124

THÔNG TIN NHÂN CHỨNG File # 124 124 Quê quán xã Quỳnh Đôi – huyện Quỳnh Lưu – tỉnh Nghệ An Sinh năm 1921 tại xã Vĩnh Thành – huyện Vĩnh Lộc – tỉnh Thanh Hóa Chức vụ trong kháng chiến chống Pháp Giám đ[.]

File #: 124 124 Quê quán: xã Quỳnh Đôi – huyện Quỳnh Lưu – tỉnh Nghệ An Sinh năm 1921 xã Vĩnh Thành – huyện Vĩnh Lộc – tỉnh Thanh Hóa Chức vụ kháng chiến chống Pháp: Giám đốc Ngân hàng Thanh Hóa (1946 – 1948), Ủy viên UB KCHC Thanh Hóa (1948 – 1953), Trưởng Ty Tài tỉnh Thanh Hóa (1951 – 1953); Hn chương Kháng chiến chống Pháp hạng nhì; Huân chương Kháng chiến chống Mỹ hạng Phỏng vấn ngày 23 tháng 09 năm 2009, quận Phú Nhuận – TP Hồ Chí Minh Người thực vấn: Trịnh Thị Lệ Hà [Ông 124 cịn khỏe cịn minh mẫn, nhiên tai ơng bị lãng Ơng (và vợ) tiếp chuyện nhóm vấn với thái độ vui vẻ cởi mở Theo quan sát cá nhân đời sống gia đình ơng giả] Bây đặt câu hỏi À trước hết cháu xin trình bày với bác trước mục đích nói chuyện ngày hơm Nói to lên tí Dạ, cháu cộng tác viên Hội Khoa học Lịch sử Việt Nam ạ, bác nghe không ạ? À nghe, cô nói to to lên tí Dạ, chúng cháu thực vấn để sưu tầm tư liệu phục vụ cho người mà họ, nhà nghiên cứu tìm hiểu giai đoạn kháng chiến chống Pháp bác, tư liệu xây dựng thành sử liệu dành cho nhà nghiên cứu sau họ nghiên cứu lịch sử Việt Nam thời chống Pháp ạ, cháu cần, cần cần trải nghiệm cá nhân bác ạ? À, trước tơi vấn đề tài Dạ chúng cháu vấn nhiều ạ, khoảng, khoảng gần mười người ạ, dự án trải dài khắp nước, tụi cháu phụ trách vấn người thành phố vùng lân cận bác, chúng cháu hy vọng trong, vấn bác cung cấp thêm cho cháu số nhân chứng để chúng cháu tìm hiểu thêm Trước hết bác cho cháu hỏi sơ qua quê quán hay là, năm sinh bác? Thế cô nghiên cứu người bị vấn phải khơng Dạ, cháu có nghiên cứu mà biết sơ sơ bác có làm bên Ủy ban hành kháng chiến tỉnh Thanh Hóa, mà khơng có biết xác năm sinh quê gốc xã, huyện mà để cháu đưa vào liệu bác À, quê mà quê bố xã Quỳnh Đôi, huyện Quỳnh Lưu, tỉnh Nghệ An, thời bé học bố làm đấy, sinh Nhưng mà tơi tơi đẻ Thanh Hóa Dạ, sinh Thanh Hóa? File #: 124 Sinh lớn lên Thanh Hóa, xã gọi xã Vĩnh Thành, huyện Vĩnh Lộc, tỉnh Thanh Hóa Lớn lên học làm việc Thanh Hóa này, đến gần đây, gần lúc năm mươi tuổi, sáu mươi tuổi không xác định quê đâu, đấy, mà quê hương chùm, chùm khế Thanh Hóa thơi, tơi đấy, tơi đấy, tơi ghi địa thằng Thanh Hóa, thằng Nghệ An, đấy, nhập nhằng Nhập nhằng thật tình cảm Thanh Hóa nhiều mà người ta nghĩ người Thanh Hóa chứ, lúc cơng an có chuyện quê quán với gốc vân vân xác định Tại bác sinh lớn lên Thanh Hóa mà biết Thanh Hóa mà? Thế cịn q trình tí tơi thuở bé học Thanh Hóa, mà học giỏi đấy, học giỏi từ, từ cấp I lên cấp II, lên cấp II Thanh Hóa lúc có trường, trường Cole Thanh Hóa, tơi ln ln đứng đầu học bổng hồi tiền học đồng, mà miễn Học giỏi nên miễn bác? Đấy miễn, miễn mười đồng tiền học Nghĩa hồi chương trình học bác? Dạ? Cái chương trình học lúc bác, có giống khơng ạ, học học tiếng Pháp à? À chương trình học là, tất nhiên học tiếng Pháp rồi, học tiếng Pháp tơi thấy cháu, cháu học thơi, mà cách bọn tơi học mang tính chất Pháp Vậy việc học lúc có khó khăn khơng bác? Khó khăn á, học khó khăn từ lớp cấp I đấy, tức lớp đấy, trước gọi lớp năm, lớp bốn, lớp ba, lớp hai, lớp nhì thứ nhất, lớp nhì thứ hai, lớp nhất, sáu, năm, sáu năm Tôi học giỏi tơi vượt năm năm lớp nhì thứ nhất, học lên lớp nhì thứ hai ln, đó, mà chương trình tơi nghĩ chương trình có khác mà nói đào tạo lớp trẻ có biết tiên học lễ, hậu học văn, Thế lúc mà nước lúc có trường cấp III trường Quốc học Huế, tất Thanh Hóa, Nghệ An, Quy Nhơn thứ dồn vào thi vào Quốc học Huế, tơi thi vào đỗ vào loại cao học bổng ba năm, học toàn phần Vậy sau học xong lớp nhì thi Quốc học bác? Khơng, học xong Lớp nhì lên lớp nhất? Vâng, lớp nhì lớp nhất, học xong Cole Thanh Hóa năm À thêm Cole Thanh Hóa năm học Quốc học Huế? Ờ thi vào cấp III, cấp III học ba năm tơi học bổng tồn phần, nghĩa cho trường đấy, không tiền ăn, không tiền ngủ, tiền ở, không tiền vặt, khơng cả, khơng tiền th sách Học bổng thời nhớ 23 đồng, tất cả, 23 đồng, mà gạo có đồng đắt Mà nhà nghèo phải có học bổng File #: 124 học được, phải nhà giàu mà học được, Thanh Hóa có tơi được, trước tơi có hai anh nữa, anh Rạng đó, Lê Văn Rạng Rạng ạ, dờ hay rờ ạ? Hả? Lê Văn Rạng ? Lê Văn Rạng, Thứ trưởng Bộ Giáo dục vừa chết Thanh Hóa đấy, thơi Vậy bác kể sơ qua cho cháu nghe hồn cảnh gia đình bác lúc bác cịn nhỏ bác, hồi ơng bà sống nghề gia đình thuộc dạng ? Gia đình tơi làm á? Dạ? Bố mẹ tơi bn thơi, bn gặp gọi bán hàng tạp hóa, bán hàng tạp hóa, tơi nhớ hình ảnh mẹ tơi ngồi phong thuốc lào đấy, mà thuốc, bánh thuốc lào mua người ta lại dỡ ra, dỡ gói gói nhỏ mà, bán hai đồng tiền gói, bán từ kim, sợi hay là, bố mẹ bn gọi buôn hàng xén, hàng vặt, hàng xén, hàng vặt đấy, hàng vặt ta thấy bày mẹt chợ đấy, mà sau hết, mà học thành nhà khá, dần lên, trình Cái lúc mà học tốt nghiệp trường cấp III tơi thi vào Đại học Canh Nông Dạ, Đại học Canh Nông đâu ạ? Đấy Canh Nông Đông Dương mà lúc Là lúc đóng đâu? Cái trường Đại học nằm đâu bác? Hả? Dạ trường Đại học nằm đâu ạ? Nằm Hà Nội, nằm Hà Nội, hồi có trường Đại học Có trường Y có lâu rồi, có trường Luật có, có trường thuốc Vậy bác vào Đại học Canh Nông năm bác? Tơi, tơi khóa cuối cùng, tức năm 42 đến 45 Dạ bác sinh năm bác nhờ? Tôi sinh năm 21, 1921 Đấy, lớp tơi lúc có 15 đứa, 15 đứa, học Đại học Canh Nông đấy, 15 đứa Bắc Kỳ đứa, Nam Kỳ đứa, Trung Kỳ đứa hay đứa, thơi, có thêm thằng Tây nữa, thằng Tây thằng Lào, thằng Lào, thằng Miên, lớp thế, mười người Thế hồi tơi học Canh Nơng học lúc có học bổng, học bổng nghĩa học bổng hồi cho rồi, tức 25 đồng, 25 đồng, tức đủ tiền, tiền thuê nhà Hà Nội, tiền thuê người nấu ăn đứa chung lại, đấy, hưng trường khác, trường khác Ở bác học mơn bác? Mơn á, muốn nghiên cứu sâu tơi học là, học có mơn mơn di truyền học, lúc nói thực bọn tơi chả hiểu gì, chương trình lúc nói đến nhiễm sắc thể lô mô rôm, nhiễm sắc thể lại có hạt đấy, hồi bắt đầu học thuyết Măng đen Moóc gan, năm năm 34 xuất hiện, năm 33 chúng tơi học năm năm bốn rồi, xuất thôi, môn môn File #: 124 nhất, cịn mơn khác chè, cà phê lúa chuyện, mà tất nhiên học tiếng Pháp, mà người Pháp dạy Chỉ có người Pháp thơi, có người Việt khơng bác? Dạ? Thế có giáo viên người Việt dạy khơng bác? Khơng, khơng có, khơng có thầy tiếng Việt, khơng, khơng có đâu Thầy tiếng Việt dạy, dạy thực hành cịn dạy mà dạy lên lớp khơng có Thế tốt nghiệp Đại học Canh Nông mà nghĩ học Đại học Canh Nơng vào có học bổng, mà lúc lương lớn đấy, lương gấp đơi lương tri huyện, khuyến khích mà Lương kỹ sư canh nơng khóa chừng mươi, mươi người mà rải khắp tỉnh ln mà, anh vào Bơ lơ ven, anh vào miền Nam, anh vân vân mà, thành lương bổng Nhưng mà tơi đến lúc cách mạng vừa lúc tốt nghiệp, thành chưa được, chưa làm cho Pháp Là bác tốt nghiệp trước Cách mạng tháng Tám sau Cách mạng tháng Tám? Đấy, tức vào hết thời kỳ tốt nghiệp tháng năm 45 hết tốt nghiệp Thế q trình học Hà Nội bác có hay thường Thanh Hóa khơng bác? À có chứ, Hà Nội tơi ở, mà nói thời học phải nói tơi quen nhiều bạn, nhiều lớp anh anh Nguyễn Văn Triển này, anh Lưu Hữu Phước gần mà, anh học trường thuốc Phạm Bửu Tâm Trần Vĩ đấy, gần pô pốt, pô pốt tức là, ba, bốn anh em thuê người nấu ăn cho, giặt giũ cho, bơm xe đạp cho, nhà thuê nhà rẻ mà, thành có khả năng, học bổng thuê nhà Tóm lại học thích nhiều, có điều kiện học hành Là bác có học bổng thơi, gia đình khơng có cần gửi tiền để ni nữa? Ờ, bố mẹ cho đồng tiêu khơng tốn bố mẹ Vậy lần mà bác q đấy, Thanh Hóa bác có thấy quê có lý trưởng, chánh tổng, quan xã bác, họ hoạt động khơng bác? Có bình thường Dạ lý trưởng, chánh tổng, chức, vị quan xã đấy? À có, có lý trưởng, chánh tổng, tơi cịn, mà nói cho sâu gia đình hận dân ngụ cư, mà xã thời dân ngụ cư xem thường lắm, đấy, dân ngụ cư, mà nhớ bố mẹ ngày tết phải mang quà biếu lý trưởng, nghĩa cảm thấy nhục, ức phải nịnh nọt nó, từ anh hương kiểm phó, phó lý đến lý trưởng vân vân Nhưng mà lúc học lên đấy, đỗ tú tài đỗ kỹ sư uy tín trị bố mẹ tăng lên, đỡ, đỡ nhiều, mà người ta vị nể, dân vị nể Lý trưởng có hay bắt nạt, ức hiếp dân không bác? Vâng, tất nhiên phải khép nép, phải q cáp, chí này, có nghĩa nhà gần mà thằng lý trưởng đây, tơi nhớ lý Mai, có đứa học lớp cấp I mà, bắt phải dạy cho nó, đấy, ơng thầy đấy, bố mẹ phải nhận Rồi sau bác tốt nghiệp Đại học Canh Nơng bác làm ạ? File #: 124 Tôi, tốt nghiệp Đại học Canh Nông năm 45 là, với anh anh Kỳ, Lê Văn Kỳ Bộ Ngoại giao rải truyền đơn Nha Trang, tham gia cách mạng cách mạng Thanh Hóa, lúc Nha Trang Nhật nhiều, đơng, hồi rải truyền đơn đánh Pháp đuổi Nhật tơi nhớ tơi trước, nhét truyền đơn nhà một, anh Kỳ anh sau anh bảo vệ, lỡ có báo động Đấy, có nghĩa tốt nghiệp tham gia, tham gia phong trào ln, niên mà, tham gia Tham gia Nha Trang khơng phải Thanh Hóa? Nha Trang đấy, Khánh Hịa Nha Trang Là bác vào Nha Trang ? Hả? Bác vào Nha Trang phát truyền đơn thôi? À, thực tập Nha Trang, thực tập Nha Trang Cái học Đại học xong thực tập Nha Trang? Ừ, học Đại học Canh Nơng có hai đợt thực tập, đợt thực tập Bờ Rao, Bờ Rao Bảo Lộc đấy, đợt thực tập pê ri pê mi ranh đó, tơi chọn ngành kê a ri coi, tín dụng sản xuất Nha Trang, thành thành Nha Trang Vậy Nha Trang có vận động bác khơng mà bác biết để bác theo cách mạng bác? Dạ Ở Nha Trang có vận động bác cách mạng không mà bác biết ạ? À niên đấy, hồi phong trào niên mà vận động, lúc gọi vận động cách mạng có nghĩa lúc có anh anh Đồng Sĩ Huyền, sau anh tiến sĩ lâm nghiệp Đồng Sĩ À bác nói tên gì? Đồng Sĩ Huyền Đồng Sĩ Huyền ạ? Ừ Có Đào Thiện Thi, sau Bộ trưởng Bộ Lao động Đấy, nghĩa niên thơi, họ hướng dẫn cho, thơi, lúc khơng tính tốn gì, khơng có cả, niên mà, khơng có Dạ lúc mà giành quyền năm 45 bác bác lúc bác Hà Nội ạ? Khơng ạ, khơng, tơi Khánh Hịa chứ, 45 lúc mà Bác đọc Tun ngơn Độc lập tơi Khánh Hịa Dạ bác có tham gia giành quyền Khánh Hịa khơng bác? Gọi tham gia lúc niên gọi tham gia được, nói khác tí Thế tham gia lúc anh học trò ấy, bảo làm làm thơi cịn tham gia thì, có tham gia, mà tơi rải truyền đơn gọi cán tiền khởi nghĩa, tháng vạn đồng chứ, vài chục ngàn đồng đấy, tiền khởi nghĩa Là lúc bác rải truyền đơn khơng có làm khơng bác? File #: 124 Thì tham gia phong trào niên Tức cụ thể làm bác? Thế thơi, thơi có làm Tức ý cháu hỏi công việc niên rải truyền đơn cịn làm khơng á? Khơng, rải truyền đơn, thơi, Vậy lúc mà cướp quyền niên bác làm bác? Thanh niên thấy biểu tình nhiều thơi có làm gì, niên cũng, thời kỳ học mà thực tập, thành có giấy chứng nhận thực tập vẫn, thực tập, lại tham gia niên, rải truyền đơn, tập thể dục vác gậy tập quân với người, gọi tham gia có, có, khơng có vấn đề Thế đến lúc mà giặc, thằng Pháp đánh lên đến Diên Khánh, lúc Diên Khánh tức cái, huyện sát thành phố đấy, lúc tàu hỏa đến tơi cho Bắc, tức tháng chạp năm 45 Tức Pháp, giặc Pháp quay lại Diên Khánh từ từ tháng 12 năm 45 ln quay lại từ trước bác? Lúc nào? Dạ tức sau Cách mạng tháng Tám giặc Pháp, bác thấy giặc Pháp xuất Diên Khánh từ bác? Tôi, chưa nghe, tai nặng thật À bác có biết, có thể, có chứng kiến kiện mà giành quyền Nha Trang khơng bác? Khơng biết đâu, phải nói khơng hiểu, khơng biết, tham gia tơi phong trào mà quần chúng, lơi theo phong trào biết lúc Khơng biết đâu, khơng biết gọi trị đâu, hồi anh quần chúng bình thường tham gia niên, thơi Thế tập thể dục buổi sáng canh biển, gác biển buổi tối, đêm theo phong trào số niên xếp hàng chừng mười đứa, dọc biển Nha Trang gọi gác, thơi Thế lúc mà giành quyền có Nhật Pháp khơng bác? Lúc mà giành quyền cịn Nhật Pháp khơng bác? Có chứ, họ đến Khánh Hòa nhiều, Nhật nhiều lắm, mà cầu, cầu Tuy Hòa mà cầu dài, dài, dài lúc là, cịn Nhật vẫn, canh giữ cầu Thế tham gia cách mạng thì, làm cách mạng chẳng hiểu ông lấy lực lượng mà ông làm thế, nghĩa nhớ lúc mà đến suối Dầu, suối Dầu tịch thu đồn điền suối Dầu gặp phe anh từ, từ xuống, án ngữ, giúp cho Pháp chiếm lại Nha Trang, biết thôi, mà lúc nhận thức vấn đề chuyện không, không nhiều đâu, không hiểu, không nhận thức Vậy Pháp quay lại Nha Trang có lâu khơng sau thời gian giành quyền bác? À quay lại nó, đánh bờ nghẽn tàu đấy, đến chiếm Nha Trang Nha Trang ấy, Diên Khánh huyện đây, đánh từ, từ Đà Lạt xuống, đánh chiếm File #: 124 này, nghĩa chiếm đến Diên Khánh rồi, thành tàu bè đấy, tàu bè đến phải gọi tăng bo đấy, lúc hết Vậy bác có nhớ khoảng tháng quay lại khơng bác? Hả? Bác có nhớ khoảng tháng năm 45 quay lại khơng ạ? Vào tháng 10, tháng 10 năm 45 Rồi sau, sau mà tham gia giành quyền ? Khơng, khơng giành quyền Mà ủng hộ giành quyền ạ? Vâng Thì sau bác làm ạ? Đại thể sau Bắc nhận định làm Giám đốc Nông khố Ngân hàng Giám đốc Ngân hàng ạ? Ừ Ở Hà Nội bác? Hả? Ở Hà Nội hay Thanh Hóa ạ? Ở Thanh Hóa Dạ tức bác lại quê ạ? Ừ, quê Là năm 45 bác quê hay ạ? Vâng Ngân hàng Giám đốc Ngân hàng Thanh Hóa bác? Dạ Năm 45 làm Giám đốc Ngân hàng Thanh Hóa bác? Ừ, Ngân hàng Quyết định cuối năm đấy, tức bắt đầu tháng giêng, tháng hai nhận việc đấy, làm Giám đốc Nông khố Ngân hàng 46, 47, 48, gần ba năm sau được, bác vào Ủy ban Vậy lúc mà làm Giám đốc Ngân hàng Thanh Hóa bác có biết ? Tháng năm 46 Tháng năm 46 à? Tháng hai, tháng ba Vậy tháng năm 46 bác lại quê ạ? File #: 124 Ờ, từ trước đấy, tháng giêng, đấy, trước Tết lại lại, khơng nhớ xác tháng mấy, nghĩa là, nhà đó, nhà nhận định, tháng sau nhận định làm Giám đốc Nông khố Ngân hàng Dạ lúc mà làm Giám đốc Ngân hàng Thanh Hóa bác thấy tình hình cơng việc có khó khăn khơng hay sao, bác kể cho cháu nghe lúc, giai đoạn không? Lúc là, lúc chưa có, chưa có gì, khó khăn chân ướt chân ráo, mà Nông khố Ngân hàng lúc có xưởng, xưởng lớn lắm, xưởng dầu, dầu đấy, hạt trầu đấy, cô biết Hạt trầu ạ? Nghĩa ép, có xưởng lớn Hàm Rồng, máy móc lớn Thế phần tiền ở, người ta thị xã, cịn nhà máy Hàm Rồng, nhận trách nhiệm phải đưa kho đến phải quản lý mà, có hai tô, méc xê đéc, phi bờ roai en, đấy, Nơng khố Ngân hàng có hai cái, nghĩa biết đâu, tơi nhớ giao quản lý vào xưởng xem cơng nhân người ta làm, học cách làm, đến, đến 47 năm, máy chạy năm, hoạt động năm đấy, tiêu thổ kháng chiến, nhà Ngân hàng huy cho người ta phá đi, máy móc phải dỡ chuyển sơ tán cơng việc vất vả, bác niên lúc hăng hái mà làm, chuyển 200 dầu, 200 200 phuy dầu, phuy thực tế trăm lít, trăm lít, phuy to đấy, chuyển xuống thuyền đưa lên huyện, huyện Yên Định, sông Mã này, nhà máy Hàm Rồng đây, chuyển xuống lên, ngược lên, nghĩa công việc lớn lúc vậy, hồi chưa có ý thức trị, chưa tham gia, chưa biết Ủy ban ủy biếc đâu, coi anh niên thơi biết đếch đâu, đến lúc quen, biết anh tỉnh Ủy ban, Tỉnh ủy, đến năm 48 anh, năm 48 anh bảo vào huyện Cẩm Thủy mà tham gia, bầu vào Hội đồng nhân dân, tất lý lịch vậy, anh, nghe anh huy thôi, lúc biết đâu Thế tơi qua Kiểu đây, Vĩnh Lộc nhá, Vĩnh Lộc đây, Thanh Hóa đây, lên đến Cẩm Thủy tức huyện, huyện trung du Cẩm Thủy đấy, lên ứng cử đấy, biết đâu, mà nghĩa lên nói chuyện phát biểu rối mà, sau họ đưa vào Hội đồng nhân dân Lúc có giới thiệu bác vào bác có nhớ khơng ạ? Người giới thiệu đấy? Cái Cẩm Thủy họ nghiên cứu, khơng để ý, mà người ta nghiên cứu hết Dạ, tức người ta tìm hiểu mình, gia đình người ta đưa vào? Tức người ta đưa vào, họ đấy, họ nghiên cứu họ biết đấy, niên có chơi bời khơng, có ăn cắp tiền khơng, có lênh bênh, người ta theo dõi Lúc bác, lúc mà Ngân hàng đóng thị xã Vĩnh Lộc ạ? Nghĩa lúc bác làm Ngân hàng, Giám đốc Ngân hàng Ngân hàng đóng Vĩnh Lộc đóng tỉnh lỵ Thanh Hóa ạ? Có, có gì? File #: 124 Là Ngân hàng á, tức lúc mà bác làm Ngân hàng bác đâu ạ, bác quê nhà tỉnh ạ? À cái, cái, tơi làm tơi cái, nhà Ngân hàng, nhà to bố Là đóng tỉnh lỵ Thanh Hóa ln ạ? Ở tỉnh lỵ Ở tỉnh lỵ Thanh Hóa lúc ? Lúc quan chức mà, làm Giám đốc Ngân hàng tức Giám đốc nhà to, tay nhân viên ông cụ già có ơng niên, trung niên có, thằng nhóc hăm tuổi, quản lý người ta chứ, mà Bác trẻ mà quản lý gặp nhiều khó khăn bác ha? Nó lúc tuổi trẻ hăng, hăng, tự hào chứ, tự hào tức phải nói cái, tự hào tuổi trẻ, học giỏi nhá, nhà học bổng nhá, tốt nghiệp vào loại nhá, giao quản lý tự hào chứ, thành mình, tự hào giúp quản lý, từ hồi học tơi có cái, phương châm ni li khơng có phục cả, ni li, hát ta đi, đừng có gì, khơng có đáng ngạc nhiên cả, chả biết đọc đâu hai chữ Latinh đó, mà tơi lấy làm phương châm học hành hoạt động mình, tưởng tượng cậu bé nơng thơn nơng dân, nhà nơng dân mà được, nhà bán nông, bán dân mà từ làng nhỏ xuống tỉnh hàng độc rồi, mà mình, khơng có làm cho đáng ngạc nhiên cả, lại vào đến Huế nữa, Hà Nội nữa, nghĩa là có động sức mạnh tiềm tàng tuổi trẻ thúc đẩy lên, mà tơi Đấy, tơi có viết năm học tơi đây, đọc Đây khai giảng năm học à? Tôi tặng cô Dạ, cảm ơn bác Dạ bác năm 46 bác quay lại quê lúc bác có biết ngày bầu cử Quốc hội năm 46 Thanh Hóa khơng bác? À bầu cử mùng tháng giêng Biết Dạ lúc bác Thanh Hóa rồi? Tháng giêng năm 46 ấy, mùng tháng giêng, thị xã rồi, biết Thì tơi có cậu anh, anh rể tham gia vào Quốc hội khóa I, Chủ tịch huyện Vĩnh Lộc Dạ tên bác? Đặng Văn Hỷ Dạ Đặng Văn Hỷ ạ? Ơng cịn sống khơng bác? Hả? Ơng lúc cịn sống khơng bác? Ơng Hỷ cịn sống khơng ạ? Chết rồi, đại biểu Đây anh rể bác ạ? Dạ? File #: 124 Đây anh rể bác ạ? Anh rể bác Bác kể lại cho cháu nghe khơng khí vận động bầu cử lúc khơng ạ? Khơng, có, có tham gia hay khơng, có, có bầu cử, mùng tháng giêng phải khơng? À có, có, có bầu cử, họ có đưa phiếu đi, có tham gia Nhưng mà chuyện đấy, chuyện mà Bác Hồ tuyên bố độc lập chưa kể là, sau đọc văn bản, đọc kể lại biết, mình có, phong trào khơng phong trào, nghĩa bảo bầu cử bầu cử, mà lúc hăng lắm, nhà thơi Dạ lúc bác có nhớ huyện đấy, ngồi ơng Đặng Văn Hỷ cịn có trúng cử ạ? Có Là ơng bác có nhớ khơng ạ? Là ơng nào? Những ông trúng cử đợt năm 46 này bác? 46 tơi có bạn tơi Nguyễn Đong, Nguyễn Đong kỹ sư canh nông đấy, trúng cử đợt Thế cịn Thanh Hóa ngồi ơng Hỷ cịn ông Tỉnh ủy hết Hai người trúng cử huyện phải không bác, huyện Vĩnh Lộc đấy? Vâng, Vĩnh Lộc Cịn sau biết Nguyễn Đong, trúng cử đấy, Canh nông bạn học lớp đấy, khóa trúng cử Quốc hội khóa, miền Nam Ơng cịn sống khơng bác? Hả? Ơng cịn sống khơng ạ? Cũng vừa chết, nghĩa bạn chết hết, gần hết rồi, nói đến cịn sống tơi lại phải kể chuyện làng tơi có, tức tất bạn học hồi cấp I cịn có anh cịn sống, tơi vừa gặp cách anh Nguyễn Văn Vĩnh Nguyễn Văn Vĩnh ạ? Trọng Vĩnh Nguyễn Trọng Vĩnh? Ủy viên Trung ương, Đại sứ Lào Đại sứ bên Trung Quốc đấy, cịn sống Ơng trước có làm bên quyền khơng bác? Dạ Ơng hồi trước có làm bên quyền khơng ạ? Ai làm tơi khơng biết, sau học lớp xong tiếp tục học, ông làm Hà Nội, ông làm công nhân nhà in Lê Văn Tân, từ ơng lên đường cách mạng đấy, ơng ơng làm đại sứ Việt Nam Trung Quốc ông làm Bí thư Thanh Hóa, đấy, ơng lại vào đường trị 10 File #: 124 Hả? Ông Lý Ban người đâu ạ? Người đâu á? Vâng? Ông Thứ trưởng Bộ Nội ngoại thương hay Nội thương Dạ ông Hà Nội vào ạ? Trung ương vào đấy, chết Là ơng đến ơng tun truyền, ơng giải thích cho việc thu thuế? Ông đến mở lớp học, cấp tỉnh tất phải Lúc bác ln ạ? Dạ Lúc bác có khơng ạ? Tơi á, khơng, khơng Nhưng mà lúc này, năm 51 bác phụ trách việc thu thuế mà? Về thuế nông nghiệp Lúc vận động có khó khăn khơng bác? Khó khơng khó, nghĩa dân, phải nói dân Thanh Hóa hiền, vận động người ta nghe, khơng có là, Đảng bảo họ nghe khơng có phản ứng gì, trừ nhóm, nhóm phản ứng đấy, nhóm mà phản động phản ứng, cịn nói chung người ta khơng phản ứng Nhóm phản động tiêu biểu mà bác nhớ khơng ạ? Dạ Có nhóm phản động mà tiêu biểu mà bác cịn nhớ khơng, nhớ tên không? Vận động á? Phản động ạ, lúc bác có nói ? Đây tơi kể chuyện Quốc dân đảng nhá, À Quốc dân đảng đến lúc phản động ạ? Tuệ quang tuệ chiếu này, Cơng giáo tơi kể chuyện tơi giữ lại ơng, ơng Cơng giáo này, đấy, tơi vào gọi Ba Làng, làng tồn Cơng giáo nói chuyện Cho đến năm 49 tơi vào Đảng Thế tham gia, niên tham gia công nhận vào Đảng năm 49, nhận giấy 60 năm tuổi Đảng Là giới thiệu bác vào Đảng ạ? À hồi hai ơng Tỉnh ủy viên, ơng Trần Văn Sớ À ông Trần Văn Sớ? Trần Văn Sớ, lúc Tỉnh ủy viên, Trịnh Đình Đản, lúc Tỉnh ủy viên 24 File #: 124 Đình Đạt ạ? Trịnh Đình Đản Dạ, Đản, ơng Tỉnh ủy viên ln ạ? Hả? Ơng Tỉnh ủy viên ạ? Ừ, ông làm bí mật lắm, lúc kháng chiến mà, sơ tán làng, ban đêm ơng bịt mắt tơi ông dắt loanh quanh loanh quanh ao chuôm vào nhà nhân dân, có cờ có quạt đấy, nghĩa kết nạp bí mật lắm, làm cho bí mật, phải làm bí mật khơng có tác động gì, trí thức người ta ngại À lúc có, lúc mà bác kết nạp có người kết nạp với bác khơng bác ạ? Kết nạp làm sao? Kết nạp Đảng ạ? Sao? Dạ tức bác kết nạp đợt thơi có người kết nạp lúc khơng ạ? Sao, kết nạp có vấn đề đâu Dạ ý cháu hỏi việc kết nạp Đảng lúc có người kết nạp lúc với bác khơng đợt ? À nhận thức á, lúc là, lúc làm cơng tác rồi, va chạm phải nói là, tức lúc kết nạp là, lúc đưa tập huấn gọi phân biệt rõ hai loại hình thái, ý thức giai cấp đấy, nghĩa phú nông khơng phải loại theo địa chủ việc gì, lại gọi trung nơng lớp bạn, bạn Đến năm 50 ông đưa chỉnh huấn nắm bạn, thù, đấy, tức xác định rõ bạn, thù Thế sau đó, sau ơng đưa hai đợt cải cách ruộng đất, hai đợt giảm tô, hai đợt giảm tô, đợt Thanh Hóa, đợt Phú Thọ, hai lần giảm tơ, anh đánh giá lập trường mà, ý thức giai cấp Thế bồi dưỡng anh ý bồi dưỡng, bồi dưỡng Vậy năm 49 bác vào Đảng rồi, xong đến năm 50 gọi học lớp chỉnh huấn để bồi dưỡng kiến thức ạ? Ờ Vậy năm 49 lúc mà bác kết nạp Đảng kết nạp bác thơi có người nữa? Ờ, anh đưa ra, mà cịn tơi Ủy ban chưa phải đảng viên Dạ, tức kết nạp cách bí mật? Cũng chả bí mật lắm, nói chung họ biết cả, họ biết đảng viên chi biết Tại tơi anh có tên tuổi thành người ta biết Sang năm 50 bác, lúc chuẩn bị cho chiến dịch Biên giới ạ, chiến dịch Biên giới năm 1950 Ủy ban có chuẩn bị cho để ủng hộ cho kháng chiến khơng ạ? 25 File #: 124 Ủy ban gạo dốc vào cho đội thơi, cịn thật mà ăn, đến dân Thanh Hóa làm vấn đề dân công, làm vấn đề dân công, dân cơng vét người đi, vét người thành ảnh hưởng đến sản xuất Tức lúc chủ yếu đưa niên dân công hỏa tuyến phục vụ cho kháng chiến năm 50 ạ? Như việc sản xuất có tiến hành ở, ? Có ảnh hưởng, ảnh hưởng chứ, ảnh hưởng mà cái, làm nơng nghiệp dễ, đấy, nơng dân làm nơng nghiệp Cơ có biết làm nông nghiệp không? Dạ không Không à, không nói chung gái nơng thơn làm Dạ hồi trước ba cháu làm, hồi trước ba cháu cán bên Ty Lâm sản đấy, hưu khơng có có ruộng để làm Thế địa phương có ? Cái trước, coi trước, này, thằng Lĩnh, coi này, với bác Thanh Hóa, nó làm tỉnh cung cấp nhân lực cung cấp gạo cho mặt trận, tương đối n ổn tình hình rộng mà, nhiều chỗ phức tạp, nhiều phức tạp, tỉnh ln ln có, có vấn đề, vấn đề sai có, vấn đề sai vấn đề cải cách ruộng đất, vấn đề sai vấn đề chấn chỉnh tổ chức, thù giặc ngồi, chỗ rõ, giặc ngồi, thù trong, mặt trị mà nói, mặt qn có đội rồi, mặt sản xuất phá đập Bái Thượng, tất nhiên khác Cái việc phá đập có ảnh hưởng, đập tự phá bác? Cái đập Bái Thượng? Bom đấy, bom À, bị phá ạ? Nó bom đấy, dân cơng thấy, bom, nói đập bom chết nhiều người lắm, bom tầm bỏ bom, chợ Kiểu, chợ bỏ, Pháp ấy, thị trấn bỏ bom Thanh Hóa thù giặc ngồi, mặt trị, mặt sản xuất là rối, rối Hồi đập Bái Thượng bị phá năm bác? Là năm, năm sau này, năm khoảng Khoảng trước hay sau năm 50 ạ? Hả? Khoảng trước sau năm 1950 ạ? Phá năm mấy, năm, năm Kể ra, kể cô cho câu hỏi trước, ghi vào câu hỏi cho trước không nói lộn xộn lắm, nó, năm khơng nhớ đầy đủ Bác nhớ đại khái ạ? Hả? Đại khái khoảng năm 50 năm bốn ạ? Năm 51, năm 51 năm 52 Là trước thu thuế nông nghiệp sau thu thuế nơng nghiệp bác? 26 File #: 124 Trước gì? Cái đập bị phá trước thuế nông nghiệp sau thu thuế nông nghiệp ạ? À thuế nông nghiệp, thuế nông nghiệp năm 51 À khoảng năm 51 ạ? Thế gay go chứ, thành vấn đề Nó chia bình khoảnh, chia khoảnh, bình, xáo trộn lại ruộng hai vụ làm vụ, ruộng vụ làm non vụ, xáo trộn cả, cán vất vả Rồi Ủy ban lúc để vượt qua khó khăn ạ? Vượt qua việc đâu vào thơi, vượt qua tất nhiên khổ, khó khăn chứ, cán bộ, nhân dân phải vượt qua chứ, sống vậy, phải lên Vậy lúc thu thuế mà lại bị cái, kiện việc thu thuế có diễn thuận lợi khơng ạ? Mình kể khổ cán chứ, cán phải lo nhiều việc lắm, lại phải bình lại, chuyện đấy, chuyện lại khơng phải khó lớn Nó ảnh hưởng đến việc thu thuế bác? Ảnh hưởng á, tất nhiên ảnh hưởng, thứ ảnh hưởng số lượng, thuế phải sụt đi, cịn khó khăn lại khác, cịn lựa, lựa việc thu thuế Lúc giảm, giảm quy định mức thu thuế cho dân khơng ạ? Ừ Mình giảm xuống cịn, giảm xuống bao, phần trăm ạ? À đây, tài liệu số đây, có đấy, giảm từ đến có Cơ có ý câu hỏi đọc kỹ có cả, đây, tất thể tiền Năm 51 bác sang làm kiêm chức Trưởng ty Tài tỉnh phải khơng bác nhờ? Vâng, trước có làm, mà năm 51 thức có Nghị tỉnh, Trung ương chuyện Ty Tài nằm Ủy ban bác ha? Dạ Ty Tài có nằm Ủy ban khơng ạ? Khơng, Ty Tài là, kiêm mà lại, khơng nằm Ủy ban mà Ủy viên kiêm, ngồi việc tơi cịn làm nhiệm vụ Thường trực, cịn làm nhiệm vụ đưa, điếu đóm lúc tơi nói Thế lúc nhiệm vụ bác Ty Tài làm cơng việc ạ? Việc ngân sách, việc thuế, đưa cán làm thuế nông nghiệp, nghe báo cáo thuế nông nghiệp Vậy bác phụ trách việc thu thuế nơng nghiệp địa phương năm 51 ạ? Vâng 27 File #: 124 Thế bác nói cụ thể cho cháu tình hình thu thuế nơng nghiệp năm 51 khơng? Phải nói thật việc lớn Tỉnh ủy bao biện, lúc đầu Thường vụ Tỉnh ủy ơng làm, sau ơng thấy vơ dun ơng cử hàng dọc, ông bao lại Ủy ban Trước huyện, huyện lên trực tiếp báo cáo Tỉnh ủy Thế sau có nghị ơng giao lại cho Ủy ban, thành Đấy lề lối làm việc quan hệ Ủy ban tỉnh mà lúc người ta nói lúc Tỉnh ủy bao biện, Ủy ban thể lại Vậy lúc bác Trưởng ty Tài bác trực tiếp vận động dân làm thuế nông nghiệp bác giao nhiệm vụ cho người khác ạ? Thuế nông nghiệp có phận, phịng, có phịng mười hai cán chia đi, địa phương, nơi làm việc mà quy định Trung ương quy định chứ, thuế nông nghiệp phải làm gì, có quy định Vậy việc thu thuế Thanh Hóa có diễn thuận lợi khơng bác? Có gì? Có diễn ra, diễn có thuận lợi khơng ạ, có gặp khó khăn khơng thuận lợi ạ? Khó khăn có khó khăn, bà nơng dân đấy, thu thuế người ta thóc bồ anh đến, anh thu nhà người ta khó khăn lắm, tượng, tượng phải uốn nắn tượng cướp bóc, truy ép có chứ, cán thuế đến nhà người ta đóng cửa, người ta phản ứng, khó chứ, mà lẻ tẻ thơi, nhà người ta khơng tiếp khách ông tới, hay đưa thóc đi, tầng lớp trên, địa chủ với phú nơng mà nơng dân, trung nơng người ta cò kè lắm, người ta mà, trạng khu, tức cán thuế bán đồ bán đạc người ta có chứ, chuyện có Mình thu thuế thóc, thóc lúa thơi cịn thu thuế tiền ạ? Bằng thóc, thóc chính, tiền có anh bù vào Bác có nhớ có nhân vật cụ thể mà lúc chống đối nhiều việc thu thuế không ạ? Chống đối cụ thể á? Tức người ta khơng tiếp cán đến là người ta không nộp thuế? Huyện có lẻ tẻ thơi Có chống đối mà nhân vật mà kể đó? Chính quyền tay anh lên báo cáo, ơng Tỉnh ủy ơng phán anh phải nộp, tơi cịn nhớ lúc quyền tay, mà khơng dân chủ trao cho dân, đến, đến nhà ông to phải có Thế sau mà thu thuế nơng nghiệp xong đời sống, tình hình huyện, tỉnh có thay đổi so với trước khơng bác? Đấy có đời nào, thể nhà có gạo có thóc, cán bắt ơng cụ phải nộp ki lơ xót ruột chứ, khơng ảnh hưởng đến đời sống đâu Cái thuế nơng nghiệp tăng gia, thu thuế nông nghiệp tăng suất 28 File #: 124 tăng đấy, có đóng góp to lớn dân, khác, công phiếu kháng chiến này, cơng trái kháng chiến chuyện mà bậy bạ, tỉnh làm, huyện làm, huyện làm, làm bậy làm bạ dẹp Tỉnh có quỹ đen huyện có quỹ đen, sau có thị Trung ương dẹp tất quỹ đen đó, lúc dẹp chứ, kể quỹ tỉnh mà giữ triệu đồng phải nộp hết, quyền hạn Trung ương, để huyện loạn hết Lúc việc mà chia lại tài sản địa chủ có diễn phổ biến địa phương không bác? À, địa chủ thuộc cải cách ruộng đất rồi, tơi nói chuyện cải cách ruộng đất nhá Nói chuyện cải cách ruộng đất phải nói gia đình tơi, gia đình tơi cơng thương kiêm địa chủ có, có cho vay, có tơ, có cho tơ có ruộng cho người ta cấy rẽ, có tơ tức quy lúc đầu quy cơng thương kiêm địa chủ mà sau xóa, có nhích lên tí để trưng thu mà mà ông cải cách ruộng đất, trước tỉnh người ta điều chỉnh lại, điều chỉnh lại nó, biết tỉnh biết nhà tơi khơng có, khơng có ruộng, khơng có, có ruộng nhánh đấy, quy địa chủ mà khơng có gì, lúc mà trưng thu khơng có gì, có trâu, có bị thành khơng có gì, có dụng cụ làm bánh làm biếc chứ, lúc nghĩ chấn chỉnh tổ chức đấy, tơi nói tất năm người bị, tơi bị giữ tháng, giữ nhà nông dân, ba anh cảnh vệ trông, đấy, nhớ lúc tố chuyện nghĩa tơi khơng có sách đọc, khơng có báo đọc, tơi phải nghĩ, tơi phải nghĩ lại cơng thức tốn mà lặp lại công thức mà vê trừ vê a, tức a nhân với tê trừ bê, nhân với tê trừ tê, a cộng bê cộng dê thơi, tìm lại cơng thức tốn, đấy, óc, óc làm việc mà, cực thế, tháng trời Thế lúc bác lại bị bắt giam ạ? Tại á? Tại lúc bác lại bị bắt giam ạ? À, vì, vừa kể mà, ông, người ta tố lên ơng nhận định là, kể quy bà phản động bắt Là là, có liên quan đến việc, gia đình bác cơng thương kiêm địa chủ không ạ? Không, chấn chỉnh tổ chức khác, hai việc khác Dạ gia đình bác lúc bị quy có, tài sản có bị đưa đấu tố khơng bác? Tơi á? Dạ gia đình bác đấy? Gia đình tơi có đâu, gia đình tơi khơng có tịch thu Chỉ tịch thu ạ? Ừ, tịch thu có nồi niêu mâm đồng thơi khơng có gì, thì gọi ngớ ngẩn Thơi mà thơi, chuyện khơng nói nữa, nói để biết thơi hiểu tình trạng Thanh Hóa thơi cịn ơng Lương cịn cơng nhận đồng chí có nói nói Đảng kết luận rồi, quy Ủy ban Quốc dân đảng ơng Tàu ơng cho Quốc dân đảng làm, lúc có ông Tàu chỗ 29 File #: 124 À, lúc có cố vấn Trung Quốc sang ạ, họ giúp đỡ lúc ạ? Thì bên họ thế, tình hình Quốc dân đảng Quốc Cộng xen kẽ lắm, Quốc dân đảng mạnh lắm, phải đợt gian khổ Thế cố vấn bên Trung Quốc sang có giúp đỡ nhiều khơng bác? Giúp đỡ giúp gì, giúp sai tình hình, nhận định sai tình hình trị, tình hình, giúp sai phải đâu Rồi sao, mà bác ? Như sửa sai, Bác Hồ nhận sửa sai mà Bác khóc Vì nói là, nói thêm tí bắn cán mình, có nhiều anh cán cấp trung kiên quy địa chủ bắn Ở địa phương có nhiều trường hợp bị quy nhầm không bác? Nhiều chứ, nhiều trường hợp quy nhầm Bác có nhớ tên? Có trường hợp quy người ta địa chủ phản động bắn, có, bắn hàng, tỉnh bắn hàng chục người Sai lầm đường lối Nhưng mà thơi, nghĩa tóm lại phong trào chung thế, Thanh Hóa khơng được, Thanh Hóa nằm phong trào đấy, sai lầm Đấy, cơng to, Bác Hồ khen mà có sai lầm bất nhân tâm, sai lầm bất nhân tâm Tiếp việc cải tạo tư sản, tả Thanh Hóa chả có tư sản mà có anh mà có máy in, máy in vớ vẩn quy tư sản đấy, tịch thu Cải tạo tư sản diễn lúc với cải cách ruộng đất ln hay sau cải tạo tư sản? Sau, sau, sau cải cách ruộng đất bắt đầu cải tạo tư sản Là sau khoảng hai năm thơi sau ạ? Không, 58, 59 58, 59 ạ? Thế địa phương hồi năm 51 bị chấn chỉnh tổ chức đó, sau có phục hồi lại khơng ạ? Có ạ, phục hồi giả lại tiền, năm tháng tù, năm tù Mấy năm ln ạ? Nó khoảng Ở tù bác? Tù tháng Từ bắt đầu chấn chỉnh tổ chức, chấn chỉnh tổ chức tháng, tù hai tháng ba tháng, đền bù có đầy đủ Đền bù bác? À lương đền bù gì, có nhờ mà có tiền mua xe đạp chứ, làm có tiền Trả lương bù cho thời gian mà bị tù ln bác? Ừ, tù giam 30 File #: 124 Thế thời gian mà bị tù bác người Ủy ban làm ạ? Khơng, giam anh góc Giam người nơi ạ? Ừ, tơi giam nhà, mà cảm giác lạnh người, lúc hội trường, hội trường đóng cửa hội trường lại, cổng lại, trời sáng trăng, bắt đầu trói tay lại lúc rợn người, dắt, họ dắt đi, bịt mắt dắt đi, cảm giác khơng qn, ơng Lương có nói nói mà nói cảm giác đời khó quên Lúc dắt đâu bác? Hả? Lúc dắt đâu ạ? Lúc dắt đến nhà nông dân Dạ, lúc mà bị bác có, bác cảm thấy ạ, lúc mà bị, tự nhiên bị quy Quốc dân đảng bị bắt cảm giác bác ạ? Nghĩ là, mong tội vu tịa nói toang lên thơi cho bà nghe, ước ước đời nào, đời cho Đời người lần tù lần ấy, lúc tơi có vợ với có đứa con, thằng lớn có tháng Trong lúc mà bị giam ăn uống đàng hồng bác? À khơng ăn uống, có ba anh, ăn, ăn phải cho ăn chứ, có cơm, có thịt, thịt thủ Người ta có canh gác khơng bác? Có canh gác để khơng cho trốn khơng ạ? Dạ, ý cháu hỏi lúc mà bác bị giam nhà, nhà nơng dân ơng Lê Văn Lương ơng có cử người lại canh gác khơng ạ? À ba, ba người cảnh vệ canh gác, canh gác cho ba, góc góc nhà, góc đấy, góc nhà, rải rơm lên trên, chiếu, Rồi đến bác phục hồi lại ạ? À đến lúc mà Trung ương nhận định sai thì, Trung ương nhận định sai nghĩ sai từ xuống, bác tỉnh, tỉnh lúc thấy sai Thế Ủy ban làm việc mà người ta lại bảo phản động chả làm Thế sau mà sửa sai phục hồi lại danh dự cho Ủy ban có tổ chức buổi họp hay để cơng bố khơng? Có chứ, tổ chức họp, giả lại chức vụ, giả lại có chứ, nói khơng sai Là năm 51 là, năm 51 trả lại danh dự hay ạ? Không, đến năm 54, 54, 55 Dạ, việc chấn chỉnh tổ chức diễn năm 51, tức bác người Ủy ban bị quy Quốc dân đảng từ năm 51 luôn, không ạ? Từ năm 51 bị quy Quốc dân đảng bị bắt giam không ạ? Vào khoảng 54, 55, chấn chỉnh tổ chức đấy, chấn chỉnh tổ chức sau cải cách ruộng đất 31 File #: 124 Sau cải cách ruộng đất đến khoảng năm 54 à? Cải cách ruộng đất chấn chỉnh tổ chức, sau tơi cương không nữa, Trung ương, chỗ ông Vũ Yên, tơi về, tơi tỉnh khơng nghe, sau ơng viết thơ ngồi Trung ương ơng địi về, mà tơi cương tơi khơng Lúc bác ngồi Trung ương bác làm ạ? Dạ Lúc bác ngồi Trung ương bác làm ạ? Làm trưởng phịng Trưởng phịng bác? Trưởng phịng hành nghiệp, Trưởng phòng tài vụ đấy, lúc đầu nhận Trưởng phịng tài vụ, sau tơi làm, người đề bạt tới làm Vụ phó Vụ Khoa học, Làm Trưởng phòng tài vụ của, ? Của Bộ Bộ Nông nghiệp ạ? Bộ Tài vụ Thuộc Bộ Nông nghiệp, Bộ Tài vụ ạ? Rồi làm Vụ trưởng, Vụ phó Vụ khoa học, làm Phó văn phịng Bộ, làm Vụ phó Vụ Đào tạo Vụ phó Vụ Đào tạo khoảng ạ? Là cuối làm chuyên gia Ăng gô la, hai năm, sang làm 300, 300 héc ta lúa Đi chuyên gia đâu bác? Ăng gơ la, coi nói tâm đời vịng trịn, nghĩa tơi định vịng trịn đời, tức là học nông nghiệp, lõm ba lõm bõm này, nhà tơi có ruộng đất đâu, tơi có biết nơng nghiệp nào, học nông nghiệp, vào nông nghiệp lại học ngành, ngành tín dụng, lúc đầu tụi gọi canh nông giao, làm, học kỹ sư mà làm cho vay, cho vay mang bọc kè kè, nói phét nói lác người nghe ầm ầm, đặt cho câu vè thế, cuối cũng, phải quẫy về, ngành nông nghiệp, mà quẫy không quẫy được, đến lúc ông giao làm tài vụ giao làm, giao làm văn phịng, giao làm quản lý khoa học, nghĩa đủ ngành nghề cuối kết thúc làm trăm héc ta lúa bên, cuối thất bại, thất bại chim, lần tơi thấy nhiều chim đến Ở Ăng gô la bác? Dạ Ở Ăng gô la ạ? Ừ, có đến hàng triệu triệu con, tuổi hăng máu, sang giao cho chục cán bộ, bốn chục cán mà kỹ sư, vài, vài chục cân thóc với hai chục cơng nhân, mà khơng giao cho, tiền khơng có phương tiện không, tự vào nông trường làm nông trường, lúc mà chống chim chịu, khơng có tiền, bảo có làm có 32 File #: 124 tiền, xong quen người khách sạn, ngồi nói chuyện đồng đội làm ăn giúp cho vấn đề xây dựng cái, rộng, trang bị cho mười súng, hai chục súng đất đèn đấy, cứ, phút lại bùm cái, chim bay lưới mua Nhật khơng lại được, khơng lại được, không lại mà chung quanh ruộng mà qn mệt q bảo khơng làm nổi, 300 héc ta lúa rộng không, phải đi, chặt tre, đội chặt tre làm xà, rèn cắm, vất vả lắm, phải cắm sào to kiểu nêu xung quanh ruộng, mà không lại với chim, thất bại Đây khoảng năm bác? Trước hưu Năm á, năm năm 82, 82, 83, mà hưu năm 88, nghĩa đời cũng, chuyện, mặt trị có, mặt kỹ thuật có Cho cháu hỏi lại chi tiết mà lúc bác kể sau mà chấn chỉnh tổ chức á, người ta phục hồi lại danh dự cho Ủy ban á, là năm 54 khơng ạ, khoảng năm 54? Ừ Thế lúc cháu muốn biết xem họp diễn ạ? Bấy á, lúc triệu tập tất cán lại, cán nông trường tun bố đồng chí khơng có khuyết điểm gì, tội lỗi Thế cịn bốn người ạ? Hả? Cịn bốn người ạ? Bốn người mà trại giam đấy? Chắc cũng, thơi Là họp ? Thế mà người làm tối chứ, làm phải bí mật Là lúc ơng Lê Văn Lương người đứng chủ trì họp bác? À, Tỉnh ủy Tỉnh ủy ông Lê Văn Lương đứng bác? Tỉnh ủy, Tỉnh ủy Tù Tỉnh ủy rồi, ông Lương ông là, ông Lương là, cảm giác khơng qn được, cảm giác mà chưa xa đó, khơng qn được, cảm giác mà trói lại khơng qn được, cảm giác mà đứng lên bục mà chỗ ông cha mà giải thích cho giáo dân nơng nghiệp, thuế nơng nghiệp khơng qn Mình ngây thơ, nghĩ mà cho làm khơng làm, chỗ người ta giảng đạo mà xuống nói thuế nơng nghiệp, vơ dun Thế lúc mà cải cách ruộng đất năm 54 lúc đó, lúc bác cịn Thanh Hóa bác Hà Nội ạ? Cải cách ruộng đất năm 54 đấy? Có chứ, tơi đi, tơi giảm tơ Phú Thọ mà, tơi về, tham gia chấn chỉnh tổ chức, về, có tơi tiếp tục tham gia sửa sai, tơi người bị tù tơi nói người ta tin Tức sau mà bác phục hồi lại chấn chỉnh tổ chức bác lại tham gia cải cách ruộng đất ạ? 33 File #: 124 Không, lúc mà về làm Ủy ban chứ, mà phụ trách vấn đề sửa sai À sửa sai ạ? Tức huyện, huyện lúc thu loạn lên chứ, bị tù Rồi lúc bác vận động ạ? Hả? Bác vận động sửa sai ạ? Bác nói để người ta nghe ạ? Thì triệu tập người ta lại nói chuyện, tơi đấy, tơi người bị oan này, đấy, nói đại ý Đấy sai lầm, mục đích lên mà có, có sai lầm thế, anh phải vào đồng bào Công giáo nữa, đồng bào người ta tin mình, nghĩa vào chạy với địch Thế lúc vận động người ta có vui vẻ trở lại, có ? Vui vẻ trở lại á? Tức có khó khăn khơng ạ? Người ngồi cười rũ người khóc thầm, biết câu khơng, người ngồi cười rũ người khóc thầm, Nguyễn Du đấy, bảo tơi có vui vẻ hay khơng, tơi nói thế, nói thật người ngồi cười rũ người khóc thầm, vui vẻ được, thế, việc phải thế, lúc mà Kiều gảy đàn, Hoạn Thư bắt gảy đàn Thúc Sinh nghe đấy, Thúc Sinh nghe đấy, vơ nói người ngồi cười rũ người khóc thầm, chén tơ lịng, người ngồi cười rũ người khóc thầm Tơi hỏi cô, cô quê đâu? Dạ cháu Quảng Bình ạ? Hả? Quảng Bình ạ? À, Quảng Bình có ơng Phó Chủ tịch Trần Văn Sớ, tù với tơi À ơng Sớ Quảng Bình bác? Ừ Ơng cịn khơng bác? Quảng Bình Ơng cịn khơng bác? Hả? Ơng cịn khơng ạ? Ơng sau tù Trung ương điều làm Đại sứ Ả Rập thống nhất, đại sứ Angiêri, vân vân mà, sống người ngả có gặp đâu, cuối đời ơng tơi đến nhà chơi vài hơm sau ơng À cho cháu hỏi lại ? Nhưng mà dũng cảm, lúc mà kiểm điểm đấy, bảo việc phải làm tơi báo cáo với ơng Sớ cả, báo cáo với anh lúc anh Phó Chủ tịch có báo cáo với tơi hết, đấy, can đảm nhận Nhiều chuyện lắm, thí dụ lúc cho trí thức dinh tê chẳng hạn, có quyền mà cho mà phải báo cáo cho 34 File #: 124 anh vào thành, thế, phải báo cáo hồn cảnh, ơng đồng ý cho đi, cho vào chữa bệnh Thế lúc mà sửa sai xong bác thái độ nhân dân bác? Nhân dân nói chung họ biết đâu, tất nhiên người xung quanh họ biết, mà khổ khổ vợ, nhục nhã lắm, sau lại đưa tốn triệu, triệu vân vân mà, chuyện vớ vẩn, khổ chứ, cô tưởng tượng Cơ có chưa? Dạ chưa, cháu chưa có gia đình ạ? Lấy chồng chưa? Dạ chưa Đấy, hồi tơi có 18, 19 tuổi, nghĩa đời kháng chiến lên xuống, lên xuống theo sóng, cịn chuyện cách mạng nước, huyện, tỉnh, tỉnh Thanh Hóa đất rộng người đơng cuối hình ảnh đáng ghi nhớ lúc mà sửa sai đấy, lúc mà làm lại Ủy ban lúc Bộ Văn hóa, lúc ông Bộ trưởng ông Cù Huy Cận phục hồi chuyện lễ tết mà, phục hồi đấy, điện vào Thanh Hóa cho làm lễ đền Sịng, ơng Bí thư ơng bảo khơng có lễ lạt gì, dân họ mắc sản xuất, dẹp, dẹp tất lễ hội, cử thứ trưởng, nhớ ô tô đến nửa đường đón ơng bảo anh, anh đừng vào nữa, Tỉnh ủy không tiếp anh đâu, ông lại phải quay về, đấy, quyền lực Ủy ban to thế, quyền tỉnh to Thế sau cuộc, sau mà tỉnh phục hồi lại, Trung ương phục hồi lại nhân phẩm đó, lúc tình hình cán tổ chức tỉnh, Ủy ban có thay đổi so với trước khơng ạ? Có chứ, tất nhiên thay đổi có thằng hội, có anh hội chứ, làm hội thằng phó, Phó Bí thư, thằng Lê, Lê Xuân Tạo ở, Bí thư đấy, lúc mà hình ảnh mâu thuẫn, lúc đầu hăng lắm, mà anh Thường vụ Tỉnh ủy không hiểu mà kịp thời nhận lỗi sau quay ngược lại, anh Tần đến kiện hẳn cán Tỉnh ủy, người ta lại xỉa xói vào mặt cho, đời vịng trịn bội bạc tương lai, Chu Lai, có đọc khơng Dạ, cháu có Chu Lai ? Cuộc đời dài Dạ, đời dài cháu có đọc ạ, cháu đọc Cuộc đời dài Chu Lai Thế cháu băn khoăn đến sau mà phục hồi lại số người làm việc Ủy ban có nhiều so với trước khơng ạ? Cũng có anh mà truy mình, tay sai thơi, ngượng q phải xin an trí, cịn cán khác chả có ảnh hưởng Thành phần cũng, thành phần số lượng cũ có thay đổi ạ? Có vài anh gọi hội nhân đà bảo làm có biết Năm 54 mà chiến dịch Điện Biên Phủ diễn địa phương có tham gia hay ủng hộ khơng bác? Hả? 35 File #: 124 Năm 1954 đấy, mà chiến dịch Điện Biên Phủ bác địa phương ủng hộ cho kia, lúa gạo mà lúc trước bác có nói cịn ủng hộ nhân lực khơng bác? Dân công Dạ, dân công ạ? Ừ, dân công vác gạo tiền tuyến, nhiều Lúc Ủy ban vận động khơng ạ? Ờ vận động chung tỉnh Khi mà chiến thắng Điện Biên Phủ lúc bác Thanh Hóa bác ngồi ạ? Đang Thanh Hóa Bác có nghe tin tức chiến thắng Điện Biên Phủ khơng bác? Hả? Bác Thanh Hóa bác có nghe tin tức chiến thắng Điện Biên Phủ khơng ạ? Ra gì? Về tin, bác có nghe tin chiến thắng Điện Biên Phủ không ạ? Nghe Nghe ạ, nghe đài ạ? Nghe biết đi, thông tin, đài điếc những, có nghe À hồi Ủy ban hoạt động có đài, báo khơng bác? Có Dạ, có nhiều khơng bác? Đài, báo, hồi chỗ này, tỉnh làm có đài Dạ, cháu hỏi tỉnh đấy? Khơng, đài khơng có, đài lúc chưa có Nghĩa sau viết, hỏi rõ hơn, hỏi thêm mà cho câu hỏi, cịn nói có muốn nghe lại khơng nghe, muốn hỏi hỏi tơi khơng thích Cơ muốn hỏi gì, năm, sáu bảy câu sâu tơi biết Chủ yếu cháu muốn hỏi kỹ cái, mà bác trải qua, nói chung trải nghiệm cá nhân chủ yếu ạ, cháu muốn từ từ, từ từ theo trình tự thời gian bác kể cho cháu nghe đời bác ạ, giai đoạn mà bác làm bên Ủy ban hành kháng chiến ạ? Có thể lúc mà cô, cô đặt vấn đề khơng biết đến đặt u cầu gì, khơng nói u cầu cả, khơng nói sâu được, nói tốt hơn, hỏi Cuộc đời dài lắm, tóm lại có vịng thơi mà Thế sau mà mà cịn chưa rõ cháu xin gặp lại bác trước lúc gặp ? Đánh máy ra, năm câu, mười câu đánh máy 36 File #: 124 Dạ, trước lúc gặp cháu đánh máy Đấy cho tơi xác định tơi biết Tại câu hỏi gợi ý mà chủ yếu Dinh tê, dinh tê là cái, có vết mà phai nhanh Dương Thiệu Tống, nghe nói Dương Thiệu Tống Dạ Dương Thiệu Tống cháu có nghe Nó dạy với tơi trường, trường Cole Thanh Hóa, sau lên chiến khu, dinh tê nó, ngượng chứ, gặp tơi lại ngượng chứ, đấy, dinh tê tơi có cho vào đâu Tơi có, có thằng bạn bạn nơng dân, xin vào, bố vào có, mà Dương Thiệu Tống dinh tê nhiều Dạ, ơng cháu có đọc sách ơng viết, ơng viết nhiều sách Thuở ban đầu Ông viết sách triết học ấy, sách triết học ơng Dương Thiệu Tống? Khơng, nó, hiền lành, lúc vào vào Ơng vào dinh tê ạ? Nó qua Tét si ê, làm hiệu trưởng trường Quốc học, trường tiểu học, với ngày mai, trường ngày mai, anh tài Thanh Hóa loại loại giáo viên bình thường, loại dinh tê đấy, sau lại làm hiệu trưởng trường, trường Quốc học, trường tư học mà ba năm mà học học bổng Thế lúc mà trường Quốc học bỏ khơng bọn tơi, lấy luật bọn tơi phớt tỉnh Đấy, đời nó, đời dài lắm, vịng trịn bội bạc Vậy bác nghỉ hưu năm bác nhờ? Hả? Bác nghỉ hưu năm ạ? 88, đến hai chục năm Lúc mà 1988 nghỉ hưu bác làm ạ? Làm khó, có làng mà chưa biết có giúp mình, tức tơi dịch, tơi dịch sách mà, tơi dịch nhiều chứ, tơi có bốn ngoại ngữ, tiếng Pháp, tiếng Anh, tiếng Nga chừng tiếng Bồ, Bồ Đào Nha Thế tơi tơi đọc An qua ta tơi thích, tơi tìm mua tất tác phẩm Ta khoảng chừng hai chục truyện, hai chục cuốn, dịch, tơi dịch hết Thế mà trắc trở in không được, cuối tơi vượt khó khăn, quan hệ với nhà xuất bên Pháp đồng ý, họ đồng ý cho quan hệ với nhà xuất Việt Nam Nhà xuất Văn học đồng ý in, đến cuối nhà xuất địi ba trăm la tiền, tiền tác quyền Thế dạo ngập ngừng, người ta in chưa tơi chưa biết, mà có cuốn, xong nữa, in rồi, đánh máy lên băng rồi, Cuối cùng, nghĩa đời sơi động kết thúc loại hình đấy, học tơi ln địi trường Tiếng Pháp, tiếng Anh bác giỏi hết Bác giỏi tiếng Pháp lẫn tiếng Anh ạ? Vâng, tiếng Anh nói tồi mà có dịch Tiếng Anh, tiêng Nga nói dễ 37 File #: 124 Hồi đến bác có tặng huân, huy chương giấy khen khơng bác? Huy chương á, có 60 năm tuổi Đảng Huy chương kháng chiến chống Pháp, chống Mỹ, 60 năm tuổi Đảng Thế có, bác có huy chương kháng chiến chống Pháp à? Huy chương kháng chiến chống Pháp hạng bác? Hả? Huy chương kháng chiến chống Pháp hạng ạ? Hạng hai Dạ, chống Mỹ ạ? Chống Mỹ hạng Thế mà cho đời lại tỉnh là, cán tiền khởi nghĩa 60 năm tuổi Đảng có tiền, 60 năm tuổi Đảng cho năm triệu Năm triệu Bác cịn giữ lại tài liệu thời bác hoạt động cách mạng không bác? Hai tài liệu cô đọng tôi tặng đấy, cịn sách muốn lần sau gặp tơi, tơi tặng sách, sách dịch đấy, sách dịch mà đương làm Sách dịch bác? À, giới thiệu cô lại chỗ hỏi Đức à, Đức có phải họa sĩ khơng Dạ khơng ạ, anh làm ngồi (Hết băng ghi âm ngày 23 tháng năm 2009) 38 ... này, Lương Quốc Nghiệm này, Mường bị, cịn ơng Sớ Phó Chủ tịch này, 124 này, ơng Kiệm này, bắt hết Là năm 51 bác nhờ? 17 File #: 124 À, không, 51 cải cách ruộng đất, phải chấn chỉnh tổ chức năm... bổng thời nhớ 23 đồng, tất cả, 23 đồng, mà gạo có đồng đắt Mà nhà nghèo phải có học bổng File #: 124 học được, cịn phải nhà giàu mà học được, Thanh Hóa có tơi được, trước tơi có hai anh nữa, anh... Moóc gan, năm năm 34 xuất hiện, năm 33 chúng tơi học năm năm bốn rồi, xuất thôi, môn môn File #: 124 nhất, cịn mơn khác chè, cà phê lúa chuyện, mà tất nhiên học tiếng Pháp, mà người Pháp dạy Chỉ