TIỂU LUẬN Môn học Nhập môn ngành toán kinh tế

Ông tự tìm tòi học hỏi từ nhiều nguồn khác nhau và rồi ông công bốliên tiếp hai bài viết về phân tích I.O đó là “Định lượng mối quan hệ đầu vào và đầu ra trong hệ thống kinh tế của Hoa K

TIỂU LUẬN:

GV: TS Phạm Hoàng Uyên

TP.HCM, tháng 1 năm 2024

Môn học: Nhập môn ngành toán kinh tế

ĐẠI HỌC QUỐC GIA THÀNH PHỐ HỒ CHÍ MINH

TRƯỜNG ĐẠI HỌC KINH TẾ - LUẬT

Họ và tên: Đoàn Công

Vinh

MUC LỤC

1. Mô hình INPUT-OUTPUT (Mô hình I/O) 3

1.1 Bối cảnh xuất hiện mô hình 3

1.2 Tác giả 3

1.3 Ý nghĩa thực tiễn 3

1.4 Ứng dụng trong PYTHON 4

2. Thống kê mô tả 6

2.1 Khái niệm 6

2.2 Tầm quan trọng của thống kê mô tả 6

 Thực hành thông kê mô tả trong EXCEL và PYTHON 6

a) Thống kê mô tả về các sản phẩm nông nghiệp: 6

b) Thống kê mô tả về các năm sản xuất nông nghiệp của các quốc gia: 8

3. Xác suất thống kê 10

3.1 Khái quát về xác suất thống kê và một sô ứng dụng trong thực tế 10

3.2 Một số bài toán ứng dụng xác suất thông kê 11

4. Kỹ năng và phương pháp học ngành Toán kinh tế 14

4.1 Chuẩn đầu ra 14

4.2 Khái quát ngành Toán kinh tế 14

4.2.1 Giới thiệu 14

4.2.2 Tầm quan trọng và xu hướng phát triển ngành Toán kinh tế 14

a) Tầm quan trọng 14

b) Xu hướng phát triển 14

4.3 Phương pháp học tập 15

4.3.1 Phương pháp tự học 15

4.3.2 Phương pháp ghi bài và nghe giảng 16

4.4 Các kỹ năng cần thiết 16

4.4.1 Kỹ năng quản lý thời gian 16

4.4.2 Kỹ năng giao tiếp 17

5. Phương pháp học tập và kỹ năng hiệu quả và phù hợp cho môn Kinh tế vi mô thuộc ngành Toán kinh tế 19

5.1 Khái quát môn học 19

5.2 Mục đích học 19

5.3 Phương pháp học 19

5.3.3 Ôn tập kiểm Tra: 19

5.4 Kỹ năng cần có để học tốt môn kinh tế vi mô 20

5.4.1 Kỹ năng sử dụng công cụ toán học: 20

5.4.2 Kỹ năng giải quyết vấn đề: 20

5.4.3 Kỹ năng tu duy logic: 20

1 Mô hình INPUT-OUTPUT (Mô hình I/O)

1.1 Bối cảnh xuất hiện mô hình

- Khi đang làm việc tại Cục Nghiên cứu Kinh tế Quốc gia (National Bureau of Economic Research - NBER) ông nhận được thư của Trưởng khoa Kinh tế Đại học Harvard mời ông về khoa làm việc tại Khoa Kinh tế của trường Đại học Harvard Và ông muốn có một khoản ngân sách 1200 đô để thực hiện nghiên cứu dự án lập và mô tả bảng I/O

- Ý tưởng mô hình I/O nảy ra sau khi ông đã làm việc trên những đường cầu và ông đã đi đến kết luận là hoàn toàn không thể hiểu thật sự sự vận hành của hệ thống kinh tế bằng những đường cầu Ông đã trình dự án này lên với hội đồng giáo sư và đã được chấp nhận

- Sau đó ông bắt đầu xây dựng bảng I.O đầu tiên (1919) sau đó khi có dữ liệu ông lập tiếp bảng I.O 1929 Ông tự tìm tòi học hỏi từ nhiều nguồn khác nhau và rồi ông công bốliên tiếp hai bài viết về phân tích I.O đó là “Định lượng mối quan hệ đầu vào và đầu ra trong hệ thống kinh tế của Hoa Kỳ” 3 và “Mối tương quan giữa giá cả, sản lượng, tiết kiệm và đầu tư: Một nghiên cứu về ứng dụng lý thuyết kinh tế”

1.2 Tác giả

- Wassily Leontief (1906-1999): sinh ra ở thành phố St.Petersburg nước Nga

- Ông là nhà Kinh tế gia lỗi lạc và nổi tiếng với mô hình INPUT-OUTPUT nhờ đó ông đoạt giải NOBEL 1973

- Bên cạnh đó, ông còn có nhiều đóng góp trong một số lĩnh vực quan trọng khác trong sựnghiệp của ông đó là những ý kiến và quan điểm về lý luận và phương pháp luận kinh tế

- Sau rất nhiều lần nghiên cứu ở các lĩnh vực khác nhau thì kinh tế lại là bến đõ phù hợp nhất với ông

- Leontief sang Đức năm 18 tuổi để tiếp tục học tập va nghiên cứu Sau khi tốt nghiệp, ông sang Trung Quốc phụ trách làm cố vấn cho bộ trưởng Bộ đường sắt Cuối cùng ông đến Newyork tiếp tục nghiên cứu các mô hình và các vần đề kinh tế

1.3 Ý nghĩa thực tiễn

- Mô hình này thể hiện mối tương quan các yếu tố đầu vào và đầu ra giữa những lĩnh vực khác nhau của một nền kinh tế Trong mô hình, một hệ số của ma trận thể hiện sản phẩm đầu ra của ngành này là nguyên liệu đầu vào của ngành khác VD: Điện năng của công ty điện lực là nguyên liệu cần thiết cho các ngành công nghiệp

 Trong quan hệ kinh tế , mô hình I/O giúp nắm được cách các ngành công nghiệp, dịch vụ, sản xuất liên kết với nhau thông qua quá trình cung cấp và tiêu thụ.

 Trong dự báo tác động kinh tế: là cơ sở để dự báo các biến động mà 1 ngành

có thể tác động lên cả nền kinh tế Từ đó có thể hoạch định chính sách và kế hoạch phát triển kinh tế trong tương lai

 Tính quốc gia và quốc tế: đánh giá được mức độ phụ thuộc của quốc gia với nguồn cung và tiêu thụ thị trường quốc tế

 Quản lý rủi ro: giúp dễ dàng nắm bắt được thông tin về thay dổi giá hay sản lượng cung ứng của ngành công nghiệp Như thế doanh nghiệp có thể quản lý tài chính và vach ra kế hoạch kinh doanh phù hợp

Aở trên như sau : để sản xuất một sảnđầu ra của ngành 1 thì người ta cần:

- Đọc các số trong cột thứ nhất của ma trận đầu vào ở trên như sau: để sản xuất một sản phẩm đầu ra thì người ta cần

Aở trên như sau : để sản xuất một sảnđầu ra của ngành 1 thì người ta cần:

 0.2 đơn vị đầu vào lấy từ ngành 1

 0.4 đơn vị đầu vào lấy từ ngành 2

 0.1 đơn vị đầu vào lấy từ ngành 3

- Đọc các số trong cột thứ hai của ma trận đầu vào ở trên như sau: để sản xuất một sản phẩm đầu ra của ngành 2 thì người ta cần

 0.3 đơn vị đầu vào lấy từ ngành 1

 0.1 đơn vị đầu vào lấy từ ngành 2

 0,3 đơn vị đầu vào lấy từ ngành 3

- Đọc các số trong cột thứ ba của ma trận đầu vào ở trên như sau: để sản xuất một sản phẩm đầu ra của ngành 3 thì người ta cần

Aở trên như sau : để sản xuất một sảnđầu ra của ngành 1 thì người ta cần:

 0.2 đơn vị đầu vào lấy từ ngành 1

 0.2 đơn vị đầu vào lấy từ ngành 2

 0.2 đơn vị đầu vào lấy từ ngành 3

- Đọc các số của ma trận đầu ra như sau: giá trị đầu ra

 Ngành 1 là 24.84

 Ngành 2 là 20.67

 Ngành 3 là 18.35

2 Thống kê mô tả

2.1 Khái niệm

- là phương pháp thống kê được sử dụng để tóm tắt và mô tả các tính chất quan trọng của

1 bộ dữ liệu Mục đích của thống kê mô tả là đưa ra một cái nhìn tổng quan về đặc điểm

cơ bản của dữ liệu mà không cần phải dùng các phương pháp thống kê suy luận phức tạp

2.2 Tầm quan trọng của thống kê mô tả

- Hiểu rõ dữ liệu: Thống kê mô tả giúp bạn hiểu rõ hơn về 1 bộ dữ liệu bằng cách trình bày đặc điểm cơ bản như trung bình, trung vị và độ lệch chuẩn

- Hỗ trợ trong việc đưa ra quyết định: Trong quá trình ra quyết định, thông tin từ thống kê

mô tả có thể giúp trợ giúp dưa ra quyết định bằng cách mở ra cái nhìn toàn cảnh về dữ liệu

- So sánh và đánh giá: Thống kê mô tả cung cấp công cụ giúp bạn dễ dàng trong việc so sánh giữa các nhóm dữ liệu, phân tích xu hướng thị trường, và đánh giá hiệu suất một cách chính xác

- Xác định các giả thuyết: Trước khi áp dụng các phương pháp thống kê suy luận, việc hiểu rõ tính chất cơ bản của dữ liệu thông qua thống kê mô tả là cần thiết để xác minh các giả thuyết chưa được kiểm định

- Cung cấp bản báo cáo: Trong báo cáo nghiên cứu hoặc thuyết trình, việc sử dụng thống

kê mô tả giúp bạn trình bày kết quả một cách rõ ràng và minh bạch

 Thực hành thông kê mô tả trong EXCEL và PYTHON

- Một số chú thích trong thống kê mô tả:

 Trung bình (Mean): Mô tả giá trị trung bình của dữ liệu, cho biết mức trung bình chung của một biến

 Trung vị (Median): Cho biết giá trị chính giữa của dữ liệu, phân chia dữ liệu thànhhai phần bằng nhau khi được sắp xếp theo thứ tự tăng dần

 Phương sai (Variance) và Độ lệch chuẩn (Standard Deviation): Mô tả mức độ biếnđộng và phân tán của dữ liệu

 Tần suất (Frequency): Hiển thị số lần xuất hiện của các giá trị trong tập dữ liệu

 Phân phối tần suất (Frequency Distribution): Biểu diễn sự phân phối của dữ liệu trên một biểu đồ, giúp hiểu rõ hơn về cách các giá trị phân bố

 Phần centile (Percentiles): Cung cấp giá trị mà một phần trăm nhất định của dữ liệu nằm dưới

 Mô tả dạng hình thức (Shape of Distribution): Mô tả hình dạng của phân phối dữ liệu, như phân phối đối xứng, phân phối lệch trái, hoặc lệch phải

 Đối tượng ngoại lệ (Outliers): Xác định các giá trị không phổ biến hoặc nằm ngoàiphạm vi dự kiến của dữ liệu

 Phân tích mối quan hệ giữa biến (Correlation): Nếu có nhiều hơn một biến, thống

kê mô tả có thể giúp mô tả mối quan hệ giữa chúng

 Mức độ lệch (Skewness) và Mức độ chệch (Kurtosis): Cung cấp thông tin về độ méo và

độ nhọn của phân phối dữ liệu.

- Dưới đây là thông kê mô tả dữ liệu sản xuất nông nghiệp thu thập dược từ 199 quốc gia

và vùng lãnh thổ: (DATA: World_food )

a) Thống kê mô tả về các sản phẩm nông nghiệp:

- Mô tả bằng EXCEL:

- Mô tả bằng PYTHON:

 Rice_production

 Wheat_production

 Stage_two (2010)

 Stage_three (2000)

 Stage_four (1990)

3 Xác suất thống kê

3.1 Khái quát về xác suất thống kê và một sô ứng dụng trong thực tế

- Xác suất của 1 sự kiện hay biến cố tình huống giả định là khả năng xãy ra sự kiện hay biến cố giả định được xác định dưới dạng 1 số thực nằm giữa 0 và 1 Chính vì vậy, xác suất được ứng dụng rất rông rãi trong nhiều lĩnh vực của cuộc sống giúp ích rất nhiều cho con người Thế nên chúng ta cùng tìm hiểu 1 số ví dụ về ứng dụng của xác suất:

 Ứng dụng trong các trò chơi may rủi.VD: vé số, lô tô,…

Khi chơi đánh đề: Bạn sẽ chọn ngẫu nhiên trong 1 số từ 0 đến 99 Người chơi sẽ thắngkhi mà số này trùng với vào 2 chữ số của giải 8 do nhà nước ban hành trong ngày đó nếu số bạn trùng thì bạn sẽ nhận gấp 70 lần số tiền bạn dùng để chơi Xác suất để trùng số là 1% Nếu bạn bỏ ra 100 nghìn thì có khả năng lời đc 6,9 triệu

Như vậy, số tiền trung bình mà bạn nhận được khi chơi là:

0,01 6900000-0,99 100000= -30000

Vậy mỗi lần chơi bạn sẽ lỗ 30000

 Ứng dụng trong sinh học VD: di truyền học

Dựa trên xác suất người ta có thể dự đoán biểu hiện của một số tính trạng hay bệnh tật

ở thế hệ sau Nếu cha bị bệnh và mẹ bình thường thì 100% con trai sinh ra bình thường và 100% con gái sinh ra mang bệnh

 Ứ ng dụng trong phân chia công bằng

VD: Trong 1 game show truyền hình có 8 vòng thi và có 2 người chơi Để chiến thắnggiải thưởng người chơi phải thắng cả 8 vòng nhưng vì một số vấn đề kĩ thuật nên chương trình không thể tổ chức vòng 8 Người chơi 1 thắng được 7 vòng và người chơi 2 thắng được 5 vòng Vấn đề đặt ra là làm thế nào để chia giải thưởng cho 2 người ?

Để chiến thắng thì người 2 phải thắng liên tiếp 3 vòng và mỗi vòng đều có 50% khả năng thắng

 Ứng dụng trong các kì thiNgày nay, trong thi THPT đã áp dụng thì trắc nghiệm Đây là chủ đề được bàn tán khánhiều về nên hay không nên đưa trắc nghiệm vào thi cử Ưu và nhược điểm của hình thức này rất quan trọng giúp người làm giáo dục có thể điều chỉnh sao cho công bằng nhất có thể Và một trong những nghiên cứu của các người làm giáo dục là tìm ra xác suất để một học sinh đánh lụi đúng ở các mức điểm 0;6;10 là bao nhiêu ? Giả sử bài thi

Xác suất để thí sinh đạt 0đ ( sai 5 câu )

3.2 Một số bài toán ứng dụng xác suất thông kê 3.2.1 Tỉ lế phế thẩm của công ty là 10% Trước khi đưa ra thị trường, các sản phẩm được

kiểm tra bằng máy nhằm loại bỏ phế phẩm Xác suất để máy nhận biết đúng chính phẩm là 95%, nhận biết đúng phế phẩm là 90% Tỷ lệ phế phẩm của công ty trên thị trường và tìm tỷ lệ sản phẩm bị kết luận sai

Xác suất chính phẩm trên thị trường:

0,1 0,1= 0,01

3.2.2 Tại một hội nghị có 70% nam, 30% nữ Trong đó, 70% nam có bằng đại học, trong

số nữ thì 60% có bằng đại học Chọn ra 2 người thấy trong đó có 1 người có bằng đại học và 1 người không Tính xác suất người có bằng đại học là nữ

Xác suất chọn ra 2 người:

2 nam: 0,7.0,7= 0,49

2 nữ: 0,3.0,3= 0,09

1 nam, 1 nữ: 0,7.0,3+0,7.0,3= 0,42 Xác suất chọn ra 1 người có bằng đại học, 1 người không:

2 nam: 0,7.0,3+0,3.0,7= 0,42

2 nữ: 0,6.0,4+0,4.0,6= 0,48

1 nam, 1 nữ: 0,6.0.3+0,4.0.7= 0,46

 0,09.0,48+0,42.0,46+0,49.0.42= 0,4422Xác suất người có bằng đại học là nữ:

0,09.0,48+ 0,42.0,6 0,3

0,09.0,48+ 0,42.(0,6 0 3+0,4 0 7 )+0,49.0 42=0,2687

3.2.3. Theo một cuộc điều tra thì xác suất để một hộ gia đình có máy vi tính nếu thu nhập hằng

năm trên 10 triệu (VNĐ) là 0,6 Trong số các hộ được điều tra thì 70% có thu nhập trên 10 triệu và 52% có máy vi tính Tính xác suất để một gia đình được chọn ngẫu nhiên

a) Có máy vi tính và có thu nhập hằng năm trên 10 triệu.

b) Có máy vi tính nhưng không có thu nhập trên 10 triệu.

c) Có thu nhập hằng năm trên 10 triệu, biết rằng hộ đó không có máy vi tính

a) Xác suất để hộ gia đình được chọn Có máy vi tính và có thu nhập hằng năm trên 10 triệu:

0,7.0,6= 0,42b) Xác suất để hộ gia đình được chọn Có máy vi tính nhưng không có thu nhập trên 10 triệu:

0,52-0,42= 0,1c) Xác suất để hộ gia đình được chọn Có thu nhập hằng năm trên 10 triệu, biết rằng hộ

đó không có máy vi tính:

3.2.4. Để thành lập đội tuyển quốc gia về một môn học, người ta tổ chức một cuộc thi tuyển gồm 3

vòng Vòng thứ nhất lấy 70% thí sinh; vòng thứ hai lấy 60% thí sinh ñã qua vòng thứ nhất và vòng thứ ba lấy 45% thí sinh ñã qua vòng thứ hai Để vào được đội tuyển, thí sinh phải vượt qua được cả 3 vòng thi Tính xác suất để một thí sinh bất kỳ.

a) Được vào đội tuyển

b) Bị loại ở vòng thứ ba.

c) Bị loại ở vòng thứ hai, biết thí sinh này đã bị loại

a) Xác suất để thí sinh đó được vào đội tuyển:

3.2.5 Trong một vùng dân cư, cứ 100 người thì có 40 người hút thuốc lá Biết tỷ lệ người

bị viêm họng trong số người hút thuốc lá là 70%, trong số người không hút thuốc lá là40% Khám ngẫu nhiên một người và thấy người đó bị viêm họng

a) Xác suất để người đó hút thuốc lá

b) Nếu người đó không bị viêm họng thì xác suất để người đó hút thuốc lá là bao nhiêu

a) Xác suất để người đó bị viêm họng:

4 Kỹ năng và phương pháp học ngành Toán kinh tế

4.1 Chuẩn đầu ra

- Muốn đặt ra một phương pháp học hiệu quả trước hết phải xác định mục tiêu và mục đích học tập Ngoài ra thì chuẩn đâu ra cũng là một tiêu chí không thể thiếu khi thiết lập phương pháp học tập các kỹ năng mình sẽ học ở môi trường đại học

- Dưới đây 5 tiêu chí để giúp mình xác định được nên xây dựng phương pháp học như thếnào và học kỹ năng nào cho phù hợp:

 Áp dụng kiến thức để tự học và tự định hướng việc học của bản thân

 Chủ động xác định kế hoạch học tập và thảo luận về bài học với bạn học và GV

 Áp dụng các kỹ năng nghe giảng, đọc sách, thu thập tài liệu, tóm tắt vấn đề, ghi chép bài giảng để nâng cao kết quả học tập

 Biết viết báo cáo liên quan đến nội dung môn học, khoá học

 Thể hiện khả năng học tập suốt đời

4.2 Khái quát ngành Toán kinh tế

4.2.1 Giới thiệu

- Là một ngành học thuộc khối ngành kinh tế Ngành yêu cầu người học phải thông thạo một số công cụ toán học để phân tích, đánh giá các vấn đề kinh tế Qua đó, tổng hợp và suy luận các mô hình kinh tế, kinh doanh

- Toán kinh tế là ngành vận dụng các công thức toán học áp dụng vào để giải các bài toán liên quan đến kinh tế thị trường Từ đó, hiểu và nắm được các nguyên lí hoạt động cũng như các quy luật kinh tế Giúp các nhà lãnh đạo đưa ra phương án hiệu quả trong khâu sản xuất, thương mại

- Vì đây là ngành kinh tế-xã hội, người học sẽ được trang bị đầy đủ kiến thức chuyên môn

về quản lý và quản trị, có khả năng ứng dụng kiến thức toán học và tu duy logic vào cácbài toán thực tiễn Sinh viên ngành này cần có năng lực tìm tòi học hỏi và thích ứng vớimôi trường làm việc

4.2.2 Tầm quan trọng và xu hướng phát triển ngành Toán kinh tế

a) Tầm quan trọng

- Khi nền kinh tế toàn cầu đang thay dổi nhanh chóng thì các danh nghiệp sẽ càng khó khăn trong việc đưa ra các quyết định về việc sản xuất, kinh doanh Ngành Toán kinh tế ảnh hưởng rất nhiều đến sự phát triển các doanh nghiệp Họ rất cần những người có thể giúp họ trong việc cân nhắc và đưa ra những quyết định cuối cùng trong kinh doanh Hiện tại đang khan hiếm nhân lực chất lượng về mảng này đó là một trong những lý do

có ngành Toán kinh tế

- Người theo học ngành này sẽ dựa trên dữ liệu lớnmà phân tích nền kinh tế thị trường vàyêu cầu phân tích dữ liệu lớn với công cụ phân tích phức tạp ngày càng cao đối với cấ chuyên gia để có thể phân tích dữ liệu đúng yêu cầu cố vấn cho nhà đầu tư, quản lý để

họ đưa ra những quyết định chính xác hơn về việc sản xuất, kinh doanh giúp doanh nghiệp tối ưu hóa chi phí, lợi nhuận

b) Xu hướng phát triển

- Lĩnh vực kinh tế - kinh doanh không ngừng phát triển đổi mới liên tục vì thế yêu cầu cấp thiết nhân lực là các chuyên viên phân tích được trang bị các kỹ năng suy luận định lượng vấn đề kinh tế thông qua toán học cao cấp chưa bao giờ lớn hơn thế Lĩnh vực kinh tế vĩ mô, nơi các mô hình toán học được dùng để phân tích hành vi của nền kinh tế nói chung rồi đưa ra các dự báo về chính sách kinh tế, chiến lược quản trị và trong lĩnh vực kinh tế vi mô, nơi nghiên cứu về quyết định và hành vi của các chủ thể trên từng loạithị trường và mối quan hệ giữa các chủ thể với nhau trong nền kinh tế như thế nào, để rút ra được những kết luận về quy luật của nền kinh tế Hơn nữa, toàn cầu hóa nền kinh

tế đã làm tăng nhu cầu của doanh nghiệp về các nhà kinh tế có kỹ năng toán học chuyên môn cao, những người có thể phân tích và hiểu ý nghĩa của dữ liệu phức tạp do nền kinh

tế toàn cầu tạo ra rối đưa ra các hướng đi giúp phát triển doanh nghiệp mình

4.3 Phương pháp học tập

4.3.1 Phương pháp tự học

- Đây là điều cần thiết với mọi học sinh, sinh viên Bởi chỉ cần bản thân mong muốn trau dồi phát triền tu duy thì bạn sẽ luôn tự mày mò học hỏi cho dù ở lửa tuổi nào đi chăng nữa Phương pháp này hướng đến quá trình dài hạn, tích cực tự học bên cạnh việc tích lũy kiến thức là rất cần thiết Hãy cùng đến với các phương pháp tự học hiệu quả:

 Xác định rõ mục tiêu của việc học: Trước khi học tập thì bạn cần phải tìm hiểu

lý do mình học và học để làm gì Như thế, bạn sẽ chủ động hơn trong viêc tìm kiếm thông tin tài liệu học; hình thành nên tính tự giác học mỗi khi có thời gian rảnh rỗi Khi bạn đã có một mục tiêu cụ thể, nó sẽ là động lực thúc đẩy bạn chủ động tự học thêm kiến thức để thực hiện mục tiêu đã đặt ra

 Lập kế hoạch chi tiết: Cho dù là việc gì dù lớn dù nhỏ thì lập 1 kế hoạch rõ ràng Phải tự lập kế hoạch học tập thật khoa học, phân bổ khối lượng học tập phù hợp với thời khóa biểu, lên lịch các giờ, ngày xa hơn tuần, tháng mình sẽ học môn chưa hiểu cầntự học ở nhà hoặc môn có bài tập về nhà và những môn phải lên lớp học để tránh các trường hợp bị nhầm lẫn hoặc quên học Từ việc lập kế hoạch sớm, bạn sẽ tiết kiệm và sử dụng thời gian một cách hiệu quả

 Luôn thắc mắc và đặt câu hỏi: Sau khi lắng nghe hay dự 1 cuộc thảo luận,