014

Phỏng vấn ông Đào Đình Luận File # 014 014 Sinh ngày 25 tháng 12 năm 1924 tại thị xã Thanh Hoá, tỉnh Thanh Hoá Nguyên nhân viên Sở công an Trung Bộ; Ty Thông tin Tuyên truyền tỉnh Thanh Hoá; Uỷ ban bả[.]

File #: 014 014 Sinh ngày 25 tháng 12 năm 1924 thị xã Thanh Hoá, tỉnh Thanh Hoá Nguyên nhân viên Sở công an Trung Bộ; Ty Thông tin Tuyên truyền tỉnh Thanh Hoá; Uỷ ban bảo vệ thành Hà Nội; đồn kịch Giải Phóng; cán Hoa vận, Việt Bắc Phỏng vấn ngày tháng 10 năm 2008 Hà Nội Người vấn: Đào Thế Đức Ghi người vấn: Ơng 014 cịn nhanh nhẹn minh mẫn Sau Việt Nam ban hành sách đổi cuối năm 1980, làm cán ngoại thương thạo tiếng Quảng Đông, ông công ty kinh doanh Hồng Kông thuê vào thành phố Hồ Chí Minh làm phiên dịch năm 1990s Gần bà vợ bị liệt không lại nên ông phải nhà để chăm sóc Ơng sinh năm 1924 thị xã Thanh Hố Ơng nội di cư từ Hà Đơng vào Thanh Hố Gia đình làm nghề nhuộm bn vải Sau chuyển vào Nghệ An buôn rượu Tây Đến năm 1930 bị nông dân phá hết nhà cửa phải Thanh Hóa Ơng 014 học đến lớp nhì đệ niên phải nghỉ học ốm Nhà nghèo khơng thể học tiếp, ông học nghề sửa chữa ô tơ với người em họ Năm 1940 kinh tế khó khăn khơng có việc, theo ơng Đào Duy Anh vào Huế làm hiệu sách Vân Hoà Sau vào làm nhà máy điện ông Tạ Quang Bửu giới thiệu Do cơng nhân địa phương gây khó dễ nên sau tháng ông phải bỏ việc Vào Đà Nẵng phụ trách xưởng mộc năm 1944 Sau năm xưởng mộc đóng cửa, ơng lại Đà Nẵng Sài Gòn để kiếm việc Vào làm cảng Đà Nẵng, bà Đào Thị Đính giới thiệu gặp ơng Huỳnh Ngọc Huệ để tham gia cách mạng Hôm cháu muốn hỏi chuyện ông thời kỳ sau cách mạng tháng Lúc cách mạng tháng ơng đâu? Cái lúc Đà Nẵng, Tourane đấy, xong Huế Cái lúc làm Tourane, sau cách mạng thành cơng hơm tơi nói lấy súng tụi Nhật canh gác cảng ấy, xong đưa cho uỷ ban Xuống tìm anh Huỳnh Ngọc Huệ để đưa anh Trần Đình Chi Hai anh Xuống ơng vắng nên giao lại cho ông gọi ơng Các, sau ơng làm Phó chủ tịch Đà Nẵng Xong anh Chi anh giới thiệu Sở công an Trung Bộ Là hồi làm cho anh Huỳnh Ngọc Huệ có tính chất nắm tình hình Nhật Bản mà, giúp cho anh nắm tình hình chở hàng hố, vũ khí vào cảng Lúc cơng an Trung Bộ Khoảng tháng ơng làm cơng an Trung Bộ? Ngay sau cách mạng độ nửa tháng thơi ngồi Lúc xong chạy nhà, tức Huế, chỗ 22 Hương Thuỷ đấy, nhà ông nội cháu Sở công an Trung Bộ lúc nằm Huế? Nằm Huế Nó nằm chỗ Tồ khâm Huế Lúc sau mùng tháng ạ? Không nhớ kỹ mà biết sau cách mạng tháng tơi Tourane tơi Ra ơng Trần Đình Chi ơng giới thiệu Thì này, ơng ơng biết lái xe, File #: 014 hồi bảo làm với anh Chi, anh có xe mà, để lái xe cho anh Anh bảo: thôi, để giới thiệu cậu sang bên đi, cho em sang bên chỗ anh Nguyễn Văn Ngọc, Giám đốc cơng an Trung Bộ Trần Đình Chi quen với ơng Kỳ [Đào Duy Kỳ] thân Ơng thức vào làm cơng an Trung Bộ cuối năm 45? Khoảng khoảng đó, nhớ chừng chừng Tức lúc bầu cử chưa? Rồi, lúc bầu cử Chắc phải sang năm 46 hay À, chứ, trước phải Trước hay sau khơng nhớ Lâu q quên Thế mà nhớ làm Sang cơng an anh Chi anh nói cho học Anh bảo: thơi, đừng có làm nữa, sang bên học Thế sang học lớp huấn luyện bên đội công an Lớp huấn luyện học gì? Nói chung học công tác điều tra Thế chỗ có vấn đề hồi ơng Lợi nhỉ…cái ơng Lợi mà ơng hỏi cung tự nhiên qn tên…cái ơng rể Phạm Quỳnh nhỉ…Nguyễn Tiến Lãng! Thì tơi hồi ngồi Tức học lớp huấn luyện xong ngồi xung quanh xong nghe ơng hỏi cung Nguyễn Tiến Lãng Đấy thực tập đấy? Tập Con rể ông Phạm Quỳnh ạ? Con rể ông Phạm Quynh đấy, Nguyễn Tiến Lãng Có phải Nguyễn Tiến Lãng không nhỉ? Đúng rồi! Công an họ hỏi cung Nguyễn Tiến Lãng hồi tụi học lớp huấn luyện ơng cho dự, ngồi nghe Ít người lắm, ngồi xung quanh Một lớp độ người? Cái hồi học lớp có đâu chục người mà Đến hai chục người không? Hơn, phải đấy, đông Đến năm chục không? Thế thôi, khoảng bốn năm mươi người Ơng Nguyễn Tiến Lãng trước ông làm mà bị hỏi cung? Nguyễn Tiến Lãng nhớ ông người triều đình Huế rể ông Phạm Quỳnh hỏi ông Phạm Quỳnh Ơng có làm cho Pháp Cái lâu không nhớ Họ hỏi buổi tất cả? Úi giời, hỏi lại Có bữa dự có bữa khơng mà nhiều Cứ ơng hỏi hỏi lại, lại gọi lên hỏi Ông lúc bị tạm giam ông nhà ông ấy? File #: 014 Tạm giam phải Đó ơng Lợi tơi qn rồi, ơng cịn già Cái ơng Ngọc gần ơng rồi, tơi có đến Sau lớp học ơng làm việc gì? Thì làm cơng tác cơng an thơi Nhiệm vụ gì? Nhiệm vụ điều tra tổ chức mà phá hoại quyền lúc Lúc nhiều việc lắm, mà đại khái có việc Thứ tụi mà cịn tư tưởng chống lại quyền cách mạng làm điều tra ra, có cất giấu súng, vũ khí khơng tìm chỗ thu lại Rồi có tụi Nguyễn Khắc Trạch từ Hà Nội vào liên lạc với để hoạt động chống lại quyền Việt Minh Nguyễn Khắc Trạch thuộc đảng phải gì? Quốc Dân Đảng Nguyễn Khắc Trạch Quốc Dân Đảng Cái kể mà cịn ơng Dếnh [Đào Duy Dếnh] ơng rõ tơi Cháu hỏi hỏi việc ơng làm ấy? Làm Sau ông Dếnh ông đi, ông giao việc làm Thế lúc rút bên công an sang bên người với đội đặc biệt ông Dếnh Thế hồi tơi nhớ có cậu cậu Hồng, người Nam Bộ học ngồi này, sau với tụi Có thằng em cô Tư lấy ông Nguyễn Duy Trinh thằng Lộ, với tụi tơi Sau điều động tụi Thanh Hoá Thanh Hoá làm ghê lắm, chống phá quyền ghê Năm ơng Thanh Hố? Đầu năm 46 Lúc chưa tồn quốc kháng chiến? Chưa toàn quốc kháng chiến Đầu năm 46 Thanh Hố Ra Thanh Hố Ơng Nguyễn Chí Thanh giao cho ơng Dếnh làm việc Thanh Hố Làm việc gì? Đó, phá tổ chức Quốc Dân Đảng Thanh Hố Lúc bầu cử rồi? Rồi Bởi lúc bầu cử Quốc Dân Đảng có tham gia phủ? Nó có tham gia Lúc có bầu cử mà tiếp tục phá Tức họ có thạm gia phủ mà bắt địa phương? Mình bắt địa phương, việc mà chống phá Ấy, Thanh Hố thời làm ác Nó bắt ơng mà thị xã thời có tổ chức khu phố đấy, bắt ơng chủ tịch khu phố, phó chủ tịch Thế cịn đầu mối File #: 014 huyện có trụ sở Quốc Dân Đảng đó, nhiều Mà Thanh Hố hồi dân sợ bạt vía Quốc Dân Đảng người địa phương nơi khác đến? Người địa phương Đại phận học sinh thành phố Thanh Hố thạm gia vào Thế phá sau có dẹp Học sinh học sinh trường phổ thông? Các trường phổ thông trung học Là đảng viên Quốc Dân Đảng Nó phá tổ chức địa phương Nó dựa vào tụi Quốc Dân Đảng Tàu Lúc đóng quân Nó dựa vào lực lượng Tàu Lúc lính Tàu Thanh Hố? Lính Tàu đóng Thế bắt bọn mà Tàu khơng can thiệp à? Nó can thiệp Nhưng mà làm gọn Để lúc tơi tìm tài liệu, tơi có viết mà Huế in đội Tun truyền xung phong này Thì có phận Tuyên truyền xung phong Thanh Hố làm Bữa tơi tìm lại tài liệu đưa cho mà xem Cái đội mà chống Quốc Dân Đảng mang tên Tun truyền xung phong? Khơng, nhóm gọi đội đặc biệt ơng Nguyễn Chí Thanh ơng giao trách nhiệm Thì có số anh em Tuyên truyền xung phong, có số anh em người công an Trung Bộ, mà điều khiển ông Dếnh làm chuyện Sau đội Tuyên truyền có u cầu ơng viết việc làm Khơng biết nhà Long, nhà bà Hồn ấy, có cịn giữ khơng Quyển in Huế Tơi có viết nhiều tình hình Mình điều tra có phải trà trộn vào đội ngũ họ khơng? Khơng, làm riêng, tách riêng Ví này, đội kết hợp Thanh niên cứu quốc, công an Thanh Hố Thế phân cơng làm tuyến, tuyến phá tổ chức Quốc Dân Đảng hồi đóng qn Thanh Hố Hồi làm chuyện làm tháng trời xong Có đánh trụ sở Chúng lại đem treo cờ ba que khắp thị xã Thanh Hoá Cờ vàng ba sọc đỏ đấy, có treo lên Nó đến bắt nhà dân treo Nó đến góc phố vào đề nghị cho treo cờ Có treo khơng thơi mà khơng có người đó, có trường hợp Nó có trụ sở lớn trụ sở mà Cửa Hậu gần với chỗ đóng quân tụi Tàu mà Trụ sở đâu ạ? Ở Cửa Hậu, Thanh Hố Nó gần với trụ sở Nông Giang, gần ga Thanh Hố Trụ sở có to khơng? To chứ, tồ gọi sở Nơng Giang thành phố Thanh Hố Nó lấy nhà làm trụ sở nó, to Thế Hai đóng cầu Sâng thị xã File #: 014 Thanh Hoá đường Hàm Rồng Rồi đóng dốc ga Thanh Hố Tại đóng Cái đường đường phủ huyện người ta thị xã phải qua Mà qua mua chuộc dân theo Thời lực lượng Quốc Dân Đảng Thanh Hố có đơng khơng? Đơng Cái lúc đơng Nó đơng mà lại khuyếch trương lực lượng giúp đỡ tụi Quốc Dân Đảng Tàu mà Thì lúc gần ký Hiệp định Sơ Cho nên sau đánh phá trụ sở, đến gần lúc mà thực Hiệp định Sơ đội Tàu rút tụi theo ln Mất bắt sao? Mình bắt, đánh phá Bây lúc gặp Long nói có Tuyên truyền xung phong mà in Huế, có nhiều Ơng trực tiếp tham gia bắt vụ chưa? Rồi Tại thị xã à? Tại thị xã Thanh Hố ln Làm biết nhóm Quốc Dân Đảng? Biết Về Thị uỷ mà, người ta báo cáo Rồi tỉnh người ta báo cáo Thị uỷ Đảng cộng sản đấy, báo cho biết có ai, Tơi nói này, tơi biết có cậu học với Những thằng sau bị bắn chết Thời bắt bắn ln à? Khơng phải, chạy Chủ yếu giam Chủ yếu bắt cải tạo Thế mà thằng chống lại, chạy Chạy anh em bắn Chính thằng Hồng, thằng Hồng lúc ơng nói Khơng biết Lê Hồng hay Nguyễn Hồng, qn Thế sau lại làm Trưởng ty cơng an Thanh Hố Tụi rút xong làm việc khác Thế cịn lại sau bổ nhiệm làm Trưởng ty cơng an Thanh Hố Cái số đảng viên Quốc Dân Đảng thời Thanh Hố có đến ngàn người khơng? Cái khơng nắm Chỉ biết số lượng hoạt động có nhóm là đông, đâu độ trăm Cũng nghìn đâu Người dân có theo nhiều khơng? Dân họ theo họ sợ thơi Tơi nói nhiều treo cờ mà văn phịng văn phèo đâu, có đâu Nó treo cờ lên đến uy hiếp bảo treo cờ người ta khơng dám lấy xuống Lấy xuống phiền Thế thực chất lực lượng có nơi thơi: Cầu Sâng này, Dốc La này, phố Huế nơi mà án ngữ đường huyện lên Họ có cán huyện khơng? File #: 014 Khơng Làm có Gớm, loanh quanh thị xã Thanh Hố thơi Độ khoảng trăm đứa ăn mặc quần áo lính vào đội mũ chào mào, đứng canh gác chỗ chỗ Ăn mặc đồ lính à? Ăn mặc đồ lính Có trang bị súng ống khơng? Cũng có phải Hình có Có súng ống tụi Tàu Cái tụi này Nó đứng hình thức oai lắm, mà đến lúc mà đụng vào chạy té hết Có trận đánh đêm Thanh niên cứu quốc, đội Huế ra, số anh em bên cơng an tỉnh Thanh Hố phối hợp với đội làm chuyện Có nhiều đánh phá đêm đến mai bỏ hết Bên có đơng khơng? Cái lực lượng lúc đơng Mình có cơng an, có đội, có Thế mà làm chủ yếu công an với đội đặc biệt Huế Cái đội đặc biệt có người? Có độ mười mấy, hai mươi người Đội đặc biệt chọn người từ nơi à? Khơng, khơng phải Chỉ có Tun truyền xung phong có người, cơng an có người, quyền huy ơng Dếnh Tức chọn tồn người Thanh hoa à? Đã Thanh Hố thơi Thanh Hố lúc họ rút ơng Thanh Hố họ nắm đường lối lại quen đưa đội Cơng an cho đưa Mình có trang bị vũ khí hả? Có súng thơi Có súng? Ừ, có súng tơm-sơn đưa từ Huế Ối giời, khó khăn Cái hồi Tàu cịn đóng nó kiểm tra tàu Vác khó Phải đóng thùng Đó, ơng bảo cháu tìm mà Tun truyền xung phong Việt Minh Trung Bộ mà Trong tập có người viết Trong mà đánh Thanh Hố ơng có viết Thằng Phạm Phú Phụng, Sài gịn, có viết đưa súng này Khó khăn Cả đội mà có súng thơi? Có súng Ơng Dếnh có với cậu Hồng giữ súng thơi Anh em khác thơi cịn khơng có súng Thế có vũ khí khác khơng? File #: 014 Lựu đạn Thế lúc mà đánh bên cơng an với bên địa phương phải phục vụ khâu Đánh đánh có tính chất uy hiếp trụ sở Chắc cháu phải hỏi nhà bà Hồn Ơng Dếnh ơng phải có in ơng phải giữ À, may cậu Đống có Tuyên truyền xung phong cậu Đống có Ơng Đống tham gia? Khơng, Đống khơng tham gia, mà họp đội Tuyên truyền xung phong Việt Minh Trung Bộ Đống đại diện cho nhóm Hà Nội vào Bên họ có trang bị vũ khí nhiều mình? Úi giời nhiều, vũ khí tụi Tàu nhiều Thế đánh được? Thế lị Hồi buồn cười lị Bản thân ơng có tham gia trận khơng? Có chứ, tham gia Đi suốt đêm lội đánh tập hậu đằng sau Cịn có đội đánh đằng trước Có đánh trụ sở Mà đánh đêm ban ngày mà tụi Tàu can thiệp Thế cịn bắt thằng đầu sỏ tơi có trực tiếp tơi tham gia ơng Huế mà biết mặt thằng Thằng đầu sỏ người Thanh Hố? Ừ, gọi thằng Bách Nó có chức vụ Hồi nói thằng Trưởng ban ám sát gì Sau mà diệt thằng im thời gian Tức bắt bắn chết ln? Nó bắn chỗ Nó bắn chỗ Nó chống bỏ chạy Là này Lúc nhà cho lệnh rồi, hôm phải bắt cho thằng Bắt lần bắt hụt Thì đó, tơi có tài liệu dọn nhà vứt đâu Thằng nguy hiểm này Nó dẫn người đến nhà để uy hiếp bắt treo cờ, thứ Cái thứ hai có tống tiền đội làm Thế nói đến thằng ông địa phương ông bảo nguy hiểm Cho nên mà khơng tiêu diệt nó, khơng tiêu diệt trụ sở mà đóng qn nó càn qt ghê Đó, lúc bên cơng an Thanh Hố, đội Huế ra, quyền thành uỷ thành iếc ông bàn chuyện phải bắt cho Thế nên tìm trụ sở Nếu mà đánh cửa hậu mà tơi vừa nói khó to mà bên cạnh tụi Quốc Dân Đảng Tàu lại đóng lại nguy hiểm mặt ngoại giao khác phiền Nên phải tìm trụ sở mà có nguy hiểm chỗ mà áp dân bắt dân phải theo tiêu diệt thằng đầu sỏ, thằng hăng dẹp bớt Thế sau đến hoạt động nhà ngồi bàn khơng biết mà có người mách, Thanh niên cứu quốc địa phương, báo thằng Bách Thế đội định vây chỗ lại để bắt thơi Thế vừa vào hỏi hỏi ơng Bách bảo “ơng vừa kìa.” Nó tay ngồi bảo “ơng vừa chạy kìa” Thế thằng Hồng vào hỏi Thằng Hồng đội bên cơng an Thế tay mà nhảy lên xe đạp đạp Chính tơi phát Tơi bảo “nó thằng Bách đấy!” Thằng Hồng bảo “Đứng lại!” Nó nổ phát File #: 014 thằng chết quay Đến lúc giết thằng bắn có phát súng thằng chết Thế rút êm Độ nửa tiếng sau tụi Quốc Dân Đảng Tàu đến Đến hết À, bắn trụ sở? Không, trụ sở mà nhà dân đến làm việc Cái thằng sau bắn chết thằng hăng đỡ nhiều Thời Quốc Dân Đảng có tham gia vào quyền thị xã Thanh Hố khơng? Cũng khơng nắm Có chân quốc hội cao Mấy ơng chóp bu thơi, cịn lằng nhằng có lẽ khơng có Nó tách thành nhóm riêng Có rõ Thanh Hố lúc có đảng Dân Chủ Nhưng mà đảng Dân Chủ nhỏ bé mà có tham gia mà khơng phải nhiều Đảng Dân Chủ là…? Cái đảng Dân Chủ Cái thành lập Thanh Hố à? Thanh Hố có Khơng hồi biết Thanh Hố có số bạn học mà tơi biết mà thằng bảo bữa vào để tao giới thiệu mà Nhưng mà có đâu Đảng Dân Chủ thu thập phần nhiều là…? Học sinh Nơng dân khơng có à? Nơng dân khơng Nơng dân vào Việt Minh Cho nên lúc mà cướp quyền Thanh Hố đại phận huyện họ nhiều Các huyện xung quanh Mà thị xã Thanh Hố nằm huyện Đông Sơn Mấy ông mà hoạt động huyện nhiều Thế đám mà gọi niên, sinh viên ấy, học văn hố Pháp mà lại có số theo lại vào đảng Dân Chủ Nhưng mà lúc nằm mặt trận thơi Đảng Dân Chủ có phải cộng sản lập khơng? Cái tơi khơng nắm Là tơi có Thanh Hố lúc đầu đâu Đi lại làm Đà Nẵng Trung Bộ, Huế À, có quyền chung ngồi Hà Nội mà Thanh Hố uỷ ban quan đảng thuộc bên cộng sản hết? Ừ, phần lớn Cái lúc bầu cử Tụi tơi vào tháng ba hay tháng Có Đức tìm để nắm Tơi nhớ có cậu viết Phạm Phú Lộ có viết Ơng Đào Phan có viết Ơng có viết chuyện ơng nhận thị ông Thanh làm chuyện ông đưa mà Bên cơng an có tham gia, bên Tuyên tuyền xung phong có tham gia Có cô Tuyên truyền xung phong đi, người File #: 014 Đảng Dân Chủ có chống lại bên giống Quốc Dân Đảng khơng? Khơng, khác Nó tham gia vào công việc mặt trận mặt triếc nhiều Cũng thành viên Việt Minh Cái hồi mà Việt Minh, công an Trung Bộ mà làm chủ yếu việc Hồi ơng Thanh Hố bao lâu? Cũng độ tháng Xong cơng việc lại rút thơi Rút lại trở Huế sau họ thành lập gọi máy tun truyền, thơng tin tun truyền tỉnh Thanh Hố tơi lại làm việc Cịn người khác Huế? Người Anh chỗ anh hết Sau lại Huế Nhưng mà đến lúc ông xin lại lại có số dân Thanh Hố nhé, ơng bảo lại làm ty thông tin tuyên truyền làm ln, thơi Lúc ông điều động dễ mà Thế bỏ cơng an ln à? À khơng, giới thiệu sang bên ơng xin lại lại ln Gia đình mà lại ln làm Hồi Ty thơng tin tun truyền ơng làm việc gì? Phát Tức hàng ngày phát thanh, viết bảng Có bảng to treo trước cửa Uỷ ban thơng tin niêm yết tin tức Những tin tức ông lấy đâu? Báo chí Chủ yếu báo Cái lúc chủ yếu dựa vào báo biết Mình khơng có tự lấy tin địa phương à? Không, địa phương khơng Chủ yếu báo Lúc báo chí Hồi có nghe đài chưa nhỉ? Đài Tức phải có chủ yếu báo chí in sẵn mà có thơng tin viết lên bảng Bảng đặt đâu? Đặt ngồi đường à? Khơng, đặt trước cửa phịng thơng tin Ngày xưa phịng thơng tin to Ngày xưa nhà triển lãm cũ Pháp để Nó to Nó gần tồ sứ, mà lại gần sở cẩm Ngày xưa chỗ tụi cơng an Tồ sứ thị xã Thanh Hố nằm đâu nhỉ? Ngày xưa nằm đường gần chợ Thanh Hoá Chợ Vườn Hoa á? Chợ Vườn Hoa Tức đường Hà Nội vào có đường to, đường đâu, tồ sứ [bên trái đường số tính từ bắc vào nam] Cái Ty thơng tin tun truyền đoạn cơng an, uỷ ban File #: 014 Cơng an phía bên đường à? Khơng có dãy Bây khác Cái chỗ phố khác hẳn (Ơng 014 vẽ sơ đồ vị trí tồ sứ thị xã Thanh Hố) Cái mặt tiền [Ty thông tin tuyên truyền] to Hai bên hai bảng đen Bảng rộng khoảng bao nhiêu? Nó mặt giường này Thế khoảng thước với thước rưỡi, bảng đen mà Mình lấy thơng tin báo viết dân họ đến họ xem Ví lúc báo chí phát hành có nhiều đâu Thế cịn tối phát Rồi có số anh em có đánh đàn Ngày xưa đàn có măng-đơ-lin khơng phải rầm rộ đâu Hát hiếc có Bà Bội Hồn có thời gian sau theo ông Dếnh ra, sau ông cưới bà Hoàn ông ông làm Ty thơng tin này, ơng phụ trách bà Hồn có Có vài cậu Tuyên truyền xung phong Trung Bộ theo ơng mà (Ơng 014 tiếp tục vị trí cơng an, đường phố Thanh Hoá xưa cách vẽ sơ đồ) Hồi ơng đưa tin đưa tin chính? Chủ yếu phân báo đề tin nói chung nhé, chủ yếu tin Thanh Hoá Là Ty thơng tin tun truyền Thanh Hố có hai bảng Một bảng bên tin giới, tin nước, nói chung Hà Nội có Thế cịn bên chun mơn làm cho Thanh Hoá Cứ hàng ngày lấy phấn viết mà Viết theo tờ báo ông đưa đến Lúc Thanh Hố có tờ báo gì? Nó báo Cứu Quốc Báo Cứu Quốc mà Thanh Hố? Khơng, trung ương Thế cịn tin Thanh Hố lấy đâu? Tin Thanh Hố có tờ Thanh Hố mà tơi khơng nhớ rõ Tức ơng hàng ngày chuyển đến nhé, xong ơng giao cho tụi nhặt viết lên Tờ báo Thanh Hoá có hàng ngày à? Có hàng ngày Báo Thanh Hố in thị xã à? In thị xã Cứu Quốc có thường xun khơng ơng? Về thường xuyên chứ, ngày có báo Thời họ chuyển báo phương tiện gì? Ơ tơ, tàu, họ mang tàu hay tơ thằng cha bưu điện làm 10 File #: 014 tờ số số sang bên đồn kịch Thế tơi ln lên Việt Bắc Chả hiểu lúc điều động linh tinh Tức lúc cấp huy điều theo? Ờ, cấp huy điều Cái hồi lại Làm việc Uỷ ban thành Hà Nội ăn cơm kiểu mà đăng ký ăn, ăn thế, đưa xuống nhà bếp ăn, chả có lương có bổng Thế theo đồn kịch lên làm nhiệm vụ quản lý, tồn anh em văn nghệ sĩ ơng giao cho Quản lý mặt ạ? Quản lý mặt ăn uống cho đoàn, liên lạc với địa phương để đến biểu diễn nơi Cái ơng Phạm Văn Đơn trưởng đồn, ơng rồi, cịn có bà tơi sang thăm, ơng hoạ sĩ đây, người cao cao À, Phạm Duy à? Phạm Duy đó Trước vào thành cịn gặp tơi Sau thay đổi Lúc tơi chuyển chỗ khác Lúc đi…đi đâu nhỉ…thì gặp Tơi xuống khu cơng tác Gặp Phạm Duy hai thằng nói chuyện, bảo “này, đây, khơng khu nữa.” Cái đồn sau khu Tơi bảo “tại sao?” [Phạm Duy nói] “Thế có đâu, ơng festival Ba Lan ơng điều Thế bảo cho vợ ơng lại khơng cho Thế bỏ Khơng thơi Thế tớ vào thành.” Nó có nói với tơi mà Vợ có làm đồn khơng? Khơng, vợ khơng đồn kịch giải phóng Cái đồn kịch giải phóng lại này, để nói qua tí Nó lên Việt Bắc Vĩnh Phú biểu diễn Từ Hà Đơng lên Vĩnh Phú lên Phú Thọ Ở Hà Đơng có lâu khơng? Cũng thời gian ngắn thơi, đêm hành quân Vĩnh Phú Rồi lên Tuyên Quang, Phú Thọ, Yên Bái, dọc đường lên Lên Yên Bái lại quay trở Thái Nguyên Đến nơi lâu, có tháng Đi đến đâu đến nơi mà sơ tán đông dân biểu diễn Có kịch “Trả đây” đồn kịch giải phóng Vở kịch bà Trúc Quỳnh bà đóng vai Rồi hát hỏng có Phạm Duy có thằng …thằng Viêm, hát “con vỏi voi…” Phạm Duy hồi cịn có “Cánh đồng xanh” đấy, Phạm Duy đấy, mà sau vào đổi lời Đó, lị Nó làm Thái Nguyên, mà bảo dễ hát Thế hát lần tơi thuộc, nhớ câu “chiều cánh đồng xanh, có nàng tay múa cho anh cùng…” gì Đó, thằng nhanh Nó với đồn đó, này Tối biểu diễn, hát, bảo “này anh đưa hào mua trứng,” Hát khơng có lương đâu Đi với đồn ăn với đồn Thế mà tơi làm cho đồn lúc quản lý cho đồn nhé, giữ tiền Bởi này, vé đến đâu vào đánh máy, bán vé Cứ đóng thành tệp này, 20 tờ, 20 tờ này, lại giao cho bà vợ ông Văn Chung, Văn Chung nhạc sĩ mà, bảo “tối chị bán này” Thế tiền bà đưa Mà chẳng đếm cuống Khổ, hồi làm ăn buồn cười Bà giao 19 File #: 014 lại nhiêu tiền biết sổ ký nhận vào đấy, hôm bán 100 hay chục hay chục Một vé hồi khoảng tiền? Mấy đồng bạc mà Có loại, nửa rạp loại, nửa rạp loại À có rạp đàng hồng? Diễn rạp, rạp hát phá đâu Những nơi sau tiêu thổ kháng chiến khơng cịn cả, cịn lúc đầu cịn Năm 46 cịn có rạp đàng hồng Vĩnh Phú có Ăn tết Vĩnh Phú mà Tết 47 Ở Vĩnh Phú tết 47, ông đem đến cho thịt bò, thịt lợn để ăn tết đồn làm có Địa phương họ cho à? Địa phương họ cho, Uỷ ban tỉnh cho Vĩnh Phú lúc chưa có Pháp lên à? Chưa có Pháp lên Đó mà lên khu đầm Vạc này, khu tồ sứ cũ, mà sau ơng làm nhà nghỉ mát Tụi tơi lên đóng Rồi tết cịn đâu Biểu diễn Vĩnh Phú xong tết Mà hồi dễ Mình biết ông Xuân Thuỷ đâu, mà ông ơng hỏi, bảo có giấy mời viết sẵn đưa cho anh tờ bảo tối mời anh xem Xn Thuỷ lúc làm gì? Ơng làm báo Cứu quốc Ơng ơng lên Cơ quan ông đâu chả biết mà ngang qua Thì ơng tính ơng dễ gần Gặp, biết đồn đó, bảo “thế hơm biểu diễn gì?” Thì bảo “Trả tơi đây.” Thế bảo “à, anh có xem khơng đưa anh giấy mời” Vì tơi quản dễ thơi Vở “Trả đây” viết nhỉ? Sau cách mạng tháng viết à? “Trả đây” nó…chả biết viết khơng biết hồi chủ yếu anh Phạm Văn Đơn, trưởng đồn mà, ơng bố trí tập tành với bọn Nội dung nào? Nội dung này Cái gia đình Tây đến bắn giết nào, chết chóc, con, bà phát điên lên đòi con…đại khái ý Tơi phải lo chuyện mệt Tơi hồi có xe đạp Tức đồn có xe đạp? Khơng, xe đạp riêng Tức để ơng nói cho mà nghe Ơng Đào [Đào Duy Anh] ơng phố…phố nhỉ, Hà Nội Ơng gác Bữa tơi đến thăm ơng bảo tơi chở tài liệu Thanh Hố Thì thu xếp hết cả, bà mà, có ông “Tôi cho xe giữ lấy mà đi.” Ơng có xe Bẹc-măng, ghi đơng ca-rê vng vng này, phanh đũa Ơng giao lại cho Thế theo lên kháng chiến tơi dắt xe thơi Cả đồn có tơi có xe đạp Tôi lại làm nhiệm vụ giao dịch, liên lạc đạp xe trước Các ông có xe bị để đồ đạc, bà đẩy lên 20 File #: 014 Đồn có đơng khơng ơng? Đơng chứ, đơng Đến trăm người khơng? Khơng, trăm khơng đến, có chục người thơi Tơi xem này, vợ chồng ông Phạm Văn Đôn, với con, ông Phạm Văn Trừng chưa có gia đình, Phạm Duy chưa có gia đình, thằng Mai …Mai gì…sau hát đài phát này, ơng kịch hai vợ chồng, sau bỏ vào nam (Con trai ơng 014 mở TV to, ơng nói sang phịng khác) Tơi lâu ngày tơi qn hết tên chúng Thế ơng trước liên lạc? Liên lạc May mà hồi ông Đào lại chở sách Thanh Hố ơng lại xe đạp Bẹcmăng ngày làm có xe đạp Cái xe ghi đơng ca-rê mà cịn tốt Ơng Tiêu có lấy thời gian Tơi lên Việt Bắc, tơi cơng tác ông nhà đưa cho ông Đi treo nhà sàn Sau thời gian Tây lên bắn Việt Bắc, bắn cháy nhà sàn cháy ln xe đạp ơng Đào, phí Ngày xưa ông Huế dạy học tồn xe Thời ơng phụ trách việc đoàn ? Thế nhé, thứ liên lạc Mai bắt đầu lên tỉnh tơi đạp xe tơi trước Có tỉnh hai, ba huyện, hết huyện đến huyện kia, liên lạc trước Đến chủ yếu liên lạc với uỷ ban, với mặt trận Việt Minh có đồn kịch Giải Phóng đến để biểu diễn họ lo thu xếp chỗ ăn chỗ cho Kể có người họ bố trí cho đến biểu diễn Các huyện ơng chủ yếu phục vụ cho ăn uống Ăn uống địa phương họ cấp cho à? Ăn uống địa phương họ cấp cho Lúc đầu mà thị trấn, thị xã to bán vé Bán vé lấy vào cho đồn để ăn Bán vé có đâu, có dấu đồn kịch Giải Phóng, vào đánh máy vé xong đóng dấu bán Cái bà vợ ông Chung chuyên môn bán vé Bán đồng bà giao cho tơi Tức khơng có trợ cấp nhà nước cả? Khơng có trợ cấp hết Đó, buồn cười Tết ơng địa phương cho gà cho vịt cho thịt ăn tết Thế địa phương về, Vĩnh Phú này, huyện này, lên Tuyên Quang này, lên Phú Thọ, Yên Bái, quay trở Thái Nguyên, lên Bắc Cạn Lên Bắc Cạn lúc ơng lại bàn giao cho Đồn niên Việt nam Thế lúc ơng rút học Đấy khoảng thời gian nào? 47, 47 Cái lúc mà nhảy dù Việt Bắc đoàn Bắc Cạn Ông học đâu? Ở Việt Bắc Học gì? 21 File #: 014 Học trị chung mà, tình hình nhiệm vụ, gì Học xong ông chọn lớp học số đưa sang chỗ gọi Ban dân vận trung ương Tức sau lớp trị ấy? Sau lớp trị Lớp trị học bao lâu? Hai tháng Những người đến giảng đấy? Bây khơng nhớ, tồn ơng… Có ơng trung ương khơng? Có Ơng Đào Duy Kỳ này, ơng Trường Chinh có đến khơng? Lúc tơi học ơng khơng đến Chỉ có độ tháng học xong ơng đưa sang dân vận Ban dân vận nằm Việt Bắc à? Ban dân vận trung ương đảng Dân vận có này: vận, Hoa vận, phụ vận, công vận… Phụ vận ạ? Phụ vận [vận động] phụ nữ, công vận cơng đồn, cịn vận niên (ơng 014 quay sang nói trai vặn nhỏ tiếng TV) Hoa vận làm công tác vận động Hoa kiều Đó có vận vận nằm mặt trận Thế có vận động đồng bào dân tộc thiểu số khơng? Có Cái gọi gì? Đó thuộc vào Hoa vận, nằm ban Hoa vận chung Cái anh thiểu số có nhiều Nó có người Hoa, có người Nùng, có người Tày…đại loại Nhưng mà phần nhiều họ biết tiếng Tày, à, tiếng tiếng gọi là…nó khơng phải gọi tiếng Trung Quốc đâu, gọi người biết nói tiếng…gọi nhỉ… Nó có giống tiếng Hán khơng? Có chữ Hán Phần nhiều họ nói tiếng Hán Nó gọi tiếng gì…à, Pạc Và! Tiếng Pạc Và Phần lớn họ biết nói tiếng Pạc Và Tiếng Pạc Và giống tiếng Quảng Đơng, Quảng Tây Trung Quốc Tơi nhớ nói tiếng Pạc Và Toàn dân thiểu số Việt Bắc phần nhiều biết Mà quan trọng Việt Nam lúc Cái đầu não lãnh đạo kháng chiến chống Pháp nằm Việt Bắc Trên Việt Bắc đại phận dân tộc nói tiếng Pạc Và Cái tiếng Pạc Và phổ thơng người Phần nhiều gần biết nói tiếng Thế mà dân tộc quan trọng đầu 22 File #: 014 não lãnh đạo kháng chiến nằm Việt Bắc Khu Việt Bắc có ổn định anh phải làm vận động họ theo kháng chiến Là nhé, có thổ phỉ nhiều, tức tụi tập hợp riêng đống nghĩa chuyên mơn cướp bóc dân chúng làm ổn định sinh hoạt địa phương Thổ phỉ thường người gì? Thường người Tày, người Nùng, người người đấy, người Hoa có Có thằng cha mà gọi lãnh tụ đám người Hoa Cho nên phải làm vận động Mà tụi bóc lột dân ghê Phải làm tay chân cho nó, khổ Phỉ thường di chuyển hay đóng chỗ? Nó đóng chỗ thơi Nó có vùng, vùng Thế nhiệm vụ mà làm công tác vận động Hoa kiều lớn Làm vận động tất dân tộc theo với làm cơng kháng chiến Chứ mà vùng dân chúng hỗn độn gay go Tức gọi Ban Hoa vận mà bao trùm cả? Bao trùm cả, mà gay go phải vận động người Hoa Là đặc biệt vùng biên giới Cho nên sau có gọi cơng tác biên phịng nằm Hoa vận Cái vùng biên giới giáp với Quảng Tây, Vân Nam, Móng Cái, Đơng Hưng…đấy Làm hết tất Cái lúc nói chuyện với ơng Tiến Ơng làm công tác vận động người Hoa mà biên phịng Ơng biết kỹ tơi Tơi vùng thơi Hồi ông vùng nào? Tuyên Quang, Bắc Giang, Thái Ngun Đi nhóm có khoảng người? Độ hai, ba chục người Lúc đầu có người thơi, có 7, người thơi Thế mà có nhiệm vụ phát triển, đưa họ vào đội để làm cán bộ, trở địa phương mà vận động Mình đưa để giáo dục, huấn luyện, cho họ theo làm chỗ chỗ cho quen đi, anh lại quay trở địa phương anh anh vận động người địa phương anh Vì mà họ kèm theo đồn ln Lúc tơi tơi làm đội trưởng đồn cơng tác Tuyên Quang, Thái Nguyên, Bắc Giang Một đoàn lúc đầu có mười hai mươi người thơi sau đơng lên (Ơng 014 đứng lên lấy số ảnh cho xem) Đây nhé, tơi hay để riêng Cái hồi Tuyên truyền xung phong sau sang công an làm ông Dếnh viết cho tơi có liên quan đến Cái số anh em mà có người này: ơng Dếnh một, thằng em cô Tư mà lấy ông Nguyễn Duy Trinh Ở địa phương Thanh Hố có thằng này… Hơm cháu phải mượn ông ảnh cháu chụp lại? Đây này, cơng tác Hoa vận này…Ơng ông làm Trưởng ban Hoa vận trung ương đảng Ơng người Nam Bộ vợ ơng người Tàu Ơng tên ạ? 23 File #: 014 Ông tên Lý Ban Cái làm công tác đội Sau tơi có trường nhé, trường có ơng này, trường Hoa vận Tức hồi ông làm Hoa vận có học hành? Đó, tơi lớp học, học tiếng làm Lúc đầu học trị xong họ chuyển sang Hoa vận làm ln chưa lại học tiếp? Về phải thời gian Về cịn xây dựng lúc mà Xây dựng quan chặt tre chặt nứa làm nhà làm cửa Úi giời, lâu hình thành quan Xong tổ chức lớp gọi người địa phương học Thế làm cơng tác hành quản trị mà đồng thời học Đây này, người học nhé, ông giáo sư Cịn nhóm, ơng Tôn Đức Thắng này, gọi chị Hai mà Cái người Hoa này, người Cao Bằng, người Thái Ngun (Đoạn nói chuyện ơng 014 vừa nói chuyện vừa giới thiệu người ảnh) Cái nhóm Hoa vận có nhiều người Hoa khơng? Có số cán người Hoa, có số người Hoa mà đại phận người Việt, người Hoa Đây này, đội tơi Sau tơi tơi làm có tổ chức quốc khánh Trung Quốc lần Việt Bắc đó, năm 50 Đó, tơi Thái Ngun làm Cái đội Chị người Quảng Đơng sang, cịn tơi lúc phụ trách, đội trưởng Cái chị trị viên, đảng viên bên sang Chị người Trung Quốc hồn tồn, làm trị viên Đó, để giữ cho đường lối ông vấn đề vận động Hoa kiều Tức đường lối Trung Quốc? Của Mình vận động người ta tham gia xây dựng Bà người Quảng Đơng, Trung Quốc mà bên phái sang để giúp đỡ mình, Lo phần cơng tác để nói người Hoa nghe Thí dụ lúc tơi làm đội trưởng, bà bí thư chi Bà có nói tiếng Việt khơng? Nói thơi Bà bí thư chi đảng Thì có tơi một, bà hai, cậu này, sau làm bên lãnh qn Trung Quốc, cịn tồn người Hoa cả, người Hoa Thái Nguyên, người Hoa Thanh Hoá này, người Hoa Hà Nội Thế sử dụng nhiều người Hoa? Nhiều người Hoa Cái cậu người Hoa Nghệ An này, người Hoa Bắc Giang Cái thằng sau làm đại sứ Trung Quốc Việt Nam Đó, với đồn này, người Hoa Thái Bình, sau Thanh Hố Cái ảnh chụp khơng rõ Cái ông sau lại trở Trung Quốc à? À khơng, sau phần lớn đám Trung Quốc hết Bây nghe nói bà Vân Nam không Quảng Đông, ông chồng Vân Nam mà Ông Nguyễn Sơn đây, cụ Hồ Tùng Mậu Ông vào liên khu mà Lúc vào gặp cụ để cụ giúp cho đoàn làm Cái 24 File #: 014 đồn có đâu Ơng ông cho tất đội quần áo, ông lấy bên đội sang ông cho anh quần áo vệ quốc đoàn Đây này, áo túi vệ quốc đồn Lúc có đâu Anh bảo có mặc lung tung Hồi xuống địa phương làm việc gì? Đó, chủ yếu vận động người Hoa Đi nhà giống cán dân vận Đến thăm nào, làm ăn nào, tản cư nào, sống nào, có mắc mớ với địa phương khơng…Ối giời, vào Nghệ An nói khiếp Cái người mà sơ tán họ nói với “ăn ỉa nhiều.” Họ ỉa bậy cánh đồng, vệ sinh có đào hố xí đâu, tự hoại tự đâu Thế địa phương nhà người ta Đi ỉa vác đít cánh đồng ỉa Người Việt Nam chửi “chúng mày ăn ỉa nhiều thế!” Chửi người dân tộc á? Ừ, chửi người Hoa mà chủ yếu thành phố À, tức người địa phương họ chửi người tản cư? Ừ, người địa phương họ chửi người Hoa mà tản cư Nó thành phố mà Ở Nghệ An nhé, thành phố Vinh toàn người Hoa bn bán, chạy Rú Thành Rú Thành có đồi núi ngồi đồi lung tung họ chửi cho Người địa phương họ chửi Mình đến ví dụ tơi phải liên hệ với huyện uỷ địa phương để nắm tình hình xem Xem người Hoa họ Rồi đến lúc gặp người Hoa người Hoa lại bảo “Ối , ơng Việt Nam tệ lắm, ơng coi chúng tơi có đâu Các ơng bảo ăn ỉa nhiều, gây trật tự vệ sinh.” Thế nắm tình để sau giải thích Rồi tổ chức Hoa Việt đoàn kết địa phương Đến đâu lại tổ chức Hơm cháu đến sớm để cịn ánh sáng chụp lại ảnh? (Ơng 014 nói chuyện người ảnh) Đây này, đoàn đồn từ Sài Gịn Tơi với bà trị viên…Ơng ơng Chánh Nguyễn Chánh, bí thư khu uỷ liên khu 5, ông ông xin vào Tướng Nguyễn Chánh Quảng Ngãi ạ? Ừ Quảng Ngãi Ông Tụi tơi vào có làm việc với công an À ông vào Nghệ An à? Có chứ, Thanh Hố, Nghệ An, Thái Bình, tỉnh Có người Hoa Thường chuyến có lâu khơng? Có đến tháng khơng? Ối giời ơi, tháng Đi nửa năm Cứ biền biệt Trụ sở Việt bắc? Trụ sở Việt Bắc Thế đến đâu địa phương trợ cấp cho chứ, làm có Mình khơng có lương cả? Khơng Đây tơi cịn này…(Ông 014 cho xem ảnh, giấy tờ ngày trước) Xem để biết giấy tờ khắp tỉnh này, Tuyên Quang, Phú Thọ, Hà Giang 25 File #: 014 Thôi để tí cháu mượn ơng văn cháu scan cho vào máy gửi lại ơng? Ơi, lấy làm Giá trị Để xem hoạt động thời Đấy, thí dụ ơng điều tơi làm việc này: “Xem xét tình hình liên quan đến vấn đề Hoa Kiều để ý kiến với cấp uỷ địa phương Hoa kiều vận, mong giúp đỡ.” Đấy, ông làm cẩn thận Thế công tác này: “Lấy 50 người dự lớp huấn luyện Hoa kiều vận Dùng lớp biết dịch tiếng Trung Hoa để dùng làm phiên dịch cho trung ương.” Thế tơi làm phải học Chứ lúc đầu tơi học nói tiếng địa phương thơi, tiếng Pạc Và, tiếng Quảng Đông, biết tiếng Quảng Đơng có đâu Học tiếng Pạc Và biết tiếng Quảng Đông (Chỉ vào ảnh) Cái ông trưởng ban Hoa vận đây, ông Lý Ban Từ năm 50 Thế ông làm thời gian học tiếng Trung Quốc à? Tiếng phổ thông, tiếng Bắc Kinh Cho nên biết tiếng Quảng Đơng (Chỉ vào ảnh) Đức xem có biết khơng? Bà Đính này, bà Châu Cái lúc bà học trường bên Bắc Kinh mà Thế học bên chị em gặp có ảnh Thế ơng học bên Trung Quốc à? Bên Trung Quốc Cái lớp học lại khác Cái lúc này Trong lý lịch đề biết nghề gì, tơi viết nghề khí Ơng bảo sửa mai có lớp học hoả xa, cho cậu học Ông giải thích này: mai chiến đấu cịn lâu dài phải mở rộng mạng lưới xe lửa để thông thương bên bên Hai mà giải phóng, đồng có đường xe lửa phải có người biết Thế sau ông cho học lớp Trước nhà tơi học khí (Cho xem ảnh) Đây, thằng người Nam Bộ này, học bên Hồi bắt đầu làm Hoa vận đến nhà người ta ln nhà họ tập trung nơi? Khơng, tập trung nơi khác, cịn đến đến vận động người ta nói chuyện nắm tình hình xong quay chỗ thơi Khơng nhà dân, nhà khác ông địa phương thu xếp Người Hoa thời vùng ông từ Trung Quốc sang họ lâu đời rồi? Úi giời, họ lâu đời rồi, đời đâu (Ơng 014 rót nước mời khách tìm gạt tàn cho khách, nói đơi câu hút thuốc có hại cho sức khoẻ) Đến nhà người ta có tập trung người Hoa vào để giảng khơng? Khơng Đến nói thí dụ nhé: Bây tơi đến nhà Đức nhé, hỏi làm ruộng nương hay nào, làm buôn bán làm gì, thu nhập nào, có đủ ăn khơng, địa phương có mắc mớ với người địa phương khơng Thế chủ trương 26 File #: 014 sách cấp quyền họ gia đình Nắm hết Xong nhóm người, người đi, nắm lại tình hình Các tổ báo cáo lên tụi tơi ngồi nghe Nghe tóm lại Tơi với bà Trung Quốc ấy, bà Thơi Minh nghe xong có chi đưa báo cáo chung cho biết Rồi sau nêu chủ trương người Hoa nào, người Việt Thế đến cấp uỷ để nói cho ơng biết, bảo đó, tình hình người ta kêu ca thế, người ta phản ảnh thế, ăn ở, đối xử với thế, đoàn kết chỗ chỗ nào, phải Thế giải việc cho ổn Cịn liên quan đến cơng an, liên quan đến hành chính, hay liên quan đến khác bàn với ơng để giải Thế tổ chức buổi văn nghệ chung Thường mâu thuẫn người Hoa với người Việt? Người Hoa với người Việt, thường chuyện gà qué Họ không tham gia kháng chiến mà họ lờ lững khơng Sau nói họ biết họ đất họ phải tơn trọng quyền địa phương, có sai góp ý kiến Các ơng bà phải khơng thế khác Nói cho họ biết kinh nghiệm Bây Tây đến đánh lung tung, người Việt giết mà người Hoa giết có phải khơng đâu Là đánh vào vùng Bắc Giang ném bom xuống vùng vùng nào, vùng giới thiệu cho họ biết Tức ban đầu người Hoa họ khơng tham gia vào kháng chiến? Nó khơng đâu Nó lờ lững thơi Nó khơng tham gia tích cực người địa phương Thế với hai nguy hiểm chỗ lại móc nối với tụi thổ phỉ để quấy nhiễu khu vực mà Nó lại Cho nên có nhiều vấn đề Cho nên sau làm phải họp với cấp uỷ địa phương để báo cáo lại với ơng tình Cịn phải nói rõ quan hệ Trung Quốc với Việt Nam Lúc Trung Quốc đã…? Chưa, chưa giải phóng, cịn đánh lung tung lên Mình phải nói giúp cho Trung Quốc nhiều Bấy giờ, nói ơng Lưu Thiếu Kỳ ơng nói thấy cịn đánh Pháp, súng đạn thiếu Thế mà quân ông đánh với Quốc dân đảng, chạy toe hết sang Sang bên thời khó khăn nhé, mà tiểu đồn Ni tiểu đồn Trung Quốc Rồi trang bị súng cho nó, quay trở để đánh ngược lên Ông thấy Cho nên lúc khiêm tốn…cái ông Lý này, ông Lý Ban đấy, trung ương cử sang lấy vũ khí mà, xin viện trợ Lúc bên giải phóng phần lớn Trung Quốc rồi, mà riêng Quảng Đông, Quảng Tây chưa Ơng phải ngồi Móng Cái, sang Đông Hưng Từ Đông Hưng ông ngược lên để bắt liên lạc với Trung ương đảng Cộng Sản Trung Quốc xin viện trợ Xin viện trợ xin có thôi, trang bị Cũng sang lấy Nó cho nhiều nữa, mà ơng bảo “trung ương thị phải làm Cịn đồng chí có ý kiến tơi báo cáo lại cho trung ương” Thế ông bảo biết ơn đảng Cộng Sản Việt Nam đảng Việt Nam giúp đỡ cho anh em giải phóng quân mà bị bạt sang bên ăn Quốc dân đảng Trung Quốc đánh bạt sang bên Sang bên lại ni, trang bị vũ khí, lúc chưa có mà lấy súng địch trang bị cho ơng súng tốt Cái ơng Tiêu nắm vững tơi ơng có làm cơng tác biên phịng lính bên tràn sang 27 File #: 014 Thời vận động có người Hoa từ Trung Quốc sang khơng? Phần lớn lâu đời Thế mà người Hoa có người Nùng, người Tày, tụi thổ phỉ chống lại lơi kéo, Tức ông vận động người Nùng, người Tày? Cả, làm chung Gọi “Hoa kiều trị cơng tác đội” mà Cái đội có ảnh đây, có nam có nữ, có Các học cô để gặp bà lão, bà già, cô niên niếc Đồn có nam, nữ, có già, có trẻ Già khơng đâu Tồn niên thơi Lúc tơi có hăm tuổi mà, hăm sáu, hăm bảy tuổi Đi vào khu ông Nguyễn Sơn với ông Hồ Tùng Mậu giúp tơi nhiều Ơng giúp đỡ cho mặt vật chất mà Những kinh phí hoạt động Khu có đơng người Hoa, Thanh Hố có đơng, Nghệ An đơng Họ vùng núi từ lâu ạ? Không, Thanh Hoá, Nghệ An họ hai thị xã đơng Nó bn bán làm ăn Sau mà tiêu thổ kháng chiến ơng phải chạy ngồi ở, sống vất vưởng thành họ kêu Cịn anh mà có máu mặt mà giàu có tí bỏ vào thành khác Có tiền họ vào thành họ khơng ngồi khổ Nhưng mà phải trốn không công khai Cái công tác Hoa vận ông đề cao Cho nên lúc đầu ông Trường Chinh ông đến lần Ơng đến ơng đặt thành nhiệm vụ, giao nhiệm vụ nặng Cho nên lúc đầu lên chặt tre chặt nứa làm nhà làm cửa rừng, tổ chức lớp học Học rừng Nhưng mà chủ yếu lúc học trị nắm vững đường lối quan hệ với người Hoa Xong tổ chức lớp học ơng giao cho tơi việc tuyển người tỉnh đào tạo sau làm phiên dịch Mấy lớp mà Giáo sư có hai, ba ơng thơi Hồi giáo sư dạy? Cái ông ông người Hà Nội, ông theo kháng chiến Một ông giáo sư Tiền, ông ơng…nếu mà dạy tiếng Bắc Kinh có ơng dạy Chứ cịn họ có dạy tiếng Quảng Đơng đâu Tiếng Quảng Đơng học tự học mà biết thơi Tức nói chuyện với dân tự học? Nói chuyện với dân tự học Thế quen Với lại anh em báo cáo chị chị có biết tiếng Việt đâu, chị phải nghe tiếng Quảng Nói tiếng Quảng với chị chị biết Thì báo cáo cho chị nghe nhóm ba người chỗ này, nhóm chỗ Ba, bốn nhóm chiều về, tối họp lại báo cáo Họ phải báo cáo tiếng Quảng Đông chị nghe chính, chị trị viên mà Thế cịn tơi ngồi nghe họ nói tiếng Quảng Đơng thơi mà làm hai tụi người Hoa Thế thấm vào biết Có đoạn viết có chữ khơng hiểu hỏi sau nói Nhân viên đội phần lớn người Hoa à? Đại phận người Hoa Người Việt có người thơi Thí dụ người tơi một, đội trưởng Có cậu phụ trách văn nghệ, sau làm giám đốc nhà múa rối Việt Nam đó, 28 File #: 014 Trần Văn Nghĩa, người Việt Hát xướng thằng đứng lo làm việc Với có hai, ba cậu người Việt Cịn anh em nói tiếng Quảng, tiếng Pạc Và, chủ yếu người Thái Nguyên, người Bắc Giang, cịn Lạng Sơn sau Những người ông phải tuyển lựa hay địa phương? Đến địa phương, đến địa phương tuyển mà đến địa phương nhờ địa phương người ta giới thiệu gia đình tốt, niên tiến mà khơng có giới thiệu Đến tìm hiểu xong đưa vào đội Đưa vào đội có lương bổng đâu, ăn với đội làm Quần áo nó mặc Chỉ đến lúc vào khu Năm ơng vào khu 4? Trung Quốc chưa giải phóng Năm 50 ơng giải phóng khơng nhỉ? Năm 49 ơng giải phóng…à 47, 48…48 48, 49 Vào khổ Vì Tây đánh nên phải luồn rừng một, với hai xin liên lạc khó Thí dụ từ xuống Thái Bình giao thơng trung ương đưa đến đâu hết bàn giao lại cho khu Giao thơng khu lại dẫn Thái Bình Đến lúc lại lấy người Thái Bình dẫn vào Hồ Bình, xuyên đường Sơn La xuống Thanh Hoá, có phải đường đâu Tây cịn đóng chiếm hết Vào đến nơi, hàng tháng trời quần áo anh bươm Vào tơi lên liên hệ ơng Nguyễn Sơn ơng hỏi quân số xong ông viết giấy chữ vào xưởng lấy quần áo cho anh em mặc Trước quần áo ăn mặc người thứ lung tung lên Cho nên cụ Hồ Tùng Mậu với ông Nguyễn Sơn đội tốt Đi khơng có lương bổng gì? Lương bổng sau vào khu cấp Khu cấp Lúc trước Việt Bắc khơng có? Việt Bắc cấp cho tiền gạo đeo mà ăn Đến khu lại nhờ khu giúp đỡ Vào khu nhờ khu giúp đỡ Đến lúc mà Thanh Hoá ơng Tơn Quang Phiệt ơng lại giúp cho Có lần ơng lên ơng bảo sao, ông báo cáo với trung ương… à, trung ương, ông báo cáo với ông địa phương vào Thanh Hoá người ta cịn khó khăn, họ đến họ nhắc nhở ông họ làm Hôm lên lấy tiền ông gọi vào ông bảo “này, cậu lại báo cáo khơng giúp đỡ để ơng lại có ý kiến?” Ơng Tơn Quang Phiệt, ơng chủ tịch Thanh Hoá thời gian Đối với người Tày, người Nùng có đội viên nói tiếng họ để nói chuyện với họ khơng? Có, có Trong ảnh có thằng Sau thành cán địa phương hết Mình tuyển đến liên hệ với cấp uỷ địa phương, chi địa phương huyện uỷ đó, nói số người mà tiến bộ, gia đình tốt giới thiệu cho vài chỗ Lúc giới thiệu xong đặt vấn đề với họ với đội để học tập sau trở làm công tác địa phương Về lại giới thiệu cho địa phương Thí dụ tơi vào Thanh Hố nhé, có ơng Hoa kiều tên Liêu Thắng đội giới thiệu lại cho Thanh Hoá để sau ông làm cán địa phương Nhưng mà tay sau đến cách 29 File #: 014 mạng văn hố tay thay đổi, khác Cái cách mạng văn hố Trung Quốc có số người Hoa theo Ông làm công tác Hoa vận năm? Tôi làm cho đến lúc mà ông rút sang Trung Quốc học, năm 49, 50 thơi, làm năm liền Sau ông rút học trường Trần Phú, tức trường nằm trường Nguyễn Ái Quốc Đi học sơ cấp trị Trường lúc đóng đâu? Nó đóng Việt Bắc Đóng huyện…cái Thơng nhỉ? n Thông! Thuộc tỉnh Thái Nguyên Tức từ Đại Từ, lên Minh ấy, xong vào Yên Thông vào chợ Chu lên Bắc Cạn Tơi đóng n Thơng, thuộc vào Thái Nguyên Hồi anh em đội làm lán với luôn? Ở với Chặt tre dựng lán lên để Đã có có gia đình chưa? Cái lúc phần lớn niên thơi, gia đình lắm, có vài gia đình Gia đình cấp dưỡng, gia đình ơng thủ trưởng có cịn anh em phần nhiều chưa có gia đình Hồi học trị, ngồi đường lối kháng chiến, có học chủ nghĩa Mác…? Chưa, phải vào trường Thế trị học gì? Tức tình hình nhiệm vụ Cái chủ yếu tình hình nhiệm vụ phương pháp vận động quần chúng tham gia cách mạng Học thơi Những giảng thường đến dạy? Thí dụ lúc mà học bên trường vận mà có số ơng Tun giáo Trung ương đến giảng mà không nhớ đâu Trong có ơng Kỳ nhà Cịn lúc mà sang Hoa vận chủ yếu ông Lý Ban này, ông Trường Chinh, bà vợ ơng Lý Ban, bà Trần Lăng Ơng Lý Ban Hoa Kiều? Không, ông người Việt mà sang Trung Quốc Cũng đảng giới thiệu sang bên học hành ơng tham gia cơng tác bên Ơng làm đến Bí thư Tỉnh uỷ Quảng Tây Ơng theo đội quân vào Diên An, đến chừng ơng ốm ơng nằm lại, ơng Nguyễn Sơn ơng thẳng Ơng lúc Ông đánh ơng hai vợ chồng bên Hà Nội, làm công việc Uỷ ban thành Hà Nội công tác vận động người Hoa tham gia kháng chiến Người Hoa Hà Nội Sau ông lên Việt Bắc thấy đầu não tất tỉnh Việt Bắc, mà người Hoa đơng nên phải thành lập ban Hoa vận để vận động Hoa kiều tham gia kháng chiến Việt Nam Ông giao nhiệm vụ Lúc tổ chức có hai ơng bà người Cái lúc biết Nếu mà sang chỗ có vợ chồng ông Lý này, anh Thận 30 File #: 014 ban dân vận điều sang cho làm, ơng trước làm cơng tác Thanh niên, sau theo ông Lê Đức Thọ vào Nam đấy, ơng người Ninh Bình Cịn cậu ơng Lựu, có ảnh này, người Nam Bộ theo ơng sang bên Sau ơng xin tụi tơi vào Ơng Tiêu có thời gian Đào Vũ, nhà văn đấy, vào ban Hoa vận Rồi sau có số người Cái chị Hai ông Tôn Đức Thắng Đấy người chủ chốt đấy? Chủ chốt lúc đầu đấy, Có bà Thanh, cụ nhỉ…thân với ơng Trường Chinh lắm… lên Mình huấn luyện người địa phương họ lại địa phương, có người trung ương Cán Trung Quốc vùng Quảng Đông, Quảng Tây giới thiệu sang bên người vào ban Hoa vận Thời gọi ban Hoa vận trung ương chưa? Gọi Ban Hoa vận trung ương Nó nằm Ban dân vận Mà Ban dân vận lúc tơi nói có vận, công vận, phụ vận, Hoa vận Hoa vận bao gồm tất người dân tộc Gọi ban Hoa vận làm công việc phải làm với dân tộc vùng người Tày, người Nùng Người Tày, người Nùng có phỉ khơng? Có Phỉ có Nhất người Nùng Người Tày ít, Nùng nhiều Phỉ Bắc Giang ấy, có ơng tên Mai Chiển Nam, đọc tiếng Quảng Đơng Mùi Chỉn Nàn, sau vận ơng được, ông lại tham gia kháng chiến, ông không đường Tay Bắc Giang nhiều ruộng lắm, theo Mình vận động người Hoa họ có theo khơng? Cũng có người họ theo Cũng có người họ thấy lừng khừng họ theo Thí dụ lên Vĩnh Phúc Phúc Yên mà, lúc chưa phá hoại tiêu thổ kháng chiến có nhiều người người ta phản ứng Nhưng mà sau đến vận động người ta người ta đồng ý người ta phá để người ta sơ tán chỗ khác Cũng có nhiều gia đình Lúc tiêu thổ năm bao nhiêu? 46 Lúc đầu họ không muốn phá đâu Những người sau có đơi người tơi gặp lại Gặp lại vợ ơng có Hồi có vận động phá đình phá chùa khơng? Khơng, đình chùa khơng vận động Mình có vận động họ đóng góp cho kháng chiến khơng? Người Hoa á? Khơng, nói chủ yếu để giải vấn đề làm để đừng đoàn kết người Việt Bắc họ theo kháng chiến để bảo vệ quan đầu não Chứ khơng Tây đánh lên, người ta điểm cho chết, quan lung tung Người Việt, người Kinh có đơng khơng? 31 File #: 014 Cũng đông Nhưng mà người Thổ áo nâu mà, phần lớn người Việt, thành người Thổ năm đói họ chạy từ lên họ cày cấy sinh lập nghiệp họ thành người thổ dân, mà họ mặc quần áo nâu không mặc quần áo chàm Những người có phải vận động khơng? Ít thơi, người họ theo (Con trai ơng 014 nhờ ông xem nồi cơm….) Những người Thổ gốc người Kinh cả? Những người Thổ áo nâu Tôi biết họ gốc Thái Bình, Nam Định, năm đói họ chạy lên Họ nói tiếng Kinh Nhưng mà biết nói tiếng Thổ Tiếng Thổ họ lại khác tiếng Pạc Và Cái anh lại khơng nói tiếng Pạc Và, mà có người họ biết, biết thơi biết thạo người Tức tiếng ông học để Hoa vận tiếng Pạc Và? Tiếng Pạc Và Học qua anh em thơi chưa có trường lớp đâu Thế sau giao tiếp với người Hoa lâu, nghe quen biết hiểu dần, người Hoa Trung Quốc họ sang họ nói cống, thành tiếng Quảng Đông Nhưng mà thạo lúc Hồng Kơng Là đến Hồng Kơng mà khơng biết tiếng chịu khơng nghe Cái tiếng Quảng Châu chuẩn nhé, Hồng Kơng lại cịn khác Cái anh Hồng Kơng nói lại chen tiếng Anh vào Giống người Việt nói chen tiếng Pháp vào, thành lại khác Chính người Hồng Kơng vào nói cho người Hoa mà biết tiếng Quảng Đơng nghe khơng hiểu Tại thí dụ nói “cái đóng gói bao bì” nhé, “bao bì” tiếng Quảng Đơng khác, lại nói kèm tiếng Anh vào Thế thành khác Tiếng Pạc Và giống tiếng gì? Giống tiếng Quảng Đơng, Quảng Tây Cái anh Quảng Tây lại khác anh Quảng Đơng tí Nó lại phiền Mà tơi nói ngày tơi sang Quảng Đơng, họp đại hội nhân dân tỉnh có phiên dịch Một tỉnh có phiên dịch, Là nói cống thơi, cịn huyện lại cịn nói khác Tiếng dân tộc lại khác Có phiên dịch này: ơng Quảng Châu nói thứ tiếng, ông Hải Nam đảo thứ tiếng, ông …Hắc Cá lại tiếng riêng Thế mà nhiều xuống huyện nói khác hẳn Tơi có dịp sang Quảng Châu, xuống Tân Hội thấy nói khác Ở vùng Quảng Ninh có nhóm gọi người Ngái, ơng có biết khơng? Có, người Ngái nói lại khác cơ, nói tiếng Ngái, khác Tiếng Ngái khơng giống tiếng Hán à? Khơng giống, dựa theo tiếng Trung Quốc mà gần giống tiếng… tơi vừa nói gì…Hắc Cá Cái bà vợ ơng Lý Ban nói tiếng Hắc Cá Úi giời, nói nhanh Nhưng mà có nhiều chữ nghe hệt tưởng bà nói tiếng Việt Chữ viết họ? Chữ Hán, cịn chữ Nơm 32 File #: 014 Cái tiếng Pạc Và có chữ khơng? Khơng có chữ Tơi biết nói thơi khơng thấy chữ Bây tơi nói nhé, tiếng Quảng Đơng khác bên này, thêm nét vào Tiếng Pạc Và với tiếng Ngái có giống khơng? Tơi chưa phân biệt Tiếng Pạc Và đơn giản Người dân nói tiếng Pạc Và nhiều? Người Việt Bắc mà gọi người Hoa nói tiếng Pạc Và Chả hiểu gọi Pạc Và khơng biết Cho nên ác Anh em học tiếng Trung Quốc phải học tiếng phổ thông Nhưng công tác lên vùng Móng Cái chẳng hạn nói tồn tiếng địa phương, nghe khơng biết Cho nên năm trước có đứa đến học tơi bảo ơng giải thích hộ cho tơi Tơi bảo mà tiếng Quảng Đơng họ nói với tiếng Bắc Kinh họ nói khác chỗ Ối giời, giải thích cho nhiều q, khác nhiều Cho nên anh muốn học tơi dạy cho anh tiếng Quảng Đơng để anh nói Cịn mà nói khó Nó khó chỗ này, chữ mà nó, ví dụ chữ “tơi” nhé, tiếng Bắc Kinh “ủa”, tiếng Quảng Đông “ngổ” Thế tiếng Pạc Và nói nào? Nó nói “ngổ” Bây tơi qn nhiều Hơm có bé cháu viết thư mà viết tiếng đồng hồ xong thư Chữ quên hết Thế lớp học tiếng phổ thông ông hồi Việt Bắc học bao lâu? Có tháng thơi Học tháng để họ lại học tiếp Tôi học có tháng sau may sau năm, tơi xong lớp học lơi Trần Phú học sơ cấp để cho sang bên học Sang giời nhồi nhét ghê Đây, tơi nói thí dụ cho dễ Cái chữ tiếng Bắc Kinh đọc “ching thien”, tiếng Quảng Đơng lại “tắm thến” có mà giời hiểu Nó khác lại Chữ tiếng Bắc Kinh “ủa mẩn”, tiếng Quảng Đông “ngổ bùi”….( ông 014 nói tiếp số ví dụ) Tơi chuyến tàu lửa từ Bắc Kinh lên đến Vũ Hán Có thằng cha cãi nhau, xắn tay áo tay iếc lên, nói có thằng nói thằng Thế đồn bảo “này, ơng Hồ Ngọc ơng ơng xem xem họ nói gì.” Tơi bảo “ơi, khổ quá, ông người Quảng Đông, ông người phương bắc, hai ơng nói khơng hiểu nhau.” Nó bảo “thế ông ông hỏi thử xem gì.” Thế thành người Việt Nam lại đứng phiên dịch cho hai ơng Trung Quốc, có khơng Trường hợp Thành thử tơi đứng tơi hỏi bảo ơ, ơng ông nói tiếng này, ông nói này…Viết giống nhau, đọc khác Anh Quảng Đơng có số chữ thêm vào để nói Hồi học tiếng Bắc Kinh rừng ông giáo Hà Nội lên dạy? Mấy ông giáo Hà Nội, ông, ông giáo sư Tiền, ơng (đưa ảnh cho xem)… Cái làm bên chỗ ông Giáp ông giới thiệu vào học tiếng Trung Quốc Cô cịn Hà Nội, năm ngối, năm tơi có gặp hai vợ chồng Thơi, có hơm xin phép hỏi ơng đến thôi, lại để hôm khác cháu đến (Hết băng ghi âm vấn ngày tháng 10 năm 2008) 33 ... Cái Ty thơng tin tun truyền đoạn cơng an, uỷ ban File #: 014 Cơng an phía bên đường à? Khơng có dãy Bây khác Cái chỗ phố khác hẳn (Ơng 014 vẽ sơ đồ vị trí tồ sứ thị xã Thanh Hoá) Cái mặt tiền... có lương cả? Khơng Đây tơi cịn này…(Ơng 014 cho xem ảnh, giấy tờ ngày trước) Xem để biết giấy tờ khắp tỉnh này, Tuyên Quang, Phú Thọ, Hà Giang 25 File #: 014 Thơi để tí cháu mượn ơng văn cháu scan... xã thời có tổ chức khu phố đấy, bắt ơng chủ tịch khu phố, phó chủ tịch Thế cịn đầu mối File #: 014 huyện có trụ sở Quốc Dân Đảng đó, nhiều Mà Thanh Hố hồi dân sợ bạt vía Quốc Dân Đảng người địa