng có biết, có biết, có biết qua thơi Tức giao dịch với người ta hả? Vâng Đây ơng nhỉ, chữ khơng đọc được, này? Chả nhìn rõ nữa, chả, chả nhớ, chả đọc Cháu xem À, cậu bé con? Đang lúc non/ Các cậu phải chăm học/ Có học nên khơn Đấy, chuyện Bình dân học vụ ơng nhiều chuyện đấy, chủ chốt chuyện mà? Khơng, nhiều, tìm Bình dân học vụ mà tìm đến tơi là, rồi, tất cả, nước chả nói riêng khu Thế lên Nha Bình dân học vụ có thời gian ngắn kháng chiến ông nhỉ, lại chuyển đi? Kháng chiến mà vẫn, coi làm, có khơng Hà Nội thơi, lúc đội phải mà Cái lúc Nha Bình dân học vụ Trung ương có đơng người khơng ơng? Chả nhớ, chả nhớ, tơi, tơi làm Trưởng ban tiếp tân, đón Hồ Chủ tịch với gắn huy hiệu cho Hồ Chủ tịch tơi đấy, có, có chụp ảnh À Ơng cịn ảnh khơng? Úi giời, chả, chả cịn Gắn huy hiệu ạ? Gắn huy hiệu Bình dân học vụ cho Cụ Hồ Cụ Hồ một, chiến sĩ Bình dân số Cụ đến thăm trường ạ? Ờ, lúc Cụ miền núi dạy Bình dân, Cụ về, đến lúc Cụ làm Chủ tịch lại kêu gọi chống nạn thất học, Ơng Cụ huy hiệu số mà mà lại, gắn huy hiệu số cho Cụ Hồ Ối ơng Cụ Hồ giỏi 16 File #: 144 À lúc mà bỏ phiếu bầu cử Quốc hội lần ông, người dân biết đọc biết viết để bỏ phiếu chưa? Tổng tuyển cử năm 46 đấy? Cái năm đấy, tức mùng tháng giêng năm 46 có khơng, khơng nhiều, có Ờ định Thế người khơng biết viết để bầu cử phải có ban viết giúp à? Ờ chả biết chữ, chả biết chữ dĩ nhiên rồi, dĩ nhiên viết giúp rồi, nơi người ta bầu cử người ta tổ chức [Bà 144b]: Bây phải viết giúp nữa, nhiều người già phải viết giúp Ơng có bầu cử nhỉ? Úi giời có, có lại (cười) Lúc ơng thấy bầu cử có rầm rộ khơng ông? Úi chả ý Không lúc sung sướng lắm, hồi coi ngày mùng tháng giêng quý lắm, từ bé đến có, hàng bốn nghìn năm mà có bầu bao giờ, đến bầu sướng Nhưng mà thơi khơng phải Thế phiếu in hay phiếu viết tay ông nhỉ, lúc đấy? Viết, viết tay thơi À, chưa có in à? Sung sướng Cái ơng Hồ Chí Minh ghê gớm lắm, đến bốn nghìn năm có, có bầu, có bầu quan với qch hay Thế ơng làm Ủy viên văn hóa Ủy ban lâm thời, lúc ơng Chủ tịch ơng nhỉ? Ơng Dương Quang Hiển Đấy họ nhà đấy? Ơng Dương họ Dương Quang Hiển ơng Ơng Phó Chủ tịch người ngồi ơng? Phó Chủ tịch là, cháu phải tìm anh Ngạn, Nguyễn Văn Nghị đây, làm Phó Chủ tịch À lúc mà cướp quyền ơng lý trưởng, chánh tổng họ có phản ứng khơng ạ? Úi giời, lúc chả làm gì, bẹp rồi, chả lực Thơi, khơng phải viết nhiều, người ta viết nhiều rồi, người ta nói Khơng, chúng cháu muốn trải nghiệm riêng ông đấy, mà ông nhìn thấy đấy, lịch sử viết nhiều mà muốn hỏi riêng ơng nhìn thấy? Thơi, thơi đừng nói nữa, lại cho thằng 144 nói phét Khơng, hỏi ơng biết ơng nói? Khơng, khơng, tơi biết nhiều [Bà 144b]: Kể mà người người ta hiểu sách đấy, ơng là, ơng cháu thu triện ông lý trưởng dân đấy, người mà người ta thơng 17 File #: 144 cảm người ta giao Bằng sắc đốt đi, thu, người người ta ương bướng người ta Tôi thu triện, thu triện, đốt thu sắc đốt, làm việc đấy, Tức lúc ông tham gia Việt Minh à? (cười) Thì Việt Minh, À lúc ông tham gia Việt Minh giác ngộ ơng, phải có người giác ngộ chứ, khơng, giác ngộ cách mạng đấy? Cũng có, có người mà chả nhớ Ui thơi, tự thấy thơi Cái lúc mà giành quyền xong tầng lớp lý trưởng, chánh tổng họ có tham gia vào máy quyền khơng ạ? Khơng, có người cịn mà khơng, có, khơng có, sang có Ơng có nhớ tên ơng không? Cái ông lý Dụ này, Chử, Chử Lương Dụ hay [Bà 144b]: Ông lý Dụ ông lý Tỉnh hay Lý Dụ, không, lý Tỉnh sau, với lại, giời thôi, chả nhớ, có Ơng có vào Đảng khơng nhỉ? Tơi, không vào Đảng, ân hận Sao lại không vào Đảng ạ? Thế, khổ Tức người ta khơng cho vào hay khơng thích vào? Khơng, là, mà hỏi này Cái hơm mùng tháng giêng năm 46 người ta viết giấy mời lên huyện Lâm Thao tổ chức, họ lại viết giờ, tơi tính này, buổi sáng tơi lên từ giờ, lên khơng gặp cả, hồi lúc nhá, lúc khó có Đảng Dân chủ này, Đảng Xã hội này, Việt Minh này, Việt Quốc này, Việt Cách này, thế, nhiều, nhiều thứ Thế tơi lên khơng thấy tơi thiếu thơng minh, khơng nghĩ chiều, tơi về, tơi nhớ Về đến chiều họ thấy khơng có, họ cho ơng khơng thích, ơng ơng đảng khác, nên Úi giời tôi, tơi hoạt động Thế thơi ạ? À khơng, có phải là, tơi có biết đâu, tơi khơng biết, tơi khơng biết [Bà 144b]: Khơng có mặt người ta cho khơng thích, đảng khác Thế lúc đảng phái người ta có mạnh khơng ạ? Úi giời, mạnh, Dân chủ Xã hội hồi nhiều đảng mạnh, Việt Quốc, Việt Cách Nhiều người theo ạ? Úi giời, nhiều người theo chứ, có Đảng Thế tơi khơng, tơi có Đảng Cộng sản, nhỡ khơng gặp 18 File #: 144 Thế sau người ta khơng kết nạp mình? Sau người ta hiểu nọ, người ta hiểu Úi giời đời chuyện Mình lại thuộc tầng lớp trí thức khơng? Phải rồi, nhiều chuyện, nhiều chuyện Trí, phú, địa, hào mà? Phải rồi, giành quyền, nhá, thu bằng, thu sắc đốt đi, ốn lại, việc hồi ốn lắm, có Hồ Chí Minh, anh có biết Hồ Chí Minh khơng, thằng Nguyễn Hải Thần là, với thằng Vũ Hồng Khanh thằng, thằng Nguyễn Tường Tam sang yêu cầu thằng Tưởng Giới Thạch đem 30 vạn quân đến diệt cộng cầm Hồ đấy, anh cịn lạ hồi đấy, khơng thể biết, cịn thấy lúc À Hồ Chí Minh mà ký với Pháp Hiệp ước sơ mùng tháng năm 46 địa phương có phản ứng kinh khơng? Phản ứng, địa phương biết đằng nào, chả biết đấy, khơng biết Tức chỗ đây? Đây Hiệp ước sơ mùng tháng đấy, nhiều cha, nhiều thằng nói bán nước chứ, khơng biết Bác Hồ cịn phải đứng lên minh bảo không bán nước, Hồ Chí Minh khơng bán nước đấy? Phải rồi, khổ lắm, giời chuyện, chuyện cũ thơi Bây đến bây giờ, đến cịn bảo Hồ Chí Minh dại, bảo theo Mỹ, theo Pháp thì, dân giàu có hơn, Việt Quốc, Việt Cách lúc hoạt động địa phương có mạnh khơng ạ? Chả nhớ đâu, khơng nhớ hoạt động riêng tơi có biết đâu, tơi khơng biết Nhưng người dân có theo lực lượng đơng khơng ạ? Ơi giời, theo, chả có đâu Người ta theo Việt Minh chủ yếu ạ? Phải rồi, chả, chả, dân Việt Nam hay, may lắm, may lắm, đấy, chết đói ba triệu người mà À lúc giành quyền Cách mạng tháng Tám xong đấy, ơng có nghe thơng tin việc thành lập Chính phủ lâm thời nước Việt Nam dân chủ cộng hòa Hà Nội khơng? Chả, chả biết, lúc thì, có qn rồi, chả nhớ Khơng, hồi sung sướng lắm, sung sướng mà khơng ý kiến nghi ngờ, nói láo, lúc có nhiều đảng phái mà lại Thế sau đảng phái đến lúc tan rã ông? (cười) Cái chả biết Hồi sướng lắm, sướng Bây đến cịn lo đây, có nhiều ốn Đảng 19 File #: 144 À Ủy ban lâm thời mà lúc thành lập ơng, người họ nhà đấy, sau mà bầu Hội đồng nhân dân khóa I người cịn làm tiếp khơng thay máy khác? Khơng, làm Tức sau gọi Ủy ban kháng chiến hành đấy, ơng làm? Vâng, làm, chả có chuyện Mấy ông có nhỉ, dân có tiền khơng? Mấy ơng mà làm Ủy ban lâm thời đấy? Khơng, nghèo chứ, tồn nghèo khổ thơi Thì tơi với ơng anh tơi này, nghèo lắm, anh em nghèo Đấy ông anh làm Trưởng ban quân sự, Trưởng ban văn hóa Gọi Ủy viên nhỉ? Một thằng em thì, làm Ủy viên kinh tế, tồn người nhà tơi thơi mà [Bà 144b]: Bác hỏi kỹ nói kỹ mà ơng cháu thì, nhỡ nhàng, mà người lấy mà không, người ta không kết nạp vào Đảng, mà gái, trai đứa tơi đảng viên tất Cái lúc Ủy ban có máy chữ hay khơng ạ? Có, có máy chữ Có máy chữ Thế công văn thị lúc nhận đánh máy viết tay ơng? Viết tay Có đài để nghe khơng ơng? Úi giời làm gì, chưa có Hơm trước cháu hỏi bên cịn có đài đèn kia? À, tơi khơng biết, với tơi khơng nhớ hết À lúc Nhật đảo Pháp tháng năm 45 đấy, ơng có chứng kiến chuyện khơng? Ơng có nhìn thấy đánh khơng? Chả, chả nhìn thấy đánh nhau, mà biết chuyện À Thế ơng? Thì biết chuyện Nhật đấy, thằng Pháp hàng, có đâu Nó đánh đâu ạ? Ở chả đánh [Bà 144b]: Chả biết đánh đâu mà thấy Pháp bên Trung Hà chạy sang đây, chạy lũ lượt, chạy qua đồng cơ, làm đồng chạy qua làng này, tơi cịn sợ đấy, làng ta cịn sợ cịn có, có người có tiếp đãi đấy, vào, bên Trung Hà qua đồng vào À thì giết ngựa, giết ngựa Giết ngựa ạ? 20 ... năm 46 ông Quách Văn Khuyến Hạc Trì, Hạc Trì, Tạ Văn Huấn Tam Nông, Trần Phương Chuy Thanh Thủy, Trần Quốc Đơ Thanh Ba, Hồng Văn Kích Cẩm Khê, Đinh Văn Trọng Thanh Sơn, Dương Văn Hà Yên Lập, Nguyễn... có bầu quan với quách hay Thế ơng làm Ủy viên văn hóa Ủy ban lâm thời, lúc ông Chủ tịch ông nhỉ? Ông Dương Quang Hiển Đấy họ nhà đấy? Ơng Dương họ Dương Quang Hiển ơng Ơng Phó Chủ tịch người ngồi... mà ông sáng tác không? Đấy, nói tơi sáng tác thơi đấy, mà khơng nhớ hết Khơng, ví dụ ạ, ông nhớ ông nói cho cháu? Bài mà diệt dốt, Mừng xuân hồng bài, chả nhớ, nhiều Thơi tơi coi tìm đủ Nhưng ông