Phỏng vấn ông Tạ Duy Thực File # 049 049 Quê quán Khu 1, xã Dị Nậu, huyện Tam Nông, tỉnh Phú Thọ Sinh năm 1918 Chức vụ 1942 1945 đi lính khố đỏ cho Pháp Tham gia giành chính quyền năm 1945 Từ 1945 là[.]
File #: 049 049 Quê quán: Khu 1, xã Dị Nậu, huyện Tam Nông, tỉnh Phú Thọ Sinh năm 1918 Chức vụ: 1942 - 1945 lính khố đỏ cho Pháp Tham gia giành quyền năm 1945 Từ 1945 Trung đội trưởng du kích xã Năm 1949 làm Xã đội trưởng Tham gia Mặt trận Liên Việt Hội Nông dân xã Trưởng ban Công an xã Từ 1951 Chủ tịch xã kiêm Bí thư chi xã Tham gia dạy Bình dân học vụ xã Phỏng vấn ngày 27 tháng 11 năm 2009, huyện Tam Nông, tỉnh Phú Thọ Người thực vấn: Phan Tuấn Phương [Ơng 049 tuổi cao cịn khỏe mạnh minh mẫn Ông tiếp chuyện vấn với thái độ vui vẻ, thoải mái Gia đình ơng kinh tế bình thường] Đấy chúng cháu có chương trình sưu tầm tư liệu thời gian khác chiến chống Pháp, người mà có tham gia máy quyền lúc 1945 - 1954 Trước hết xin muốn biết tên ơng ạ? Tơi 049 Ơng sinh năm ông ạ? 1918 Thế ông sinh đâu ông nhỉ? Ở đây, quê hương đây, mà gốc làng cơ, chỗ sơ tán Pháp, lúc chống Pháp sơ tán đây, gốc sở kia, chỗ bên Cái địa nhà đây, ông nhỉ? Xóm Đa Bụp Xóm Đa Bụp ạ? Đây gọi gò Đa Bụp, gọi xóm Xã Dị Nậu Trước hết cháu muốn ơng kể sơ qua hồn cảnh gia đình nhà hồi ơng cịn nhỏ đấy, ví dụ cụ thân sinh làm ạ? Hồn cảnh gia đình nhà tơi, nơng dân thơi, nghèo, bố tơi chả làm hết, lúc làm Hội đồng hương hội, thời Pháp thuộc, nhà nghèo, sinh người con, ba người con, ông để bố thế, sống đây, sinh số mà chết lâu rồi, ơng tơi đẻ ba anh em hai anh thất học, có tơi học Thế thời nhỏ ông học đâu? Học thầy chỗ làng học, học chữ Quốc ngữ, chữ Tây, chữ Pháp À học chữ Pháp ạ? Học từ năm lên bảy, mà ông tơi cho học, anh em nhà nghèo phải làm th, có tơi út, cho học kiếm vài địa vị xã hội phong kiến lúc giờ, ý ý thế, học đến năm 23 tuổi mà Thế lúc mà trước Cách mạng tháng Tám ông coi học hết lớp rồi? File #: 049 Coi hết Cua ê đê măng te lúc gọi Cua ê đê măng te, khoảng lớp 3, lớp đấy, lớp cấp hai, cấp ba hết Cái lúc học học đâu ạ? Học nhà tư, ni thầy giáo dục Thế phải thi ạ? Có, thi tơi học dốt, tơi học kém, ba năm thi sơ học yếu lược mà À ạ, Hưng Hóa thi đấy? Hưng Hóa, Phú Thọ, Thanh Thủy thi ba nơi Cái lúc ơng học tiếng Pháp đấy, thầy giáo Pháp dạy thầy giáo Việt? À thầy Việt chứ, toàn thầy Việt, ông đồ Nguyên, ông đồ Ngun, ngồi Hưng Hóa, xong đến nhà tơi ni mà, đón đây, dạy ni, ơng đồ Ngun này, ơng giáo Tỵ này, đón nhà học đấy, học Quốc ngữ, chữ Tây Bây ơng đọc tiếng Pháp có giỏi khơng? Đọc đọc được, mà nghĩa ít, biết ít, đọc đọc được, mà nghĩa biết À tầng lớp lý trưởng với chánh tổng thời trước Cách mạng tháng Tám họ hoạt động ông nhỉ? Chủ yếu sưu thuế, thu sưu thuế, loại, loại lý, phó trưởng ít, ít, ác, dân làm theo lệnh cấp thơi Ơng có nhớ tên ơng lý trưởng, chánh tổng khơng ạ? Ơng, ông tổng Hùng, ông tổng Bá, trước ông tổng Hùng ấy, cịn cháu ơng bây giờ, nhà thằng Kỳ, mà nhà chỗ đường trông lên mà sơn đấy, chỗ khu vực giếng, chỗ trung tâm làng đấy, là, ông tổng Bá, tổng Hùng À hơm cướp quyền Cách mạng tháng Tám ơng cướp quyền đâu, có tham gia cướp quyền khơng? Khơng, khơng, cướp quyền xã thơi Cướp quyền xã ạ? Ừ, có nghĩa chả phải cướp, có nghĩa bố ngồi thì, tất, Tức lúc tầng lớp lý trưởng, chánh tổng họ có phản ứng khơng ạ? Khơng, phản ứng gì, chả có phản ứng gì, bảo nào, theo thơi, lúc giờ, lúc có sở Việt Minh không, Đảng đưa từ năm 48, 47 có Đảng khơng, bố ấy, nói chung dân lành, kể cường hào ác bá, thời Pháp thuộc thơi, khơng có người ác Thế hơm cướp quyền, họ bàn giao cho hết? Ừ Khơng có chống đối cả? File #: 049 Khơng, chả có À sau giành quyền xong rồi, thành lập Ủy ban lâm thời ơng, người ta có tham gia khơng? Có, cho họ vào, lão Chất đấy, trước làm chánh tổng, xong chánh tổng giáp đến thời kỳ Cách mạng tháng Tám đấy, xong lão thôi, xong cho vào cái, Chủ tịch lâm thời Bảo ông Chất sau bị bắn khơng ạ? Khơng, sau cải cách bắn, bắn bắn láo khơng phải, bắn khơng tiêu chuẩn, có nghĩa lúc cho sát nhân, nhân vạn nhân cụ sợ không, nên bắn, mà không đúng, sau này, sau làm đấy, lúc thời tơi làm, tơi thân tơi lúc lại làm dịch vụ cho lão đấy, hồi lão làm chánh tổng không, cuối năm 45 đấy, năm cướp quyền đấy, lão làm chánh tổng suốt từ Hương Nôn, Hương Nộn với Đức Phong, Thọ Xuyên, công văn cho lão suốt trong, Hàm Tổng lại, xong cướp quyền lão thơi, xong lại đưa lão ấy, chúng tơi lại đưa lão vào làm Chủ tịch lâm thời, lão tốt Cái lúc vừa giành quyền xong ơng có tham gia Ủy ban lâm thời khơng? Lão Chất á? Ơng đấy? À tơi, tơi khơng, khơng tham gia, bọn không đứa tham gia, có đưa lão thơi Tức đưa lý trưởng, chánh tổng lên? Mình đứng ngồi lãnh đạo thơi, cịn khơng tham gia Thế ơng tham gia Việt Minh từ năm nào? Từ năm 47, 45 bắt đầu tham gia từ năm 45, năm 30 tuổi mà Cái lúc ông tham gia giác ngộ mình, ơng? Hả? Ai giác ngộ tham gia Việt Minh thế? À giác ngộ á, chả có giác ngộ cả, thấy phong trào, theo thơi Thấy phong trào sơi tham gia? Vì này, bây tơi nói này, trước tơi lính Pháp thuộc đấy, tơi lính khố đỏ đấy, lính từ năm 42 tơi lính, lính khố đỏ tơi, trước tơi tập ba loa Sơn Tây, xong thì, tập xong ba tháng Kiến An, Hải Phịng, Kiến An, xong Kiến An suốt, xong điều sang Quảng n, năm mà Nhật nó, đảo Pháp đấy, bắt tơi Quảng Yên, giam Nhật bắt ạ? Ừ, bắt Quảng Yên giam đấy, giam tháng trời, xong bọn trốn, cánh Phú Thọ bọn bàn trốn tất À hôm mà Nhật đảo Pháp thế, ơng có chứng kiến chuyện khơng? File #: 049 Nó đánh nhau, mình, cũng, mà, đánh nhau, mà thằng Nhật mạnh hơn, đánh, đồn khơng, qy vào đồn đánh Lúc ơng khố đỏ đấy? Ừ, làm khố đỏ từ năm 42 khơng, 45 tơi về, đảo xong, hơm giam Quảng n bọn tơi mới, thằng Phú Thọ bàn trốn, đêm hơm trốn Thế sau làng mình? Trốn suốt từ Hải Phịng, đến, đến Hải Hhịng đi, suốt, tàu từ Hải Phòng Hà Nội, Hà Nội từ, từ tối, Hà Nội đến sớm hơm sau đến Đi kinh thật? Thế xong lúc khơng, lúc năm 45 bố triệu tập huấn luyện tự vệ, huấn luyện Vì lính khố đỏ biết nghề mà? Ừ, huấn luyện, huấn luyện ơng tập Cái lúc mà ơng lính khố đỏ đấy, ông tự nguyện đi, hay Pháp bắt đi? Lúc Pháp bắt đấy, Pháp bắt đi, đến tuổi bắt đi, tơi chó lại được, khơng, lúc mà khơng được, nhà có lý trưởng, ơng lý Trung ơng người nhà không, làm lý trưởng không, thơi mẹ À ơng lý Trung đấy, sau giành quyền ơng có tham gia không ạ? À ông đảng viên đấy, ơng đảng viên, quyền đặt địa chủ ông Chất đấy, địa chủ, ông anh tơi địa chủ đấy, đêm làm 25 địa chủ mà, tiêu địa chủ phải đêm phải địa chủ, đêm hôm 25 địa chủ Tức tiêu số dân đấy, không? Ừ, phải địa chủ Cái lúc mà cách có nhiều địa chủ khơng ơng? Nói thật với anh này, lúc dân nghèo, nơng thơi, khơng có, khơng có giàu, có số nhà giàu thơi, cịn tồn đa số nghèo Cái lúc mà cải cách có nhiều địa chủ không ạ? 25 địa chủ 25 địa chủ ạ, mà 25 địa chủ đấy, sau sửa sai ? Tóm lại sửa sai khơng có địa chủ nào, khơng có địa chủ Cịn bắn ơng Chất? Vì lúc lão cho chuyện hống hách hồi, lão làm chánh tổng, mà thực tế, lão không, thế, ghép vào chuyện Cịn bị bắn không ạ? Không, lão đấy, chậm tý lão khơng bị bắn Tức ạ? File #: 049 Chậm lệnh Nhà nước Trên ạ? Ừ Tức họ không, không bắn nữa, mà lại bắn rồi? Bắn rồi, bắn Trúc Phê Ơng có xem vụ bắn khơng? Có, bắn lão Xã đội trưởng bắn, ai, lúc làm, lúc sau này, sau giai đoạn huấn luyện tự vệ xong tơi vào Đảng, xong tơi làm Xã đội trưởng, Xã đội trưởng xong rồi, từ Xã đội trưởng học tháng nghiệp vụ, xong làm Nơng dân, Chủ tịch Nơng dân, thì, xong đến năm 52 làm Bí thư Bí thư ạ? Bí thư Đảng ủy, Đảng bộ, 51, 52 làm Bí thư suốt từ đến năm 94 Liên tục làm Bí thư? Ừ, từ 52 94, mà nói ơng tính, tính cơng tác thơi, mà năm 80, nghỉ năm 80 lão Bí thư Huyện ủy bảo tơi, tơi lúc tơi có tuổi rồi, lão bảo tùy ơng đấy, tơi bảo không ấy, lão bảo lão đi, mà lão không điều không, lão giữ đây, giữ thay lão, cho lão đi, giữ lại, xong lão bảo, lúc lão bảo, tùy cụ, cụ nghỉ được, mà cụ làm được, anh em chấp nhận, tơi xong tơi nghỉ Lúc Bí thư chi nhỉ? Lúc gọi là, sau gọi Đảng Vâng lúc ? Lúc chi bộ, chi tồn xã, lúc xong thì, tơi bảo, thơi tơi nghỉ, lúc tơi lại làm ba khóa Huyện ủy cơ, Huyện ủy kiêm Bí thư Đảng không, phụ trách nguyên xã không Thế 94 ông nghỉ? Ừ, 94 nghỉ, 80 nghỉ, 81 nghỉ, 81 nghỉ xong, 89 lại Lại ra? Ra tái cử, 89 tái cử đến 94, 95 tơi nghỉ mà lại Ơng kể cho cháu bắn ơng Chất khơng Mình có xét xử khơng ạ? Nó lập tịa án, mà tịa án tơi khơng dự, tơi khơng dự, xong mang bắn Xử bắn ln ngày ln ạ? Bắn ln ngồi Tức xử xong bắn luôn? Lúc trụ sở xã liên xã, với Trúc Phê, Bắc Giáp, năm thôn vào xã Bạch Đằng, lúc gọi xã Bạch Đằng, chúng tơi làm việc, làm việc ngồi chỗ bên Hưng Hóa, trung tâm xã, làm việc ngồi đấy, làm việc ngồi đấy, mà hơm xử, hơm trước xử án, xong đến tối hơm File #: 049 sau bắn, đưa gị đấy, đưa gị bắn, bắn lão Chất, Xã đội trưởng bắn, bắn súng Hơm qua ơng Phượng bảo ơng Phượng đưa chơn mà? Úi trời, lão làm chó gì, nói phét, tơi ghét thằng Ông Phượng lúc bảo làm bên tự vệ đấy, đưa chơn? Người ta nói, có nói thật, có biết nói, chả biết thơi, nói phơ để làm đếch gì, tơi khơng thích, nói anh lại bảo thằng chê thằng Không người quan điểm khác ông ạ, cách nhìn nhận vấn đề khác nhau? Thế tơi nói với anh chứ, tự hào, không làm Bí thư làng chục năm Mình phải có uy tín chứ? Nếu mà khơng làm sao, anh bảo Đảng cử, dân bầu Ông vào Đảng năm nhỉ? 48, tháng năm 48 Ơng dự bị có phải lâu khơng? Nhưng mà 46 bọn tơi có Đảng rồi, lão bên Kinh Kệ sang đây, thành lập chi bộ, có mười thằng, mà xong lão Dong điều lên tỉnh, thơi không bắt liên lạc nữa, năm 46 bỏ, đến 47 lại có mình, 48 tơi mới, đầu năm 48 tơi làm Tháng năm 48 đấy? Có nghĩa có năm anh em thơi, đấy, có ơng Tập Bí thư, chết rồi, ơng Khải chết rồi, ông Phương Cầu chết rồi, ông Sáng chết rồi, cịn tơi, cịn lại đến bây giờ, năm anh em Thì trạc tuổi cả, khơng? Ừ, trạc tuổi đấy, mà chống Pháp huy động nhân vật lực, 52, 51, 52 ông cho học, làm cải cách ruộng đất không, xong lúc chiến dịch Điện Biên Phủ chuẩn bị để kết thúc đấy, xong Trung ương có lệnh, tất Bí thư xã phải Chủ tịch xã mà học phải để huy động, cuối Điện Biên Phủ, xong phải về, khơng À tức ông không đội cải cách? Không, lệnh Trung ương phải lại, huy động nhân vật lực cuối để lên Điện Biên Phủ Ơng vào Đảng ơng dự bị có phải lâu khơng ơng? Mất tháng Tức thành phần ạ? À, có ba tháng, lúc điều lệ có ba tháng Tức bần nơng hả? Ừ File #: 049 Ai giới thiệu ông vào Đảng ông? Đấy ơng Khải, ơng vào trước Ơng ạ? À, ơng Sáng Sáng ạ? Ơng Sáng ơng mất, ông công khai đấy, Đảng lúc xong năm 51 công khai, Đảng định ơng cơng khai, cịn lúc bí mật Cái lúc ông kết nạp Đảng kết nạp bí mật nhỉ? Ừ, lúc bí mật, kết nạp Trúc Phê, kết nạp lão Thái Mượn nhà dân ông? Ừ, không ông đảng viên, lúc chả làm trụ sở ngồi khơng, vào kết nạp Hơm kết nạp làm có long trọng khơng ơng? Úi, long trọng Ơng kể lại cháu buổi lễ kết nạp không? Như tất họp chi bộ, kết nạp, kết nạp người kết nạp, người giới thiệu lên ngồi ghế trên, xong bắt đầu giới thiệu thứ, xong chào cờ, hát Quốc tế ca, xong tuyên bố, đọc định, phải đứng trước Đảng hứa, phấn đấu đến thờ cuối (cười) Có treo ảnh lãnh tụ khơng? Có, Các Mác, Lênin, Stalin, có Các Mác với Lênin thôi, treo ảnh ông Khơng có Hồ Chủ tịch ạ? Khơng, lúc làm có Hồ Chủ tịch, lúc chưa treo được, lúc chưa có ảnh Có ơng Các Mác, ơng Lênin thơi ạ? Ừ Lúc ơng nhìn ơng Các Mác, ơng Lênin ông có biết ông không? Biết, có biết chứ, Các Mác này, Lênin này, Stalin này, Mao Chủ tịch này, lúc đấy, thường hay treo ảnh Mình thấy ơng râu dài sợ, chả biết ai? Các Mác người Đức, Các Mác người Đức, Ăng ghen, Các Mác À hơm ơng kết nạp ơng kết nạp cịn người khác kết nạp với ơng? Có thơi, tơi kết nạp tháng 2, tháng tơi thức khơng, ba tháng, thức xong vào cấp ủy ln mà lại Sau ơng có phải học lớp chỉnh huấn, chỉnh Đảng không? File #: 049 Úi trời, anh bảo lớp đấy, lớp gì, tơi học ba tháng chỉnh Đảng Ở đâu ạ? 51, Hạ Hòa, lúc đảng viên, tơi nói nhớ, khơng khác bên đạo, anh xưng tội mà Tức gọi kiểm điểm à? Ừ, tất phải nói lúc giờ, kể lịng người ta trung thành, kể việc đánh vợ, đánh viếc kể, phải nói hết (cười) Có ơng tội lại bịa lên nhiều trung thực không? Không, không Để người ta khen trung thực khơng? Khơng, khơng có chuyện đấy, kể có anh mạnh, bảo định giết ơng này, ơng khác, kể, khai tất Có nhiều ơng nghĩ tư tưởng mà khai ra? Ừ, khơng ai, phải có việc khai chứ, nện lão học với đổ mà, lão bảo định giết ông này, ông khác, lãnh đạo mà, lúc xong không ấy, kể hết Như đợt ông khai có nhiều tội khơng? Khơng, tơi chả có gì, nói thật thế, tơi chả nói gì, có làm đâu mà Cái lớp chỉnh Đảng ba tháng có đơng người học khơng ơng? Như năm chục người, toàn tỉnh Ai dạy lớp ông nhỉ, cán đâu dạy ạ? À lúc ông Tỉnh ủy đấy, ông Đô ông, ông Đô, ông, ông gì, với ông Học cụt, ông, lâu ngày quên Đô lúc Bí thư Tỉnh ủy Cái nội dung người ta dạy lúc dạy ơng nhỉ? Dạy chủ yếu chủ nghĩa Mác Chủ nghĩa Mác - Lênin? Với lại kết hợp với cách mạng mình, học cách mạng mình, đường đi, nước bước đấy, với học phát triển kinh tế Cái lúc tài liệu có phát khơng, nghe ghi chép thơi ạ? Ghi chép thơi, khơng có phát, tơi nói với anh, học cịn cịn điện, khơng có điện không, phải đạp điện tự động đấy, phải đạp mà xe đạp, phát ánh sáng Sau lớp học có ơng bị khai trừ khơng ạ? Khơng, có dám làm trái nội quy đâu mà bị kỷ luật Như ông học thế, ông thấy căng thẳng không, lớp thế? Khơng, lớp học thấy tiếp thu được, có nghĩa nghe được, mà nhận thức Như đợt ông viết kiểm điểm ông viết trang? File #: 049 Ba trang Viết nhiều à, lại khuyết điểm à? Không, khuyết điểm, ưu điểm, hướng sửa chữa nào, đấy, thứ khuyết điểm, thứ hai ưu điểm, việc đấy, khuyết điểm, ưu điểm, khuyết điểm, hướng sửa chữa tới nào, anh phải nói hết, kiểm điểm tổ ngồi đây, kiểm điểm anh Là tổ ạ, tổ người ạ? Mỗi tổ 12 người Thế 11 người kiểm điểm ông? Ừ Sau thế? Thì thế, đọc kiểm điểm, đọc kiểm điểm phải nghiêm túc Tức phải tự đọc ạ? Ừ, tự đọc, lão ngồi nghe, kiểm điểm này, kiểm điểm phải viết rõ này, khuyết điểm, ưu điểm, nguyên nhân khuyết điểm, dẫn tới việc đấy, phải nói nguyên nhân khách quan, chủ quan nào, viết đấy, xong hướng sửa chữa, đọc cho đội nghe Thế 11 ơng có lúc mà ơng lại phê bình tiếp khơng ạ? Có Ơng thấy chưa viết hết khuyết điểm, ơng lại phê tiếp khơng? Khơng, phê bình chứ, học tháng với nhau, sát biết mà lại, chuyện ăn đối xử nào, nó Đi học lớp chỉnh huấn chỉnh Đảng người ta ni ăn ơng? Ừ, ni ăn, lúc anh bảo có mà À lúc ơng có học tư tưởng Mao Trạch Đơng khơng? Có, có nói thơi, nói đến tư tưởng Mao Trạch Đơng, khơng học Nói ạ? Thì thấy lão giảng tư tưởng Mao Trạch Đơng là, đấy, theo phía cộng sản khơng, phe cánh xã hội chủ nghĩa không, cộng sản chủ nghĩa, thơi, nói sơ qua thơi cho nắm thơi Thế lúc Cách mạng tháng Tám xong ông tham gia tự vê, du kích nhỉ? Du kích Huấn luyện du kích? Huấn luyện du kích Bởi lính khố đỏ mà? Ừ, Trung đội trưởng du kích File #: 049 À đội d kích ơng lúc có đơng người khơng ạ? Có 30 thằng, có tơi Trung đội trưởng, lão, thằng, thằng ngồi Trúc Phê Trung đội phó, xong tơi lại chuyển sang Xã đội, năm 49 lại chuyển sang Xã đội, Xã đội lãnh đạo số du kích, dân qn À lúc du kích, ơng làm du kích có trang bị vũ khí khơng ơng? Khơng, có vũ khí đâu mà, có súng, súng trường Pháp bắt đấy, thơi Khẩu mútcơtơng hả? Ừ mútcơtơng, với Anh nê xi noa đấy, thơi có Tức là huyện trang bị cho à? Ừ, trang bị có Thế ông đứng huấn luyện đội đấy? Thế khẩu, mútcơtông là, ông, ông Trung người nhà tôi, ông làm chánh tổng đấy, ông có, xong thu ơng cho du kích, hai thì, chống càn Pháp vớ Thế ơng chả cầm khơng, Trung đội trưởng mà? Tơi á, chà lúc tơi có bát À oai rồi, không? Súng ngắn oai rồi, côn bát (cười) Lúc ông huấn luyện họ, huấn luyện ạ? Một hai, hai, quay đằng trước, quay đằng sau mà Ông huấn luyện thấy họ có biết bắn súng khơng? Có, xong huấn luyện bắn súng, tơi hồi đấy, tơi lính khố đỏ Kiến An, tơi bắn giải đấy, bắn 300 mét, bắn bia, bắn bia Lúc ơng lính khố đỏ trả lương cao khơng ơng? Có lương, có đồng bạc Đơng Dương, có lương đâu, đồng đánh chén hết, chơi, chơi, chơi bạc, xem nhà thổ, có xem nhà thổ Xem thơi khơng chơi à? Xem đùa, nghịch nhà thổ, đứng ngồi xem Thế lại khơng vào chơi? Khơng có tiền Cũng thích đấy, mà khơng có tiền thơi, khơng? Hai sợ, sợ bệnh, sợ ếch si ma đấy, lúc gọi kim la Lúc mà có tiền chơi nhỉ? Không, chả chơi, chả dám chơi, sợ chuyện nói chuyện kim la khơng, sợ, có xem cho thích, rủ xem, lúc chủ nhật, chủ nhiếc lính nghỉ khơng, chơi 10 File #: 049 Cái trường mục tiêu để làm ạ, dạy ạ? Thế lão chất vấn tôi, bảo anh khơng gọi trường Đảng, anh lại gọi trường Chính trị xã, tơi bảo, này, nói với anh này, mà trường Đảng đấy, lại cách Đảng dân, trường mục đích đấy, để giáo dục chủ nghĩa Mác - Lênin, đường lối sách Đảng, để phổ biến cho dân, để họp cán phổ biến, gọi trường Đảng, này, kể dân làm, riêng đảng viên làm, đảng viên làm phần, mà dân người ta hai phần cơ, người ta đóng góp vào khơng, người ta xây dựng hai phần, không gọi trường Đảng, mà lại gọi trường Chính trị xã, cho phù hợp Đảng dân, ông chịu mà lại, ông xong, ông lấy ông phát động học tập Dị Nậu làm chuyện Lại xây dựng, địa phương khác lại làm chuyện đấy? Ừ, học tập Dị Nậu phát động trực tiếp Ông trực tiếp dạy trường à? Hả? Ông lúc trực tiếp dạy trường à? À khơng, mình, phải, truyền đạt chủ chương sách, tiếp thu khơng, truyền đạt, mà sau này, mà học tập trị thường xuyên đấy, cho đảng viên, cho dân đấy, có Ban Tuyên huấn, lúc phải có Ban Tun huấn, đạo khơng, lúc đi, thời hay đấy, cho lão nghe, lại mời đảng viên lại Cái trường Chính trị ơng có đơng học viên khơng? Như bảy gian, đơng Bao nhiêu ạ? Bảy gian Bảy gian ạ? Một gian bên tơi làm việc, gian tơi làm trụ sở Đảng ủy, bên ngồi sân khấu, cịn suốt, bàn ghế sắm đầy đủ Có đơng người theo học khơng ạ? Đơng, khơng có nghĩa mời người ta đến dự, để phố biến sách, đường lối Đảng đấy, học tập mời đến thơi, cịn lúc khơng thơi Trong thời gian kháng chiến Ủy ban mình, lúc ơng làm Chủ tịch xã đấy, hay họp bàn vấn đề ơng nhỉ? À, có bàn sản xuất, bàn đóng góp Nhà nước, với huy động nhân, vật, lực cho nhà nước, đóng góp, thơi chả có, với hai sản xuất Ơng kể cho cháu nghe họp cụ thể mà ông tổ chức không, lúc mà năm 51 ông làm Chủ tịch xã Cái lúc gọi Ủy ban kháng chiến hành ơng nhỉ? Ừ, Ủy ban kháng chiến hành Ơng kể cho cháu nghe họp mà lúc ơng đạo chuyện đấy? Họp thường thường hay họp đội trưởng, phổ biến sản xuất, mùa vụ 16 File #: 049 À có tổ chức Bình dân học vụ khơng ơng nhỉ? Có, đấy, Bình dân học vụ Ơng đỗ sơ học yếu lược, ơng có dạy khơng? Có, vợ tơi dạỵ, đấy, năm 47 đấy, tổ chức Bình dân học vụ đấy, vợ dạy, dạy, tơi trước, năm 54 cải cách ruộng đất lão đuổi khỏi Đảng không, dạy vỡ lịng, tơi dạy học vỡ lịng, 54, 55, 56 cải cách tơi, lão lại triệu tập tơi vào khơng Thế lúc lại quay trở lại vào Đảng đấy? Sửa sai đấy, sửa sai lại trả lại chức À tức bị thu thẻ Đảng năm à? Đấy từ năm cải cách ruộng đất, 54 không Cho đến năm 56? 54, 55, 56, ba năm tơi lại dạy học, dạy trẻ mà Cái lúc Bình dân học vụ đây, tổ chức theo hình thức ơng nhỉ, học ạ? Học xóm, bốn, năm, năm, sáu người nhóm, năm, sáu người nhóm lại có anh dạy, anh hay chị dạy, lúc lấy anh có trình độ mà, dạy phụ trách nhóm đấy, học, cịn tơi năm 55 tơi dạy lớp trung tâm xã đấy, lớp tuổi, lớp mẫu giáo đấy, gọi mẫu giáo đấy, dạy ba chục đứa mà Thế 55 đến 56 sửa sai, lão lại mời vào để làm việc không Thế 47 ông dạy à? Ừ, 74 dạy khóa Bà nhà dạy khóa 47 đấy? Ừ, bà nhà tơi dạy Bình dân Cái lúc tổ chức Bình dân học vụ học thời gian ngày, ông nhỉ? Tối, chủ yếu tối, chủ yếu tối, khơng, ngày khơng học, ngày cịn làm, sản xuất Có bàn ghế, bút, khơng ạ? Úi trời, đến nhà người ta, bàn ghế đâu mà cho nhiều thế, phổ cập xóa mù chữ, dẫn đầu phong trào đấy, dẫn đầu phong trào xóa nạn mù chữ này, văn nghệ, văn nghệ, thơng tin, văn nghệ dẫn đầu toàn tỉnh này, văn nghệ tơi diễn rạp Hồng Hà đấy, diễn Gạch lò À, nói ạ? Gạch lị Tức để tun truyền cho ạ? Lão Rõ sáng tác khơng, sáng tác, huấn luyện cho đội văn nghệ đây, dạy đội văn nghệ đây, lại có anh đội về, nó, lại phụ trách văn nghệ đội khơng, sáng tác, đạo diễn Cái lúc Bình dân học vụ có hình thức cổ động khơng ơng? 17 File #: 049 Có, cổ động chứ, thiếu nhi cổ động, động viên phong trào, khích lệ cho họ học, học tốt, nơi dạy tốt đưa lên phát À biểu dương loa ạ? Ừ, có, có loa bầu, thổi Loa bầu ạ? Cái loa bầu khô đấy, dùng thổi xóm Thế ơng mà học ? Phong trào, có phong trào tập hợp, ngày tập hợp lần không, phong trào người tốt, việc tốt, tối lão lão lại thổi, đến địa điểm xóm thổi Thế người mà học, khơng chịu học Bình dân học vụ có hình thức khơng? Khơng, cảnh cáo chứ, có cổng xóa mù chữ, chỗ cổng làng đấy, anh khơng anh phải chui qua cổng mù chữ Gọi cổng mù hả? Ừ, họ tham gia đơng Nhưng có mà khơng chịu tham gia khơng? Khơng, khơng có ai, lúc khuyến khích nhau, động viên lẫn nhau, người đi, người đi, họ rủ Cái lứa tuổi mà cao lúc học, ông thấy tuổi? 50 tuổi, 50 tuổi Phụ nữ học có đơng khơng ạ? Đơng, mà đa số phụ nữ, nam giới nó, Có bà vừa bế con, vừa học khơng? Có chứ, có Ban bảo trợ Bình dân học vụ Cái ban làm nhiệm vụ ạ? Cái ban ban vận động, có khó khăn, ban có quỹ, khun, ví dụ sách, bút khó mua, sắm cho, cho ơng bà đấy, mực miếc thứ thế, phấn Thế đủ sách bút hả? Đủ Nhiều nơi phải viết gạch non thứ? Ừ, có ban, ban vận động, Ban bảo trợ, gọi Ban bảo trợ Bình dân học vụ, bảo trợ Bình dân học vụ, bảo trợ du kích Bảo trợ du kích, tức ni du kích ăn đấy? Ừ Bà nhà lúc tham gia Bình dân học vụ ạ? 18 File #: 049 Ừ, bà nhà tơi tham gia Bình dân, xong Ban Chấp hành Phụ nữ xã Bà có cịn khơng ạ? Bà đảng viên, bà lâu Thế lúc hai ông bà công tác với nhau? Ừ Thế mà khơng có lương? Khơng, bà lâu rồi, bà Phụ nữ xã Thế công tác, hai ông bà công tác lấy tiền đâu để sinh sống? Không, chủ yếu họp, hôm họp bà lại giải quyết, cịn nhà thôi, làng thôi, ngày cịn chung xã, Bình Phúc, Mai Lĩnh rộng Ơng có nhớ thơ ca dao, hị, vè Bình dân học vụ không, lúc người ta hay tuyên truyền ca dao, hò, vè đấy, để cổ động cho Bình dân học vụ đấy? Cái chả nhớ Cái lúc mà tiến hành bầu cử, Tổng tuyển cử Quốc hội lần ơng, mùng tháng năm 46 đấy, người dân biết đọc, biết viết để bầu chưa? Lúc phải nhờ, có ban để viết hộ, lúc có ban viết hộ, khơng viết ban viết cho Tổng tuyển cử tổ chức có rầm rộ không ạ? Rầm rộ, chiến thằng Sài Gịn làm mít tinh, rầm rộ, căng cờ, căng biểu ngữ, Bác làm rầm rộ Cái Tổng tuyển cử đây, địa phương có ứng cử vào Quốc hội lúc không ạ? Không, đến năm 56, Quốc hội khóa đưa Mão vào Quốc hội đấy, lúc có phong trào cơng nghiệp sơn khơng, dẫn đầu tồn tỉnh khơng, họ đưa vào Ơng lúc bầu cử, ơng thấy phiếu bầu người ta viết tay, in rồi? Viết tay chứ, làm lúc có in, khơng có, lúc viết tay tất, có người viết hộ tất, có ban viết hộ Ở xã có tổ chức hình thức mít tinh để cổ động cho Tổng tuyển cử khơng ạ? Có chứ, mít tinh, thiếu nhi cổ động khắp làng đấy, trống ếch, hai buổi chiều mà, khơng ngày lại, lại nghỉ, tồn dân nghỉ bầu cử Cái lúc mà bầu Hội đồng nhân dân khóa ơng, sau Tổng tuyển cử đấy, địa phương tổ chức ơng, xã này? Lúc bầy á, lúc bảo tổ chức thơi, khơng có ý kiến riêng được, có nghĩa làm nào, tiếp thu về, mà làm Nhưng người ta có định phải bầu cho ông này, ông không? 19 File #: 049 Không, lúc không định, lúc chưa đến mức định thế, có ấy, cịn lúc khơng có Thế tự bầu đấy? Ừ, lãnh đạo chặt, Đảng phải thơng qua Thế sau giành quyền xong thành lập Ủy ban lâm thời hả? Ừ, thành lập Ủy ban lâm thời đấy, đấy, lão Chất làm Ủy ban lâm thời Lúc Ủy ban lâm thời có đơng người khơng ơng? Có bảy anh thơi mà À giống Ủy ban sau à? Toàn ông mà công chức Pháp thuộc mà, lý, phó trưởng, đưa lão vào, để sai khiến cho dễ, lão thích địa vị khơng Hơn ơng có uy tín sẵn rồi? Ừ, có uy tín với dân, làm việc có uy tín với dân, lúc thu thuế, thu thiếc có uy tín À ơng có nghe thơng tin việc thành lập Chính phủ lâm thời nước Việt Nam dân chủ cộng hòa năm 1945 Hà Nội khơng? Có, thơng tin Ơng nghe cách ạ, lúc khơng có đài mà? Đi họp, họp cấp trên, lúc hay họp tỉnh, họp huyện, họp ln mà, lúc Đảng lãnh đạo toàn diện, này, nơng nghiệp phải biết, thứ phải biết tất, kể bên giáo dục, y tế phải lãnh đạo hết, phong trào thể dục, thể thao Thế thời gian kháng chiến thế, cán Ủy ban có học khóa học cấp tổ chức khơng ơng? Có tơi thơi, có anh chủ chốt học, cịn ơng khơng Lúc học ạ? Học đường lối sách đấy, phát triển kinh tế đấy, đánh giặc đấy, thứ Khi mà ký với Pháp Hiệp ước sơ mùng tháng năm 46 ông, địa phương có phản ứng khơng? Khơng, biết mà phản ứng, có nghĩa nghe theo Nhà nước chả có ý kiến phản ứng gì, nói chung trình độ dân lúc thấp, với hai người ta chả biết gì, chủ yếu làm ăn thơi, cịn việc Nhà nước, thứ hai anh cán thay mặt dân, tiếp xúc, bảo người ta nghe Người ta nghe thế? Vâng, phải lúc tốt, khơng khơng đánh giặc 20 File #: 049 À địa phương đây, thời gian có Việt Nam Quốc dân đảng hoạt động khơng ơng nhỉ? Khơng, khơng có Có Phú Thọ thôi, không? Ừ, Phú Thọ có Nhưng địa phương ? Đây hồi, lão cắm đấy, cắm mà xong không thành, cắm lão Tự lão Cắm xã đây? Ừ, mà khơng Dân khơng theo à? Khơng thành Ngồi thời gian kháng chiến đấy, cịn có tổ chức phản động khơng ạ? Khơng, khơng có, trị lành Có Đảng Dân chủ, Đảng Xã hội khơng? Khơng có gì, nó, lúc giờ, nói với anh, độc đạo, lúc đường khơng có bây giờ, đường đi, đị tất, khơng có đường liền này, đời làm đường liền, bỏ đị À ông làm đấy? Ừ, đắp đường Đấy năm ông nhỉ? Năm 54, đắp đường này, xã đắp, đường đi, vào Tức ông đề xuất làm việc đấy? Ừ Tức ông người có cơng đấy? Thế xong họ nói, họ bảo là, ông hay họp huyện, nên ông làm đường Để cho phục vụ cho họp đấy? Ừ, lúc chỗ đấy, đường anh vào đấy, phải đò hết, thuyền hết, không liền được, năm phát động, làm hai Cái thứ xây đập nước, để tưới, tưới tiêu đấy, đứng đầu tồn huyện, xong đắp đường đấy, xã đắp, Trúc Phê, Bình Phú, Mai Lĩnh vào đắp, đắp tuần À lúc mà ông làm Chủ tịch xã thế, ơng thấy Ủy ban có giải vấn đề liên quan đến pháp luật khơng? Khơng Ví dụ tranh chấp đất, kiện cáo thứ đấy? Không, lúc khơng có chuyện đấy, lúc chưa có chuyện 21 File #: 049 Thế Ủy ban có tham gia việc chia gạo, muối, dầu, vải cho dân chúng khơng? Khơng Khơng có để chia à? Lúc khơng có, có năm 45 Pháp đấy, phát chẩn bần, năm ơng làm quyền cũ làm, cịn từ năm trở khơng có phát chẩn, khơng có phát chẩn Cái quan hệ Ủy ban với Mặt trận Việt Minh lúc ông nhỉ? Úi trời, có biết mà, có ranh giới đâu mà biết, sau đâu Tức lúc ông thấy có thống khơng? Coi Mặt trận, Mặt trận, làm Mặt trận Liên Việt đấy, làm Mặt trận Liên Việt Năm 51 hả? Ừ, tơi cịn làm Nơng dân, xã Nơng dân ạ, Hội Nơng dân à? Hội Nơng dân, Hội Nơng dân tồn xã, tơi làm, Mặt trận Liên Việt tơi làm đầu tiên, Nơng dân này, Xã đội này, Công an làm Công an năm ạ? Xong thơi, vào chỗ Chủ tịch, với Bí thư thơi, chức vụ thơi Nhưng mà Công an thời kháng chiến ạ? Ừ, chống Pháp đấy, ông lập đường đây, sang bên kia, tránh địch ngồi Hưng Hóa khơng, đường sang bên Nhưng Công an lúc ơng làm nhiệm vụ gì? Trưởng ban Cơng an xã, trật tự trị an Cái tương tác ông làm Liên Việt thế, tương tác tổ chức Đảng này, Việt Minh Liên Việt, với Ủy ban kháng chiến hành ơng? Tóm lại á, nói thật lịng, lúc có Ủy ban hành điểu khiển tất, cịn ơng cái, ví dụ cần họp dân này, cần vận động dân này, ban Mặt trận đấy, xuống xóm để vận động, phổ biến, vận động dân, quyên góp này, khác, ví dụ thế, cịn tất Bí thư Ủy ban, với ông Chủ tịch điều khiển Điểu khiển hết? Ừ, cịn ơng nghe, ơng triệu tập ông đến nghe ông phổ biến với xóm, dân xóm đấy, lúc tập trung tồn xã Địa phương thuộc vùng ơng nhỉ? Vùng tự tạm chiếm, giáp ranh? Tạm chiếm đấy, vùng tạm chiếm 22 File #: 049 Tức Pháp có đóng ạ? Ừ, đóng bên ngồi kìa, mà thường xun vào Tức thuộc vùng tạm chiếm? Thuộc vùng tạm chiếm, bọn phải lưu vong sang Lâm Thao làm việc đấy, năm 50 đấy, 49, 50 xong phải lưu vong, vào quậy phải lưu vong đấy, ơng bá Kiến với thì, làm cho Pháp khơng, làm tề đấy, vào gọi tề đấy, xong bọn sang Cao Mại đấy, Lâm Thao làm đấy, 51 giải phóng Biên giới bọn tơi bên này, năm 50, 51 giải phóng Biên giới Chiến dịch Biên giới 50 đấy? Ừ Pháp rút mới, q khơng Tức lúc mà Pháp năm ông nhỉ? Năm 47 47 vào làng rồi? Ừ, 47 vào, 47, 48 vào đốt làng Nó bên Hưng Hóa khơng? Ừ đốt làng, đốt làng này, vào đây, với vào Thọ Xun, hơm đội địa phương tỉnh, đánh trận thằng Pháp vào, thuyền khơng, đánh trận chả chết thằng chó Như du kích ơng lúc có phải đánh trận không? Đấy đánh trận đấy, kể phối hợp Tức phối hợp với đội địa phương đấy? Phối hợp với tỉnh, đội tỉnh Ninh Bình phối hợp đánh trận mà vào, năm 48 vào cướp bên Thọ Xuyên đấy, bố trí bên cánh đồng đấy, mà giật địa lôi, mà chả chết thằng Không nổ à? Nổ, khơng chết thằng Thế có bị chết không ạ? Không Đánh mà chả chết cả? Thế xong lên đốt mẹ bên Thọ Xun, đường Thanh niên địa phương thời có bị bắt lính cho Pháp khơng ạ? Khơng, có khóa tơi cuối cùng, cịn trước ơng nhiều đấy, ông sang bên Pháp mà, ông sang hản bên Pháp đấy, ông Quyền Luân sang Pháp, ông Quyền Cần sang Pháp Các ơng sau có khơng ạ? Có, sau đến hồi kháng chiến, sau kháng chiến chống Pháp ơng chết 23 File #: 049 Ở địa phương có dinh tê vào vùng tề khơng ông? Không, bọn diệt tề, diệt tề, anh bố láo diệt Trong có Cơng giáo khơng ơng nhỉ? Khơng, khơng có Cơng giáo, Phật giáo thơi, chả có gì, nó thuần, khơng có đảng phái khác, mà khơng có Cơng giáo Cái số lượng đảng viên Ủy ban có khác so với giai đoạn 45, 46 không ông, lúc mà ông làm Chủ tịch xã đấy? Ái, khác nhiều chứ, 200 mà Không, lúc mà năm 51 ông làm Chủ tịch xã Ừ, năm có mười anh đảng viên thơi Nhưng 45, 46 có khơng? Ừ, có mười anh đảng viên thơi, có năm anh em vào, làng này, cịn ngồi là, Trúc Phê, Bắc Giáp có anh thơi, sau liên chi ngồi đấy, xong bọn tơi đủ, tách chi bộ, năm 48 chứ, riêng chi đấy, Bí thư mà lãnh đạo đảng Bạch Đằng là, ông giáo Hát, ông giáo Hát ông lãnh đạo Cái thành phần cán Ủy ban có thay đổi giai đoạn kháng chiến khơng ạ? Khơng, thơi, mà phần lớn lấy lão, quyền cũ đấy, có tín nhiệm, đưa vào Như lúc ông làm Chủ tịch xã đấy, năm 51 kiêm Bí thư đấy, cịn có ơng tầng lớp cũ mà tham gia không? Có, lúc cịn lão, lão Bình Phúc, lão lý trưởng cũ khơng, lão đấy, quên tên Cái lúc mà giảm tô, mức giảm tơ người ta tính ơng nhỉ? Giảm tô cải cách ruộng đất, giảm tô lúc tính theo ruộng đất đấy, tính theo ruộng đất Cái lúc ông làm Chủ tịch đấy? Ừ, năm 54 đấy, tơi nói với bác 54 làm Bí thư khơng, lúc khơng, Chủ tịch người khác rồi, bảo liên quan đến ông anh trai mà lại, ơng này, liên quan đuổi tơi mà lại Địa chủ người ta bị ruộng với tài sản người ta có phản ứng khơng ạ? Ở chả có phản ứng gì, ông lành Nguyên nhà lúc nhá, kích bốn người lên địa chủ mà, mà gia đình trung nơng thơi, địa chủ, lớp giàu có, mà thằng nghèo khơng, chun mơn làm th, cấy lúc có ruộng thực mà cấy đâu, ít, mà cịn cấy ruộng mà hoang vu mà À tức khai phá đấy? Mình khai phá khơng có ấy, mà ơng anh tơi, này, lúc ơng đảng viên, lúc ông chả cũ, ông làm trương tuần, hồi phong kiến đấy, ông làm trương tuần không, trương tuần tức trật tự trị an thôn 24 File #: 049 Kiểu ông Công an xã đấy? Ừ đấy, lúc gọi trương tuần, gọi cơng an, giữ gìn trật tự an ninh xã, chả hay bắt anh ăn trộm À lúc nhà ông có chia khơng? Khơng, tơi có chia qi đâu mà, liên quan có chia đâu mà, liên quan đến ơng Nhưng người ruộng, người ta có phấn khởi không ạ, chia ruộng đấy? Không, ruộng phấn khởi, nhà phấn khởi lại, giường phản phấn khởi, đồ thổ thứ Đang khơng có tự nhiên lại có mà? Ừ (cười), phấn khởi, tự nhiên có mà Thế sau mà sửa sai người phải trả lại khơng ạ? Có đâu mà trả lại, có trả lại nhà có, ví dụ lão Phượng làm ở, lão Phượng đấy, tổ chức với tơi đấy, lúc làm cán tổ chức cho Đảng ủy khơng, thằng chia, trả lại cho hai sập, nhà, khác thơi, có mà trả À thời gian kháng chiến chống Pháp việc bn bán có diễn bình thường khơng ơng? À, bình thường, bn bán phải lấy hàng tận Sơn Tây đấy, đường Hịa Bình, Thanh Thủy, Hịa Bình đường đấy, lấy muối, lấy miếc thứ, lúc chống Pháp Mình có bn với tề khơng ạ? Có bn, Cả Năng bn với tề Ơng có nhớ tên ơng nào, bà buôn với tề không? Đấy, Cả Năng Cả Năng ạ? Ừ, ơng Cả Năng Ơng bn hàng ạ? Ơng bn hàng tạp hóa, vải vóc, thứ, ơng ấy, ơng trước bọn tơi đấy, lão, lão huyện đội đấy, lão quan hệ với tơi lấy lão để bn, với thằng du kích, thằng Tảo đây, buôn, buôn để lập quỹ không À bn đấy? Ừ, mà thơng qua nó, với thằng Tảo, thằng du kích đây, thằng Tảo mơi giới với lão Năng, lão Năng bn, quan hệ với tề, với ngồi Hưng Hóa bn thứ để làm quỹ khơng, xong bỏ mẹ, thằng Tảo này, hay lúc gọi đánh bật, tiêu tiền, sợ, sợ bọn chạy theo Pháp Tức cầm tiền trốn ln? 25 ...File #: 049 Coi hết Cua ê đê măng te lúc gọi Cua ê đê măng te, khoảng lớp 3, lớp đấy, lớp cấp hai, cấp ba... thuộc thôi, người ác Thế hơm cướp quyền, họ bàn giao cho hết? Ừ Khơng có chống đối cả? File #: 049 Khơng, chả có À sau giành quyền xong rồi, thành lập Ủy ban lâm thời ơng, người ta có tham gia... cánh Phú Thọ bọn bàn trốn tất À hơm mà Nhật đảo Pháp thế, ơng có chứng kiến chuyện khơng? File #: 049 Nó đánh nhau, mình, cũng, mà, đánh nhau, mà thằng Nhật mạnh hơn, đánh, đồn khơng, qy vào đồn