Phỏng vấn bà Nguyễn Thị Phương Thảo 24 4 2011 257 Quê quán Xã Sơn Hòa, huyện Hương Sơn, tỉnh Hà Tĩnh Sinh năm 1928 Chức vụ Năm 1945 tham gia Đội Tuyên truyền xung phong của Tỉnh đội Việt Minh Hà Tĩnh[.]
257 Quê quán: Xã Sơn Hòa, huyện Hương Sơn, tỉnh Hà Tĩnh Sinh năm 1928 Chức vụ: Năm 1945 tham gia Đội Tuyên truyền xung phong Tỉnh đội Việt Minh Hà Tĩnh Năm 1946 cơng tác Tỉnh đồn Thanh niên tỉnh Hà Tĩnh Năm 1947 công tác Khu đoàn Thanh niên Liên khu IV Tham gia dạy Bình dân học vụ huyện Hương Sơn, Hà Tĩnh Cuối năm 1949 công tác Phụ nữ Khu IV Giữa năm 1950 cơng tác Ban Thư ký đồn quan Khu ủy Đảng Tham gia công tác tổ chức dân công phục vụ chiến dịch Tham gia giảm tô hai huyện Đức Thọ Kỳ Anh, tỉnh Hà Tĩnh Không tham gia cải cách ruộng đất bị quy thành phần Phỏng vấn ngày 24 tháng 04 năm 2011, quận Cầu Giấy, thành phố Hà Nội Người thực vấn: Phan Tuấn Phương [Bà 257 tuổi cao khỏe mạnh minh mẫn Bà sống với gia đình vợ chồng người trai cháu Chồng bà Trước vấn, qua tiếp xúc điện thoại với phóng viên, bà 257 có phần dè dặt, e ngại Nhưng sau phóng viên giải thích, bà tiếp chuyện vấn cách chân tình, thoải mái cởi mở Gia đình bà theo quan sát kinh tế có phần giả, sung túc] Chúng cháu Hội Sử học có chương trình sưu tầm tư liệu thời gian hoạt động kháng chiến chống Pháp có giới thiệu đến bà, trước hết muốn biết tên bà, bà tên ạ? Dạ, 257 Thế bà sinh năm bao nhiêu? Sinh năm 1928 Thế quê đâu bà nhờ? Dạ, tơi q ở, nói quê gốc ở, tên gọi xã Sơn Hòa, huyện Hương Sơn, tỉnh Hà Tĩnh, quê Trước hết xin bà kể sơ qua hồn cảnh gia đình nhà hồi bà cịn nhỏ đấy, cụ thân sinh làm nghề gì? Tơi gia đình là, gia đình gọi gia đình, gia đình thuộc theo người Kinh theo văn hóa nho giáo, ông cụ thân sinh là, nhà nho có tiếng, nhà nho có tiếng trước học hành đỗ đạt cao, lúc đầu ông làm máy mà làm ngạch giáo dục, mà đến chế độ Pháp, chế độ cai trị Pháp bỏ giáo dục đó, mà mở giáo dục Pháp Việt học Hán học khơng có chỗ đứng ơng cụ tơi làm quan chế độ Nam triều, làm quan nhiều năm Cụ làm chức ạ? Nghỉ hưu khoảng năm 1941 nghỉ hưu trước tuổi, thủa nhỏ, nhỏ tơi khơng nhớ mà theo gia đình, cịn học đấy, thời gian tơi học học Huế Học nữ sinh Đồng Khánh ạ? Học Huế, học trường Đồng Khánh Huế, lúc học tiểu học khơng nói lúc mà bắt đầu lên học trường Đồng Khánh Huế năm 44, năm 44 học, nói tức đíp-lơm đấy, Thành chung đấy, gái thời Là cao đấy? Học ít, bạn có điều kiện học thế, thời gian học Đồng Khánh người ta biết Đồng Khánh trường mà có truyền thống Huế đấy, thời gian từ năm đầu kỷ thứ 20 đấy, trường Đồng Khánh có truyền thống có nhiều bác, chị bà có tham gia hoạt động tiếng, tham gia đấu tranh mà, đấu tranh để biểu tình, tham gia biểu tình đám tang Phan Chu Trinh năm 1926 thực lúc là, tơi nói truyền thống trước, để nói trường có truyền thống, sinh năm 28 mà, mà để nói trường có chị học sinh nhờ tiếp thu truyền thống dân tộc, lại trung tâm, trung tâm văn hóa Trung Bộ, nên có điều kiện tiếp thu tư tưởng tiến thời đại, phần làm cho mơi trường Đồng Khánh Huế với truyền thống đó, tiếp nối truyền thống đó, mà tơi học trường Đồng Khánh phải nói từ năm khoảng 1936, lại gặp thời điểm có phong trào Bình dân 36-39 đấy? Gặp phong trào Bình dân 36 - 39 sau Việt Minh, tất phong trào thời đại, tiến thời đại thơng qua nhiều đường, học sinh trường Đồng Khánh từ tỉnh Trung Bộ tập trung, hồi có hai trường nữ thôi, tập trung nên trường trường Pháp Việt mà với đội ngũ với truyền thống có điều kiện để tiết thu luồng tiến thời đại, giáo dục văn hóa Pháp giúp cho chúng tơi thấy cái, thức tỉnh lòng yêu nước, hai tiếp thu tư tưởng nhân văn Tự do, bình đẳng, bác đấy? Tự do, bình đẳng, bác ái, cái, học lịch sử Pháp lịch sử Việt Nam giúp cho học sinh thời đó, nói chung lớp học sinh thời đó, có hiểu chút bước đầu, yêu nước thức tỉnh mạnh mẽ, hiểu tự dân chủ bác khác gọi bước đầu mở ra, tất đó, đến năm 45 vừa gặp cao trào nước tự nhiên bùng lên, khơng riêng tơi mà hầu, hầu hết hệ niên thời Tham gia Việt Minh? Tham gia ngay, tham gia vào kháng chiến, đấu tranh bảo vệ độc lập dân tộc, lại hướng dẫn, dắt dẫn gương dũng cảm, gương hy sinh đảng viên cộng sản, chiến sĩ cách mạng, là, phải nói nguồn gốc tư tưởng, cịn tất nhiên Giác ngộ cách mạng đấy? Dạ? Bảo để giác ngộ cách mạng đấy? Vâng, sau năm 45 trước năm 45 lớp niên thời tham gia vào cách, mà với mục tiêu rõ ràng độc lập dân tộc, mục tiêu rõ ràng thế, tất nhiên sau cũng, trình tham gia nhiều chị em có tham gia Đảng Cộng sản, mà thực chủ yếu lịng u nước, hồi làm có điều kiện nghiên cứu, làm hiểu đâu, khơng hiểu được, mà thấy theo Đảng để giành độc lập dân tộc Thế trước năm 45 bà Hà Tĩnh à? Dạ? Trước năm 45 quê mình, cụ Hà Tĩnh à? Lúc năm 45 thì, sau tơi học Đồng Khánh đến năm 44 tơi thi vào Khải Định, năm 44 vào Khải Định có vào học Khải Định độ khoảng nửa năm, vào Li-sê đấy, học bậc nữa, mà sau q ốm lại vừa gặp đảo Nhật - Pháp, thành quê À lúc bà Hà Tĩnh lại gặp đảo chính? Vâng, Hà Tĩnh q lúc Lúc bà chứng kiến việc gì? Dạ? Cái lúc bà chứng kiến việc Nhật đảo Pháp? Tơi, tơi chưa lúc thời gian tơi học Huế mà quê, chuyển quê không may gặp ốm, ốm Tết ốm vừa đến đảo tháng ba lại khơng được, tình hình lúc thay đổi thành không vào Huế nữa, quê luôn, quê luôn, quê tham gia hoạt động, lúc mà tổng khởi nghĩa quê, tham gia hoạt động sở Nhưng mà Nhật đảo Pháp Hà Tình có, bà có nhìn thấy khơng? Tơi q khơng biết, lúc q người gái, thời gian quê khơng có điều kiện tham gia cả, khơng may thế, không may ốm, khởi nghĩa nổ tham gia hoạt động quê độ khoảng tháng, tháng kế cuối năm 45 tơi, tơi điều động lên tỉnh tham gia Đội tuyên truyền xung phong Tỉnh đội Việt Minh Hà Tĩnh Lý trưởng với chánh tổng trước thời cách mạng quê họ hoạt động bà? Tôi thực không quê mấy, sau lại lên tỉnh, lên tỉnh tham gia Đội tuyên truyền xung phong Tỉnh Việt Minh Hà Tĩnh, khắp, khắp huyện, xã, thôn tỉnh Hà Tĩnh, phân nhóm để mà, mà tuyên truyền phố biến chủ trương sách Đảng Nhà nước thời đấy, đội mười người huyện chia hai người với nhau, hai người xã đấy, xã tận từng, thơn Lúc dùng phương tiện để đi? Dạ lúc bộ, hoàn toàn bộ, hàng, từ thị xã Hà Tĩnh, lúc Tỉnh Việt Minh đóng thị xã Hà Tĩnh, mà từ thị xã Hà Tĩnh mà vào Kỳ Anh, huyện xa năm chục số, nghĩa huyện năm, sáu, năm chục số, bảy chục số, ba chục số Cứ thơi? Hồn tồn thơi, trời mưa xắn quần trời mưa, mang áo tơi, áo tơi đấy, làm có áo ni lơng ni, áo tơi đội nón thơi, Ví dụ từ Hà Tĩnh, từ thị xã Hà Tĩnh mà vào Kỳ Anh ngày, năm chục số mà huyện Can Lộc vài ba chục số phải đến trưa đến Can Lộc Mình người ta có cấp cho tiền với gạo khơng ạ? À khơng, hồi khơng có cả, hồi cái, tình hình hồi làm việc đến quan ăn cơm, cịn chị em phụ nữ tích cực thị xã có trụ sở Việt Minh người ta nấu cơm làm việc ăn đấy, về ăn vào dân thôi, ghé vào dân cơm khoai, cơm sắn, chỗ xã này, thôn buổi, thôn tối, tối ngủ ổ rơm với bà Thế lúc ví dụ phải qua đị, qua sơng mà phải trả tiền lấy đâu tiền ạ? À có số thơi, khơng có đáng [00:10:08] À tức người ta cho ạ? Khơng có đáng anh ạ, khơng có làm gì, hồi tơi nhớ chưa có, đơn vị, nhóm tơi lại khơng có chỗ qua sơng qua đị, mà tồn bộ, thế, riêng tỉnh Hà Tỉnh hồi có tám huyện, tơi đến, chia mà tơi bốn huyện, bốn huyện tất nhiên khơng thể tất xã huyện nửa huyện thơi, lại có nhóm khác, huyện độ hai nhóm chẳng hạn Cái mục đích tun truyền tuyên truyền ạ? Đi tuyên truyền giới thiệu chủ trương sách, lúc nhân dân, nói với anh nhớ lại lúc Can Lộc đấy, chỗ đó, anh nhớ nạn đói năm 45, tơi ban ngày làm việc với lãnh đạo xã tổ chức đoàn thể Cứu quốc Thanh niên, Phụ nữ, Thiếu nhi, Nơng hội vân vân, hồi khơng phân biệt ngành giới đâu làm tất giúp cán sở để tổ chức, lúc bà chưa biết chi giới thiệu tập họp lại nói, chủ trương, mục đích điều lệ cách giới thiệu giúp cho anh em, anh chị em xã, ban ngày làm việc rồi, tối đến lại tập hợp đồng bào lại, tập hợp đồng bào lại ngồi sân thơi, ngồi sân thơi, giới thiệu chủ yếu lúc nói vần đề ba chủ trương chống giặc đói, chống giặc dốt, chống giặc ngoại xâm, lúc chủ trương Đảng Nhà nước, thời kỳ lúc giải phóng thơi, cịn sau đến lúc chuẩn bị Quốc hội cứ, đợt độ hai, ba tuần lại tỉnh vài hơm đồng chí lãnh đạo tỉnh phổ biến cho chủ trương lại Thế nói chuyện với anh lúc buồn cười lắm, lúc bọn tơi tồn niên mà, sau lãnh đạo phổ biến chủ trương thứ để nắm phải tập nói, tập nói người đứng lên bàn, chín mười người khác ngồi đấy, người lên nói, tập nói nói trước đồng bào để anh chị em góp ý Cho quen à? Cho quen để nói cho đúng, để nói cho đầy đủ từ nội dung đến cách nói thứ, trước có tập duyệt thế, khơng biết có làm khơng lúc làm Thế lần bà lên nói trước đám đơng có bị run khơng? Khơng, chúng tơi hồi học sinh mà, lên nói biết khác khác nói chung khơng có khó khăn lắm, tiếp thu nắm, cảm giác tơi nói có lúc đứng, thường ban đêm, ban đêm chả có đèn đóm gì, có đuốc đèn dầu thơi đứng nói nhìn xuống bà ngồi tồn khăn trắng, khăn trắng, tức trải qua nạn đói, qua vùng gia đình Cũng có tang tóc cả? Cũng có người trận đói, có lúc nhìn xuống tồn khăn trắng chít đa số, làm cho xúc động, mà q trình mà đợt tháng mà, phải nói chúng tơi trưởng thành nhiều lắm, mặt nhận thức chủ trương sách lãnh đạo bồi dưỡng, mà mặt tình cảm hiểu nỗi khổ bà con, ăn cơm khoai, sắn với họ, ngủ ổ rơm với họ vân vân thứ, không lao động, lúc ban ngày chưa có chuyện lao động đâu, mà thăm hỏi khác hiểu bồi dưỡng mặt tư tưởng, mặt tình cảm, đợt chúng tơi coi học đời là, lớp niên lên trước thành phố, là ăn học khác, dịp hiểu được, bước đầu gọi thâm nhập vào đời sống quần chúng Cái lúc mà giành quyền Cách mạng Tháng Tám bà có tham gia giành quyền khơng? Khơng, tơi khơng tham gia giành quyền, tơi tham gia hoạt động Phụ nữ khác xã làm khơng có tham gia quyền Nhưng địa phương cướp quyền ạ? Dạ? Ở địa phương chỗ bà người ta giành quyền nào? Thì nơi khác, có Hội đồng nhân dân theo chủ trương chung cả, khơng có vấn đề tơi khơng tham gia Nhưng mà giành quyền xong có thành lập ln Ủy ban lâm thời ạ? Có chứ, địa phương có, xã người ta làm Ở Sơn Hịa thành lập ln ạ? Vâng, nói chung tất nơi, tơi xã độ chừng tháng sau tham gia vài nói chuyện, lúc chả hiểu lên nói chuyện độc lập, nói nam nữ bình đẳng này, với hiểu biết mình nói thơi Cái lúc ông Chủ tịch Ủy ban xã ạ? Bây lâu rôi không nhớ rõ, sau bà nơng dân, lâu q tơi khơng nhớ tên tơi có tháng thơi, cịn lúc tỉnh hồi chúng tơi Đội tun truyền xung phong đồng chí Phạm Thệ Phạm Thệ? Là đồng chí là, tơi cịn nhớ Thường vụ phó Bí thư Tỉnh ủy Đảng đồng chí trực thuộc phụ trách với đồng chí trực tiếp phụ trách, trình bày hướng dẫn nội dung trực tiếp Cái lúc hưởng ứng lời kêu gọi Bác Hồ diệt giặc đói tổ chức cho dân ạ? Dạ khơng, lúc chúng tơi làm việc tuyên truyền thôi, cịn tổ chức cứu đói thứ việc hệ thống quyền đồn thể địa phương sở, không trực tiếp làm việc mà cấp phát cơm cháo gạo gì, khơng có làm Mình có tổ chức Bình dân học vụ khơng bà? Bình dân học vụ lúc mọc khắp nơi, khắp nơi mà thời gian mà, trước có thời gian chúng tơi tham gia dạy Bình dân học vụ ở, thị xã Hà Tĩnh, người ta có mở lớp người ta mở sẵn khơng phải tổ chức, địa phương mở mà tham gia dạy, có số buổi tham gia dạy Bình dân học vụ Như bà dạy lứa tuổi nào? Dạ khơng, Bình dân học vụ theo địa điểm khơng theo lứa tuổi cả, già, trẻ, lớn bé ngồi chung À ngồi chung lớp ạ? Vâng ngồi chung lớp, lớp lúc làm có bàn ghế mà đàng hồng đâu, đơn sơ thơi, mà học lúc tơi cịn nhớ có hình thức học, giấy bút hạn chế, nhiều học mo, mo cau đấy, mo cau người ta viết chữ khay này, đổ cát vào lấy, lấy que thành chữ, tức nhiều hình thức, mà sau tơi biết ơng Hồng Xn Hãn đặt i tờ dấu móc hai, i ngắn có chấm là, i tờ dấu móc hai, i ngắn có chấm, tờ dài có ngang, nhiều câu đồng bào dễ nhớ, ơ, ô hai chữ giống nhau, đội nón, thêm râu, thế, tức sau biết câu ơng Hồng Xn Hãn học giả, Hoàng Xuân Hãn đặt câu gần gũi quần chúng Để cho dân dễ nhớ Cái lúc thường thường học học vào thời gian ngày bà? Toàn ban đêm mà, chủ yếu ban đêm ban ngày bà người ta lao động, làm có ban ngày, tồn học ban đêm, mà cho người lớn tuổi, cịn trẻ em lại có lớp khác, mà trẻ em khơng phải học Bình dân học vụ mà Bình dân học vụ cho người lớn tuổi, tất nhiên khơng có người già mấy, mà phần lớn bà tuổi trung niên, lúc mù chữ gần hết mà, nói Bình dân học vụ hoạt động mà hồi nhiều người tham gia, mà nơi nạn mù chữ miền Trung xóa sớm Như bà dạy có trợ cấp khơng? Khơng, khơng, tất hồn tồn lúc khơng có chế độ hết cả, đâu là, đâu Tự nguyện hết? Và, lúc có có tiêu đâu, bữa ăn đơn giản, đâu ăn đấy, đến huyện ăn quan huyện, xã xã mà xóm với bà con, bà ăn ăn mà lại có lâu đâu, ăn một, hai bữa bà ăn khoai ăn khoai, bà ăn sắn ăn sắn, hồn tồn vơ vẩn Áo quần vài đơn giản thơi khơng có gì, khơng chi tiêu gì, khơng mua sắm gì, khơng biết mua sắm đâu, mà có đâu mà mua mà sắm, hồi Khi bà tham gia hoạt động cách mạng cụ nhà có phản đối khơng? À tức tơi tham gia hoạt động năm là, sau năm tơi 17 tuổi tất nhiên anh hiểu hồi gia đình mà gái đến tuổi phải lo chuyện chồng rồi, cụ cũng, nói tham gia hoạt động nhà cịn lo chuyện gia đình, lo chuyện gia thất, tư tưởng phổ biến xã hội ta thời đó, sau tơi, tơi trốn nhà Trốn đi? Tôi trốn nhà đi, tơi trốn xong tơi đi, tơi xuống tỉnh, mà xuống thời gian ở, thời gian một, hai năm sau tơi, tơi viết thư tơi có thăm nhà Thế lúc cụ cịn giận khơng ạ? Các cụ khơng, khơng la mắng gì, khơng la mắng hết, khơng phải khơng có khó khăn đâu Vì gái lớn khơng muốn cho đi? Khơng phải vì, tơi lớn cụ khuyên tôi, mà tơi biết, tơi có người bạn Vinh hoạt động tham gia thành phố, mà có gia đình khơng cho hoạt động mà cịn đánh cơ, cịn đánh cơ, cịn ơng bà cụ tơi nhắc thơi, cụ nhắc thơi [00:20:34] Vì ngại gái ngồi xã hội? Vâng ngại, tâm lý hồi gái mà theo trai, học cho biết chữ để viết thư cho trai, thế, mà lúc tất với tình, tình yêu nước mà bồi dưỡng qua đợt xuống quần chúng chả riêng chung tơi nhiều chị em khác có việc Thế bà hoạt động Tuyên truyền xung phong Tỉnh bao lâu? Tôi độ một, hai năm thôi, riêng công tác tuyên truyền làm nửa năm thơi, nửa năm thơi đến huyện, sau lại, tiện mà nói q trình cơng tác công tác theo yêu cầu tổ chức, thay đổi công tác liên tục cần đâu điều đấy, cần đâu điều khơng phải có quy hoạch kia, hồn tồn khơng có, cần đâu điều Lúc Tỉnh có trụ sở làm việc chưa ạ? Có chứ, có trụ sở làm việc đàng hồng, quan nhà nước có trụ sở đồng hồng, cịn thời gian đấy, cổ động tuyên truyền cho vấn đề chủ trương tỉnh Ví dụ chuẩn bị bầu cử Quốc hội lại tuyên truyền giới thiệu Quốc hội thứ vân vân, thứ Cịn chống giặc đói, chống giặc dốt, chống giặc ngoại xâm ba chủ trương lớn lúc khởi nghĩa, sau thời gian, thời gian theo chủ trương tỉnh đề Cái lúc mà tiến hành tổng tuyển cử bầu Quốc hội lần bà địa phương tổ chức nào? Tôi không sâu vào việc đó, tơi làm việc phạm vi tun truyền thơi, cịn hoạt động Quốc hội tơi khơng tham gia Ví dụ bà tuyên truyền gì? Thì tun truyền giới thiệu, tơi cịn nhớ giới thiệu Quốc hội nào, Mình giải thích đấy? Nhiệm vụ người cơng dân giới thiệu cụ thể mà bên quan bầu cử người ta giới thiệu cho, tuyên truyền khơng lời nói mà lại, lúc phải nhiều hát, hát Quốc hội giới thiệu, tơi cịn nhớ vài câu lõm bõm Bà thử đọc cho cháu nghe xem nào? Khơng nhớ lắm, lúc qn Tức người ta hay tạo thành ca dao, hò vè thứ nhờ, dân dễ nhớ? Dạ không, hát hẳn hoi đấy, hát đi, lúc nói chuyện với đồng bào sở thế, khơng phải nói liền đâu, hai người nói, trước lúc nói có hát, nói hát, hát hát lôm côm không bây giờ, hồi hát với thơi có phải đâu, bà người ta nơng thơn có nghe bao giờ, hát hồi đấy, nhiều hồi đấy, ca yêu nước thời khởi nghĩa nhiều lắm, nhiều Mình có phải tun truyền cho người ứng cử vào Quốc hội không bà? Khơng ạ, có việc tơi khơng làm việc đó, tơi khơng tham gia việc đó, cịn tất nhiên phận, quan chức họ phải làm việc đó, cịn tơi khơng trực tiếp tham gia việc Cái lúc bà chưa đủ tuổi bỏ phiếu nhờ? Chưa, lúc làm đến tuổi ạ, bỏ phiếu năm 46 mà, chưa đủ tuổi, tơi chưa có phiếu khơng, tơi biết làm Nhưng bà nhìn thấy thấy lúc người dân biết đọc, biết viết để bỏ phiếu chưa, sau Bình dân học vụ đấy? Tôi không rõ, người ta tổ chức, mà tơi chưa phải người biết đọc, biết viết, người ta lại có cách đó, tơi khơng sâu vào đó, mà có lẽ anh cũng, chị em vào lý lịch rồi, làm việc Thế sau bà làm Tuyên truyền xung phong Tỉnh bắt đầu bà cơng tác nữa? Sau qua, mà nói tản mạn nó, sau thời gian tơi chuyển hết quan đến quan khác, sau thời gian làm công tác niên, làm công tác Khu đoàn Thanh niên Khu đoàn Thanh niên ạ? Tỉnh, lúc đầu Tỉnh Đoàn Thanh niên Việt Nam Nghệ An sang Khu đoàn Thanh niên liên Khu IV, hồi gọi Liên khu IV, tức Thanh Nghệ Tĩnh, Bình Trị Thiên gọi Liên khu IV làm bên Đoàn Thanh niên Cái lúc làm việc Tỉnh đồn cơng việc bà làm gì? Làm Tỉnh đồn thời gian ngắn có độ vài tháng sau lại lên Khu đồn ln Khoảng năm ạ? Năm năm 47 bắt đầu, bắt đầu tơi làm 47 Tỉnh đoàn? 47 bắt đầu làm Khu đồn Thanh niên, 46 Thanh niên tỉnh 47 lên Khu đồn Thanh niên, làm cơng tác Khu đoàn Thanh niên, làm năm, quan Ban Thường vụ Khu đồn Thanh niên, tỉnh, hoạt động Đồn Thanh niên theo chủ trương Đảng, Chính phủ thời kỳ làm công tác tổ chức, công tác tuyên truyền, công tác huấn luyện thứ nói chung bình thường thơi, mà có dịp để nhiều địa phương tỉnh, tỉnh xuống huyện, xuống xã Tức mình tuyên truyền ạ? Vâng tuyên truyền theo, chủ yếu tuyên truyền công tác niên, mà chủ yếu cơng tác chủ trương sách Đảng Nhà nước, công tác Thanh niên hướng dẫn hoạt động Thanh niên có thêm ngồi chung có hoạt động vui khỏe, về khác có thêm màu sắc tuổi trẻ À tức tổ chức kiểu cắm trại thứ ạ? Không hồi chưa có cắm trại, chưa có điều kiện để làm đó, mà tức nội dung sinh hoạt niên có cái, khơng có tính tình khơ khan mà có hình thức câu nghĩa có thêm hình thức văn hóa, văn nghệ, mà tất nhiên mức bình thường thơi, khơng phải là, có cán hồi Rồi làm ln, Thanh niên làm ln cơng tác thiếu nhi, đâu lại phải tổ chức thiếu nhi thành đội thiếu nhi khác, với anh em xã, anh chị em xã giúp họ tổ chức, công tác tổ chức tuyên truyền để xây dựng tổ chức tổ chức thực chủ trương Đảng quyền địa phương đó, việc cụ thể sở người ta thực hiện, chủ yếu hướng dẫn công tác hoạt động tổ chức Thanh niên theo chủ trương Đảng Chính phủ thời Khu lúc gồm tỉnh bà? Dạ cấp Khu á, cấp Khu hồi điều kiện sơ tán mà, thời gian Nghệ An, mà nhiều thời gian Thanh Hóa, mà địa phương khơng phải chỗ, vài ba tháng lại chuyển chỗ, vài ba tháng lại chuyển chỗ, Thanh Hóa lâu, Nghệ An nhiều, mà vài ba tháng, bốn, năm tháng lại chuyển lần, chuyển đến đâu nhà dân thơi Bà Thanh Hóa vùng ạ? Ở Thanh Hóa nhiều vùng mà lâu vùng Cổ Định khơng biết gọi gì, gọi Síp, tơi vùng trung du đấy, thị xã đâu, huyện, huyện, nơi, tùy theo thì, sơ tán quan, tùy theo tình hình nơi, lúc, mà quan Khu, đóng nhiều Síp khu vực Síp, vùng trung du, thường thường quan khơng đóng, thường hay đóng vùng mà nó, kiểu bán sơn địa nhiều hơn, rộng rãi, rộng rãi thoải mái địa là, cụ nghĩ đến chuyện tránh bom đạn gì đấy, chỗ đấy, đến đâu bà thơi Mà tồn vùng tự cả? Dạ? Cũng toàn vùng tự cả? Vâng lúc Thanh Nghệ Tĩnh vùng tự do, cịn Bình Trị Thiên bị tạm chiếm, cần cơng tác thơi, tơi Thanh niên thời gian mà thời gian Cái lúc bà làm Khu có văn phịng để làm việc ạ? Dạ không, tức làm việc ở, tức dựa nhà dân mà anh, tất nhà dân, nhà bà chỗ làm việc tất nhiên có gọi văn phòng nhà dân, nhà dân nhà tương đối có điều kiện rộng rãi tí thơi có đâu, bàn ghế đơn sơ có đâu, hồi đơn sơ Có phương tiện để làm việc khơng ạ, ví dụ máy chữ hoạc đài để nghe khơng bà? Dạ? Có máy chữ đài để nghe khơng? Hồi làm có đài ạ, khơng có đài, khơng có hết tất Máy chữ khơng có ạ? Máy chữ thì, tơi nhớ có vào quan lớn có thơi, hay quan Khu ủy quan Ủy ban ngành khác không nhớ có lẽ có tơi khơng trực tiếp văn phịng mà tơi, Khu đồn Thanh niên có ban, ban Tun huấn ban Tổ chức Ban nữ Thanh niên anh chị em văn phịng Ví dụ giấy tờ thị mà để đưa cho bà mà bà tuyên truyền đấy, bà thấy đánh máy viết tay? Hồi chủ yếu là, khơng có tài liệu đánh máy đâu, chủ yếu nghe, nhìn ghi vào sổ mình, khơng có tài liệu mà in ấn bây giờ, khơng có, hồi lơ thơ, chủ yếu họp phổ biến miệng nghe ghi vào sổ, thơi, tơi nhớ khơng có tài liệu đâu [00:30:04] Mình có hay họp với bên Ủy ban khơng bà? Khơng, hồi mà có họp người họp tơi khơng, Ban Thường vụ thơi, có lẽ người Bí thư người ta họp, cịn tơi khơng đi, tơi khơng đi, khơng biết Cháu trở lại thời kỳ trước tí, lúc mà giành quyền Cách mạng Tháng Tám bà tun bố thành lập Chính phủ Việt Nam dân chủ cộng hòa Hà Nội này, có nghe thơng tin khơng? Hồi có đài, có đâu mà nghe, mà hồi Hà Nội tạm chiếm, chiếm đóng làm có Hà Nội Khơng, lúc mà thành lập Chính phủ lâm thời mà mùng tháng đấy? À lúc đầu thơi, cịn cuối tháng năm 46 kháng chiến mà lúc tơi tham gia Thì cháu hỏi thời kỳ bà có nghe thơng tin khơng? Khơng, khơng, hồi khơng thơng tin thơng tiếc gì, biết lắm, làm đâu biết thơi khơng phải bây giờ, làm đâu biết chỗ thơi, khơng phổ 10 coi là, tơi cơng tác Ban nữ Thanh niên Khu đồn coi lớp tuổi niên đấy, cuối năm 49 tơi với chị Diệu Hồng, hai chị em Việt Bắc Đi tít Việt Bắc? Vâng, hồn tồn thơi, lúc có thôi, thôi, mà Việt Bắc khơng phải hịa bình, phải qua vùng địch tạm chiếm, phải qua đường 5, đường đường Hà Nội - Hải Phòng đấy, đường mà quân đội Pháp kiểm soát chặt chẽ ngặt nghèo, mà phải từ, lúc quan Thanh Hóa Việt Bắc 20 ngày 20 ngày? Vâng 20 ngày Thế vác gạo theo để ăn? Vâng, đến đâu là, có mang gạo đâu, đến chỗ mà, cịn cơng khai, bình thường khơng nói, cịn qua vùng địch tạm chiếm, qua vùng mà có theo đường dây, tức Có đường dây liên lạc đấy? Tức tổ chức Đảng, Chính phủ quan tổ chức đường dây có anh em chun mơn tổ chức sở người ta dân theo đường đi, thường thường họ có trạm, thường thường đêm thế, qua đường số qua đêm, đồn độ mươi người, tùy theo, có đồn mươi, mười lăm người có đồn vài chục người, anh em dân quân du kích sở người ta dẫn qua vùng tạm chiếm, người ta dẫn len lỏi chỗ xa đồn địch vân vân, theo chung Thế tới 20 ngày lên tới Việt Bắc? Dạ vâng, 20 ngày tới Việt Bắc, tới Việt Bắc quan Trung ương Hội lúc đóng Việt Bắc, tháng, gần nửa năm để chuẩn bị tài liệu, chuẩn bị tư liệu thứ để mà đi, Hội nghị họp năm 50 Mình từ cuối 49 rồi? Hội nghị họp tháng, họp năm 50, tháng năm 50 Bắc Kinh, mà từ, từ Khu IV từ cuối năm 49 Việt Bắc chuẩn bị tháng, phải đến, tơi cịn nhớ đến bốn, năm, sáu tháng cơ, để chuẩn bị tư liệu thứ khác Lúc chuẩn bị tư liệu ạ? Tự liệu tư liệu hoạt động Phụ nữ, tư liệu tình hình, chủ yếu tư liệu hoạt động Phụ nữ, tư liệu anh khác, tất hoạt động Phụ nữ, để dự Hội nghị Phụ nữ, Hội nghị Phụ nữ nước Châu Á, Phụ nữ nước Châu Á, thực đồn là, nước lúc đó, Khu IV có hai người, mà tỉnh phía ngồi Trung ương cử thêm ba người năm người, năm người người miền Nam sáu người, mà tình hình cái, chúng tơi theo đường gọi đường, lúc anh nhớ cuối năm 49 đầu năm 50 tức lúc bên Trung Quốc quân Giải phóng, quân Giải phóng Trung Quốc bắt đầu đánh quân Tưởng xuống phía nam, chúng tơi lúc đầu đấy, chuẩn bị bố trí đường theo đường công khai, mặc áo quần Trung Quốc, định theo đường công khai của, Tưởng Giới Thạch đấy, tất nhiên có, Trung ương bố trí có hai anh, hai ơng giỏi tiếng Hoa, coi đoàn Trung Quốc, 12 bắt đầu đến biên giới Việt Trung, qn Giải phóng đánh ạt xuống, Quốc dân Đảng thua chạy tung tóe ra, đường cơng khai coi khơng cịn nữa, tơ với thứ, lúc lại phải quay trở lại đi, định đường công khai phía đơng bắc, qua đoạn đấy, qua Trung Quốc thành cơng rồi, lại quay trở lại đường lại qua đường, coi qua du kích Hoa Nam, qua Việt Bắc, qua du kích Hoa Nam, nên khi, đồn chúng tơi năm người mà đến Nam Ninh, đến Nam Ninh À tồn thơi? Vâng, tồn thơi, qua biên giới Việt Trung tháng trời, đường cơng khai thời gian ấy, quay trở lại lại đi, đến mà đến Nam Ninh, tức thủ phủ tỉnh Nam Ninh lúc vừa giải phóng, bên Trung Quốc Bắc Kinh người ta khai mạc rồi, khai mạc rồi, mà lúc bên đánh lung tung thế, thành khơng có phương tiện gì, khơng có máy bay mà bảo có máy bay bay ngay, khơng có phương tiện gì, kể đường thủy, kể đường sông, kể đường không không được, mà may dự hội nghị có đại biểu miền Nam bà đường cơng khai, bà qua Pari đường công khai, qua Pari máy bay từ Pari đến Bắc Kinh Thế bà đến kịp được? Thì Hội nghị có bà đại diện cho Việt Nam, cịn đồn năm người Bắc Kinh đến Nam Ninh thủ phủ tỉnh, tỉnh Quảng Tây đấy, Bắc Kinh khai mạc, sau bà bố trí cho tham quan khoảng vài tuần À cuối khơng đến nữa? Dạ? Cũng khơng đến Bắc Kinh nữa? À khơng, đồn cho tham quan, người ta họp cho qua số thành phố lớn đến Bắc Kinh lại trở về, lúc nghĩa là, chứng kiến cảnh đánh cảnh tàn quân Quốc dân Đảng chạy tung tóe trước truy quét quân Giải phóng nhân dân Trung Quốc, lúc cịn thắm thiết lắm, lúc Trung Quốc vừa xong thắm thiết [00:40:16] Vừa thành lập nước mà, năm 50 mà? Vâng vừa thành lập nước xong thắm thiết khơng phải có vấn đề Biển Đơng đâu, lúc khác, lúc năm 50 cách sáu chục năm lúc khác q Thì lúc mở chiến dịch Biên giới để thông thương nhận hàng viện trợ đấy? Vâng, lúc vừa mở Biên giới, vừa mở Biên giới, vừa mở ra, qua vùng Hoa Nam anh em du kích bên Hoa Nam đón đưa thứ, dẫn Sang người ta cung cấp cho thứ hết ạ? Vâng, tất nhiên sang người ta đài thọ tất cả, sang người ta đài thọ, lúc thắm thiết lắm, sang tình cảm mà thắm thiết mà lại chiến đấu lúc thắm thiết lắm, họ là thắm thiết chân thành, lúc thắm thiết chân thành, chứ, đại thể 13 Bà có vào Đảng khơng nhờ? Dạ? Bà có vào Đảng không nhờ? Tôi tham gia Đảng năm 46 À sớm ạ? Vâng, lúc đó, với lớp niên mà hăng hái tham gia hoạt động thì, việc qua thực tế cơng tác độ năm là, Ai giới thiệu vào Đảng bà? Các đồng chí hết Bà cịn nhớ tên khơng ạ? Có ạ, nhớ q Tên ạ? Đồng chí Nguyễn Xn Linh Nguyễn Xuân Thành, hai đồng chí Tỉnh ủy Nghệ An, đồng chí hết rồi, qua đời hết Đồng chí Nguyễn Xuân Linh sau Thường vụ Quốc hội, đồng chí Nguyễn Xn Thành Bộ Công an, rồi, lâu Bà dự bị có phải lâu khơng? Dạ? Bà dự bị có phải lâu không? Dự bị tháng tháng? Vâng, lúc tháng Mình thành phần ạ? Lúc gọi học sinh phụ thuộc gia đình À tiểu tư sản? Thì gọi chả có tư sản mà gọi học sinh phụ thuộc gia đình, chưa có làm cả, chưa có tư sản cả, chẳng tiểu, chẳng đại Trước kết nạp Đảng người ta có cho học điều lệ học thứ khơng bà? Hồi đơn sơ lắm, khơng phải học, khơng phải có lớp học đâu, có đồng chí giới thiệu nói thơi, nói giới thiệu, Đảng mục đích thế, mà nói đơn sơ, đưa xã hội đến mục đích ấm no hạnh phúc khác, bình đẳng, nói tươi đẹp, lúc khơng cần nhiều, nhìn vào thực tế sống, nhìn vào gương đồng chí đảng viên mà tuyên truyền đồng chí đảng viên mà trực tiếp làm việc với thấy đức độ có niềm tin thơi Thế tất nhiên nói mục đích Đảng cuối đưa đến, trước mắt độc lập dân tộc, bảo vệ độc lập dân tộc tiến đến xây dựng xã hội gọi ấm hạnh phúc bình đẳng khơng có bóc lột, vân vân, nói cách Cái hơm kết nạp Đảng tổ chức bí mật công khai bà? 14 Tôi hồi điều kiện khơng tổ chức cơng khai đâu, hồi khơng tổ chức cơng khai Tức làm bí mật à? Vâng, vâng, tức làm nhỏ, kín đáo thơi, có lẽ thế, chỗ anh cần ghi đến thơi Cái hơm bà kết nạp có nhiều người kết nạp khơng hay có bà thơi? Khơng, khơng, một, điều kiện hoạt động lúc mà, có trường hợp vậy, hồi tất thủ tục đơn giản mà, khác khơng phải Có treo cờ, treo ảnh thứ khơng ạ? Khơng đơn giản thơi, lúc điều kiện hoạt động nó, anh biết khó khăn Sau bà có học lớp chỉnh huấn, chỉnh Đảng không? Lớp á, thời kỳ tất đến năm, năm bắt đầu năm 52, 52 bắt đầu chủ trương chung, tồn Đảng có lớp chỉnh Đảng, chỉnh huấn tất phải học, tất phải học, tất phải học, tất có học Như bà học đâu, dự lớp đâu? Tôi không nhớ nữa, mà lúc khơng có vấn đề lớn lắm, thành học tháng, tháng rưỡi đó, tất tùy theo đối tượng, tùy theo thời gian, chỉnh huấn, chỉnh Đảng Người ta có giảng cho chủ nghĩa Mác - Lênin khơng bà? Khơng, làm có giảng Mác - Lênin đâu, khơng Thế lớp người ta giảng cho ạ? Dạ? Cái lớp chỉnh Đảng, chỉnh huấn người ta giảng cho ạ? Hồi 52 đương Đảng Lao động Việt Nam mà, anh nhớ hồi 51 51 Đại hội II đổi tên? 51 Đại hội Đảng lần thứ hai đổi tên Đảng Lao Động Việt Nam mà, Đảng Lao động Việt Nam có phải, cịn ra, thời kỳ năm 46 tình hình Quốc tế phức tạp hồi đấy, Đảng tuyên bố giải tán công khai Hội nghiên cứu Chủ nghĩa Mác, từ năm 46 năm 51 Đảng rút vào bí mật, nên khơng có hình thức, khơng có đâu, lúc là, trước quốc tế coi Đảng giải tán, mà thủ tục tức phải vào bí mật, đến năm 51 sau Đại hội lần thứ hai hoạt động công khai với tên Đảng Lao động Việt Nam, sau có Đảng có hoạt động cơng khai, cịn suốt thời gian hoạt động cơng tác bí mật, có thời gian thế, có điều kiện lịch sử lúc anh biết Trong lớp chỉnh huấn, chỉnh Đảng người ta có nói đến tư tưởng Mao Trạch Đơng với cách mạng Trung Quốc không bà? Không nhớ được, không không nhớ gì, khơng nói nhiều gì, tơi khơng nhớ đó, khơng, khơng 15 Thế sau bà Trung Quốc lại Việt Bắc bà lại làm cơng tác gì? Sau việc dự Hội nghị Phụ nữ tơi lại chuyển vào cơng tác Phụ nữ À cơng tác Phụ nữ? Vì dự Hội nghị Phụ nữ thời gian dài chuẩn bị tư liệu phụ nữ khác sau lại trở cơng tác Phụ nữ Ở địa phương à? Thì lại trở quê công tác Phụ nữ Khu IV À Khu IV? Đặt bên Khu IV, có thời gian quan Trung ương Hội Việt Bắc sau trở cơng tác Phụ nữ À có công tác Trung ương Hội thời gian ạ? Vâng thời gian ngắn, thời gian chuẩn bị Trung Quốc Trung ương Hội, cịn thời gian tôi, không muốn đi, không muốn lại nhận làm công tác Việt Bắc, tơi khơng muốn Trung Quốc, lúc để nói lại để thấy tư tưởng thời đó, lúc nghe chủ trương chuẩn bị tổng phản cơng, với tâm lý người niên hăng hái nghĩ chiến đấu đến giai đoạn tổng phản cơng, mà khơng vinh dự tham gia giai đoạn tổng phản công này, tơi lại, tơi xin rút, khơng đồn thể cử người khác, đến sau chị ốm, chị phân công thay chị ốm, Trung ương lại định, lúc bí rồi, lại tơi trở lại tơi tham gia À lúc tư tưởng nghĩ hay nhờ? Thì tơi nói để nói thêm khía cạnh tư tưởng niên hồi mà đàn ơng trai, niên đội mà gia đình khơng cho đi, trốn mà, lúc tư tưởng nó, nói nghe chuyện, chuyện bịa đấy, nghe chuyện bịa Nhưng lúc nghĩ nhờ? Hồi sợ giai đoạn mà vắng mặt khơng tham gia giai đoạn thiệt, thiếu vinh dự, thiếu trách nhiệm mà thành khơng muốn Trung Quốc để lại tham gia tổng phản công, mà lại đi, bà lại ốm Thế sau bà Phụ nữ Khu IV bà làm cơng tác Phụ nữ bà đảm nhận chức vụ gì? Cán thơi, tơi khơng làm gì, với cơng tác Phụ nữ tơi lính mới, tơi lính Lúc trụ sở đóng tỉnh ạ? Cũng quan Đảng quyền sơ tán hết nơi đến nơi kia, lúc Nghệ An, có lúc Thanh Hóa, chủ yếu lúc Nghệ An Thanh Hóa, khơng Hà Tĩnh, nói chung quan Khu khơng Hà Tĩnh giáp Bình Trị Thiên, Nghệ An, Thanh Hóa rộng hơn, rộng, hai mặt an tồn, an ninh an tồn hơn, khơng Hà Tĩnh, hồn tồn Nghệ An Thanh Hóa, mà phần nhiều huyện trung du trở lên không huyện ven biển Lúc phụ nữ Khu IV có đơng khơng bà, Ban Chấp hành đấy? 16 Khoảng độ vài chục người thôi, khoảng độ vài chục người, cán khoảng độ vài chục người, hai chục người thơi, Ban Chấp hành gồm chị em tỉnh nữa, máy chuyên trách gồm tất phận, hai chục người khoảng Lúc làm có lương chưa ạ? Khơng phải, lúc không gọi lương, lúc gọi phụ cấp chế độ, tơi cịn nhớ phụ cấp bằng, kiểu gạo À tính gạo tiền? Bao nhiêu ki-lô theo cấp bậc, ki-lơ gạo tơi cịn nhớ chủ yếu gạo thơi cịn khơng có vấn đề vải đâu, cịn nhà dân rồi, nhà dân thơi, khơng có [00:50:11] À vải vóc khơng cấp à? Khơng, khơng hồi làm có, hồi chủ yếu phần nhiều gia đình bạn bè, gia đình, bạn bè thơi, chị em phải dựa vào thế, mà gia đình khơng có bạn bè, khơng có đâu, có chủ yếu gạo Lúc việc chợ búa người ta có hoạt động bình thường khơng ạ? Đơn sơ thơi, có đâu mà lại chúng tơi lúc nữ niên hết tồn ăn cơm quan, ăn cơm quan quan có chị cấp dưỡng ăn cơm quan thôi, đến bữa vác bát, vác đũa ăn thơi Có hay chợ khơng ạ? Dạ? Có hay chợ khơng ạ? Chúng tơi có đâu, mà có để làm đâu ạ, khơng làm cả, tất đến nhà ăn có chị cấp dưỡng, ngồi khơng có khác đâu, khơng có mà gọi ăn q ăn ciếc, làm có mà có thơi, ngày hai bữa cơm, buổi sáng khoai, sắn Cái lúc dùng loại tiền để sử dụng bà, tiền Cụ Hồ tiền tín phiếu? Khơng, tiền Cụ Hồ chứ, tiền Cụ Hồ chứ, tiền Cụ Hồ hẳn hoi, mà có dùng tiền đâu ạ, có mua có bán đâu Bên Phụ nữ có tổ chức bn bán vùng Pháp chiếm không, để gây quỹ đấy? Không, Khu tơi khơng thấy, chị em tỉnh, huyện mà có vùng tạm chiếm có lẽ có làm việc mà có thơi, thơi Gây thêm quỹ để hoạt động mua thuốc men thứ đấy? Cịn Khu khơng, Khu khơng, khơng có gì, hồi năm chả ốm, hai, ba năm chả ốm Sao ngày khỏe nhờ bà nhờ? Cuộc sống đơn sơ mà chả ốm, chả phải ốm Hay nhiều khỏe? 17 Có lẽ, có lẽ khơng khí lành không ô nhiễm môi trường Thế bà làm Khu đến năm bao nhiêu? Tôi làm, sau tơi cịn chuyển sang quan Đảng cơ, sau làm Phụ nữ độ khoảng chưa đầy năm lại, tơi lại chuyển sang quan Khu ủy Đảng Đến năm 50 đấy? Năm 50 đấy, năm 50 Khu ủy Đảng, tơi làm quan Phụ nữ, tơi cịn nhớ tháng năm 50, lúc năm 50, đứng kháng chiến mà nói bắt đầu chuyển sang giai đoạn, bắt đầu mở chiến dịch lớn Vâng, ví dụ chiến dịch Biên giới này? Vâng cịn chiến dịch Biên giới sau lúc chiến dịch Đơng Bắc, lúc lần mở chiến dịch cấp, địa phương phải cán tham gia phục vụ tiền phương, đến chỗ ban huy tiền phương hồi Khu IV cử với chị, chị rồi, chị lớn tuổi, chị rồi, hai chị em phục vụ chiến dịch Hà Nam Ninh đồng đấy, Hà Nam, Ninh Bình đấy, gọi là, tên hồi gọi chiến dịch Quang Trung Hà Nam Ninh, năm 50 tháng năm 50 tơi đi, lúc tơi quan Phụ nữ đi, coi tham gia độ ba, bốn tháng, chiến dịch có ba, bốn tháng thơi, lúc phục vụ chiến dịch có chút thành tích, với tuổi hăng hái lúc mà, chả riêng mà nhiều người nữa, với q trình cơng tác từ năm 45 năm 50 năm, trải qua công tác Thanh niên Phụ nữ có lẽ có hăng hái hoạt động có thuận lợi đứng trình độ văn hóa có học hành, thành có thuận lợi, có lẽ mà Đảng điều sang phục vụ bên quan Khu ủy Đảng, Khu ủy Đảng Cái nhiệm vụ bà bên làm việc ạ? Lúc làm tham gia gọi Ban thư ký Đồn, có ba người hai anh tơi đó, thực hai anh có trình độ tơi kiểu vào tập Tức làm cụ thể nhiệm vụ ạ? Làm việc cụ thể đấy, ban ngày giúp cho Ban Chấp hành Ban Thường vụ bên Khu ủy Đảng, đọc báo cáo nơi gửi lên trình bày lại, cụ họp ngồi chầu rìa, gọi ngồi chầu rìa thơi Thư ký thơi? Gọi chầu rìa ghi biên vân vân, sau dựa theo tùy theo đạo cụ từ viết thành thị, viết thành thơng tri, viết thành báo cáo, viết thành nghị quyết, ba anh em phân cơng với nhau, lẽ dĩ nhiên tơi người nhận cơng việc nhỏ nhẹ hơn, việc lớn hai anh chính, cịn tơi phần việc này, mà thời gian làm việc thời gian thuận lợi, ngồi chầu rìa cụ họp, họp tỉnh, nói chung họp lớn nhỏ ngồi chầu rìa cả, ngồi chầu rìa mà nghe, mà hiểu, thời gian thuận lợi giúp cho Cái lúc người ta hay bàn vấn đề nhiều ạ? Ơ nói việc Đảng việc nhiều lắm, tồn đợt đợt thuận lợi giúp cho hiểu tồn diện mặt cơng tác, trước làm Thanh niên biết Thanh niên, làm Phụ nữ biết Phụ nữ, làm việc biết việc nấy, mà thời gian đấy thời gian hiểu toàn diện mặt cơng tác, cụ ngồi bàn tất cả, 18 người ta thuyết trình lại để chầu rìa thơi, mà có lợi là, ví dụ mà cụ phân viết báo cáo hay viết thông tri hay viết thị, viết dự thảo, cụ lại duyệt qua cụ lại học tập, chỗ viết khơng đúng, điều kiện nâng trình độ cách tồn diện, lúc việc chủ yếu thôi, cụ có họp đâu có lại theo Những lúc chủ trương mà người ta ban nhiều bà? Dạ? Cái chủ trương gì? Khơng, tơi khơng nhớ, nói hồi đó, hồi kháng chiến Thanh Nghệ Tĩnh tự Bình Trị Thiên kháng chiến Đảng tồn diện mặt, thời gian chủ trương Đảng khơng có việc khơng bàn, vấn đề thuế nông, sau vấn đề thuế nông nghiệp vấn đề tôn giáo, vấn đề lạm dụng, vấn đề quân sự, nghĩa toàn diện vấn đề nghe chầu rìa, nghe học À thuế nông nghiệp địa phương người ta thực bà nhờ? Bây không nhớ, biếtlà hội nghị có dự, biết địa phương này, mà thời gian tơi quan Khu ủy năm đấy, hai, ba năm việc có lẽ gây ấn tượng ghi dấu ấn lớn tức lúc chủ trương chung kháng chiến chuyển sang giai đoạn, thành chiến dịch mở khắp nơi tơi phục vụ chiến dịch Hà Nam Ninh trước đó, sau đợt khác nằm số huy động mà đợt sau này khơng phải huy động mà huy động nhiều lắm, đợt ví dụ quan, quan huy động chục người đấy, huy động lớn Cái nhiệm vụ lên để làm việc ạ? Dạ, huy động đến chỗ ban đạo tiền phương đến tùy theo phân công ban đạo đấy, phân công làm nấy, phân cơng làm nấy, tơi thời gian tơi làm, phần nhiều lúc việc thuộc quân quân sự, mà ban đạo tiền phương chúng tơi tham gia là, phần nhiều phục vụ vào việc mà cung cấp tổ chức dân công, tổ chức cung cấp, vận tải, lương thực, thực phẩm, quân y, quân khí, qn nhu phục vụ hậu cần, phần nhiều cán dân tất nhiên khơng có hiểu biết qn huy động vào nhiệm vụ công tác hậu cần để phục vụ cho quân đội, tổ chức huy động nhân dân phục vụ cho công tác hậu cần, quân y, quân khí, quân nhu vận tải, dân cơng Tức tổ chức đóng góp dân sau chuyển lên chiến trường? Vâng, lúc hồn tồn vấn đề qn đội đánh, cịn làm tất dân, dân tổ chức, mà lúc chủ yếu, vận tải chủ yếu bộ, dân cơng, gọi là, nên có sách gọi huy động dân cơng thời chiến đấy, hồi huy động dân cơng đi, người đến hai, ba, bốn tháng phải tổ chức, hàng, hàng vạn Cái chiến dịch Điện Biên Phủ ủng hộ nhiều bà nhờ? Hàng vạn, hàng chục vạn, hàng triệu người dân khắp tất địa phương, tất nhiên từ Hà Tỉnh trở thơi, cịn khơng, Bình Trị Thiên khơng đụng đến, từ Hà Tỉnh trở tất tỉnh miền Bắc huy động đồn gọi tuyến dân cơng, địi hỏi tổ chức lớn lắm, hàng chục vạn người 19 Mình huy động có khó khơng ạ, người ta có phục tùng khơng? Huy động động huy đơng theo từng, huyện, xã họ có tổ chức, đội tiểu đội rồi, thường thường đoàn họ tổ chức đoàn huyện Huyện ủy, Ủy ban họ cử ban đạo đi, tổ chức chặt chẽ đơn vị thế, dân cơng người nơng dân thơi, người nơng dân dân đi, mang gì, đơi sọt, đơi sọt mà có chân, làm đơi sọt mà có ba chân nó, người ta đặt gánh người ta để xuống đất không bẩn, làm đôi sọt, đôi sọt thôi, người gánh có hai mươi ki-lơ, đi suốt từ tất nơi, kể từ Hà Tĩnh mà tận Tây Bắc khắp, đồn Ăn nhà nước cho người tám lạng gạo, mắm muối tự túc, phần nhiều có đâu người làm ống muối mắm khơ thơi, thế, đơn vị có tổ chức đơn vị Đảng tập thể phục vụ cho ban huy tiền phương tức phải tổ chức đường dây, tổ chức trạm để đón tiếp người ta, người ta đoạn đường ngày người ta độ khoảng, tùy đường núi đường đồng khoảng 25 số thơi, đường núi 20 số thơi, người ta ban ngày, tổ chức gọi trạm, trạm đón tiếp dân cơng đấy, trạm, khơng phải có xây dựng đâu, lại vận động nhân dân cho mượn nhà mượn thứ, rừng núi làm lán, tổ chức làm lán, người ta đến đón tiếp người ta cho người ta chỗ ăn, chỗ bếp, chỗ suối, chỗ có nước vân vân, người ta ốm đau có trạm xá khác, có chỗ cấp phát lương thực, cấp phát lương thực, cấp phát cho người ta ăn, gạo mà người ta gánh xa lại đổi trở lại, để gạo làm gạo ăn lấy gạo tốt hơn, kho, phải có khu vực kho, đại thể để cấp phát vào tất việc trạm phải làm [01:02:37] Thế bà làm công tác hết kháng chiến chống Pháp đấy? Tức thời kỳ kháng chiến chống Pháp tơi phục vụ thế, sau chiến dịch Hà Nam Ninh thế, phục vụ ba chiến dịch nữa, chiến dịch thế, chiến dịch tùy, ba tháng, bốn tháng tùy, có chiến dịch Trung Lào đấy, có lần sang đến Lào, đó, thời gian năm đi, tơi nhiều chị em khác phục vụ chủ yếu, phục vụ cho công tác dân công, phục vụ, phục vụ dân công dến phục vụ cho trạm quân y, chữa bệnh bên quân y mà phải có dân cơng để phục vụ trạm đó, cơm nước chăm sóc thương binh khác làm dân cơng này, vừa cơng tác tổ chức đời sống vừa công tác tổ chức cấp phát phần quan công tác tư tưởng, điều kiện mà khổ sở, chết chóc, ốm đau bệnh tật rất, nhiều vấn đề Đến chiến dịch Điện Biên Phủ bà có phải phục vụ khơng? Có lúc mà tư tưởng dao động, anh chị em người ta trốn về, có lúc người ta trốn Bà lại phải làm công tác tư tưởng? Trốn hàng trăm, hàng nghìn người đấy, mà trưởng đoàn Thường vụ Huyện ủy trốn, lúc gian khổ đến mức bom, đạn chết chóc khác thành phải hỗ trợ với ban huy đồn để làm cơng tác tư tưởng, giúp cho chi ủy làm công tác tư tưởng ổn định đời sống cho, cho hàng dân công Đến chiến dịch Điện Biên Phủ bà có tham gia khơng? 20 ... bàn, vấn đề thuế nông, sau vấn đề thuế nông nghiệp vấn đề tôn giáo, vấn đề lạm dụng, vấn đề quân sự, nghĩa toàn diện vấn đề nghe chầu rìa, nghe học À thuế nông nghiệp địa phương người ta thực bà. .. thiệu vào Đảng bà? Các đồng chí hết Bà nhớ tên khơng ạ? Có ạ, nhớ q Tên ạ? Đồng chí Nguyễn Xn Linh Nguyễn Xn Thành, hai đồng chí Tỉnh ủy Nghệ An, đồng chí hết rồi, qua đời hết Đồng chí Nguyễn Xuân... Khu IV đoàn thể cử chị Diệu Hồng trưởng đoàn Nguyễn Khoa Diệu Hồng đấy? Bà Nguyễn Khoa Diệu Hồng mà Hội trưởng Phụ nữ Hà Nội bà trưởng đồn tơi với bà Hồng đồn Thế tơi lúc là, ý người ta 11 coi