174

Phỏng vấn bà Đỗ Kim Định 26 12 09 File # 174 174 Quê quán Thôn Cảnh Lâm xã, Trung Hòa, huyện Yên Mỹ, tỉnh Hưng Yên Sinh năm 1924 Chức vụ Tham gia Việt Minh từ năm 1944 Tham gia giành chính quyền Cách[.]

File #: 174 174 Quê quán: Thôn Cảnh Lâm xã, Trung Hòa, huyện Yên Mỹ, tỉnh Hưng Yên Sinh năm 1924 Chức vụ: Tham gia Việt Minh từ năm 1944 Tham gia giành quyền Cách mạng tháng Tám, làm Hội trưởng Phụ nữ Cứu quốc xã Năm 1947 Chính trị viên xã đội Từ cuối 1949 làm Phó Ban giao thông huyện Từ 1952 làm Thường vụ Phụ nữ huyện Tham gia cải cách ruộng đất Thái Bình Phỏng vấn ngày 26 tháng 12 năm 2009, quận Ba Đình, thành phố Hà Nội Người thực vấn: Phan Tuấn Phương [Bà 174 tuổi cao khỏe mạnh minh mẫn Bà tiếp chuyện vấn với thái độ vui vẻ, thoải mái Gia đình bà kinh tế có phần bình thường] Đấy chúng cháu có chương trình sưu tầm tư liệu thời gian kháng chiến chống Pháp 1945 - 1954 giới thiệu đến bà 1945 hả? Đến 1954 1954, tức năm kháng chiến chống Pháp, trước hết cháu xin phép hỏi bà, bà tên ạ? Tôi tên 174 Bà sinh năm bao nhiêu? Sinh năm 24 Khơng tơi kể chuyện từ đầu khơng có lại qn Không cháu hỏi bà trả lời dần? Tôi hoạt động từ năm 44, mà đến lúc, tơi có bà mẹ bà mẹ, bà mẹ tơi giữ khơng cho sợ việc, hai sợ chửa hoang, lúc anh bảo cô đừng, không, không họp, làm ngồi thơi, khơng biết chữ phải học, tự học lên Thế học chữ Nho khơng, khơng có người dạy, chữ quốc ngữ khơng có người dạy, mà học, học trường q tuổi nhiều rồi, khơng, khơng học được, ơng bố tơi cho học từ lúc bé cơ, bà mẹ định không cho đi, mà lúc tơi bé tơi có nhận thức đâu Tức quan niệm gái không học à? Vâng, thì, Thế đến lúc mà anh không, kết nạp mà khơng, khơng dám cho họp sợ bà tơi mà biết làm lung tung lên mà lộ chết, mà làng tơi lại làng Cơng giáo, Cơng giáo sau làm phản động mà bốt giữ kiên cố mà khơng, khơng đi, ác lại, khơng đi, đến mà có Hội nghị Giơnevơ ký kết chịu đấy, Lực Điền phải bảy sư đoàn đến để, để, bảy sư đoàn sư đồn khơng biết đến cứu, thẳng từ Lực Điền xuống Cảnh Lâm cịn ba số đến lơi bọn được, ngoan cố đến mà anh Thế đến mà năm 45, mà mà không học tơi th anh, anh cháu gọi tơi cơ, tuổi tơi th xu chữ, xu chữ để dạy, dạy hết 24 chữ cái, dạy đánh vần thứ, mà kiên trì học Thế mà anh có biết tơi học viết khơng, ngồi sân gạch lấy gạch non, mà ngồi sân đất que học viết, chữ tơi gẫy, xấu À bà sinh sinh quê đâu? File #: 174 Dạ? Bà sinh q đâu? Cảnh Lâm, thơn phản động có tiếng Cảnh Lâm huyện bà nhỉ? Cơng giáo phản động có tiếng đấy, có lẽ thuộc dạng ác Hưng Yên Nhưng huyện ạ? Cảnh Lâm huyện ạ? Xuống Lực Điền xuống ba Nhưng thuộc huyện ạ, bên Hưng Yên ạ? Yên Mỹ Yên Mỹ ạ? Vâng, Yên Mỹ, Hưng n Thế, nói chuyện anh nghe, xong đến tơi học được, tơi đọc chữ, đọc hết sách thứ khác đấy, mà đọc sách in chị không biết, chữ, mà đọc kinh Bà Chúa A mà bà thuộc từ đầu cho chí cuối, tơi đọc mà bà thuộc Thế tức làng bà làng Công giáo à? Làng phần ba Công giáo, nhà tu to lắm, phần ba Công giáo Bà có theo Cơng giáo khơng? Khơng, tơi bên lương Thế, xong thì đến mà khởi nghĩa lần mà mắt quần chúng ở, báo quyền tay ta rồi, thứ, thôn xã ăn mừng ơng phân cơng cho tơi đọc, lên đọc hô hào chị em phụ nữ vào tổ chức, Đấy lúc thành lập Ủy ban lâm thời, Ủy ban cách mạng lâm thời hả? Đấy, Cách mạng lâm thời Lúc ông Chủ tịch bà? Bấy anh ơi, anh tơi lơi kéo cái, thành phần nó, dở dang đấy, thứ lừng chừng đấy, lại cho chánh Năm anh mà khơng ưa Cơng giáo, mà có cảm tình với cho làm Chủ tịch lâm thời, đấy, sau lại hết anh Cơng giáo anh này, ơng lại Thế xong đến thời kỳ sau cho ông Trượng làm Chủ tịch, anh chủ đây, chủ thôn Anh bà tên ạ? Tên Phạm Thế Cạc Thế ạ? Phạm Thế Cạc, thế, mà tức khơng làm gì, đứng ngồi huy thơi, đạo thơi, cho anh Trượng thôn, họ Lương Ninh làm Chủ tịch họ họ to mà địa chủ nhiều nhất, vai vế xã hội lúc nhiều File #: 174 À lúc mà trước Cách mạng tháng Tám lý trưởng với chánh tổng làng họ hoạt động bà? Khơng đấy, lúc sau khởi nghĩa lơi vào mà, lơi kéo vào mới, lơi kéo quần chúng, đấy, tiêu biểu mà Thế báo cáo với anh thế, tình Thế cịn tơi tơi làm cơng tác Phụ nữ sau đại biểu thôn Hội trưởng Phụ nữ luôn, Hội trưởng Phụ nữ Cứu quốc Thế sang năm, cuối năm 46 chị điều lên huyện, điều lên huyện mà cán bán ly phụ trách Tân Việt này, Đồng Lâm, Tân Việt, Tân Việt xã tơi đấy, Đồng Lâm, Tân Việt, Lý Thường Kiệt, Cộng Hịa Tức bán ly tức bà vừa làm xã lại vừa làm huyện? Vừa làm xã lại vừa trông nom thứ mà làm có lương bổng đâu, khơng có sất, mà cơng tác bán ly À lúc mà trước giác ngộ bà tham gia cách mạng? Đã bảo nhà chủ mà, anh tôi, đấy, anh hoạt động từ năm 43 Thế mà nói với em em giúp mà, cơm nước cán tơi đảm nhiệm hết, đảm nhiệm hết, thư từ từ thôn sang thôn thứ làm hết Thế anh tơi chủ, đứng vai trị đạo Thế hôm mà giành quyền Cách mạng tháng Tám bà có tham gia khơng? Đấy, tơi Hội trưởng Phụ nữ Ngay sau người ta bầu bà làm Hội trưởng Phụ nữ hay trước rồi? Trước cướp quyền hay sau khi? Trước làm có, sau đại biểu Phụ nữ mà hôm hôm đứng lên đọc để hô hào chị em phụ nữ vào, vào tổ chức Cái hơm cướp quyền cướp quyền đâu bà, huyện xã thơi? Lúc cướp quyền Yên Mỹ Bà kể lại cho cháu buổi cướp quyền khơng? Khơng, khơng phải cướp đâu cả, không, không đâu để cướp quyền mà Yên Mỹ xong thứ anh phái người xuống, phái người xuống huy động nhân dân, họp dân những, Tuần lễ vàng thứ khác lúc hô hào ủng hộ nhiều lắm, bọn say sưa làm thơi Thế lúc giành quyền tầng lớp lý trưởng, chánh tổng họ có chống đối khơng ạ? Cái máy quyền cũ đấy? Khơng dám chống đối, khơng dám chống đối mà lừng chừng chẳng thèm tham gia gì, cho hai ơng ơng để ơng vận động cho mình, ơng vận động cho nhanh gọn mà, sau anh Trượng làm Chủ tịch, địa chủ, khơng biết năm, năm 49 mà tơi, đi, năm bốn, cuối năm 47 rồi, tơi, tơi ly Bà ly đâu ạ? Tơi ly, đấy, bốn xã thôi, bốn xã thơi mà ly lên huyện, cán huyện, thế, năm mà, lung tung thứ khác thế, năm, cuối năm 49 địch co qt nhiều q, anh tơi bảo thơi, em em thơi mà anh nhà, anh nhà anh coi anh sóc File #: 174 thứ khác Nhưng mà ơng bố tơi tốt lắm, ông bố nghèo mà từ bé bố mẹ chết ngày, phải đi, ăn ở, sau làm công làm cán Tức bà làm Hội trưởng Phụ nữ xã từ năm 45 47? Năm 45 49 đi, hẳn, hẳn địch đóng làng tơi phải thơi cịn vẫn, phụ trách xã, mà cuối năm 49 anh đứt thứ anh tơi sang làm Phó Ban giao thơng huyện À từ năm 49 ạ? Cuối năm 49 sang năm 50 Thì 50, 51 sang đầu 52 tơi lại phải sang cơng tác khác, anh tơi tính với anh sang Năm 52 bà công tác ạ? Hả? Năm 52 xong bà cơng tác ạ? Lại cơng tác Phụ nữ, lại công tác Phụ nữ đến mà năm 60 tơi lên đây, lên Hà Nội, theo ơng phải lên thứ Cái lúc 52 cơng tác Phụ nữ giữ chức vụ ạ? 52 á, đấy, cán huyện, xong có lúc giữ Thường vụ Phụ nữ huyện Thế, đến năm 49 mà tơi sang, cuối năm 49 tơi sang, sang làm cơng tác Giao thơng đứt ghê rồi, mà sau cứ, có thời mà, mà chiếm đóng trước mà chưa có lúc mà người ta trưng dụng cán mà anh mà muốn vào vùng địch nắm tình hình thứ người ta phân, phân cơng, phân cơng tơi vào đó, với cán thế, vào, có năm, hơm mà tam tam chế, ba người này, tơi vào xã Nghĩa Hiệp, vào xã Tinh Tiến, xã gần đường anh ạ, vào xã Nho Lâm, hơm vào bị này, với hai anh ba, lạc ơng kia, cịn có với anh thôi, anh lại q thơn Nho Lâm, Nho Lâm cái, bốt có tiếng đấy, Tây đóng đấy, rồi, 12 đêm rồi, khơng được, mà khơng, khơng đị, hầu khơng chở, mà lội khơng lội được, thế, anh bảo này, anh anh bảo, chị ơi, chị nhà tơi đi, ta đánh du kích ta về, tối mai ta tính sau, tối mai Thế hơm nhà anh ấy, nhà anh gớm bà mẹ anh sướng (cười), tưởng giai mang người yêu đấy, bà cụ thổi cơm ăn cơm xong bà cụ bảo, tao sang hàng xóm ngủ, chúng mày nhà nhá Tôi bảo không, cụ ơi, cán với huyện, tơi khơng, chưa là cụ phải ngủ nhà, mà cụ khơng ngủ nhà với tơi tơi bây giờ, bà cụ sợ Thế anh bảo khơng, bà bà ngủ hàng xóm đi, bà ngủ, con, ngủ hàng xóm, cịn mẹ ngủ Thế, có thời anh ạ, tùy lúc À lúc mà Pháp nó, chiếm Hưng n khoảng năm bà nhỉ, chiếm chỗ xã bà khoảng năm nào? Chiếm xã vào cuối năm 49, cuối năm 49 sang đầu 50 rồi, cuối năm 49 tơi nhớ mang máng thơi cịn nhớ phải nhìn sổ khơng, biết À lúc mà cách mạng vừa giành quyền, lập Ủy ban lâm thời bà, cái, Cơng giáo có chống đối khơng? Nó có hình thức chống đối ạ? File #: 174 Nó khơng mặt chống đối mà tham gia thơi, tham gia thơi, mà Cơng giáo thân với nhau, thân tình với nhau, chỉnh nghe răm rắp anh ạ, nguyên, sau phản động chị Cúc chị giết thằng đấy, đấy, anh hùng Nguyễn Thị Cúc Thế cịn ngun thơn tin q, xong có lần tơi khơng nhớ ngày, có lần làng nước chạy hết rồi, ngồi chạy hết riêng Cơng giáo vào nhà thờ trốn, vào bắt, bắn ngày 24 thằng mà tồn niên vạm vỡ, tơi tính cịn đứa cịn phản động Tức bắn ạ? Hả, thằng Pháp cịn, càn vào nhà thờ bắt, bắt xong bắn Thế Cơng giáo không theo Pháp bà? Công giáo phản động Nhưng không theo Pháp à? Không, Không thay Pháp hay mà Pháp lại bắn? Hả? Bảo người ta không theo Pháp mà Pháp lại bắn? Lúc chưa, nó, càn chưa, chưa đóng bốt đấy, khơng biết, nhiều thằng, nhiều đơn vị thứ khơng biết được, bắn ngun Cơng giáo 24 thằng niên Sau bên Cơng giáo họ có hình thức chống đối bà? Ví dụ nào? Nó cũng, khơng phải hình thức chống đối mà đại khái tham gia, ăn nói khơng, khơng cẩn thận lắm, mà bắt thằng xuống để cải tạo anh tơi lại phải nhét ông bố vào chẳng sợ nghi ngờ, bảo tức ông mà già ơng nói linh tinh bắt đi, thế ln bố Ông bố ông bố giận, giận con, giận khốn khổ giận Thế Cơng giáo có Việt Nam Quốc dân đảng làng khơng ạ? Hả? Ngồi Cơng giáo có Việt Nam Quốc dân đảng khơng ạ? Khơng có, khơng thấy, tơi khơng thấy, nó, tổ chức với thơi khơng, khơng biết được, kín đáo khơng biết Cái lúc mà bà làm Hội trưởng Phụ nữ xã thấy Ủy ban có đơng người khơng? Ủy ban đơng người khơng Ủy ban tơi lại khơng làm Ủy ban, có người chứ, không làm bên thành tơi khơng, khơng biết, cịn tơi nói chuyện với anh Thế cịn Hội Phụ nữ bà lúc có đơng người khơng? Cái Ban chấp hành độ tháng là, xã có năm, sáu người, năm, sáu, bảy người thơi, khai hội thường khai hội thế, với xuống thôn họp với chị em phụ nữ thôi, không làm công tác khác File #: 174 Cái nhiệm vụ Phụ nữ lúc bà, Hội Phụ nữ đấy? Úi giời vận động ủng hộ đội, thổi cơm cho đội, gánh bánh chưng bánh nhân dân người ta ủng hộ gánh cho đội, thổi cơm cho đội, xin rạ xin rơm cho đội để thổi cơm, chị em tham gia nhiều lắm, cịn ngồi tức tổ chức phá hoại, vận động tối tổ chức phá hoại, mà có lên đường phá hoại, riêng Phụ nữ làm Tôi Phụ nữ lúc năm 47 tơi kết nạp Đảng tơi cịn trị viên đại đội, trị viên xã đội mà, huy chị em Tức lại có đội du kích riêng à? Nữ riêng à? Ô nữ đi, vận động nữ nữ làm thôi, tổ chức riêng, thường tổ chức riêng Đấy nói đến đâu lại quên, hay quên Vâng, hỏi đội mà bà lúc làm Chính trị viên xã đội đấy, đội bà có đơng người khơng, đội du kích đấy? Gọi đội du kích tự vệ ạ? Vâng, đấy, lúc hô hào thôi, tổ chức thành đội đội khơng, chưa tổ chức thành đội một, tiểu đội, trung đội chưa, chưa đâu Nhưng mà đội có đơng người khơng ạ? Đơng, tham gia đông anh ạ, mà đi, diễu quân, tức dạo quân khắp cánh đồng đi, cánh đồng Tam Thiên Mẫu xong qua cầu Tu lại lên trở lại, đến cái, đến gần làng cầu Tu có gị đấy, tơi bảo anh Xã đội trưởng lúc cho bắn phát súng (cười), thế, cho bắn phát, súng thật đấy, bắn xa làng nước thứ, chúng chế bảo hôm chị, chị bắn phát súng, chị nhớn lên Bảo (cười) Cái đội có nhiều súng khơng ạ, trang bị nhiều súng khơng ạ? Khơng, có mấy, không rõ lắm, không nhớ đâu Nhưng có huấn luyện qn khơng bà? Có chứ, tập tành thứ phết chứ, hai hai trò, phong trào lúc cao, xã đội Cái đội có ni ăn khơng bà? Ai? Cái đội du kích đấy, có ni ăn khơng? Thuộc gì? Có ni ăn khơng ạ? Ni ăn à, ni, cịn ủng hộ thêm Ủng hộ thêm cho ạ? Ủng hộ thêm cho Nhà nước đấy, ủng hộ thêm cho đội chứ, đấy, quyên thứ cho đội, đội đóng thiếu giúp đỡ À đội quy có hay đóng khơng ạ? Vâng, hay đóng lắm, thời kỳ giáp Tết hồi mà Lê Tôn Huy đại đội Lê Tôn Huy bị chết Văn Giang đấy, bắn chết Văn Giang thời kỳ File #: 174 đông đấy, đông nhất, vận động dễ dàng, người ta thấy cần phải vào nào, mà chóng tan (cười) Đến năm 49 thơi, tan Tức 49, từ 49 trở Pháp chiếm nhiều khơng? Khơng cịn bao nhiêu, đấy, khơng, khơng cịn lại bao nhiêu, chuồn hết, đến năm anh tính 49, 50, 51 50 thì xã tơi nó, khủng bố tợn q Tức chiếm hồn tồn ạ? Nó chiếm hồn tồn rồi, chiếm Cống Tráng nữa, ngun thơn tơi đóng bốn bốt, nhà tơi đóng bốt Thế mình, hoạt động sản xuất ạ? Chắc làm kiếm bữa ăn Thí dụ cày cấy cịn hoạt động khơng ạ? Tơi có dám nhà đâu mà, khơng dám nhà, mà không dám đâu Thanh niên địa phương lúc có bị bắt lính cho Pháp nhiều khơng ạ? Thế xong tơi nói chuyện anh nghe lúc mà khủng bố, càn quét khủng bố nhiều lắm, cán trước cịn từ năm 45 mà năm 49, phải kết nạp tất ba thôn, thôn Cảnh Lâm một, Đồng Mỹ hai, Xu Xá ba, ba thơn phải kết nạp Đảng phải đến trăm đảng viên, tơi ước thơi cịn khơng nhớ hồn tồn đâu anh ạ, đến lúc khủng bố người mà khơng có tai tiếng chuồn về, chuồn sống với thơi Lại chạy vào tề đấy? Thế anh mà mặt hoạt động nhiều chuồn, chuồn xuống Thí Trúc cơng ty tự làm sinh sống mà ăn với gia đình gọi ủng hộ thơi Thế anh tơi lúc làm Bí thư chi kiêm Chủ tịch, anh, có anh gọi anh Từ có hai anh, hai người mà gọi đầu sỏ anh Từ dao động bỏ vào thành, anh Khai Xu Xá là tay đắc lực trị viên đại đội đấy, trị viên xã đội đầu hàng, đầu hàng để dõng cho nó, lính dõng cho nó, mà từ ngày gia đình khơng tìm thấy tin tức đâu, chết đâu mà khơng biết cịn hay chết đâu, thế, anh Cịn số nằm im, số nằm im, phần lớn nằm im khơng Cái lúc mà Pháp chiếm hết xã Cơng giáo người ta có theo Pháp khơng bà? Ơi giời mặt chứ, mặt lại dụ dỗ đạo chứ, tuyên truyền dụ dỗ đạo mà đến ơng bố tơi nhà mà phải đạo mà Tức bắt buộc à? Ừ, bắt buộc, bắt buộc phải đạo, mà Thế có điều nhà tơi gọi khơng giàu gọi gia đình vào loại trung nông cao Trung nông lớp đấy? Thế, thế, ơng bố tơi biết điều, ủng hộ làm cách mạng, mà bà mẹ tơi thì, bà cụ sợ tơi chửa, hai việc, lúc cịn có tơi nhà thơi, huy cày cấy thứ khác nên không cho đi, ruộng File #: 174 nương không làm nào, cải không làm bà cụ rời ít, khổ Cái thời Pháp mà chiếm lúc mà Chính phủ ban hành thuế nơng nghiệp năm 51 bà, có thu thuế khơng? Thu xã Bởi Pháp chiếm à? Khơng thể thu được, vâng, khơng thể thu Thế năm 50 đấy, anh tơi chết mà, lúc mà dao động chạy anh tơi làm Bí thư, Bí thư chi kiêm Chủ tịch xã, từ chỗ sơ tán mà đến thôn Tử Dương từ thơn Tử Dương rỗng để quay trở lại để về đến thơn Tử Dương thường người ta bảo thằng, gọi thằng Khai báo, ông này, ông anh bị bắt À ơng trị viên đấy? Vâng, nó, lại cháu, rể chị gái tơi, tơi phê qua cho nằm im đi, khơng nói Thế Pháp đóng chỗ địa phương mình, xã đến năm ạ? Đấy, cuối năm 49 đầu năm 50 Cho đến lâu ạ? Cuối năm 49 đầu năm 50, năm 49 Cho đến hết năm 54 à? Hả? Cho đến năm 54 bà? Đến năm 54, nghĩa ký kết, hội nghị ký kết xong mà, mang theo hết Cơng giáo Thế việc giảm tô với cải cách ruộng đất có thực khơng? Có thực hiện, mà thực đâu, năm, năm thực cải cách ruộng đất Tức lúc Pháp tạm chiếm khơng thực được? Khơng, khơng làm gì, anh bảo, khó Cái lúc mà cải cách ruộng đất sau có nhiều địa chủ bị đấu không bà? (cười) Tôi không nhà mà nhiều, nhiều, nguyên họ nhà nhiều lắm, giàu Dân nghèo, có nhân dân khơng có ruộng làm, chết đường đấy, khổ lắm, trông thảm hại Thế bà nhớ cải cách khoảng vào năm bao nhiêu, phát động giảm tơ cải cách đấy? Không biết năm Tức phải sau kháng chiến à? Sau chứ, sau hòa bình, sau hịa bình làm File #: 174 Tức Pháp rút làm được? Vâng, sau năm 54 phải 55 54 đấy, tháng, tháng năm 54 hịa bình nhỉ? Tháng ký hiệp định Giơne? Tháng năm 54 hịa bình, làm, làm cải cách ln, mà đội làm khơng sắc sảo (cười), người ta bảo đội làm không hay lắm, dễ bảo tố ông chú, ông bác đêm giã 27 cối gạo (cười) mà làm được, người ta cười chuyện cô tố thế, thấy người ta nói chuyện Tức giã 27 cối gạo ạ? Nói điêu, nói điêu Cái ông mà bị tố ông tên ạ? Hả? Cái ông mà bị tố tên ạ? Tên ơng Cường, mà bình thường thơi, ơng có đủ ăn thơi, trung nơng trung nơng dưới, có bị Thế thời gian kháng chiến việc thu thuế có thu khơng ạ? Pháp chiếm bên có thu thuế khơng? Khơng thu đâu, theo tơi khơng thu Tức lại phải đóng cho Pháp? Khơng thơn thu nhá, từ thôn đầu thôn Xu Xá mà đóng Thổ Hỏa đầu thôn Xu Xá giáp gần này, xuống Cảnh Lâm, xuống làng Tráng, Cống Tráng độ hai số mà hai bốt, ba bốt, anh bảo ai, mị mà thu thuế được, khơng thu đâu Tức lại phải đóng cho Pháp? Vâng, mà khổ là, mà đóng liên lạc hết, xã tơi khơng cịn bao nhiêu, đến năm 50 thì, tháng 10 năm 50 anh tơi bị bắt, bị bắt giết ln, giết mà chơn sống này, người ta nói chuyện thảm hại lắm, để bốt Cống Tráng ngày cho về, mà ơng có cung khai đâu biết chết nên khơng nói gì, khơng cung khai, khơng khai báo tí gì, năm 51, năm 50 Thì đến tháng 10 năm 51, tháng 10 năm 51 tơi vừa xem lịch sử Đảng xã Tân Việt, tháng 10 năm 51 xã Tân Việt nhận thơn Cảnh Lâm về, sáp nhập xã, cịn Đơng Mỹ với Xu Xá sáp nhập vào Lý Thường Kiệt, xã bị cắt đôi, xã bị cắt đôi từ năm 51 Cái lúc mà kháng chiến việc bn bán có diễn bình thường khơng bà? Cái làm ăn dân bình thường thơi, mà người ta e dè, ngồi lương thơi kiếm ăn ăn thơi cịn xa xơi khơng dám Có vào vùng tề bn khơng ạ? Hả? File #: 174 Có vào tề bn khơng ạ? Đi được, tơi có một, tơi Hồng Hữu Nam mà tơi thường xun tơi nắm tình hình gia đình tơi mà, chị xuống đấy, chị buôn gạo buôn giếc thứ về, sau lại thành em dâu tơi Cơ tên ạ? Nguyễn Thị Thiêm, chị chết thảm hại lắm, Nguyễn Thị Thiêm Bà lúc bn ạ? Bn đâu, giả danh chứ, làm giao thơng tơi, tơi làm Phó Ban giao thơng làm giao thơng tơi, sau lắm, sau giả, lém lỉnh thứ, nhanh nhẹn mà nó, có khiếu thuyết phục người lắm, ơng cho sang địch vận, sang địch vận nắm địch vận Lực Điền, nắm địch vận Lực Điền, đến em tơi chủ quan, người ta báo rồi, Lực Điền có tay chân mà tốt đấy, báo bảo trốn nhanh khơng xuống bắt chết mà hịa bình cịn có hơm trước hơm sau, đấy, cịn có hơm trước hơm sau, lại không trốn lại ra, tiếp nó, bắt, bắt giết thảm hại Pháp bắt ạ? Pháp bắt, giết thảm hại anh ạ, dâu, cô em dâu Cái lúc mà làng bị chiếm có lập tề khơng ạ? Xã chả có tề, thơn chả có tề, cịn có thơn nắm hay khơng nắm thơi, cịn thơn có tề hết Nhưng mình, bên Việt Minh có nắm tề không? Không nắm được, Công giáo mà nắm nó, thơn coi chết Về, sau mới, nắm tình hình để liên lạc thứ đấy, bố trí bắt đấy, bắt Thế năm 46 bà làm Hội trưởng Phụ nữ xã này? Không 41 chứ, 50, 50 anh chết Sau bà lên huyện Tức lên huyện bà làm chức vụ nhỉ? Tôi lên huyện Phụ nữ, Phụ nữ xong lúc đen tối anh định tơi sang làm Phó Ban giao thông Cái lúc Phụ nữ huyện làm việc bà? Làm việc á? Vâng, lúc mà bà làm Phụ nữ huyện đấy? Tôi không làm Phụ nữ nữa, sang giao thơng, sang phụ trách Phó Ban giao thơng, tơi phụ trách này, đường dây tỉnh, đường dây liên tỉnh, đường dây liên huyện đường dây xuống xã, nguyên phụ trách chắp nối đường dây tơi làm Thế cịn tuyển nhân viên thứ anh trưởng làm, mà anh trưởng có dám đến đâu đâu, không dám đâu, họp hành không dám Thế họp tỉnh không đi, lên Việt Bắc sang Ông sợ Pháp bắt à? 10 File #: 174 Sợ gian khổ thôi, cịn chả sợ Pháp bắt, nằm nhà có bị Pháp bắt có đâu Ơng tên ạ? Tên Nguyễn Mạnh Hồng, chết Thế lúc bà làm giao thơng có phương tiện để hoạt động ạ? Chả có phương tiện gì, tồn phương tiện chân mà nhảy thơi cịn khơng có gì, tơi lúc anh cho chụp thẻ tề Chụp thẻ tề ạ? Thẻ tề, mà đường dây xuống huyện đấy, xuống tỉnh thì, mà cơng khai sang Mỹ Hào xong xuống Sặt, xuống Sặt xuống làng Châm làng chiếc, qua làng Châm làng xuống Thanh Miện, xuống Thanh Miện mà có hơm phải xuống Thái Bình họp đấy, thế, tỉnh Thế cịn liên tỉnh phải lên Hà Bắc, Bắc Ninh, Bắc Ninh thôn gọi là, huyện gọi khơng biết chỗ làng Lim làng liếc gần núi Thiên Thai đấy, đấy, bọn lên đấy, tơi hơm tơi bị cú vây, bị cú vây đến lúc lảng ra, lảng gần giáp huyện Văn Giang xuống, xong cuối người lại phải cánh đồng đêm khơng có khơng được, cánh đồng nhịn đói thơi Bà làm giao thơng bà thấy cơng văn giấy tờ lúc người ta đánh máy viết tay? Phần lớn viết tay làm có máy Cái lúc bà làm có máy chữ để hoạt động khơng? Có, Huyện ủy có máy chữ, Ủy ban có máy chữ, cịn bọn tơi khơng có cả, bọn tơi trơ có bốn người, sau đấy, kết nạp em dâu tơi với thứ khác, từ lúc tơi sang có ba người thơi, có trưởng phịng, phó phịng với nhân viên, nhân viên làm văn phịng tiếp nhận thứ cơng văn đi, công văn đến thứ khác Như lúc bà làm có hay họp khơng? Hay họp, phải họp nhiều lắm, chắp nối đường dây tơi nói với anh vất vả lắm, vất vả này, đồng chí Phó Ban giao thơng tỉnh định bắt đường dây từ Khoái Châu n Mỹ, hai chúng tơi, anh Phó ban quê anh ở, Tử Dương Bà Phó Ban huyện khơng? Tơi Phó Ban huyện anh Phó Ban tỉnh, làm Phó Ban tỉnh, anh anh chịu trách nhiệm đường dây đấy, anh bảo có mối xuống là, thành Anh bảo có sướng đâu, nghĩa qua sông tức là, bơi, mà anh phải kéo đi, sang đến nơi về, nhà ơng bố năm đương gặt, ông cụ bảo chết rồi, chúng mày khơng gặp thời rồi, Cảnh Lâm vừa mới, vừa quây hôm nay, hầm hố nắp hết Thế thấy thờ thẫn ơng bảo thơi, n tâm, tao có hầm cho chúng mày ở, khơng sợ gì, trai ơng mà, có hầm cho chúng mày ở, chị ăn cơm ngủ Bảo ăn cơm rồi, cho nghỉ thơi Thế định gặp chị Bí thư Lý Thường Kiệt đấy, bảo mai gặp cịn khơng gặp Thế mà anh có biết khơng, khơng có hầm hố cả, cho lên cổng nhà thằng 11 File #: 174 phản động, tơi với anh cho lên cổng nhà thằng phản động, mà ngồi khơng nhìn thấy, mà đứng lên nhìn thấy anh ạ, mà dâu nhà thằng phản động lại gái làng tôi, mà hở cái, mà hở trơng thấy mặt chết toi làm đâu Thế mà tơi liều lên thôi, lại gặp nạn khổ nữa, anh có vợ rồi, trơng thấy ghen, ghen kinh khủng, tơi, tơi tưởng không, không anh ạ, xuống ăn cơm xong bà bảo chị ngủ tí đêm, ngày ngồi chằng chằng thì, vừa đói vừa mệt Thế ngồi anh ấy, chị nhá, sáng chúng tơi nắm cơm, chai nước lên rồi, mà chồng chị mà thành chị vứt cuống mít lên cho ạ, bánh, sắn tàu luộc vứt lên cho ăn, mà mà trơng thấy chết toi có Cái lúc bà làm giao thông công văn giấy tờ tồn thơi à? Đi hết, làm có đâu, hết Thế xong tơi nói chuyện nốt cho anh nghe, tơi ngủ, ngủ sân thấy người khóc ầm ầm, khóc rít lên này, anh giậm chân giậm tay uỵch uỵch uỵch uỵch (cười), bảo người ta cán người ta có phải người dân thường đâu mà lại nói thế, nói bậy nói bạ, vợ nói Thế xong anh minh với lại, ông bố bà mẹ mà, tơi nằm chịu chết tơi khơng cịn có nhúc nhích đâu tí anh Mình sợ hả? Vâng, không nhúc đâu được, mà tối phải đi, tối đi, xuống Khối Châu khơng nhận được, khơng nhận tin tức, họ bỏ rồi, khơng nhận Thế anh nhà anh ngủ mà tơi phải ngủ đấy, ngủ có bãi to gian nhà tơi này, tức năm, sáu người, năm, sáu người giai ngủ đấy, anh ưu tiên cho chiếu, nằm sang bên cạnh (cười), nghĩ bảo bố tơi trơng thấy, mẹ tơi trơng thấy có mà giết (cười), anh Cái lúc bà làm giao thơng bà thấy cơng việc có vất vả không? Vất vả chứ, khổ lắm, mà anh bảo mà lúa rỗ mà ngả đường, bờ phải sát này, hai tay đỏ lên, xước lên Có hay phải đêm khơng ạ? Thì tồn đêm chứ, đấy, nội địa tồn đêm, tơi có cơng khai, có xuống, lên Bắc Ninh khơng mà tơi có xuống tỉnh họp tơi cơng khai thơi, cịn xuống xã, xã tơi có dám cơng khai đâu, khơng dám cơng khai anh ạ, đấy, Thế lúc người ta khơng cung cấp cho thiết bị để phục vụ cho cơng tác à? Chả có thiết bị đâu anh ạ, khơng có thiết bị hết, trực tiếp lấy, lấy thơ Huyện ủy sang thôi, Ủy ban gửi tỉnh mà lấy, thế, có người mà lấy ông đưa ra, nguyên thơn Thanh Xá ai, chúng tơi nói đùa bảo thơn thơn mà thủ n Mỹ, cán thứ về, sau lộ bắt anh Văn phịng Huyện ủy, tra anh anh khai anh Bí thư, anh Bí thư anh Trọng lúc giờ, đánh cho chết, đánh cho chết xuống tìm, hơm tơi ngồi nằm hầm mà bà cụ nhà mà giúp tôi, cho làm hầm đấy, chốc bà lại bảo chị có lên khơng, anh Trọng bị bắt rồi, có lên khơng, tơi mở Bảo không, không lên đâu Thế xong bà bảo ai, bị bắt rồi, bảo 12 File #: 174 mà có đồng chí Bí thư xã, xã đấy, bảo mà anh bị bắt bà gọi tơi tơi chạy thơi, cịn cán huyện khơng biết hầm Thế bà làm giao thơng xong bà làm nữa? Thế tơi nói chuyện cho anh nghe đã, làm giao thông mà Tỉnh đội có chị, bà Định đấy, khơng biết bà có nói chuyện với anh khơng, chị thơn mà bà Định nằm nhờ tơi, bạn bè với thơi cứ, vừa bạn mà vừa công tác nữa, hai chị em đấy, vào nhà bà đấy, bà cho mà cho ăn uống thứ Cái hôm lại có đồng chí Huyện ủy viên với chị ba người, ơng, ông Huyện ủy viên hôm ông ơng chạy, chạy khơng phải vây nhà đâu, vây nhà khác mà lượt qua thơi, thấy nhà bà góa chồng mà lại có tờ báo này, lục kỹ, lục kỹ, kinh chứ, cuối khơng, khơng được, mà ba chúng tơi ngồi cầm tay nói với khơng đầu hàng, không tự vẫn, không tự tử mà khơng đầu hàng, nghĩa bắt phải chịu, không, cấm không đầu hàng, thế, nói với À lúc có báo để đọc ạ? Hả? Lúc có báo để đọc ạ? Có báo gì? Có báo để đọc chưa ạ? Làm có, báo báo địch chứ, tồn báo địch thơi À khơng phải báo à? Vâng Thế, xong tơi nói chuyện anh nghe, mà dạo tơi khơng thể qn được, đồng chí Huyện ủy đồng chí chỗ khác, cịn tơi với bà Định hết hầm rồi, khơng cịn hầm đâu Thế làng có đường này, có đường để tảng đá anh, có cống, chảy lại xói vào bên bên vừa hai người nằm được, mà rải chiếu nằm được, anh Bí thư anh mới, tối đến anh ấy, chúng tơi đương phân vân khơng biết đâu, khơng biết làm anh mang cho gói cơm với chai nước, anh bảo chị với tôi, xong mang chiếu rách xuống mà ngồi, nằm hai ngày giời, xong nghĩ sợ khơng sợ mà sợ người bắt ếch người ta qua mà người ta nhòm thấy chết thơi, khơng sợ dân mà sợ người bắt ếch (cười) Tức năm 49 bà lên làm giao thông huyện, sau làm giao thơng xong bà làm cơng việc nữa? Xong làm giao thơng sở mở rộng rồi, anh bảo chị có khả làm cơng tác địch vận, làm cơng tác dân vận chị sang Phụ nữ người điều Phụ nữ khó quá, chị phải sang Phụ nữ, thế, tơi phải sang Nhưng mà tơi sang không may tôi xuống hầm bị sẩy, bị sẩy yếu q À lúc bà lấy chồng à? Tôi lấy chồng rồi, lấy chồng năm 51 Thế qua vụ mà chị ghen tng thình thịch tơi nghĩ tơi bảo thì, cịn xã tơi đến, bà nẩy lên này, chốc lại 13 File #: 174 vút để nói chuyện chồng người đến (cười), thực tế người ta ghen thôi, mà khơng trách người ta Chắc bà xinh người ghen? Cũng chả xinh, tơi có xinh đâu, mà mà lại khổ thế, ghen kinh lại Thế lúc mà sang làm dân vận Phụ nữ cơng việc bà? Tơi sang khơng bị ốm, bị sẩy bị ốm, ốm tơi nằm Thanh Hóa sáu tháng, sáu tháng anh đến chỗ Liên khu anh bảo, thơi chị ngồi thơi, chị yếu lắm, chị ngồi thơi, chị học dược tá đi, chị ngồi học dược tá Khu tả ngạn cho chị Thế nghĩ bảo chiến tranh mà bỏ học khơng thích, mà hai học dược tá mà thuốc men tên, tên chồng tên chất lên nhau, chữ nghĩa biết ít, mà làm được, mà học được, thôi, tơi về, chỉnh huấn Thái Bình, chỉnh huấn lớp cuối Thái Bình đấy, ơng cho sang để chỉnh huấn Năm bà? 54 đấy, xong tỉnh, khu người ta điều hết lớp làm cơng tác tun truyền, lại Văn Lâm Cẩm Giàng Văn Giang đấy, Cẩm Giàng Hải Dương đấy, lại làm cơng tác (cười) Lại làm cơng tác Phụ nữ tiếp? Lại làm công tác tuyên truyền cho Hội nghị Giơne Thế lúc tuyên truyền cho hội nghị ạ? Chả nhớ anh ạ, không nhớ được, người, nơi có tổ, hỏi chịu, khơng nhớ được, biết tơi làm phụ trách khu vực đường 5, đấy, anh em đây, huyện Văn Lâm À lúc bà học chỉnh huấn chỉnh huấn bà nhỉ? Chỉnh huấn Thái Bình Cái lớp có đơng người khơng bà? Cũng đơng, cả, khu tả ngạn mà, nghĩa chỉnh huấn vớt cho hết, ai đến cịn cao hay thấp hay đấy, ông, ơng Bí thư Hải Phịng để chỉnh huấn mà Mình vét hết đấy? Ừ, vét chỉnh huấn Cái lúc người ta, nội dung học học bà, chỉnh huấn đấy? Chả nhớ không nhớ Nhưng có học chủ nghĩa Mác - Lênin khơng ạ? Tất nhiên có hay khơng, xây dựng gì, đấy, nhà, cải cách ruộng đất, sau cải cách ruộng đất Sau 54 học chỉnh huấn xong cải cách? 14 File #: 174 Vâng Bà có cải cách khơng? Có, tơi về, tơi công tác tuyên truyền Hưng Yên, Hưng Yên lại phân công Kim Động, ơng chồng tơi thị xã Hưng n mà phân cơng tơi n Mỹ phân cơng tơi xuống Kim Động để có thời gian, có gặp được, ông phân công xuống mà hôm ơng chồng tơi cải cách Ơng chồng tơi cải cách lâu sau tơi lại đi, cải cách Bà đâu? Tôi Thái Bình, làm cơng tác cải cách Hải Dương, làm xã gọi thôn Hưu giáp cầu Cất, cầu Cất Hải Dương đấy, làm cơng tác Cái lúc bà cải cách thấy nào, tình hình nào? Địa chủ thứ có nhiều khơng, có bắn khơng? Hình bắn hai người Cái chỗ bà làm đấy? Ừ, mà nhân viên thôi, có thơn Cơng giáo Tức bà đội cốt cán à? Nhưng mà Cơng giáo khơng bị bắn, Cơng giáo khơng to, bé thơi, tơi lại phụ trách Cơng giáo, khơng có gì, không bị Bà phụ trách Công giáo vấn đề ạ? Hả? Phụ trách Cơng giáo vấn đề ạ? Thì đấy, làm cơng tác tư tưởng cho người ta ổn định làm ăn học tập sách Đảng, Nhà nước đấy, triệu tập hơm vận động người ta ba cùng, ăn, ở, làm, đấy, tơi nhà Cơng giáo, nhà Công giáo để làm việc Người ta có nghe khơng bà? Hả? Người ta có nghe theo khơng? Người ta nghe người ta nghe phần thôi, với bà đến chỗ họp đấy, xong bảo nói chuyện với bà chả thấy bà nói sất, xong chốc bà bảo mà đọc kinh chị (cười) Tức hóa bà bà lại ngồi đọc kinh? Thế người ta để ý đến chuyện chứ, nói nói người ta có để ý đâu Thế mà Cơng giáo bình thường lắm, khơng Cơng giáo chỗ tơi, Công giáo chỗ kinh Bà cải cách lúc bà thấy địa chủ người ta có phản ứng khơng, vùng bà cải cách đấy? Chỗ tơi khơng có, phản ứng chỗ tơi khơng dám phản ứng đâu anh ạ, coi không dám 15 File #: 174 Những người chia ruộng người ta có phấn khởi khơng bà? Vâng, tất nhiên phấn khởi rồi, mà mà đội mà không, khơng cảnh giác mà nhân hội họ trả thù, trả thù nhau, mà năm, tối hai mươi cối gạo đấy, cịn người bảo nhà nhà lấy chổi nan đánh cho ông chết, mà đến lúc xét không phải, thế, người ta không ác đâu, mà cịn có địa chủ mà ác thực có chức có quyền cả, cịn khơng có chức có quyền tham thơi, tham nó, cướp người ta, ăn người ta biết thơi cịn khơng, khơng biết người khác À lúc bà học chỉnh huấn người ta có phổ biến cho tư tưởng Mao Trạch Đơng với cách mạng Trung Quốc khơng? Sao? Người ta có nói cho tư tưởng Mao Trạch Đơng không, lúc bà học chỉnh huấn đấy? Chả nhớ được, khơng nhớ Nhưng sau lớp có phải làm kiểm điểm khơng bà? Khơng Sau lớp chỉnh huấn đấy? Cũng chịu, không nhớ được, chịu Bà vào Đảng năm nhỉ? Tôi vào Đảng năm 47 Cái lúc giới thiệu bà vào Đảng? Anh tơi với ơng Ơng tên ạ? Đấy, anh tên ơng nhỉ, anh anh Chng, thơn, anh chết cịn đâu Các người hoạt động với trước đến khơng cịn cả, chết hết Cái đợt bà phải dự bị có lâu khơng, trung nơng lớp dự bị? Sáu tháng, vâng, sáu tháng Cái lúc kết nạp bí mật hay cơng khai bà nhỉ? Cơng khai chứ, có bí mật đâu mà, năm 47 rồi, cơng khai Tức lúc Pháp chưa đóng làng à? Chưa, chưa đóng, 49 Lúc đấy, bà kể cho cháu nghe họ làm buổi lễ kết nạp không? Hả? Bà kể cho cháu nghe buổi lễ kết nạp Đảng hôm đấy, họ làm không? 16 File #: 174 Treo cờ nói ý nghĩa, mục đích vào Đảng đấy, người kết nạp hứa đứng lên tỏ ý phục vụ đến cùng, đại khái Thế mà kết nạp phấn khởi anh tưởng đâu Lúc bà hiểu Đảng Cộng sản Đông Dương chưa? (cười) Cũng, chưa hiểu đâu anh ạ, mà phải, thắc mắc, thắc mắc lại Đảng Cộng sản Đơng Dương, lúc cịn gọi Đảng Cộng sản Đông Dương gọi Cộng sản Việt Nam đâu, xong ông bảo ba nước sát nhập với phải lấy tên Đảng Cộng sản Đơng Dương, biết thơi (cười) Trước người ta có hướng dẫn điều lệ hay khơng ạ? Có chứ, mà mà nhớ không nhớ được, điều lệ hỏi tơi chịu chết Cái hơm bà kết nạp có bà kết nạp có vài người kết nạp với bà? Cũng có hai, ba người Anh ơi, mà hỏi tơi tơi chịu chết, mà tơi cịn làm Bí thư Đảng ủy phường Cửa Đông năm đấy, khóa anh Đấy từ năm ạ? Làm phường Cửa Đông à? Vâng? Làm phường Cửa Đơng tơi làm Đảng ủy tơi làm khóa lâm thời thơi, đến sang thức tơi phải nghỉ ông chồng ông ốm quá, phải nghỉ À lúc bà làm bà thấy quan hệ Ủy ban với Mặt trận Việt Minh nào? Nó có thống với không, lúc kháng chiến chống Pháp đấy? Không, thì, kháng chiến chống Pháp đâu? Thì quan hệ Ủy ban với Mặt trận Việt Minh lúc có thống với khơng? Trước cịn hồi tơi Hồn Kiếm Khơng, bảo thời kháng chiến chống Pháp đấy? À thời chống Pháp á? Vâng, Ủy ban kháng chiến hành với Mặt trận Việt Minh có thống với khơng ạ? Theo tơi mảng người, quan hệ người đứng đầu chính, cịn cho đâu À thông tin mà việc thành lập Chính phủ lâm thời nước Việt Nam dân chủ cộng hòa năm 1945 Hà Nội đấy, bà có nghe khơng? 95 á? Năm 1945 Hà Nội đấy, lúc thành lập Chính phủ lâm thời đấy, sau giành quyền 19 tháng đấy? Khơng biết mà hồi nhớ ông làm chẳng qua thơi đâu mà (cười) 17 File #: 174 Cái lúc mà ký với Pháp Hiệp ước sơ mùng tháng năm 46 bà, chỗ địa phương có phản ứng khơng? Khơng, lúc tơi nhà Vâng, địa phương có phản ứng khơng? Cũng chả nhớ, không để ý đâu anh Cái năm 46 mà xảy toàn quốc kháng chiến bà, có người tản cư từ Hà Nội với Hải Phịng lên khơng? 46 chưa có đâu, có người người ta, gia đình người ta giả mà người ta bn bán người ta thơi chứ, khơng có đâu 47, 48, 49 nhiều người nhảy vào Nhưng 49 Pháp chiếm mà? Vâng, nhảy vào À nhảy vào thành, vào Hà Nội đấy? Ừ nhảy vào thành Nhưng cháu hỏi người mà tản cư lên đấy, lên chỗ xã bà đấy, Hà Nội với Hải Phịng đấy, người ta có lên khơng? Khơng, chỗ tơi có người tản cư khơng kể đâu, lắm, xã chứ, cách sơng À lúc đấy, năm sau giành quyền bà, tổ chức Bình dân học vụ nào? Ối giời ơi, chỗ có Bình dân học vụ, tơi lại người mà lớp đâu có tơi học Bà học hay dạy? Để học chữ, kể tơi xuống Thổ Hồng mà, người ta dạy tư, dạy em đấy, vào nói khó với anh anh cho tơi học với, mà ơng có học đầy lớp đâu, học vài tháng ngày địch lại đuổi rồi, tơi người ham học Bình dân học vụ lúc người ta học thời gian ngày bà, buổi sáng hay buổi trưa hay buổi tối? Úi giời học suốt mà, chỗ buổi sáng, chỗ buổi trưa, chỗ tối, gớm mà đùn đẩy vận động người học khó anh có phải dễ đâu À lúc bà làm bên Phụ nữ phải vận động nhỉ? Vâng, vận động Khó ạ? (cười) Người ta khơng đi, bảo tơi nhớn tơi cịn học nữa, để người bé học tơi nhớn này, già không học (cười) Người ta tìm cách từ chối, tơi cịn kiếm ăn (cười), nhiều lý anh Cái lứa tuổi cao lúc mà học khoảng bà? 18 File #: 174 Ít lắm, đếm đầu ngón tay thơi, hạng mà từ khoảng độ 30 tuổi trở xuống cịn đơng, cịn Có mà bà đến vận động mà không chịu khơng? Khối, có đâu Nhưng hình thức vận động lúc ạ? Đấy, vào nhà nói Đến nhà á? Đến nhà anh bảo ngồi nói chuyện đơng đơng, họp nói, đến nhà nói, từ xưa đến khơng học dốt nát thứ, phải học lấy có chữ ký thơi, bà muốn ngân hàng bà gửi tiền ngân hàng bà phải có chữ ký (cười), phải nói Lúc có lập cổng mù không bà? Vâng, xong có bà bà bảo bà cịn, chị cịn chúng tơi chết đến nơi cịn học với hành (cười) Nhiều lý lắm, bà mọn, bà bận làm ăn thứ, vận động hơi, khó Nhưng mà thơn họ vận động nhiều lắm, vận động học lớp Có bà vừa bế vừa học khơng ạ? Hả? Có bà vừa bế vừa học khơng ạ? Ít lắm, khơng có Chắc đâu có mà chưa gặp Cái lúc giấy bút, sách thứ, dầu đèn thứ có phải sắm cho người ta không hay người ta? Của người sắm làm có mà ủng hộ, quỹ cung làm có đâu mà ủng hộ, chả có đâu anh ạ, khơng có sất, đấy, khơng có Thế người mà học giỏi có hình thức khen thưởng không ạ? Chắc biểu dương biểu diếc chứ, khen thưởng chả có mà khen Cháu thấy bảo lập cổng mù không ạ? Hả? Lập cổng mù đấy? Cổng gì? Cổng mù chữ đấy? Không Tức lập chợ cổng mù đấy? Không biết, đâu Lúc Bình dân học vụ sau có phải thi khơng ạ? Khơng, thi đâu mà, Bình dân học vụ khơng có thi thót đâu 19 File #: 174 Lúc có trường lớp để học khơng bà? Có có trường đấy, có trường vận động gia đình có nhà người ta rộng rãi họ cho gần vận động họ, người Hoa, đến tận nhà họ mà vận động khơng thèm À chỗ bà có người Hoa à? Nhiều, bên cạnh tơi nhà to, mà phải đến bốn chục người Hoa đấy, mà bẩn thỉu thứ lắm, mà họ bẩn thỉu quen đi, tất thứ trùm vào này, trơng nhà chất đống, tồn quần áo với khỉ có đâu Người ta có chống đối khơng ạ, người Hoa đấy? Chưa, chưa thấy, chống đối mặt thì, chỗ khác thơi chỗ tơi khơng thấy, mà hợp tác xã đến lấy giải phóng cho chỗ nhiều Thế sau họ đâu ạ? Cho đi, cho chỗ khác cịn rộng rãi hơn, cắt lẻ ra, cắt lẻ Tức người Hoa họ định cư lâu đời chỗ bà? Lâu rồi, anh bảo chí có nhà ở, chỗ nhỉ, chỗ mà Hàng Hịm thơng anh có biết khơng, Lương Văn Can mà người ta cổng, gác cổng cổng người ta đi, mà vợ chồng đẻ ba, bốn đứa con, mà làm nghề tráng bánh đa thái thành bánh bán đấy, để kiếm sống À lúc học Bình dân học vụ xong lúc Tổng tuyển cử người dân biết đọc biết viết để bầu chưa bà? Ừ, có người biết rồi, có người vẫn, có người phải viết hộ, tơi làm bầu cử nhiều có người phải viết hộ Lúc bà làm bầu cử, bà làm cơng việc ạ, Tổng tuyển cử đấy? Ối giời ơi, trước hết phải xem hơm tiêu chuẩn có gì, bầu ai, dự kiến bầu ai, mời người ta vào ban đấy, tiêu chuẩn có mà Thế cịn trang trí, trang trí gọi anh nào, mời anh mà có khả trang trí thứ cho, phân cơng người làm việc mà thích hợp phân cơng, thơi Đấy lúc Tổng tuyển cử bà? Hả? Đấy lúc Tổng tuyển cử hả? Bà có bỏ phiếu khơng? Có chứ, phải bỏ phiếu chứ, bí mật chỗ viết hộ viết thứ, chuyện anh nhiều Cái lúc phiếu in phiếu viết tay bà? Thường in, in sẵn Lúc xã có ứng cử Quốc hội không? Không, làm bầu cử tơi lại khơng xã mà tơi lại Hà Nội 20 File #: 174 À bà lại xuống Hà Nội lúc à? Hả? Lúc bà lại xuống Hà Nội làm à? Vâng, năm 60 Hà Nội Không, cháu hỏi Tổng tuyển cử năm 46 đấy, bầu Quốc hội lần đấy? Năm 46 á? Vâng, ngày mùng tháng giêng năm 46 đấy? Sau lúc vừa giành quyền xong năm 45 đấy, tổ chức Tổng tuyển cử bầu Quốc hội bà? Tôi không nhớ được, lâu ngày không nhớ Ở có nhận ni thương binh khơng bà nhỉ, địa phương đấy? Ni thương binh á, chỗ tơi trước có đấy, mà thơi, mang nhà ni có người tương trợ Lúc có vận động phụ nữ lấy thương binh không bà? Không, chỗ tơi khơng làm, lắm, có thời gian ngắn thơi, cịn Trong thời gian kháng chiến có cán Trung ương đến thăm địa phương khơng bà? Úi, ơng xuống thường xun chứ, ông đạo ông phải xuống thường xuyên Bà có thấy có cố vấn Trung Quốc sang khơng? Ai? Cố vấn Trung Quốc bà? Không, không thấy Thế chiến dịch Điện Biên Phủ có đóng góp, địa phương đóng góp có nhiều khơng bà? Trong chiến dịch Điện Biên Phủ tơi giao thơng anh ạ, tơi giao thơng chở võ khí nhiều mà chở thuốc nổ nhiều, đi, hàng đoàn đấy, mà sau khơng, khơng mà sang Hà Nam, tơi thơi, tháng thơi cái, đường khó ơng cắt Lúc bà làm kháng chiến có lương khơng bà? Một tháng đâu ông cho chục À tức có ạ? Có Nhưng có đủ sống khơng ạ? Phần lớn ăn dân, phần lớn ăn dân cịn đến đâu ăn Thế bà lấy ơng năm 51? Vâng 21 File #: 174 Ơng có công tác với bà không? Không, ông huyện khác, cịn tơi huyện khác, ơng Văn Giang mà huyện này, Yên Mỹ, dắc rủ mà Văn Giang đất, ơng xuống nhảy Văn Giang, qua chỗ đấy, tơi người mà phục vụ cho ông ấy, huyện lẫn huyện kia, ông Bí thư huyện tơi ơng làm mối chứ, khơng chả biết Một trải nghiệm mà bà thấy thú vị hấp dẫn thời gian kháng chiến chống Pháp bà? Anh nói lại Một trải nghiệm mà bà thấy thú vị hấp dẫn nhìn lại thời gian kháng chiến chống Pháp bà gì? Tơi làm giao thơng tơi thích anh ạ, mà tơi phải bỏ giao thông tiếc lắm, thời kỳ đồng chí lại phân công chứ, không muốn mà đồng chí gị ép tơi phải Làm giao thông vất vả mà bà lại thích à? Là thực phải nói cũng, có khiếu nào, tơi chữ mà thơi làm cơng việc cụ thể dễ làm anh ạ, thế, thích thơi Úi giời anh ơi, nhiều mánh khóe chứ, học hỏi quần chúng nhiều chứ, thơ bé này, trước cịn gài vào nón, sau thắt cái, buộc chuối khơ đấy, xong anh có biết quang khơng, quang người ta chợ, quang người ta chợ người ta khơng người ta vắt quang vào, có rảnh đấy, cho thơ vào khơng để ý Có lần mà bà bị địch khám xét không? Chúng qua nhiều không trường hợp bị bắt, không trường hợp bị bắt, giao thông tơi nhiều cịn tơi khơng Bà có hay kể câu chuyện thời kháng chiến chống Pháp cho cháu nghe khơng? Bây à, đâu chúng muốn nghe Sao lại khơng muốn nghe ạ? (cười) Bây thích nghe, thích nghe đồ chơi với thời nhiều nghe chuyện chống Pháp Nhưng mà thấy, thấy, nhớ lắm, nhớ in đấy, vấn đề giao thông tơi thích mà tơi phải tơi khổ nhất, lúc phải chán đấy, mà giao thơng tơi thích Thế bà nghỉ hưu năm nào? Tôi nghỉ hưu năm 80 Thế bà hưu từ đâu bà về? Về hưu từ năm 80 Vâng, từ quan ạ? Ủy ban quận Hoàn Kiếm, lúc tơi quận Hồn Kiếm tơi tơi làm cán Thủ cơng nghiệp, anh phân công sang phụ trách 22 File #: 174 tổ đan len, qua xong tổ đan len thì, qua xong tổ đan len đồng chí phân cơng tơi tổ chức hợp tác xã cán xuống tổ chức hợp tác xã, tổ chức thành hợp tác xã Thế sau anh cho sang làm phái viên Ủy ban phụ trách 27 khối (cười), có khối một, anh biết phố khối đấy, có chủ trương xuống báo cáo, thế, xuống phố thường đi, thường vào buổi trưa, buổi tối, mà tơi mọn mà anh thấy buổi trưa buổi tối khó chứ, mà phải Thôi hôm có hỏi chuyện bà thơi, cám ơn bà Dạ, không dám (Hết băng ghi âm ngày 26 tháng 12 năm 2009) 23 ...File #: 174 Dạ? Bà sinh quê đâu? Cảnh Lâm, thơn phản động có tiếng Cảnh Lâm huyện bà nhỉ? Công giáo phản... thôn, họ Lương Ninh làm Chủ tịch họ họ to mà địa chủ nhiều nhất, vai vế xã hội lúc nhiều File #: 174 À lúc mà trước Cách mạng tháng Tám lý trưởng với chánh tổng làng họ hoạt động bà? Khơng đấy,... 49 địch co qt nhiều q, anh tơi bảo thơi, em em thơi mà anh nhà, anh nhà anh coi anh sóc File #: 174 thứ khác Nhưng mà ơng bố tơi tốt lắm, ơng bố nghèo mà từ bé bố mẹ chết ngày, phải đi, ăn ở,