Phỏng vấn ông Nguyễn Thụy Nham File # 131 131 Quê quán Đội 8, Khu 7, xã Sơn Dương, huyện Lâm Thao, tỉnh Phú Thọ Sinh năm 1916 Chức vụ Tham gia giành chính quyền ở Lâm Thao Tham gia du kích xã Xã đội p[.]
File #: 131 131 Quê quán: Đội 8, Khu 7, xã Sơn Dương, huyện Lâm Thao, tỉnh Phú Thọ Sinh năm 1916 Chức vụ: Tham gia giành chính quyền ở Lâm Thao Tham gia du kích xã Xã đội phó Từ 1946 đến 1953 là Ủy viên quân sự Ủy ban Kháng chiến hành chính xã Tham gia Chi ủy từ năm 1949 Phỏng vấn ngày 18 tháng 10 năm 2009, tại huyện Lâm Thao, tỉnh Phú Thọ Người thực hiện phỏng vấn: Phan Tuấn Phương [Ông 131 còn khỏe mạnh và minh mẫn Ông tiếp chuyện phỏng vấn với thái độ vui vẻ, thoải mái Gia đình ông làm ruộng, kinh tế có phần bình thường] Chúng cháu là có cái chương trình đi sưu tầm cái tài liệu về thời kháng chiến chống Pháp,mà những người có tham gia trong cái bộ máy của Ủy ban hành chính kháng chiến, kháng chiến hành chính lúc đấy, giai đoạn 1945 - 1954, thì trước tiên là cháu muốn xin hỏi ông tên là gì ạ? Tôi tên là 131 131 ạ? Vâng Ông là sinh năm bao nhiêu? Năm 1916 1916, thế ông sinh ở đâu ông? Dạ? Ông sinh là ở đâu ạ? Sinh ở đây, sinh ở làng đây, bản thân miếng đất này Quê quán mình là ở đây luôn đấy ạ? Vâng ở đây luôn đấy Cái địa chỉ nhà mình đây, hiên tại đây là cái gì ông nhỉ? Là Khu 8, à Đội 8, Khu 7 xóm Đại Đình, xã Sơn Dương thế thôi, bây gọi, không xóm Đại Đình nữa, gọi là Đội 8, Khu 7, xã Sơn Dương thế thôi Trước tiên là cháu xin ông là kể sơ qua về cái hoàn cảnh gia đình nhà mình, thời mà ông còn nhỏ đấy, thì các cụ thân sinh ra mình làm nghề gì ông? Bố tôi là ngày trước là, học bố, mẹ, ông cha cho đi học chữ Nho, đỗ khảo khóa ở Nam Định, thế về làm nghề dạy học chữ Nho ở làng Sơn Dương đây, với làng Vĩnh Mộ, dạy học chữ Nho, cụ đồ ngày trước là nghèo thôi, chứ không có, cụ đồ, nghề giáo bây giờ mới khác, giáo ngày trước nghèo thôi Giáo bây giờ thì giàu nhỉ? Không giàu thì chả giàu, nhưng cũng đủ ăn, Nhà nước nuôi nấng, ông nào có con mà cho, đón thầy đồ thì mỗi cháu học một năm, cho thầy đồ thúng lúa thế 1 File #: 131 Thế bà cụ nhà mình làm gì ạ, bà thân sinh ra ông đấy? Bà thân sinh ra tôi làm ruộng thôi, chết rồi, bố tôi cũng chết rồi Thế ông dạy chữ Nho thế thì ông có dạy cho ông không? Bố tôi dạy chứ còn tôi có học, tôi cũng học chữ Nho, cũng học được dăm, bảy năm học bố Học là bố mình dạy mình luôn? Vâng, thế học bố nhưng mà, vì cái chế độ lúc bấy giờ năm 42 đổ lên, bố tôi chết năm 1942, cho nên rằng cái phong trào học, nhà thì nghèo nữa, thành ra không có tiền đi học, đỗ tuyển sinh xong thì nghỉ thôi, thì về làm ruộng thôi Thế ngoài học chữ Nho ông còn học chữ gì nữa? Học Quốc ngữ thì đỗ tuyển sinh thôi, ở Hưng Hóa Đỗ gì ạ? Đỗ tuyển sinh tức là đỗ, thì trình độ lớp 3 bây giờ Tức Sơ học yếu lược đấy à? Vâng, Sơ học yếu lược Cái việc học hành ngày đấy thế nào ông? Dạ? Cái việc học hành ngày đấy thế nào, ví dụ người ta dạy mình như thế nào? Dạy lúc đấy cụ giáo Côn là ông cậu, hương sư dạy ở ngoài đình này, này, sau dạy trường sở lúc bấy giờ, đóng vài bộ bàn ghế ngồi ở tam quan chùa, trước ngồi ở sàn đình sau rồi xã, hội đồng xã mới họp đóng được vài bộ bàn ghế ở tam quan chùa đấy, chứ có gì đâu Thế là ông cụ dạy cho mình được bảy năm chữ Nho? Vâng bảy, tám năm Ông bây giờ chắc là đọc tốt, viết tốt nhỉ? Không, văn ôn võ luyện, đọc thì đọc được, nhưng chữ viết nó nhiều chữ, gọi là, là hết, quét hết Thế hồi đi học đấy ông có được học tiếng Pháp không? Không, không học tiếng Pháp, không học, chỉ được học Quốc ngữ thôi, A, B, C rồi cộng, bây giờ thấy các cháu nó về học nó khác, chúng tôi học lúc bấy giờ cộng dọc thế này này, chứ không, không, bây các cháu nó cộng thế này này, bắt các cháu học thành ra nó lại khác, thành ra bây dốt đi, thế tôi lúc bấy giờ học A, B, C rồi học vần bằng, vần chắc cơ, thế á thì ắc, ớ thì ấc, thế về bảo chúng nó học chúng nó học, học thế, thành ra con tôi dốt là vì chỗ ấy Thế trước Cách mạng tháng Tám thì ngoài việc ông đi học như thế thì ông còn làm cái nghề gì nữa không, ông ấy? Sau cái ngày Cách mạng tháng Tám thì thành Trước Cách mạng tháng Tám đấy ạ? Thì tôi sau khi mà làm xã đội 2 File #: 131 Không, bảo trước Cách mạng tháng Tám cơ ạ, thì ông có làm nghề gì không hay chỉ đi học thôi? Chỉ học thôi, nhà kinh tế nó cũng chả đến nỗi đói quá, cho nên nó cũng Nhà mình trước đấy là thành phần gì ông nhỉ? Là thành phần trung nông Trung nông ạ? Vâng Lớp trên hay lớp dưới ạ? Lớp trung bình thôi, lớp dưới Trung nông lớp dưới ạ? Bố tôi để lại được hơn hai mẫu ruộng, chia làm ba anh em À thế cái khi mà Nhật đảo chính Pháp mùng 9 tháng 3 năm 45 đấy ông, ông có chứng kiến được chuyện gì không? Có Ông kể cho cháu nghe xem nào? Năm ấy thì chả biết mùng mấy Mùng 9 tháng 3 năm 45? Vâng, mùng 9 tháng 3, ra ngoài kia anh em thanh niên đấy, anh em nào gan dạ hơn thì vào trong đấy dắt ngựa về mổ tại đằng sau sân chùa đấy Lấy ngựa của ai ông? Hả? Lấy ngựa của Pháp à, hay của Nhật? Thì chả biết của Nhật hay của Pháp thì chả biết, mà hễ anh em người ta đi được thì về người ta phá gạo, lò gạo của Nhật thì mấy ông đi vác, lấy được về thế mới dắt được ngựa về mổ đằng sau nhà bủ Luân Nhưng khi Nhật nó làm cái đảo chính Pháp như thế, Nhật nó làm đảo chính Pháp đấy thì ông đã thấy có bắn nhau không? Hồi tôi ở dưới này xa, bắn nhau thì bắn nhau ở tận trên Tiên Kiên, ở tận đâu có nghe tiếng đâu, chả nghe tiếng được Thế Pháp nó có chạy về đây không ạ? Có chạy về đây một anh, một ông, một ông sau cái ông đấy làm chánh tổng Cựu nó xin đón về nhà cơm nước xong thì chỉ đường cho anh ta xuống cầu Gành, đi sang về Thanh Sơn lúc bấy giờ phong trào, tháng ba hay tháng hai ấy, à tháng giêng thì ông cưỡi ngựa về đây có súng, chưa có phong trào cách mạng thành ra Mình không bắt? Không người nào tiếp quản cả À thế ai giác ngộ ông tham gia cách mạng ông? Ông được giác ngộ cách mạng thế nào? 3 File #: 131 Tham gia cách mạng thì tôi, khi mà chìm năm, hôm 11 tháng 7 ấy Năm bao nhiêu ạ? Năm 1945 ấy thì chìm, thì là vỡ đê thì là chạy lên chỗ cao, trên, cái hôm ấy mít tinh, hôm đấy mít tinh, cuộc mít tinh để cướp lại chính quyền Lâm Thao kia, thì mít tinh thấy hay, đẹp thì bốn anh em mới rủ nhau đi bộ đội, lên, lên Phú Thọ À thế cái hôm mà cướp chính quyền như thế là ông có đi tham gia đấy à? Có, tôi lên dự mít tinh Ở đâu ông? Dạ? Cướp chính quyền ở đâu? Ở huyện Lâm Thao, ngay chỗ hội bây giờ sân đây, chỗ đấy cái sân đấy, bây vận động bây chuyển làng mạc hết rồi, chả còn ai Hôm cướp chính quyền đấy là nó diễn biến thế nào ông? À diễn biến thì, ông đi qua thấy, các ông Mặt trận lâm thời thì là lúc bấy ông Kiều Hiển, ông Bùi Huy Hợi này, ông ấy lên ông ấy cướp, ông ấy giao cho ông quan tri phủ Đặng Trần Hà, giao lại cái ấn triện cho các ông, thì các ông mít tinh xong thì, còn mình người dân thì là ra để dự xem lại về thôi Họ có chống đối không ạ? Không, chả chống Bàn giao lại cho mình nhẹ nhàng thôi? Vâng Lúc đấy ông nhìn thấy có Pháp hoặc là có Nhật ở đấy không? Không, chả có, chỉ có người Việt Nam thôi À thế cái tầng lớp lý trưởng với chánh tổng đấy ông, cái thời trước Cách mạng tháng Tám đấy, ở đây họ hoạt động thế nào ạ? Hoạt động cách mạng ở đây thì Hoạt động, cái lý trưởng, chánh tổng ấy, họ có bóc lột, đàn áp nhân dân không ạ? Có đàn áp nhân dân, bắt cái thời kỳ đấy, lão phó Ngôn Hành, lý trưởng Nguyễn Văn Nghiêm, sau lại dính địa chủ, các ông ấy quá cố cả rồi, có năm nó theo thế giới của, à theo thế lực của Cung Đình Vận, tuần phủ về bắt đi mấy người, bắt ông Nguyễn Đình Cận này, Nguyễn Văn Cầm này, Nguyễn Văn Thúy này, Bùi Kim Lĩnh này Bùi Kim Lĩnh sau chết ở nhà tù, bây giờ được tặng liệt sĩ, với lại Kiều Văn Lung này, Kiều Văn Thiện này, thế bắt cái thời kỳ năm bốn Tức là mấy cái ông ấy là Việt Minh đấy? Vâng, bắt lên tù đày ở trên Phú Thọ ấy Tức là bị chánh tổng, lý trưởng bắt đấy ạ? Vâng chánh tổng, lý trưởng bắt nộp, thế thôi 4 File #: 131 Nộp cho Cung Đình Vận? Vâng, cho Cung Đình Vận À thế khi mà mình giành chính quyền thế ở cái làng mình đây, cái tầng lớp lý trưởng, chánh tổng họ có phản ứng gì không ạ? Cái phản ứng thì tôi cũng chả biết lắm, nhưng mà có, chắc là cũng có, mất cái quyền lợi của họ mà, phản ứng lúc đấy cách mạng Việt Minh là thành công lớn rồi thì chả dám, lại quay lại thôi À thế khi mà mình lập cái Ủy ban lâm thời, mình giành chính quyền xong rồi đấy, thì cái tầng lớp lý trưởng, chánh tổng đấy họ có được tham gia vào cái bộ máy Ủy ban lâm thời của mình không ạ? Không, Ủy ban lâm thời đấy có, chả có, có vài ông giáo thôi, giáo học ấy, tức là ngày xưa đi hương sư đấy, chứ không phải tổng sư, dạy ở làng một ấy thì cũng tham gia, ví dụ như ông giáo Xuân, giáo Quyến, ví dụ, sau ông giáo Xuân cũng quá cố rồi, mà ông giáo Quyến cũng gia đình thành phần, sau sang Mỹ cũng chết ở nước Mỹ ấy À thế ạ, chứ còn lý trưởng, chánh tổng là không có tham gia? Không có tham gia Như ông lúc đấy ông có tham gia vào cái Ủy ban lâm thời không? Không, à có cái năm mà ấy thì chỉ làm Trung đội phó, à Trung đội trưởng, cái lúc đấy chưa, sau Cách mạng tháng Tám năm 45 thì xã Sơn Dương này được là liên hợp với Tứ Xã, gọi là xã Việt Tiến, thì tôi được tham gia dân quân du kích, mà cùng cái khóa ấy, đầu tiên là ông Chử Lương Chi làm xã đội trưởng, tôi là xã đội phó, ông Dương Văn Sinh là chính trị viên, mới lại lão Quyền, lão, lão Trì là, là xã đội phó Tức là gọi là Ủy viên quân sự đấy ạ? Ủy viên Quân sự đấy, thời kỳ đấy Thế là đấy là lúc Ủy ban kháng chiến hành chính rồi đấy? Vâng Lúc mà có kháng chiến ấy? Vâng, có kháng chiến đấy Lúc Ủy ban kháng chiến hành chính đấy thì ông nào làm Chủ tịch ạ? Ở bên Tứ Xã lúc bấy là ông, ông tôi qua làm cái khóa Ủy viên thì là ông Nguyễn Xuân Quyến làm Chủ tịch lâm thời, à Chủ tịch Tứ Xã Phó Chủ tịch là ai ạ? Phó Chủ tịch là ông Nguyễn Xuân Đoàn, còn ở bên đấy chả biết tôi, cán bộ Ủy viên là ông Nguyễn Hoàng Thành Đỉnh, còn ông Thế ông là làm Ủy viên quân sự của xã Sơn Dương này ạ? Sau về tách về Việt Cường này tôi được À còn trước đấy là chung hai xã? Chung hai xã với Việt Tiến, sau tách về Việt Cường thì tôi cũng được làm Ủy viên quân sự xã Việt Cường 5 File #: 131 Còn trước cái thời gian mà chung như thế thì ông lại chưa làm? Không, làm ở bên Tứ Xã mà, làm bên Việt Tiến, quên mất Thế công việc của Ủy viên quân sự lúc đấy là thế nào ông, công việc chính? Gọi là trông nom dân quân du kích, hô hào dân làng, đẵn tre rào làng kháng chiến, đấy Ông làm Ủy viên quân sự thế là cho đến năm nào? Làm năm sau, trước cải cách, 53 Thế liên tục làm Ủy viên quân sự thế? Vâng Thế sau đấy là mình cũng có tham gia vào Chi ủy? Có, hai khóa Chi ủy Làm Chi ủy là năm bao nhiêu ông nhỉ? Lúc bấy giờ kết nạp Đảng năm 1948 hay 47 ấy, thế tôi kết nạp thế được vào làm Chi ủy được hai khóa Chính thức là ông kết nạp Đảng vào năm nào? Dạ? Ông kết nạp Đảng chính thức vào năm nào? Đâu năm 48 thì phải 48 ạ Ai giới thiệu ông vào Đảng ông? Cụ giáo Côn, ông cậu, cụ là làm Bí thư, kết nạp ở nhà ông Khôi Tức là ông Côn và ông cậu ạ? Vâng ông cậu, thế từ trụ sở nhà ông Khôi, thế là ông Nguyễn, cụ Nguyễn, giáo Côn là giới thiệu Với ông cậu nữa ạ? Vâng Hai ông Cái lúc mà ông kết nạp như thế là kết nạp bí mật hay là công khai? Ban đêm bí mật chứ, công khai đâu Kết nạp ở đâu ông, ở nhà dân à? Kết nạp ở nhà ông Khôi mà, nhà ông Khôi ở bây giờ ấy Buổi lễ người ta làm có long trọng không ông? Vâng cũng long trọng, mình lên, kết nạp lên hứa hẹn lại Ông thử tả buổi lễ đấy hôm đấy người ta làm thế nào ạ? Lâu rồi cũng quên đi Đại khái là ? 6 File #: 131 Đặt bàn thờ Tổ quốc Đảng bên trên, thế rồi đứng dọc ở dưới này hai bên, đảng viên, với các cụ Chi ủy, các cụ cảm tình ngồi giữa nhà Có lập bàn thờ, có thắp hương ạ? Vâng, không phải thắp hương, lập bàn thờ treo ảnh Tổ quốc thôi, Tổ quốc treo, treo cờ Đảng thôi Cái hôm ông kết nạp như thế thì một mình ông kết nạp hay là còn một vài người nữa kết nạp cùng với ông? Năm đấy đâu, kết nạp đâu ba đại biểu, một là ông Bùi Văn Ngư, à Bùi Văn Phiệt, và cụ Kiều Văn Thảo, đấy kết nạp cái khóa đấy Bùi Văn Phiệt cũng quá cố rồi, bố ông Bùi Văn Ngư bây giờ là Chủ tịch người cao tuổi Ở mình đây cái Ủy ban cách mạng được thành lập như thế nào ông nhỉ? Tôi cũng không thuộc lắm đâu Sau khi mà giành chính quyền xong đấy, cái Ủy ban lâm thời đấy? Phải sau chính quyền lập xong thì cũng, lúc đấy đầu tiên là có trưởng khu thôi, có trưởng khu, thế, thế mãi sau thì mới, mấy năm sau, hai năm trước Thế cái lúc Ủy ban lâm thời đấy là ai là Chủ tịch ông? Đầu tiên là ông Nguyễn Đình Quán Lúc mà năm 45 đấy? Vâng, năm 45 á, Nguyễn Đình Quán, sau thì dần, dần đến thành lập Ủy ban hành chính kháng chiến ấy là ông Nguyễn Văn Nhã làm, thì tôi làm Ủy viên quân sự Tức là ông làm Ủy viên quân sự là từ năm 46 hay 47? Từ năm 46 46, tức là sau khi Toàn quốc kháng chiến đấy? Vâng Lúc đấy ông Nhã là Chủ tịch? Ông Nguyễn Văn Nhã làm Chủ tịch Ủy ban lúc mà ông tham gia thế có đông người không ông? Có 7 người thôi, ông, lúc đấy ông Nguyễn Văn Nhã làm Chủ tịch này, ông Nguyễn, Kiều Văn Thức làm Ủy viên thư ký này, Nguyễn Đình Căn làm thủ quỹ này, tôi là Ủy viên này Quân sự? Ừ, với ông, hai ông nữa, các ông Nguyễn Văn, ông Thìn Ngạc, cụ Thìn Ngạc, với ai ở ngoài Dụng nữa, nó lâu cũng quên rồi Thế khi ông tham gia Ủy ban thế thường thường mình tổ chức họp thì mình hay bàn về vấn đề gì ông? Ừ thế thì trên Ủy ban hay bàn vần đề gì? 7 File #: 131 Trên đưa về chủ trương thế nào thì Ủy ban, trong, trong cái bí mật thì mình cũng chỉ thuộc lắm thôi mà, trong đó có bên cạnh là có Chi ủy của Đảng, thế còn là Ủy ban thì họp thường thường là có cụ Nguyễn Khắc Sương làm Chủ tịch Việt Minh tham gia Thế ông đầu tiên là khi giành chính quyền xong là ông tham gia du kích à, hay là tự vệ? Không, lúc đấy trung đội dân quân, sau chuyển được sang xã đội Trung đội dân quân của ông có đông người không, à cái xã đội của ông đấy? Trung đội dân quân là một xóm mới lại dăm chục anh em dân quân mà Lúc đấy là ông giữ cái chức vụ gì trong cái dân quân du kích đấy? Cũng trung đội thôi Trung đội trưởng ạ? Trung đội trưởng Đấy là du kích hay là tự vệ ạ? Lúc bấy ở Sơn Dương đây lúc đấy là du kích với lại tự vệ kiêm, tức đồng áng, bảo vệ tài sản ngoài đồng cho dân, thế còn ở trong làng thì tối tuần tra, giữ trộm cắp Mình có được trang bị vũ khí gì không ông? Lúc đấy vũ khí có cái gì, vài quả lựu đạn thô sơ để nhà tôi đây này, năm Pháp nó thả bom, thì cháy tôi không cho ai đến cả, vì trong nhà để vũ khí mà, tôi đang làm Xã đội trưởng Sợ nổ à? Sợ nổ vũ khí ở dưới nhà, có vài quả mìn, hay quả lạu đạn đấy Có nhiều súng không ạ? Chả có, chả có súng gì cả Không có khẩu súng nào à? Không, Sơn Dương lúc bấy chưa có súng nào Thế mình có được huấn luyện về quân sự không ông? Có huấn luyện, huyện cũng về xã tham gia, một hai đấy Huyện về dạy mình ạ? Vâng, nó đưa khẩu súng về ấy, cũng hướng dẫn tập bắn với tập tháo lắp Nhưng mình có súng đâu mà, mà tập bắn? Ngày đấy huyện cho khẩu súng về huấn luyện mà, xong lúc đấy lại tháo ra, lau chùi lại lắp vào Thế sau các ông ấy lại cầm súng lên huyện? Vâng, hết khóa các ông ấy lại đưa về huyện Các ông ấy không cho mình À thế đội Trung đội của ông có được nuôi ăn không? Được bốn, năm chục anh, bốn, năm chục ông Nhưng có được nuôi ăn không ạ, hay là mình phải tự túc ăn uống? 8 File #: 131 Không, tự, ngày trước làm gì có ăn, dân có cái lọ gạo nuôi quân thì, mỗi một bận mà Pháp nó ở Hưng Hóa nó sang thì lại chống đối lại, lại cả chống càn, thế xong rồi về, anh em lại, tôi thì chả hô hào, những anh em khác thì hô hào là tập đoàn một bữa Tức là lấy cái ở đâu ra để tập đoàn? À cái đấy thì anh em tự túc Tức là mỗi người mang đến một ít để góp? Vâng, mỗi người mấy đồng, hay bát gạo, thì cũng ngồi ăn, khỏi nó sang nó lại bắn chết mẹ tất thì lấy đâu mà ấy ông Mai Viết Các ông ấy hò ăn đầu tiên Thế mình có ở tập trung không ạ? Không, lúc kẻng thì tập trung thôi À thế là cứ về nhà? Các ông gác ở đấy, thế ông ấy thấy thế thì ông ấy kẻng cho em về tập trung, còn tối đâu về ngủ đấy chứ, trạm bên xóm tôi, có cái trạm gác bên ngoài cội gạo đây, với trạm gác bên ngoài cổng cánh đấy Khi ông làm Ủy viên quân sự như thế thì trong cái điều kiện chiến tranh như thế, thì công việc của ông có nặng nề lắm không? À công việc của xã đội lúc bấy, mình còn đang thanh niên xung phong, à đang thanh niên sung sức, gia đình kinh tế mẹ với vợ công việc ở nhà thì cày ruộng, cấy hái thế nào thì do bà cụ tôi, với lại vợ làm, em gái làm, còn tôi hàng ngày cứ chỉ có việc, có đi công tác thôi, gọi là đi công tác, nay họp, mai họp hay tối họp thế thôi Cái lúc chiến tranh như thế thì Ủy viên quân sự mình là tổ chức những cái việc gì hả ông? Theo trên thì chỉ có, coi xem địch nó vào càn quét thì mình, du kích phân bố, để chống, tức là tìm cái chỗ hiểm nào, làm cái nghề là, tức là đánh lại, thế thôi Ông có chiến đấu trận nào không, với Pháp không? Có, nó vào một vài trận, có nhưng không, chỉ nấp trong làng thôi, bảo vệ trong làng chứ không có, không có chiến đấu gì cả, cái hôm 20 tháng 7 ấy, cái năm 50 thì địch nó vào đây, vào làng nó càn quét, nhưng nó chỉ ở ngoài thôi nó không vào, vào làng vào cái xóm ngoài kia, chém một ông cụ Chủ tịch Việt Minh ở trong, trong cái quạt lại viết chữ kháng chiến, nó chém cho nhát Ông ấy tên là gì ạ? Cụ Kiều, Kiều Xuân Đông, năm ấy là cụ làm Chủ tịch Mặt trận Thế nó bắt được? Không, nó chém tại, tại góc vườn đấy, thời kỳ tôi đang Xã đội trưởng, sau đến tối nó rút thì mình hô hào anh em con cháu nhà cụ với anh em dân quân du kích ra, đào cất Ví dụ ở ngoài xóm nhà ông Thiệu ấy, thế bây giờ chuyển ra ngoài nhà Nhạnh, cách đấy độ mươi mặt ruộng, chôn cất đấy thôi, chứ cũng chả ấy, thế thôi À cái vùng mình đây gọi là vùng tự do hay vùng tạm chiếm ông? Đây vùng tự do đấy, thỉnh thoảng ở bên Hưng Hóa nó sang thôi, thế còn nó bắn thì, bắn pháo đại bác thì, thì nó qua tầm đầu nó sang bên kia, không, không vào làng được 9 File #: 131 Nhưng nó cũng thỉnh thoảng sang đây nó càn? Vâng, nó thỉnh thoảng nó cũng càn quét đây, càn quét sang bên sông Đốp ở dưới Hiệu Bổ, Kinh Kệ kia, chứ không vào làng đây Hiệu Bổ à? Vào làng đấy nó vào có một năm thôi, vào hôm đấy là năm 50, chống đỡ cho, cho chiến dịch Nghĩa Lộ, Lý Thường Kiệt À Ủy ban mình có chuẩn bị cho cái Tổng tuyển cử năm 46 như thế nào ông nhỉ? 46 thì Tổng tuyển cử đầu tiên bầu Quốc hội đấy? Vâng bầu Quốc hội, cụ Nguyễn Quốc Hưng ở, trúng Quốc hội đấy, thế nhưng mà tôi, nó bầu cử là có phiếu bầu cử cũng ra đấy, tôi nhớ, bầu ra các khu, các xã tôi lúc bấy cũng chia làm ba khu, Sơn Dương, nửa trung Hoa Sơn, Đại Hiền, Dụng Hiền thế thôi Cái ông Hưng đại biểu Quốc hội đấy là ông ấy ở đâu ạ? Ông ấy tận trên xã Cao Mại cơ, bây giờ thuộc thị trấn Lâm Thao Tức là ông ấy trúng cử đại biểu Quốc hội? Vâng đại biểu Quốc hội khóa I đầu tiên ấy Đợt bầu cử đấy người ta có tuyên truyền rầm rộ không ông? Có chứ, phải tuyên chứ lại, cờ dong, trống diễu chứ Ngày đi bầu đấy phiếu viết tay hay là in ông nhỉ? À viết tay chứ, viết tay tất chứ Người ta có đặt thành những cái câu vè các thứ để cho dân dễ nhớ không? Vâng, có chứ Câu vè có tên các ông mà, mà ứng cử đấy? Vâng cũng có vè, có viếc đấy, nói xin lỗi ông chứ tổ đổi công, hay đi dân công cũng có vè, có tự đặt để còn có ấy À thế cái lúc bầu cử Quốc hộ đấy người ta đặt vè thế nào ông? Chả, tôi chả nhớ được đâu Nhưng mà có đấy à? Vâng, tôi xem trước quên sau À thế ngày đấy người dân đi bầu đã biết chữ chưa ông? Người dân lúc bấy đã biết chữ đâu, năm 46 đi học Bình dân học vụ đã biết mấy đâu Thế thì người ta bầu làm sao được ạ? À bầu thì có người viết hộ Không biết đọc biết viết thì ? Vâng, bây giờ còn viết hộ nữa, còn bấy giờ 10 File #: 131 Đấy là thời điểm năm bao nhiêu đấy ông? Năm, năm 51, 51 Đi học đấy là học chỉnh huấn chỉnh Đảng đấy à? Vâng, học ngành quân sự đấy, vâng, chỉnh huấn chỉnh Đảng đấy, học ở gọi là hai phiên là đi, hai phiên là ở xã nào đấy, xã Xuân gì ở Văn Lung, xã Văn Lung đi vào đấy Đấy là các ông ở tỉnh dạy à ông? Vâng, các ông cán bộ ở tỉnh dạy Người ta dạy mình cái gì lúc đấy ông? À cũng dạy về quân sự, về chính trị, nhưng quân sự thì ít thôi, chính trị thì nhiều Chính trị thì nhiều hơn quân sự à? Vâng Tức là dạy về cái gì ạ? Tuyên truyền về vận động, về vấn đề cái đường lối của Đảng, đường lối xây dựng chính quyền Một lớp học thế có đông người không ông? Mỗi một xã một đại biểu Ông bảo ông đi học hai lần liền cơ ạ? Vâng, học hai lần Trong một năm đấy hay là lại cách nhau? Khác nhau chứ, một lần chỉnh huấn ông Phó Chủ tịch Chuyên huấn luyện, một lần ông Thích, ông người cao cao đấy ông ở trên tỉnh huấn luyện, mà có ông ấy ông dạy nữa, gọi ông, gọi ông, ông Xuân, tức là Việt Nam mới, người Nhật đấy À người Nhật đấy? Vâng Người Nhật cũng dạy mình? Vâng, ông người Nhật đấy Tức là ông dạy mình về quân sự đấy à? Vâng, theo về, theo về đường lối của Đảng, ông theo về Nhưng mà ông tên Việt Nam mình tên là Xuân? Ừ Xuân, gọi là Lê, Việt Nam mới, tên là Xuân Thế là ông dạy mình cái lớp quân sự đấy? Vâng, lớp quân sự đấy Còn cái lớp mà ông kia dạy, ông gì đấy là ? Vâng, các ông ấy phối hợp cả, ba, bốn ông, ban huấn luyện là có năm, sáu ông chứ có ít đâu 18 File #: 131 Thế như ông học cái lớp ông Xuân đấy thì ông dạy mình cái gì? Dạy về các thứ, cũng võ thuật rồi cũng kiểu như là bộ đội thường xuyên ấy, kia là quân du kích với huyện, địa phương Ông tham gia ở mình lâu chưa ạ? Ông ấy là người trên tỉnh à? Vâng, thế thì cũng bảo là Việt Nam mới, tên ông ấy là ông Xuân rồi cũng hay thế, thì mình học xong rồi về chứ sau thì chiến tranh cũng đi thì ông đi đâu mình lên làm gì nữa Thế cái lớp mà chỉnh huấn chỉnh Đảng đấy thì tài liệu ông có được phát không hay là mình chỉ nghe và ghi chép thôi? Không, cũng nghe và ghi chép thôi, còn cái phát thì không có, không có phát đâu Nhưng mà lúc đấy là học chính trị là nhiều? Vâng, học chính trị nhiều Thế nội dung cụ thể về chính trị lúc đấy ông có nhớ cụ thể là thế nào không? Chả nhớ được Mỗi lớp học như thế là khoảng bao nhiêu người ông? Thì chỉ biết là mỗi xã một người thế thôi, kể làm sao được, bao nhiêu xã thì bấy nhiêu người, huyện nào, Tam Nông là huyện lúc bấy giờ là ông Chuẩn, Bùi Văn Chuẩn bên Tam Nông làm quản lý trong cái khu trong cái ban của tôi, chứ còn À phân ra từng ban ạ? Vâng, phân ban thì cứ một anh Một lớp học như thế là ông học có lâu không, cái lớp chỉnh huấn chỉnh Đảng? Ba tháng Ba tháng ạ? Vâng Thế còn cái lớp mà ông Xuân dạy về quân sự? Ba tháng, lớp ba tháng, sau rồi ông Chuyên với ông Thảo ở Hà Thạch này thì có mười hai ngày Ông Chuyên ở Hà Thạch là cái lớp chỉnh huấn đấy? Vâng, cụ Chuyên là Phó Chủ tịch Ủy ban hành chính huyện, với ông Thảo là Huyện đội trưởng học, thế rồi có, học ở xã Hậu Lộc, xã Hậu Lộc với xã Huy Trẹo Xã Hậu Lộc là ở đâu ạ? Ở trên này, cách đây độ bảy, bảy tám cây À cái ngày ông học thế thì có được học về chủ nghĩa Mác - Lênin không? Chưa Người ta không giảng gì về chủ nghĩa Mác - Lênin à? Vâng, lúc đấy giảng thì cũng quên chứ ai nhớ mãi được (cười) À lúc đấy người ta có giảng cho mình về tư tưởng Mao Trạch Đông không ạ? 19 File #: 131 Không, chả chưa, không nói gì đến Lúc đấy là mình với Trung Quốc là ấy rồi mà? Vâng, không, không nói tư tưởng Mao Trạch Đông, chỉ nói chuyện là kháng chiến bên Việt Nam mình, thế thôi Thế sau mỗi lớp học như thế mình có phải làm kiểm điểm không ông? Có chứ, phải thi chứ À thi à? Ừ thi, kiểm điểm tốt hay là phê bình tự phê bình, đấy, phải có bản tự khai của mình chứ Thường thường mình khai cái gì ông? Ờ khai mình học xong đấy thời kỳ học tập như thế nào mình khai lên, ôn lại cái chuyện đấy, thế thì nhớ được cái nào thì ôn lên đưa cho ban giám thị, giám thị người ta duyệt, chấm được mấy điểm, mấy điểm, đỗ, được đỗ hay không đỗ, đại khái như thế Chứ không phải làm kiểm điểm chứ gì, đấy là ? Không, chả phải kiểm điểm Thế là ông vào Đảng năm 48 nhỉ? Vâng Thế là được đi học hai lần như thế? Vâng Học lúc đấy người ta đã gọi thành phần thành phiếc gì chưa ông nhỉ? Không ạ, chả thành phần gì Chưa à? Chưa, được đi học là đi học thôi, gạo nhà đem đi đến mà ăn À thế à, tưởng người ta nuôi mình? Không, làm gì có, mang sẵn gạo Thế đi mấy tháng thế cũng phải gạo nhà cả? Vâng, có trên cũng cho phần nào còn về mình mang gạo đi thôi Thế ngày xưa là bà có công tác cùng ông không? Dạ? Bà nhà ông ấy? Bà cháu ở nhà chỉ làm công tác phụ nữ thôi, dân vận thôi, sau làm vào hợp tác xã làm đội trưởng, thế thôi, đội trưởng sản xuất Thế ông đi thế là cứ về lấy gạo ở nhà mang đi? Vâng Thế bà có kêu không? Không, kêu cái gì, thỉnh thoảng lại gánh lên 20 ... thiệu ông vào Đảng ông? Cụ giáo Côn, ông cậu, cụ làm Bí thư, kết nạp nhà ơng Khơi Tức ông Côn ông cậu ạ? Vâng ông cậu, từ trụ sở nhà ông Khôi, ông Nguyễn, cụ Nguyễn, giáo Côn giới thiệu Với ông. .. Hơm tơi chả đếm mà thấy ông Tiềm ông đếm ông bảo năm trăm chín người À ạ, ? ?ông chứ? Ừ, ông đứng, rút quân ông đứng đầu làng ông đếm Họ có lâu khơng ơng? Dạ? Họ có lâu không ạ? Họ đâu tuần lễ,... đấy? Vâng Lúc ông Nhã Chủ tịch? Ông Nguyễn Văn Nhã làm Chủ tịch Ủy ban lúc mà ơng tham gia có đơng người khơng ơng? Có người thơi, ơng, lúc ơng Nguyễn Văn Nhã làm Chủ tịch này, ông Nguyễn, Kiều