112

Phỏng vấn ông Lê Văn Lịch File # 112 112 Sinh năm 1929 tại Tuân Chính, Vĩnh Tường, Vĩnh Phúc Nguyên Tự vệ chiến đấu xã, xã Đội Trưởng, Tổ trưởng tổ Đảng xã Tuân Chính, Cán bộ Tuyên huấn huyện Mường La[.]

File #: 112 112 Sinh năm 1929 Tuân Chính, Vĩnh Tường, Vĩnh Phúc Nguyên: Tự vệ chiến đấu xã, xã Đội Trưởng, Tổ trưởng tổ Đảng xã Tuân Chính, Cán Tuyên huấn huyện Mường La, Cán Văn Phịng huyện Mường La, Phó phịng Tun huấn BTC Khu uỷ Tây Bắc, Phó BTC Tỉnh uỷ Sơn La, Bí Thư Thị uỷ Sơn La, Trưởng BTC tỉnh uỷ Sơn La Ngày vấn: 19 tháng năm 2009 huyện Vĩnh Tường, tỉnh Vĩnh Phúc Người vấn: Hoàng Bích Thuỷ [Tơi biết ơng 112 tình cờ đến liên hệ công việc huyện uỷ huyện Vĩnh Tường Anh cán văn phịng cho tơi xem danh sách số cán lão thành cách mạng đợc hởng chế độ huyện thích với ông 112 trớc công tác tỉnh uỷ Sơn La nghỉ hu ông chuyển xã nhà sinh sống cán công tác huyện Anh định gạch tên ông khỏi danh sách nhng tơi đề nghị anh cho tơi xin lại địa định tìm đến nhà để hỏi chuyện ông Hỏi thăm tiếng đồng hồ tơi tìm nhà ơng, ngơi nhà nhỏ ba gian nằm ẩn ngõ nhỏ thơn Trung xã Tn Chính Cảm nhận gặp ông 112 lần đầu thú vị, mái tóc ơng bạc trắng, da đỏ au, đơi mắt cịn sáng linh hoạt trơng cịn khoẻ mạnh so với độ tuổi 80 ông Sau nghe tơi giới thiệu mục đích viếng thăm, ông cẩn thận hỏi hỏi lại để xem mục đích tơi muốn vấn để làm cho quan, tổ chức Tơi xin hỏi chuyện ông ông bảo để đến chiều quay lại khơng để ơng cịn có thời gian hồi tưởng lại chuyện cũ đã, lâu có nhiều việc ông quên phải cho ông thời gian chuẩn bị Đến chiều quay lại để bắt đầu vấn ông chậm rãi kể lại kỉ niệm theo câu hỏi Hỏi chuyện cụ thể biết ông 112 vốn quê xã Tuân Chính, huyện Vĩnh Tường, lớn lên giác ngộ tham gia cách mạng xã nhà Ơng có thời gian tham gia công tác xã kháng chiến chống Pháp, làm tới bí thư xã, sau ông cử học lớp cán Thái Nguyên vòng tháng điều động Sơn La công tác Buổi vấn kéo dài sang sáng hơm sau sau biết ơng có thời gian lên công tác Sơn La từ năm 1950 tức giai đoạn kháng chiến chống Pháp nên định quay lại hỏi tiếp thời gian ông công tác Sơn La Hiện ông 112 sống người vợ thứ hai hai đứa học Cuộc sống ông tỉnh uỷ viên tỉnh uỷ Sơn La, bí thư thị uỷ Sơn La hưu giản dị đạm nhiều người cán khác thời hoạt động với ông mà tiếp xúc.] Ơng cho cháu biết ông sinh năm không ạ? Ông sinh năm 1929 Ơng sinh đâu ạ? Sinh đây, quê Xã Tuân Chính ạ? ừ, xã Tuân Chính, lúc thơn thượng, xã Tuân Lộ Trước xã TuânLộ ạ? Xã Tuân Lộ Huyện huyện ạ? Xã Tuân Lộ, tổng Tuân Lộ, huyện Vĩnh Tường Đấy cũ Hồn cảnh gia đình lúc ơng cịn nhỏ ạ? Lúc cịn nhỏ ơng học thơi, học lên học trường Hương Sơ, lúc thời Pháp thuộc, sau đỗ Sơ học yếu lược học chữ Hán, làm ruộng, nói chung nhà nông thôn gắn với đồng ruộng Thế đến năm 45 có phong trào Việt Minh, tất nơi người ta có sở hoạt động, chịu ảnh hưởng, lúc có cán trên, cán Mặt trận Việt Minh, cấp huyện, cấp ngời ta phân công người ta tuyên truyền, xây dựng sở, người ta kết nạp chọn người có lịng u nước tham gia vào tổ chức Việt Minh người ta chọn, người ta kết nạp xong lại giao nhiệm vụ cho người tuyên truyền kết nạp người khác, lan ra, lan rộng ra, lúc sau mà có người mà người ta tuyên truyền Việt Minh tham gia Mặt trận đồng minh để chống Phát xít có lịng u nuớc chống Pháp, chống Nhật; nói chung mà nói người u nước, có tinh thần u nước muốn tham gia đông đảo người tham gia mà có hai mức tức người mà tham gia phong trào rộng rãi đơng khơng cịn mấy, cịn người mà thực cốt cán người ta kiên trì cịn lại tập hợp đưa vào lực lượng trung kiên, cụ thể từ hội Viên Việt Minh sau người ta phân công tổ chức thành tổ chức là: tự vệ bảo vệ làng lúc giờ, có phong trào quyền Pháp sau Nhật lùng sục tìm sở để diệt, nơi mà có phong trào Việt Minh lùng sục, bắt phải có lực lưượng bảo vệ, phải có lực lượng tự vệ hàng ngày; mà phong trào lên tổ chức gác, gác thấy có biểu là: Lính Nhật lùng sục lính Pháp, lính quan phủ, phủ lùng sục báo động gõ mõ gõ trống để cán tìm cách trốn đi, mà đến phong trào mà trở thành cao trào phong trào Việt Minh chủ yếu vận động nhân dân chống lại việc nộp thuế Khi nộp thuế nộp cho ạ? Nộp thuế nộp cho quyền Pháp đấy, sau đến sau thu thuế tháng thu nhiều, thuế hàng năm người có ruộng phải nộp thuế tính sào tiền đấy, sào phải nộp đồng bạc tính người có nhiều ruộng phải nộp nhiều; lý trưởng, phó lý thu, bắt nộp lên phủ, lên huyện Tức trước giành quyền quyền cũ Chánh tổng Lý trưởng? Mãi đến tháng giành cịn lý trưởng với Phó lý trực tiếp cai trị trực tiếp, gọi máy cai trị nó, máy nhằm đàn áp ng ười mà chống lại mà có phong trào cách mạng, phong trào Việt Minh phong trào cách mạng để chống pháp, Nhật ấy, để giải phóng đất nước, để giành lại độc lập cho đất nước người ta tuyên truyền tổ chức Việt Minh lúc làm nhiệm vụ tuyên truyền chống thuế, tuyên truyền cho nhân dân không nộp thuế; nhiệm vụ đơn giản Nhưng mà vận động cho người ta khơng nộp thuế người ta khơng muốn nộp thuế mà Phó lý với Lý trưởng bắt phải nộp quyền cịn nó, chả giành quyền Phó lý với chánh tổng trước giành đựơc quyền họ hoạt động ạ? Họ chủ yếu cai trị tức giữ cho nhân dân khơng dậy, tức chấp hành sách thật nghiêm thí dụ nộp sưu, nộp thuế nghiêm túc, trì trật tự an ninh chống trộm cướp làm, tức quyền phải trì an ninh nó; có phong trào cách mạng ví dụ như: phong trào chống Pháp, chống Nhật lên mạnh lại phải, nơi mà lộ rõ dùng đàn áp, rình bắt Phó Lý Lý trưởng có máy cai trị tức tuần phiên để bảo vệ an ninh, trật tự mà gây rối thứ bắt, phạt, chí mà diễn vụ trộm, cướp bắt tù máy thống trị cũ nó, mà có phong trào Việt Minh chủ yếu diễn thế, cịn tơi tham gia, tun truyền giác ngộ từ tháng năm 1945, lúc nghe thơi chả có hoạt động chủ yếu tiếp cận báo chí tờ tờ: Giải phóng, Cứu quốc báo chí Cách mạng đem thông qua người bạn, người thân họ đem về, xem để gây lịng u nước đã, thức tơi tham gia tháng năm 1945, vào tổ chức tổ chức người ta phân công làm tự vệ, lúc cũng tuổi thơi chủ yếu có lối vào dọc bờ kênh trên Thổ Tang, lúc quan phủ đóng đấy, lính tráng quan đóng đấy, lúc nghe thấy chỗ có chuyện sai lính điều tra, bắt cái, Thứ thời kỳ trước đó, trước năm 45 Vĩnh Tường có tức lúc Phát xít Nhật bành trướng, xâm lấn lính Pháp lúc quyền tay Pháp cai trị, cịn Nhật phát xít tràn vào mà chả giành quyền nên song song Pháp khơng làm được, mà chả đạo hành quyền theo hệ thống Pháp đến mùng tháng đảo Pháp tức Chánh sứ Pháp thứ, quân đội Pháp bắt Pháp phải đầu hàng quyền thuộc hồn tồn Nhật lúc dựng lên quyền bù nhìn Trung ương gọi quyền thân nhật Trần Trọng Kim làm Thủ tướng ép vua Bảo Đại lúc phải theo sách Nhật Khi đó, mà Nhật đảo Pháp ơng chứng kiến chuyện xảy ra? hôm mùng tháng gần Thị xã Sơn Tây bên bên Sơn Tây thành cổ Sơn Tây lúc lính Pháp đóng Nhật đánh đồn, chiếm; súng nổ suốt đêm, người mà lính, lính Việt Nam lính cho vứt súng chạy cịn số Nhật bắt lính Pháp Nhật bắt (cịn Nhật đầu hàng), từ chuyển Phủ, huyện, tỉnh bắt ép quan lại theo sách Nhật Khi mà Nhật đảo Pháp quyền cũ Pháp có thay đổi khơng ơng? Chính quyền sở dựa vào Chánh Tổng tổng có Chánh Tổng, phó tổng, d ưới có Lý trưởng, xuống thơn có Phó Lý, chung xã có Lý trưởng, riêng xã thì xã Tn Lộ có bốn thôn: Thôn Thượng, thôn Đông, thôn Trung, thôn Trung giữa, thơn Đơng phía đơng, thơn Táo phía dới hoạt động lúc Cái hoạt động mà tham gia công tác Việt Minh phân công làm công tác tự vệ, phụ trách nhóm tự vệ hai thơn thơn thượng thôn trung chủ yếu huy động anh em phân công gác sau làng đầu làng nhiệm vụ chủ yếu thế, cịn đến mà cách mạng tháng tức khởi nghĩa cách mạng tháng Thủ Hà Nội 19-8 thống lúc ngập nước vỡ đê dân tình lúc lo sợ quan lại lúc lo lấy thân nó, đê dới vỡ ngập có lại đợc đâu đến cuối năm cuối tháng 11-7 ta nhớ đến 11-7 ta vỡ đê đến cuối tháng rút, từ vỡ đê tuần sau nghe tin Hà Nội giành quyền Hà Nội – Bắc phủ tỉnh ta giành quyền cướp quyền từ tay Nhật riêng Vĩnh Yên thị xã Vĩnh Yên Quốc Dân Đảng chiếm tức khơng chiếm cách mạng tháng chả chiếm có vào giành quyền lúc anh, em lớn tuổi xã có tiểu đội bán tiểu, nửa tiểu đội vào giành quyền; bị nghập nước nên thuyền vào mà khơng vào được; cao bắn nên lại phải rút Khi mà giành quyền ơng có tham gia khơng ạ? Ơng nhà, chủ yếu lúc tuổi nhỏ chả tham gia vào giành quyền Thế cịn giành quyền huyện ngày 21 tơi nghe nói lại thơi tơi khơng phân cơng giành quyền, có số anh em sau nói lại giành quyền huyện dễ thơi có giành quyền từ tay…? Khơng tự nhiên nó… mà phong trào Việt Minh…Chánh phó lý trởng bỏ đặc biệt xã ông lý trởng tham gia vào Việt Minh việc chuyển sang quản lý xã hội, điều hành cho nhân dân dễ; cịn Phó lý tự thơi, tự bỏ việc; khơng phải có đánh tranh chấp, tức thấy phong trào Việt Minh mạnh bỏ, bỏ cái nhiệm vụ, không làm Khi mà giành quyền tổ chức, quản lý đời sống ạ? Quản lý đời sống lúc mà giành quyền tổ chức trước thơn lúc thơn thượng với thơn trung gọi trưởng khu quản lý khu vực điều hành trưởng khu, thí dụ sau giành quyền lúc cơng việc lớn Nhà nước địa phương hàn gắn lại đê tức hàn lại đê Quảng Cư vỡ quãng số ngập; trưởng khu phân bổ cho gia đình để ngày, người, nhà phải có người mang quang gánh xuống đắp hàn chân đê đấy, thế; sau mà giành quyền hồn tồn Chính Phủ phải bỏ kinh phí để xây dựng lại quãng đê, nước đấy; lúc hàn đê ơng khơng nhớ sau cho nhà thầu ngời đâu dới Hà Nội thầu huy động đắp đê thứ khác đến năm, đến hết năm đến tháng năm sau hồn thành đắp, gọi hàn hàn hồi bấygiờ có phủ phân cơng cụ Huỳnh Thúc Kháng lên dự lễ khánh thành hàn đê Quảng Cư, lúc huy động nhân dân xã xung quanh xuống mit tinh, xuống dự xong là… tơi cịn nhớ hồi phổ biến Cụ Huỳnh Thúc Kháng trưởng nội vụ thay mặt phủ, thay mặt Hồ Chủ Tịch lên dự lễ khánh thành nhân dân đón cịn hướng dẫn mà Bộ trởng Huỳnh Thúc Kháng lên đến nơi xếp hàng hơ hiệu, hơ hiệu “ hoan hô Huỳnh trưởng” cụ Huỳnh Thúc kháng người đằng Quảng Nam-Đà Nẵng Thì việc thứ Còn đến việc sau Cách mạng Tháng lúc tổ chức đoàn thể Trước có đặc điểm phong trào khơng có từ trước mà sang đầu năm 45 có cịn nơi, nhiều nơi khác người ta có từ trước nữa: thí dụ Thượng Trưng nơi nhiều, Thượng Trưng là nơi lại có nhiều lão thành cách mạng; tổ chức thành hệ thống các đồn thể sau giành quyền xong thành lập tổ chức: niên cứu quốc, phụ nữ cứu quốc sau đến đơng dơng cứu quốc cịn chủ yếu lúc hoạt động tự vệ chủ yếu bảo vệ mà quyền thành lập có trưởng khu cịn cấp xã lúc có cáI gọi uỷ ban lâm thời; tơi có ơng cậu Phó Chủ tịch uỷ ban lâm thời, chả có bầu cử nên gọi lâm thời thơi uỷ ban phụ trách cơng việc hành xã lúc tập trung vào vận động nhân dân sản xuất diệt giặc đói, giặc dốt, sau giành quyền nghe lời Chủ tịch Hồ Chí Minh tiết kiệm hũ gạo dù đói đói phải tiết kiệm cứu giúp chỗ đói hơn; hai cịn ni qn lúc thành lập qn đội gọi vệ quốc đồn phát động nhiên xung phong đến đầu năm 46 tự vệ chuyển thành tự vệ chiến đấu, thành lập tự vệ chiến đấu lúc theo đạo nhà nước phải chuẩn bị chống lại thực dân Pháp quay lại đấy, phải phịng trước nên lực lượng qn quan trọng nhất; lúc nơi tổ chức đội tự vệ chiến đấu, từ tự vệ chung canh phòng thành tự vệ chiến đấu thành trung đội, tiểu đội tổ chức huấn luyện đến cuối năm 46 sau thành lập tự vệ việc chủ yếu huấn luyện tập thí dụ diễn tập, tập trận giả, tập hành quân, tập báo động nơi nơi cho nhanh, động Thế đội tự vệ có trang bị vũ khí khơng ơng? Lúc chả có vũ khí chủ yếu tham gia tự mình…chủ yếu kiếm ngời phải tự đánh kiếm sẵn Thường bạch-lí nhân có thợ rèn tự vệ nào, cá nhân phải đánh kiếm Kiếm sắt ạ? Bằng sắt, Dao găm, có mã tấu, mã tấu giống mũi gươm, gươm đợt tập tức tập hết đợt đến đợt khác Các đội có ni ăn khơng ơng? Khơng! Chủ yếu tự túc mà có đợt tập trung sang đầu năm 46 xã Tuân lộ xã tổng Tuân Lộ chuyển sang thành xã Tn Chính, lúc máy đạo cấp xã có hình thành nên máy đạo cấp xã; từ tháng năm 46 trở hợp thành xã Tn Chính trước có xã xã Tn Lộ có thơn máy đơn giản thơi sau thống thành lập xã lớn máy lớn gọi uỷ ban hành kháng chiến xã gọi uỷ ban chủ yếu giới thiệu để công nhận chả có bầu cử đâu; riêng có bầu cử mùng 6-1 tổng tuyển cử nước vận động nhân dân từ 18 tuổi trở nên bầu tập trung bầu Đình đơn giản thôi, phiếu bầu, khác; nhớ lúc ứng cử có hai người thơi mà Tên ơng? ứng cử viên có ơng Đặng Việt Châu Đại biểu Quốc hội ứng cử ông không nhớ tên Những người đưa ạ? Trên đưa về, tức lúc ông lãnh đạo cấp tỉnh, cán Việt Minh, lúc ông Đặng Việt Châu; sau đến ơng trúng ơng làm chủ tịch lâm thời tỉnh Vĩnh Yên ông cho cháu hỏi chút ạ, lúc mà bầu, bầu đại biểu quốc hội tr ước ngời ta có vận động nhân dân bầu cử khơng ạ? Có, người ta có vận động, tuyên truyền chủ yếu tuyên truyền miệng, phương tiện khơng có giới thiệu thơn nhà họp giới thiệu đồn thể tổng tuyển cử nước Rồi gọi loa, loa lúc loa miệng khơng có loa đơn giản thơi; hai việc bầu có hịm phiếu nói chung đơn giản thôi, lúc dân bầu tương đối đơng người ta thấy việc từ trước tới chả có người ta tham gia Có ca dao, hị vè khơng ạ? Cái khơng nhớ, có sau giành quyền cách mạng tháng phong trào ca hát, ca hát Việt Minh u nước thứ có nhiều chả nhớ; thí dụ “hỡi chị em phụ nữ vùng đứng lên” dài tiến quân ca, “chiêu hồn nước”, “chống phát xít”…Các đồn thể, niên, phụ nữ lúc họp học hát, hị Khi bầu cử Quốc hội bầu theo hình thức bỏ phiếu ơng? Bỏ phiếu chứ, bỏ phiếu kín, có hịm phiếu Thế lúc tờ phiếu ơng? Tờ phiếu đơn giản nửa tờ giấy này; mà giấy lúc giấy bình dân, chả có giấy bình dân lúc viết giấy chữ quốc ngữ cũ giấy lúc giấy xấu, giấy kẻ, bảng niêm yết danh sách ứng cử viên này, khác; nói chung việc bầu nhân dân ngời ta có tinh thần tin tưởng giới thiệu người ta bầu thơi khơng có phải lựa chọn Thế danh sách có hai người thơi ơng? Có hai người bầu, tín nhiệm lúc cao Thế người mà khơng biết chữ làm ơng? Có viết hộ khơng ông? Lúc người chữ có viết hộ hay khơng tơi khơng biết rõ có tổ chức bình dân học vụ khơng ạ? Có tổ chức mà tơi khơng tham gia này, không phân công làm này; có số người phân cơng người ta tổ chức theo thơn ví dụ thơn trung vận động chị em phụ nữ tuổi trung niên ấy, niên, trung niên học i, tờ xoá mù chữ vào buổi chiều, chiều đình người biết nhiều dạy hai người ta gửi sách giáo khoa để hướng dẫn, chữ sau ghép vần i, tờ…tờ i ti ấy, lúc thành câu ca dao đấy: i, tờ có móc hai i ngắn có chấm, tờ dài có ngang Sách giáo khoa lúc ơng? Lúc tơi khơng nhớ đại thể thành câu ca dao, trình người ta phát triển lên thành tự giác người ta có hình thức, chỗ thí dụ đường người ta chợ người ta ngăn lại, người ta rào lại để chỗ chui này đến người ta đố chữ trả lời người ta mở Ba-ri-e cho khơng trả lời chui qua chỗ… làm hình thức người ta cố gắng coi hình thức bắt buộc; lúc hiệu “diệt giặc dốt” toàn dân học, trừ người già không học cịn trung niên từ 40, 45, 50 đi; sau thời gian dài chữ nghĩa người ta đánh vần đọc được; sau năm đầu chả tổ chức hệ thống giáo dục phổ thơng lúc việc dạy bình dân chủ yếu Đến năm 46 sau 46 47 khơi phục giáo dục mà lúc hệ thống trường phổ thơng cịn hạn chế mà muốn học lên thì…lúc thơn xã Tn lộ có trường Hương Sơn; cánh tơi lúc cịn tuổi đợc học có hệ thống từ lớp 1, lớp 2, lớp gọi cua-e-văng-te sau thi đỗ sơ học yếu lược mà có học thêm lên tận huyện, tận phủ xa lắm, ngời sang Sơn Tây học; số mà học lên thôi, phần lớn số mà đỗ đợc sơ học yếu lược ít; có số học hết lớp biết đánh vần cày, làm ruộng Thế tình hình đến tồn quốc kháng chiến bùng nổ tức sau 19-12 tự vệ… nghe thấy tiếng Đại bác Hà Nội uỳnh uỳnh suốt Sau ngày nhân dân Hà Nội tản cư họ từ Hà Nội lên Sơn Tây, sang lên Việt Trì ngược đơng có tiếp nhận người tản cư khơng ạ? có tiếp nhận họ trú chân, dừng chân hơm, hơm sau lại tiếp biết vùng địch kiểm sốt Thế sau mở rộng từ Hà Nội đến Sơn Tây, Phùng, đánh lên Phúc Yên, Vĩnh Yên, nói chung dọc theo đường quốc lộ lấn chiếm lên chỗ khơng an tồn Lúc có cán tỉnh Trung ương khơng ạ? Có, có cán huyện xã có ơng Châu Giang ơng người tỉnh, Tân Cương cán Việt Minh, ông tham gia trước nên phân công Thế sau khởi nghĩa, sau cách mạng tháng cử ơng Thanh Tùng người Vũ Di lúc gọi ông ông Đồn Giềng-tên bí danh phụ trách xây dựng phong trào niên, phụ nữ lớp huấn luyện cách mạng Việt Minh Thì chủ yếu hoạt động lúc chả có chương trình bây giờ, khác nhiều chương trình, nhiều nội dung; lúc chủ yếu giáo dục tinh thần yêu nớc Họ thăm có lâu khơng ơng? Họ thăm mà phụ trách hẳn hoi, phụ trách mặt yếu họ giúp đỡ: tổ chức đoàn thể, hướng dẫn cán địa phơng việc, hướng dẫn cách sinh hoạt, hội họp; đoàn thể họp lúc thường đề chương trình có tun bố lý này, chào cờ, mặc niệm này, bầu chủ tịch thư ký đến mục, mục một…1,2,3,4 bàn đến mục cuối mục phê bình, chất vấn linh tinh đưa giải có cả…các đồn thể lúc theo thế; trước vào họp bầu chủ tịch, thư ký, chủ toạ, hai hướng dẫn đoàn thể đóng phí tức phí hàng tháng ấy, người lúc hào hay hào tuỳ, thường hào ng hào lúc to Mình đóng phí để làm ơng? Làm phí chi tiêu đồn thể để mua báo chí, nộp lên cấp để ng ời ta dùng phải cung cấp làm có lương lúc có đâu Đồn thể tham gia phải có quỹ ạ? Đồn thể phải có quỹ: Nơng dân có quỹ, niên có quỹ, phụ nữ có quỹ Riêng tự vệ khơng có quỹ, tự vệ lúc mà tập, huấn luyện thứ họp hành đâu phải mang gạo mang ạ? Tự mang gạo người ta thông báo cho mang theo gạo, tiền, vũ khí khơng có lúc chủ yếu mang theo kiếm, đến năm sau súng ống chả có đủ đâu, khơng có đủ; tập chủ yếu đồ giả súng súng gỗ, lựu đạn gỗ…sang đến năm 47 sau kháng chiến toàn quốc bùng nổ hoạt động lúc thiết thực; năm 46 tơi nói hôm qua diễn việc mở chiến dịch đánh quốc dân Đảng lúc cánh đội tự vệ huy động đội tự vệ để với anh em vệ quốc đoàn Mình đánh Quốc dân đảng Vĩnh Yên ạ? Không đánh ở…, lúc Vĩnh Yên trước rồi, Vĩnh Yên sau hợp chứ, làm lễ hợp sau khơng cộng tác, lễ hợp giành số ghế phủ cho nó, quyền Vĩnh n quản lý được; cịn lại liên qn tập trung lên Việt trì chiếm từ Bạch Hạc lên vùng lúc có Quốc dân đảng khơng ạ? Khơng khơng có, riêng thơn Phù Chính có người, nhiều người tham gia Khi phong trào Việt Minh lên phong trào Quốc dân đảng chìm đi…bọn mà mạnh chủ yếu chạy theo Quốc dân đảng, lúc Bạch Hạc Việt Trì đấy; đóng dọc đường tàu nhá, suốt tất lên Phú Thọ bị Quốc dân đảng chiếm, lúc khơng giành quyền, khơng kiểm sốt chỗ sau phải huy động lực lợng quân tức Vệ Quốc đoàn mà lúc kỹ thuật chiến đấu cịn thơ sơ có súng trường, súng máy; đánh kỹ chiến thuật đánh theo kiểu đào công chiến đấu quân bị thương vong, nhiệm vụ tự vệ lúc tiếp tế đạn có thương binh vận chuyển, chuyển thương binh từ Cao Lại này, theo suối dọc theo bờ đê xuống bến Gạch Lúc mà tổ chức đánh Quốc dân đảng có tham gia khơng ạ? Có, cánh chúng tơi phải đi, tự vệ phải chiến đấu Mình lên tận Việt Trì ạ? Khơng, trận địa Cao Lại này, đóng Mộ Chu Thượng, Mộ Chu Hạ, Bạch Hạc ấy…, đến kháng chiến tồn quốc bùng nổ lúc chuyển sang du kích; hoạt động chủ yếu theo đạo huyện đội làm nhiệm vụ phá hoại đường quốc lộ thí dụ như: đường quốc lộ thứ khác đào, đào chữ chi xe định lên chậm lại, hai nhà cao tầng, chỗ mà nhiều nhà phá hoại; riêng hệ thống đường sắt hơm qua tơi nói phải phá hoại, dỡ hết từ chỗ Đại Đồng giáp với Toa Đen đến chỗ đầu cầu Bạch hạc cạy hết, đư ờng ray Bạch Hạc cạy hết vứt xuống sông Cho nên huyện Vĩnh Tường lúc làm nhiệm vụ huy động tự vệ, huyện đội huy động xã Đấy việc phải làm phân thí dụ xã, trung đội phải ngày, 2, 3, ngày mang gạo ăn làm việc xong lại đến xã khác… năm 47 Riêng đặc điểm Vĩnh Yên, Vĩnh Tường địch chiếm mà chiếm sau đến cuối năm 48, 49 chiếm Sơn Tây bắt đầu lấn dần sang bên Đến năm 49 Pháp chiếm ạ? 49 bắt đầu lên càn quét dánh từ lên, lấn dần lấn dần từ Yên Lạc chỗ gọi bốt Rau Cốc kía gọi chỗ gì lấn sau lấn dần lên lên đến chỗ đê Quảng Cư Sơn Tây sang Vĩnh n chiếm song lấn bốt chốt lấn dần lấn dần; đến năm 49 càn qt mạnh lúc mà có dấu hiệu từ cuối năm 48 sang đến năm 49 phong trào hoạt động xây dựng làng kháng chiến tức công tác lãnh đạo sau làm tổ trưởng đảng 48 ý 48 tơi có thời gian làm đội du kích tập trung huyện huyện đội làm từ cuối năm 47 tháng năm 48 đên lúc tạm ổn ổn lúc tơi lại điều địa phương làm tổ chức đảng …, sang đầu 49 tham gia chi uỷ lúc công tác lãnh đạo đảng chủ yếu lãnh đạo nhân dân xây dựng làng kháng chiến chủ yếu xây dựng đào hệ thống hào thí dụ xung quanh làng đào hào rộng này gọi làng kháng chiến ý la rào tre ken chéo này tre lạt rào kín chung quanh hào từ suốt Đại Đồng hai làng kháng chiến kiểu mẫu Tuân Chính, Đại Đồng xếp vào làng …, làng kháng chiến kiểu mẫu năm cách năm Tuân Chính nhờ làng đ ược cơng nhận xã anh hùng sau có Thượng Trưng Tân Cương Đại Đồng mà Tuân Chính với Đại đồng trước tơi có nhớ lúc …,được nêu lên hai nơi nêu lên xây dựng làng kháng chiến hệ thống hầm hào nhiều thí dụ tr ước cửa nhà hệ thống hào từ dọc đầu làng xuống dươí cịn xung quanh cịn lại xóm có hào lao lên này làm lúc là chỗ mà ngang đường bắc cầu dọc hai bên rào người ta đào hào bên tức có mà …, xảy địch đến chiến đấu thứ có giao thơng hào mà …, riêng việc xây dựng làng kháng chiến trình kéo dài lâu, rào suốt ken liền Ken thứ đến ? Tức cho đến tạm chiếm nó bán tạm chiếm chả tạm chiếm khơng lập quyền đến, đến đầu 50 tơi lúc chả tạm chiếm đâu có đến càn quét xong lại rút khơng thể mà riêng Phù đóng bốt đóng bốt cuối làng Phù Chính kiểm sốt bờ kênh Quảng Cư có bốt tức chỗ bốt gác đường sang Sơn Tây chỗ … bốt cịn hay bốt Lý Nhân dọc lên là… bốt …, Đại Đồng từ Quảng Cư bốt Lý Nhân Thổ Tang ( ) chỗ Đại Đồng có bốt lúc tơi mà sau người ta kể lại …, sang đến đầu 50 huyện uỷ định tơi học bên Thái Nguyên ý học trường nghiệp vụ xong điều tơi Sơn La nhà lúc sau tơi khơng biết Lúc sở hoạt động bí mật rút vào tức khơng dám cơng khai trước cịn lúc có số phần tử chống đối tức lừng chừng tức khơng theo hẳn tức địch đến theo địch tr ường hợp theo thị huyện người bắt cải tạo đưa tự Lập Thạch, bên Thái Nguyên, Tuyên quang Số lượng người có đơng khơng ? Tơi khơng nhớ hết tương đối đơng khu có người phần tử Cái lúc người mà khả mà địch đến cộng tác với địch trừ khử mà làm riêng Vĩnh Tường làm sau tỉnh nhắc nhở nghe lại không rõ cịn mà tạm chiếm nó gây thứ khác khơng đóng mà ngày đến càn qt ngày đến kiểm sốt tối cán Việt Minh lại nơi hoăc hầm bí mật lên lại tuyên truyền vận động nắm tình hình địch xảy vài trận chiến đấu xã nhng mà lúc tơi vắng Khi mà chuyển vùng thành vùng tạm chiếm năm ông ? Cuối 50 Cuối 50 ơng ? Thế cuối năm 50 lập bốt Phù Chính ông cho cháu hỏi chút hợp thôn ngồi để trở thành xã Tn tổ chức bầu cử ? Lúc bầu cấp xã đơn giản tức thôn nêu danh sách ủy ban ý bầu ý lúc lại cử đại biểu ch ả phải tồn dân đâu khơng phải cử bỏ phiếu lúc hai năm lần lại bầu uỷ ban theo thị huyện mặt trận Việt Minh giới thiệu ngời bầu trúng hay khơng ông uỷ ban họp lại bầu chủ tịch, phó chủ tịch lúc có chủ tịch phó chủ tịch thơi đến …, uỷ ban lúc đầu uỷ ban lâm thời uỷ ban kháng chiến hành đến kháng chiến bùng nổ tên gọi uỷ ban kháng chiến; tình hình lúc gờ tơi tơi lâu khơng nhớ cơng việc cụ thể nhiều chả biết không nhớ nhớ nét lớn Thế uỷ ban lâm thời mà thành lập có tham gia thu thuế đất khơng ơng ? Tham gia gì? Tham gia thu thuế đất ý ! Thu thuế á, có thuế ruộng thuế đất tức ruộng cũ pháp thu thuế nh mà lúc thu chủ yếu thu tiền sau ngày giải phóng chống pháp thu thóc sau kháng chiến thắng lợi lúc thực thuế nông nghiệp 10 các lớp học ơng có tiếp xúc tài liệu chủ nghĩa Mác-Lênin khơng ạ? Có lúc có rồi, thí dụ người ta giới thiệu “Chính quyền dân chủ nhân dân dân dân dân” có giảng; tài liệu khơng có phát mà giảng phải ghi chép đó, học lúc đơn giản (…) lớp chi uỷ viên 20 ngày ông dậy gộp tất Chi uỷ vùng giáp ranh toàn tỉnh Lập Thạch tập trung chục người; mở hết lớp đến lớp khác, lớp 20 ngày Trong lớp có tìm hiểu chủ nghĩa Mao Trạch Đông không ông? Không lúc nghe cán người ta nói thơi tức cách mạng Trung Quốc cách mạng dân chủ xây dựng lực lượng giải phóng quân giới thiệu lãnh tụ, lúc tài liệu khơng có nhiều; mà sách báo lúc có thí dụ báo Nhân dân khác, tham gia Chi uỷ có xã lúc đầu gọi báo Sự thật sau đổi thành báo Nhân Dân ông vào đảng năm 47 ? 47, mồng tháng 11 năm 47 Lúc người giới thiệu ơng vào đảng ? Lúc đồng chí cũ mà có hai người ông Lê Xuân Mẫn người thôn đông lúc bí thư xã Việt Minh hai ông Nguyễn Văn Dự giới thiệu lý lịch phải ghi rõ hai người giơí thiệu Tại lúc ơng lại giới thiệu vào đảng vào thành tích ạ? Không lúc vào hoạt động tích cực phong trào việt minh tham gia phong trao hội họp tập luyện thứ hăng háI tích cực, đồn thể ngời ta phân cơng viêc làm việc đêm hơm hồn thành người ta lựa chọn người ưu tú quy trình kết nạp mà trớc kết nạp học lớp cộng sản sơ giải, tuần lễ ơng Thanh Tùng huấn luyện lớp thôn Đông này Cái lớp có nhiều người học khơng ? khoảng chục người xã lúc chục Tức trớc ông kết nạp đảng ông học lớp ? Học lớp sơ giải gọi lớp cộng sản sơ giải đến kết nạp học tiếp lớp đảng viên đến đợc tham gia chi uỷ cấp uỷ lãnh đạo lại đợc học lớp bồi dưỡng chi uỷ viên lớp có trình tự từ q trình học nâng cao tinh thần trách nhiệm lên hai có ý thức rèn luyện phấn đấu hăng hái công tác định cho học lớp Hồng Văn Thụ Thái Ngun mà khơng tích cực người ta chọn Khi mà ơng vào đảng thời gian dự bị ông lâu ạ? Lúc vào thành phần điều lệ cũ điều lệ lúc bần nông cố nông dự bị ba tháng, trung nơng bốn tháng tơi vào diện trung nông dự bị bốn 12 tháng mồng tháng 11 năm 47 đến tháng năm 1948 thức q trình vận động Khi chiến tranh lan tới địa phương Uỷ ban hoạt động thời gian chiến tranh ạ? Uỷ ban lúc phải bám lấy cơngviệc điều hành thí dụ là: việc khai sinh, khai tử, giá thú làm thế, quản lý hộ tịch hộ khẩu, thu thuế thứ làm; thuế, tiền thu chi vào cơng việc xã vào Văn phịng, giấy tờ, hội nghị thứ xã phải làm tốn với huyện có rồi; nhng mà cơng việc Uỷ ban lúc đơn giản thơi, chả nhiều bây giờ, có nhiều thứ mà lúc chủ yếu đến hành thơi; mà xảy thứ nhân dân ngời ta đến trình bày giải mâu thuẫn đề nghị cấp giấy cho người ta nơi này, nơi khác làm ăn giấy thơng hành, hành nh Thí dụ mà người ta muốn lên ngược phải xuống Uỷ ban xã, xã cấp cho giấy thông hành Khi Pháp tạm chiếm hoạt động Uỷ ban ông? Cái lúc hoạt động nguyên hoá tức phải quân hố Đảng, Uỷ ban, Xã đội gắn làm một; thường người ta phân cơng nắm tình hình lúc không dám công khai địch có làm rút vào bí mật, đặt địa điểm cần thiết có ngày nào, biết giữ kín đề phịng địch biết tức bọn phản động ấy, biết chỗ hoạt động báo địch phảI giữ; hai quan Uỷ ban thứ mà đến đâu phải trang bị bán vũ trang phải có 1, súng để bảo vệ cách làm thứ Thế hoạt động Uỷ ban lúc này mở chiến dịch quân đánh lớn địa phương thí ngời ta huy động dân cơng, người ta có công văn cho xã huy động dân cơng xã phải huy động định người dân công, cấp giấy cho người ta đa dân công, đưa người giao nộp cho quan này; thí dụ dân cơng phục vụ chiến dịch Điện Biên có phục vụ chiến dịch khác phải có lực lượng dân cơng Hai đợt tuyển quân người ta thông tri cho Uỷ ban xã lựa chọn người để tuyển vào đội phải lập danh sách chọn người thứ cử người đưa lên quan quân cấp huyện đội, tỉnh đội đưa người lên giao nộp, việc Uỷ ban Việc thu thuế lúc có cịn thực khơng thời gian tạm chiếm ạ? Khi mà địch nên không thu thu chỗ khó đến sau giải phóng thu lúc chủ yếu đội vào hoạt động với tự vệ dân… Khi địch tạm chiếm việc buôn bán đồ thiết yếu có khó khăn khơng ạ? Lúc có chợ, chợ tề lúc hàng địch tung đầy, khơng có hàng lúc nhng nó tung ra, mà chiếm đóng chỗ thương nhân hậu địch tuồn hàng người bn bán vào chợ mua hàng mang bán không thiếu, tất hàng từ xa xỉ phẩm bọn địch nước tư chiếm đến đâu chiếm đất đồng thời tung hàng thương nhân 13 vùng có chợ lúc ạ? chủ yếu chợ đây, chợ Vịng chợ thơn Táo lớn Thứ hai chợ Thổ Tang, chợ có chợ Dưng mà bây gờ nhỏ chợ bên Sơn Tây sang, bên Yên Bái sang Những chợ người ta họp theo phiên khơng ạ? Có họp theo phiên, nhớ ngày 3, ngày 8, ngày mùng chợ, lại liên tục, chợ phát triển Khi bị tạm chiếm việc buôn bán chợ diễn bình thường ạ? Vẫn có, người ta chợ mà có đề phịng khơng sợ máy bay địch kiểm sốt nên khơng sợ máy bay; bọn nguỵ quyền thu thuế chợ người mà bán hàng nông sản phẩm là: gà, vịt, ngan, ngỗng thứ xuống thu, vơ vét Trong thời gian kháng chiến có cán thăm địa phương khơng ơng? Khơng khơng, chủ yếu cán địa phương lãnh đạo thơi có ơng chủ yếu cán quân người ta với đội địa phương; ông chủ yếu dựa vào lực lượng tự vệ lực lượng du kích ấy, xã đội lúc chủ yếu nhận binh hoả Lúc nhận thị từ xuống ông? Cái ngời ta có cơng văn, giấy tờ, cơng văn giấy tờ đường bí mật tức có giao thơng đặc biệt chuyển đến địa điểm có giao thơng đặc biệt tận nơi, lấy cốt cán thơi mà lên nhận tài liệu ấy, lúc bà nhà tơi cịn sống hoạt động liên lạc, nhận tài liệu từ vùng tự chuyển về, tài liệu mà in tờ rơi, thứ khác chuyển Khi giao nhận tìm cách chuyển giao cho Uỷ ban, lúc nhận tài liệu hoàn toàn đêm, ban ngày khơng đợc địch kiểm sốt Toa Đen chỗ Khoa hậu ấy, có đêm thơi, đơi bị phát dùng Moóc-chê đấy… Khi ơng làm tổ trưởng tổ Đảng xã nhiệm vụ ơng lúc nào? Cái nhiệm vụ tổ trởng lúc chủ yếu lãnh đạo nhân dân xây dựng làng kháng chiến, đào hầm, hào rào lại thực nhiệm vụ mà người ta yêu cầu, lãnh đạo quyền Đảng lãnh đạo quyền đấy; sau họp tổ Đảng xong phân công giao cho trưởng thôn, trưởng thôn triển khai cơng việc thí dụ tiếp tục đào hầm hào, đào chỗ vẽ sơ đồ xong nhiều chỗ đào xuyên nhà, nhà đấy; cáI việc thứ cịn có việc sau toàn quốc kháng chiến bùng nổ tự vệ xã huy động vận chuyển vũ khí mà rút lực lợng từ Hà Nội rút ngoại thành lên chiến khu thiết bị, máy móc quốc phịng kể khác phải chuyển lên vùng Việt Bắc chuyển lên Sơn Tây qua đây, chuyển thủ công giao nhiệm vụ cho địa phương, xã Thí dụ xã tự vệ xã có nhiệm vụ nhận thiết bị máy móc từ đoạn đến xã phải huy động lực lượng du kích, tự vệ chuyển tiếp Ông huyện đội đạo phải cụ thể nh ví dụ bao nhà máy quốc phòng kia, nhà máy in, mà phủ chuyển lên vùng Việt Bắc, thường dằng dài, có lên Sơn Tây, sang đị tự vệ 14 xã chuyển tiếp đi, sau nhận chuyển lên Cao Đại kia, Cao Đại lại có trách nhiệm chuyển lân lúc ông giao cho huyện đội đạo ví dụ lực lượng dân quân du kích, tự vệ chuyển, chủ yếu máy móc cịn vũ khí đội ngời ta làm nhiệm vụ chuyển, chủ yếu thiết bị máy móc quốc phịng chuyển, máy in chí kể có nhà máy điện sở sản xuất thuốc, hoá d ược có sỏ lên mua đâu được; dọc đường giao thông tức đường đê lên ấy… Chỉ việc vận chuyển đêm ngày khơng làm bí mật ; cịn lúc báy quan ttrung ơng dới chuyển lên đường lên, lúc xe cộ có đâu phải thông thường đến địa danh quyền địa phương phải bố trí chỗ ăn, chỗ hơm sau lại Nhà chứa số tổ chức người ta người ta Việc vận chuyển máy móc diễn từ năm ông? Từ sau kháng chiến bùng nổ vận chuyển, đến rút khỏi chuyển đi, tức cầm cự tháng giời ấy, tư liệu nói Hà Nội giữ tháng đấy, lúc đầu bên quân ông Võ Nguyên Giáp hứa giữ đợc tháng, sau rút đến tháng 3, tháng năm sau rút hết Rút qua vùng ? Rút có đường, qua đường rút lên Tuyên Quang, lên Lập Thạch lên Tuyên Quang, đường rút bên khó kiểm sốt cầu Long Biên khơng thể sang phía bên chủ yếu đờng này, đường mà nhân dân có tản cư ngày đầu nhân dân đường đê… Còn đêm quan, thường theo chặng đường đến tối đến vào thơn dọc đường nghỉ; việc hậu phương thường thường làm, nhiệm vụ nhiệm vụ Tổ trưởng Đảng trưởng thôn phải làm việc Khi người ta đến có giấy giới thiệu lo xếp xắp cơng việc, có đơn vị thiếu sinh quân đến 2, hôm chật nhà phải xếp cho người ta Thanh niên có bị bắt lính cho Pháp khơng ơng? Có số Bảo An, lúc tạm chiếm có số tự thơi, số khơng nhận thức Tản cư khơng chạy đến bắt phải Năm 1950 ông học ạ? Trường Hoàng Văn Thụ, lúc gọi trường Đảng khu uỷ khu 10 tỉnh Vĩnh Yên thuộc khu 10 Triệu tập học viên thường sang học Ông học lâu ạ? Học có tháng thơi, gọi lớp đào tạo Giảng viên sở, xong khu uỷ ơng chấm, tơi nói lúc học có người này, riêng lớp tơi bên Vĩnh Tường có người có tơi một, ơng Tịng Quảng Cư ông Hà Nội, ơng Lê Phong ngồi Đại Đồng ấy, với ơng Lê Thu Thượng Trưng này, Lê Thu trước phó Bí thư huyện uỷ Vĩnh Tường Thượng Trng cịn khoẻ Sau ơng học lớp xong ơng lên khu 10 công tác ạ? Không lên Sơn La 15 ông lên Sơn La ạ? Khu uỷ khu 10 điều lên Sơn La Sơn La ông nhận nhiệm vụ ạ? Đầu tiên lên ông làm cán tuyên huấn huyện uỷ Mường La, lên gặp số ông cũ Vĩnh Tường Sơn La cụ Việt Cường Thượng Trưng này, cụ Phó Bí th huyện uỷ Mường La, lúc gặp xong cụ đề nghị tỉnh uỷ điều huyện Mường La, điều lên huyện Mường La lúc phân công sang làm cán tuyên huấn, tuyên truyền huấn luyện thứ khác, mở lớp huấn luyện mà lúc hậu địch, lúc hậu địch người học ít, Đảng viên ít, cán sau công việc kiêm văn phòng huyện uỷ, mà điều kiện lúc khó khăn, gian khổ Khi mà điều từ tỉnh uỷ Sơn La lúc đóng Mộc Châu lên đến chỗ quan đóng huyện uỷ Mường La 25 ngày 25 ngày ạ? 25 ngày mà đoàn lúc xe cộ đâu, đường rừng chỗ vùng địch phải tránh, có chỗ phải đêm, lúc có người cơng tác nên tổ chức thành đoàn đi, phải mang gạo đi, mang muối đi, cụ Việt Cường cụ phân công đi, ngời phải mang kg muối, muối đeo Ba lơ khơng có bây giờ, lúc có kinh nghiệm muối nên phải vận chuyển lên ăn mà hoạt động không lên lấy đâu muối, mua muối xong tỉnh uỷ Sơn La có kho muối, liên hệ tiếp tế hậu cần lấy kho muối xong gói cân một, lấy dong gói kiền vào bánh trưng gác bếp khô, cứng lại sau cho vào ba lô, cán Riêng người làm công tác đội phải gánh bên 10 kg muối, gạo ăn, quần áo với thứ vận chuyển lên Thế hoạt động mãi, ăn hết khơng có nữa, ăn nhạt lên khơng phải ăn mình, với dân phải cho ngư ời ta muối, đến xin cho ngời ta muối người ta lại tiếp tế cho gạo, nước lúc mua đâu Những năm 51, 52 ơng có dự lớp chỉnh huấn đảng không ạ? Năm 53 dự lớp chỉnh huấn tỉnh uỷ Sơn La mở, dự lớp khoá tỉnh uỷ Sơn La mở Lúc Sơn La giải phóng mở lớp Phù Yên Lớp học có đơng khơng ơng? Đơng, phịng hai gian rưỡi lớp đông lớp chỉnh huấn Khi mà học lớp nội dung chủ yếu lớp chỉnh huấn ạ? Nội dung chủ yếu chỉnh huấn ôn lại kháng chiến giải phóng Tây bắc nh ưng chả giải phóng Miền bắc phải sau chiến dịch Điện Biên cơ, sau năm phải tiếp tục trường kỳ kháng chiến, nhng lúc chuyển sang giai đoạn tổng công; lúc tu chỉnh tất cách mạng lí luận, nhận thức khác học lại, sau học lên sách dân chủ như: cải cách ruộng đất, giảm tô, giảm tức để nối tiếp đến giải phóng hồn tồn miền bắc làm cải cách ruộng đất, lúc chuyển dần 16 Khi mà học lớp xong có phải làm thu hoạch khơng ạ? Có, viết kiểm điểm tổng kết cơng tác có –ưu, khuyết điểm Người phải làm ạ? Người phải làm kiểm điểm, ưu khuyết điểm rút học kinh nghiệm; người có tổng kết cơng tác, làm hướng dẫn, đích thân đồng chí Bí Thư tỉnh uỷ phải hớng dẫn, đạo lớp Khi mà học chỉnh đốn đảng ơng có phải tham gia khơng ạ? Chỉnh đốn có, lúc gọi chỉnh đốn chi bộ, chỉnh huấn, đến chỉnh huấn chi người ta gọi chỉnh huấn, chỉnh chi, kiểm điểm sai; sau trình cải cách ruộng đất có tải Sau lại phải có lớp chỉnh chi tức chỉnh đốn chi bộ, kiểm điểm thứ, xem lại đúng, sai sửa lại Chỉnh huấn có tải ví dụ phê phán sai có mức độ thơi mà phê phán mạnh lên, học tập Trung Quốc đáng; cải cách ruộng đất học dập khuân nên mắc sai phạm Số lượng đảng viên sau lớp chỉnh huấn có bị giảm bớt khơng ơng? Nói chung sau lớp đến sau năm 1960 mở cửa phát triển đảng chứ, năm từ năm 50 đóng cửa khơng kết nạp lúc bấygiờ từ suốt phát triển tương đối rộng Tức sau cách mạng tháng 8, năm 46, 47, 48, 49 phát triển đơng, mạnh làm cho chất lượng đảng thấp đi, chủ trương sau đóng cửa khơng kết nạp nữa, đến năm 60 mở cửa kết nạp lớp gọi lớp đảng viên Hồ Chí Minh trải qua kháng chiến năm từ năm 50 đến năm 54 qua kháng chiến sàng lọc mà không theo rơi rụng, loại lại người chất lượng, sàng lọc cịn lại tồn người tích cực cả, người mà gọi nhân tố trung kiên ấy, cịn lại người khơng theo qua kháng chiến loại bỏ, dao động hoang mang đầu hàng địch loại hết Thế thơi nh kháng chiến giành đợc thắng lợi Tức khơng kết nạp Đảng viên từ 50? Từ năm 50 Từ năm 50 năm 60 ạ? Từ 50 đến 60 đóng cửa khơng kết nạp Khi chỉnh đốn đảng cấp số lượng đảng viên có bị giảm sút nhiều khơng ạ? Nói chung giảm khơng nhiều đâu, trừ người rơi rụng, dao động đầu hàng đầu thú đấy, bỏ không tham gia rơi rụng loại bỏ, cịn lại thật chất, nói chung khơng giảm nhiều số phản bội đầu hàng thơi khơng mà phải nói loại nhiều phần tử hội thứ loại bỏ Cái lớp chỉnh đốn mà ông học thời gian ông? Cái chỉnh đốn chi vừa cơng tác vừa làm độ tuần thơi từ chỉnh huấn đến chỉnh đốn thời gian ngắn thơi, sau chỉnh huấn có tả tức tả khuynh nh- 17 ưng mà đến chỉnh chi, chỉnh đốn chi lại chấn chỉnh lại tức có nhận thức nó…khi chỉnh huấn mở cho cải cách ruộng đất đến chỉnh đốn chi phát sai lầm cải cách ruộng đất lúc phải làm chỉnh đốn chi bộ, chỉnh đốn chi để chấn chỉnh lại, bên ngồi sửa sai cải cách ruộng đất nhng bên chấn chỉnh lại có lúc đáng Khi cải cách ruộng đất đội mà tiến hành cải cách ruộng đất tìm tố cáo, phát động tìm tổ chức phản động vu cho người ta quốc dân đảng có tổ chức cách mạng chân mà hoạt động bí mật mà người dân có biết đâu; đến bần cố nông đứng lên tố cáo quốc dân đảng bí mật thực nhiều ơng lãnh đạo bị oan, có nhiều ơng tham gia trước sau bị oan, người ta hoạt động cách mạng, hoạt động bí mật mà đội làm sai tố cáo người ta quốc dân đảng, làm tổn thất số Những ơng lãnh đạo địa phương, Bí th tỉnh uỷ gì nhiều ơng bị quy oan đấy, nhiều ông uất lên tự tử chết lúc phải chấn chỉnh lại q tả khơng làm tổn thất đến lực lợng cách mạng Quá tả tức ông? Tức làm thái quá, đáng tức làm gọi khích thí dụ đấu tranh chống địa chủ bóc lột, đấu tranh để xố bỏ giai cáp bóc lột khơng phải đấu tranh để trừng trị người ấy; ngời ta dùng sách biện pháp kinh tế thu hồi thơi cịn bắt tù đày đáng đấy; đấu tranh chống địa chủ đấu lý, đấu lẽ dùng sức lực muốn nói người ta phải phân giải ra; đội cải cách ruộng đất lúc kích lên số đấu tố bố mẹ nguy hiểm Ơng có chứng kiến cải cách ruộng đất không ạ? Cái lúc tơi miền núi làm cải cách dân chủ không làm cải cách ruộng đất lúc chuẩn bị làm người ta phát cải cách ruộng đất có sai phải sửa lúc đình lại khơng làm sau làm gắn với cải cách dân chủ thơi kết hợp hồn thành hợp tác hố gắn với cải cách hồn thành cải cách dân chủ không làm cải cách ruộng đất đỡ tổn thất sau ng ười ta có làm nhẹ nhàng thơi mà sâu sắc Cải cách dân chủ lúc ạ? Cải cách dân chủ tức này, tức chế độ hồi pháp tạm chiếm lập chế độ nguỵ quân nguỵ quyền, phìa, tạo tầng lớp cai trị nhân dân dùng quyền lực để bóc lột hà hiếp ví dụ nh bắt dân phải phu phen phải đến làm nương, làm rẫy cho nhà mình, xố bỏ bóc lột cải cách dân chủ tức sau giải phóng dân chủ,ai bình đẳng ai, khơng phải anh có tư tưởng bắt người ta phu phen, bắt người đến làm nơ lệ cho nhà anh xố bỏ Khi ông công tác Sơn La điạ bàn mà ơng cơng tác người ta có đóng góp cho chiến dịch Điện Biên Phủ khơng ạ? ối! Đóng góp ác lị tơi phụ trách hai xã lúc phải huy động phục vụ chiến dịch Điên Biên năm 54 sang đầu năm 54 riêng phụ trách xã… dân công thứ khác riêng vật chất phục vụ cho chiến dịch lớn chủ yếu l ương thực thực phẩm nhân dân, đợt tơi làm có thành tích Tổng cục cung 18 cấp lúc khen thưởng, có định khen thưởng phục vụ chiến dịch huy động vận động nhân dân để tạm vay lương thực để sau trừ dần vào thuế nông nghiệp hàng năm 20 gạo năm xã để phục vụ chiến dịch; lúc dân hăng hái đấy, năm dân người ta mùa, có nhà hàng trăm gánh thóc nương rẫy, lúa tốt huy động gạo phục vụ chiến dịch đơn giản; hai trâu bò huy động bán cho bên quân đội tức lúc gọi hậu cần có lực lư ợng hậu cần người ta mua thương nghiệp mua lại để cung cấp cho tổng cục hậu cần; nhân lực tham gia đóng góp chủ yếu phục vụ làm đường chính, thí dụ làm đường từ Yên Bái vào Phù Yên Sơn la làm ngày làm đêm thứ xong chiến dịch Điện Biên chủ yếu vận chuyển đường đánh đường Yên Bái, lúc gọi Âu Lâu vào Ba Khe vào Phù Yên lên Bắc Yên vào Tạ Khoa đến Sơn La chủ yếu, đường số lên Hồ Bình lúc chả giải phóng nên vận chuyển khó nên chủ yếu vận chuyển đ ường ấy; hai đường vào Phù Yên từ Phú Thọ sang Tam Nơng vào Thaníươn vào Phù n vận chuyển hai tuyến quan trọng nhất, vận chuyển súng đạn thứ kéo vào từ cịn súng đạn từ khu Việt Bắc đI qua Yên Bái vào chủ yếu vận chuyển đường Sơn La phải đóng góp việc làm đường từ Phù Yên tức xã ngồi qua bến đị Âu Lâu vào Ba Khe vào Phù Yên, lên Bắc Yên sang Tạ khoa Cị Nịi, Hát Lót lên Sơn La chủ yếu đường Trước thời gian chiến dịch Điện Biên Phủ diễn năm 51 ban hành thuế nơng nghiệp có tiến hành thu thuế nơng nghiệp nhân dân khơng ạ? Khơng, thuế nơng nghiệp năm cịn tạm chiếm nên chả làm cả; đến sau giải phóng Tây Bắc năm 52 bắt đầu đến 53 thực thu thuế nơng nghiệp, trước làm thuế khu tổ chức chi đạo thí điểm Nghĩa Lộ lúc huyện bên Sơn la với Tây Bắc làm thí điểm, dự lớp làm thí điểm xong rút kinh nghiệm triển khai 53 thực sách thuế Nơng nghiệp cịn 51 tạm chiếm chả thực Khi ban hành thuế nơng nghiệp kinh tế vùng có thay đổi khơng ạ? Nói chung người ta sản xuất người ta vui lịng đóng thuế thơi lúc huy động đóng thuế thóc thơi nộp sản phẩm nhờ mà có thóc ni qn đấy, học tập kinh nghiệm Trung quốc đến thu tiền cịn trớc nộp thóc hết Sau năm 54 ông tiếp tục công tác Sơn La ạ? Ơng cơng tác Sơn La đến nghỉ hưu mà Đến năm ông nghỉ hưu ạ? Đến cuối năm 90 nghỉ hưu Đến huyện Mường La ông nhận nhiệm vụ ạ? Làm cán tuyên huấn, làm cán tun huấn sau kiêm ln cán văn phịng huyện uỷ Lúc cơng tác cán tuyên huấn mở lớp mở lớp, lớp ngắn ngày độ tuần cho cán sở đấy, lúc công tác Văn phòng huyện uỷ chủ yếu tập hợp báo cáo tình hình chi đảng sở xã báo cáo để tập hợp báo cáo lên tỉnh; thứ hai văn thị, lị thông tri cần phổ 19 biến đến sở phải để gửi lúc khơng có máy chữ chủ yếu viết tay thời gian nhng mà phải làm; cịn cơng tác hậu cần Văn phòng huyện uỷ lúc đơn giản thơI có số người thơi có đồng chí Phó Bí thư huyện uỷ thường trực có cán Văn phịng, cán tuyên huấn một, hai người khơng có nhiều, cịn lại anh em xuống sở, xuống xã vận động nhân dân tuyên truyền giải thích kháng chiến người ta tin tưởng, giúp đỡ tham gia đến đâu tổ chức lựa chọn quần chúng tích cực hăng hái, trung thành đưa vào tổ trung kiên để họ thu thập thơng tin địch họ cung cấp cho cách thế; hai chủ yếu tun truyền giải thích để họ tin vào đường lối kháng chiến vật chất vận động họ ủng hộ kháng chiến, chủ yếu lúc hoạt động vùng dân tộc dân ngời ta ni Nhà nước, Đảng khơng có quỹ; đến đâu vận động nhân dân, nhân dân người ta tự nguyện đóng góp, tiền khơng có nhng chủ yếu lương thực tức gạo ngơ chí rau cỏ mà hết gạo thiếu ngơ dân đói vận động ngời ta tiếp tế củ mài dân gồm có dân tộc ạ? Trên chủ yếu dựa vào dân tộc Mơng-Mèo huyện chủ yếu quan đóng d ưới địch kiểm sốt khơng kiểm sốt có máy mà máy khơng điều khiển được, dựa vào máy để vận động giúp đỡ họ che chở cho thí dụ mà nghe tin nh địch lên lùng sục chỗ họ báo cho để tránh để giữ bí mật sở đấy, tức chỗ mà dân ni phải giữ, chủ yếu dân ni sống đợc dân khơng ni chả có mà ăn, mà vào sâu trong thôi, lên từ năm 50 vào mãi sau giải phóng Tây Bắc đến hồ bình tơi ra, vào sâu dựa vào dân mà sống Lúc mà lên, có phải học tiếng để giao tiếp với họ khơng? Tức giao lưu vận động nhân dân phải học tiếng nói sau nói được, nghe được, phải lại với nhà dân thơi có hỏi người ta Ban đầu mà tiếp xúc với họ có khó khăn khơng ơng? Khó chứ, lúc đầu khó, lúc đầu có anh em tr ước ngời ta biết khơng phải mình; thường bố trí theo tổ cơng tác xuống nhân dân xuống sở có vài ba người, thường người một, có người biết tiếng có người chả biết sau biết nói chung tiếng độ tháng biết nghe đư ợc nói nghe nói người ta nói nói lại đợc; tiếng chủ yếu tiếng Mơng lúc hậu địch ấy, sau đến đến ngày từ năm 50 đến 10- 52 lúc lại chuyển xuống ngồi cơng tác xuống sở làm cơng tác tuyên truyền để vận động dân, trớc quan làm văn phịng tĩnh đến tháng 10 xuống sở Mường La có sông Đà làm thuỷ điện Sơn La cắt đơi huỵên sơng Đà đó, sang bên sơng phải vượt sông sâu vào xã, thôn, bản, làng đến đâu chủ yếu hậu địch nên rừng, trừ có Mèo nhà dân, cịn xuống vùng thấp khơng thể nhà dân nhỡ lộ có người người ta khơng tốt báo địch nguy hiểm; hai khơng thể có vào vào buổi tối thơi gần tối thơi xong lại lên rừng hoạt động vùng đó, nhng đến vùng có làm việc với dân nói 20 chuyện với họ, tuyên truyền kháng chiến nghe họ nói tình hình địch thu thập lại sau tập hợp báo cáo lên trên, sở đến lần, lần sau kết nạp vào tổ chức giao cho họ nhiệm vụ tổ chức người khác, lựa chọn người trung thành, người tốt kết nạp họ vào tổ trung kiên, cách mà xây dựng cịn mở rộng chả làm chủ yếu dựa vào quần chúng tích cực thơi, độ tổ 3, người quần chúng tốt họ thu thập tình hình cung cấp cho mình; hai gây cảm tình người ta tin tưởng người ta đóng góp cho ủng hộ gạo nước ví dụ người ta huy động vận động người ta đóng góp sau người ta cử người mang đến tiếp tế cho mình, sống phải dựa vào dân thế; cịn lúc đầu khơng có tiền đong mà khơng có chợ đâu, chủ yếu dân ngời ta cấp, tự cấp tự túc thơi, người ta có người ta cấp đó, người ta ni cách thường giúp đỡ người ta Muối đồng bào thiếu muối người ta cung cấp gạo cho lại cung cấp Muối cho người ta, muối cấp lại cho dân phải chia đều, phải chia chén đâu, có lúc hết phải ăn nhạt, dân ăn nhạt ăn nhạt; sau vùng thấp mà gần đồn bốt địch dân ngời ta vào đồn bốt người ta mua địch, có muối mua lên bán; lúc kg muối hào bạc trắng, hào bạc trắng ngày xa đợc kg muối, hào bạc trắng đến đâu q Mãi đến cuối năm 52 tỉnh tổ chức làm kinh tế có tiền phát, năm sưu tầm đổi lấy tiền bạc trắng, sau đến hồi chuẩn bị cho chiến dịch tỉnh phát cho người đồng bạc trắng gồm 10 hào hào con tí Mình có tiền dựa vào dân ăn đâu trả tiền dân ngời ta mua gạo cho nhờ dân mua muối cách nh mà sinh sống làm mà sống Lúc có sách đồng bào dân tộc người khơng ạ? Chính sách lúc chủ yếu tun truyền vận động Việt Minh đến mang lại độc lập,tự do, hạnh phúc cho nhân dân, Việt Minh lãnh đạo nhân dân đánh đuổi giặc pháp, giặc pháp cịn mạnh nhng mà ta phải đánh định thất bại; sau tun truyền giải thích nói Pháp chiếm đóng, bắt phu này, bắt nộp su thuế nộp gạo nước cho phải Địch có đâu trừ đơn vị có đồ hộp càn qt đâu mang ăn cịn đồn bốt đóng đâu huy động nhân dân đóng góp chứ; tức mang nộp lên đồn bốt địch chứ, gạo phân bổ nhà nhà đấy, nhng mà nặng nuôi đồn, đơn vị hàng đại đội hàng tiểu đồn nh phải lấy thế, phải huy động có ăn; càn qt đâu bắt phu, làm bắt vận chuyển, tải đạn cho Mình phải kể tội ác cho dân người ta hiểu Trước thời Pháp thuộc chiếm đóng lại mà không giữ độc lập đất nước ta bị Pháp cai trị có chết dần chết mịn nghèo đói mà chết thơi, tun truyền giải thích cho họ ta tin, sau người ta ủng hộ nên lúc sống phải dựa vào dân ngời ta tin tưởng sau đến trình độ cao vận động tuyên truyền cho người ta vào đồn bốt quan sát thơng tin lại cho cách vận động tuyên truyền chủ yếu nh Suốt năm miền núi hoạt động vùng hậu địch miền núi vậy, khơng vùng tự huy động nhân dân làm khác, cha! Nó lộ chủ yếu sở vận động nhân dân xây dựng sở hậu địch nắm tình hình địch cung cấp cho để làm báo cáo lên 21 ấy; hàng tháng, tháng, tháng phải làm nh thế, có tổ cơng tác chia phân cơng tổ nh xã xây dựng sở nào, cha có, mà gần đồn địch khó phải lân la nhờ người mà cốt cán rối người ta đến người ta xem người ta người ta lại tuyên truyền giúp, tuyên truyền theo vết dầu loang đấy, tuyên truyền xong đưa người ta vào tổ chức, có cơng việc, cơng việc chủ yếu thu thập tin tức địch nhiệm vụ nuôi giấu cán bộ, chủ yếu cán gia đình ni giấu, nấu cơm nấu n ớc phục dịch Trừ trường hợp mà có đội tổ chức trận đánh cịn khơng phải lúc đánh có phải kết hợp cả, mà sở mạnh rồi, mà có đội chủ lực đánh kết hợp phục vụ gắn liền với chiến dịch lớn cịn cơng việc thờng xun khơng… tình hình lúc nh Khi mà giành chiến thắng Điện Biên Phủ năm 54 tổ chức quyền xã, huyện ạ? Giải phóng đến đâu tổ chức quyền đến đấy, tổ chức, phân cơng cốt cán để làm nhiệm vụ ví dụ nh: trưởng bản-trưởng thôn giao nhiệm vụ lựa chọn người xuất sắc giao đưa vào họ Uỷ ban, sau gọi Uỷ ban kháng chiến có phân cơng làm Chủ tịch, uỷ viên, thư ký đấylà máy gọn nhẹ thơi lúc mà có cơng việc huyện thơng qua Uỷ ban; cịn xây dựng sở đảng sau cịn lúc đầu chủ yếu xây dựng thành lập đư ợc quyền cấp Ví dụ dới có Trưởng cịn xã có Uỷ ban, đứng đầu uỷ ban có Chủ tịch, Phó Chủ tịch có xã đội, có ơng phụ trách Công an Sau đến năm 53 có sách thuế Nơng nghiệp có thêm ơng uỷ viên để phụ trách thuế, tài theo hướng dẫn thế; cịn đồn thể niên, phụ nữ, nơng dân sau giải phóng hồn tồn lập tổ chức lựa chọn người Nói chung lúc sau giải phóng người dân hướng theo khơng phải đưa vào tổ chức mà đưa vào tổ chức ngời có tinh thần hăng hái, có tinh thần yêu nước, có cảm tình với cách mạng tổ chức họ vào Thế cịn ngời có chức quyền trước làm tề nguỵ, làm lính làm chả kết nạp Những người giữ trọng trách người địa người kinh lên ơng? Chính quyền phải ngời địa phương, người chỗ, địa cịn nên cán phụ trách Như sau giải phóng huyện uỷ phân tơi phụ trách xã xã xã Mư ờng Bú, xã Mường Trùm hai xã khác mà huyện thiếu cán nên phải phân cơng hai xã nên phải chịu trách nhiệm xã thời gian cơng tác xã xong lại sang xã đến làm việc với Uỷ ban xã xem xét tình hình có gì, có tình hình xảy dân có thắc mắc giải đáp có sách họp dân, th ường họp vào buổi tối phổ biến sách thí dụ nh tin tức thắng lợi kháng chiến, đánh địch đâu thắng trận nào, tiêu diệt địch lại tuyên truyền cho dân ngời ta biết cho dân người ta tin, sau nhắc nhở việc người ta phải làm tiếp thí dụ phải tiếp tục tăng gia sản xuất giải thích cho chả có đóng góp, đóng thuế vận động người ta đóng thuế, có việc huy động dân cơng, vận động người ta người ta lại cắt cử đi, thành đợt trưởng người ta đứng người ta làm lúc chủ yếu đến năm 60 năm 47, 48, 49 22 năm 56, 57, 58, 59 lúc thành lập tổ hợp tác xã, tổ đổi công sau lên hợp tác xã lúc có phong trào hợp tác, có bước khơng phải làm lúc Khi giải phóng Đảng Chính phủ có sách với vùng đồng bào dân tộc thiểu số khơng ạ? Có, nói chung đồng bào tồn dân tộc dân tộc Thái, dân tộc Mư ờng, dân tộc Mông dân tộc Khơ Mú, Si Mun người ta gọi Xá, Puộc vùng Chính sách bình đẳng, dân tộc dân tộc phải tuyên truyền vận động người ta đoàn kết giúp đỡ lẫn thí dụ đồng bào dân tộc Thái họ văn minh hơn, trình độ họ hơn, kinh tế phát triển dân tộc Khơ Mú, Si Mun trình độ lạc hậu họ làm nương rẫy họ canh tác thứ khác phải có tun truyền giúp đỡ phải vào định canh, định cư; hai nương rẫy chọn chỗ tốt mà làm không làm chỗ mai làm chỗ kia, ăn vệ sinh nói chung đến chủ yếu cơng tác tun truyền nói cho ngời ta hiểu đường lối sách sau ngời ta tin có việc mà giải phóng cử người làm trưởng thơn trưởng thơng qua trưởng thơn ngời ta báo cáo lên; thí dụ xảy vụ bắn nhầm chết ngời lấy nhầm trâu chẳng hạn… mâu thuẫn nhân dân ấy, phải phân xử, thuyết phục cách lúc có tồ án đâu chủ yếu mâu thuẫn nội nhân dân phải giải thích cho họ yên tâm, thoả mãn người ta tin tưởng việc giải nh cơng bằng, có tình có lý theo đường lối Đảng Trừ phần tử trộm cắp thứ khác khơng xử nặng đâu chủ yếu phần tử trộm cắp gây tổn hại cho dân bắt lại, giữ giải thích giữ buổi tối lại thả người ta, bắt cam đoan từ trở không đựơc làm việc nữa, mà lúc nghiêm sau giành quyền cách mạng dân ngời ta tin nên xảy vụ ấy; q trình sau sinh chuyện tức trình vận động cách mạng lên quyền lợi va chạm lúc sinh mâu thuẫn, hay thường có chuyện mê tín dị đoan Ma cà rồng nghi cho chuyện nghi nghờ cho nhà có Ma Cà Rồng thường dân người ta ghét chỗ thường phải giải thích, có số vụ tìm cách giết hại nhau, khó người ta mê tín dị đoan, làm có chuyện ai- Ma cà rồng làm có; thù hằn tìm cách giết có cớ Ma cà rồng sau Toà án xử khó, cịn Khi mà chưa giành quyền làng, có người làm cho Pháp khơng ơng? Có chứ, vào phải kín đáo, bí mật nắm tình hình trước biết thí dụ đến làng, này để biết phần tử làm điểm, hay liên lạc cho Pháp phải tránh đến phải liên hệ với ngời tốt mời người ta rừng để giải thích tuyệt đối bí mật khơng đánh đựơc bắt quần chúng cốt cán trung kiên nguy hiểm; làm cho địch bọn địch thường thơn chọn khoảng người làm chân tay cho Nó đến giao nhiệm vụ sang khác xem có thấy Việt Minh khơng báo cho nó, dị la mà lại, điểm đấy, nên hoạt động hậu địch vất vả Mọi thứ rừng thứ tự cấp, tự túc hết, khoảng năm khơng vùng tự thứ thiếu thốn mà ốm đau thuốc men khơng có 23 Những người sau mà giành quyền thái độ họ ạ? Những ngời phản động sau giải phóng bắt Bắt lại có giáo dục khơng ạ? Khơng, bắt lại đưa lên giam giữ, cải tạo chứ; bắt theo hệ thống đạo cấp trên, Công an lệnh xong bắt cho dân quân tự vệ giải Mình theo dõi nắm số lượng xong bắt ạ? Những phản động bắt Một số bọn phản động mà đầu hàng ấy, hàng ngũ nhảy vào hàng ngũ địch tìm cách phá, khai báo sở ni dấu cán sau giải phóng bắt giữ, sau đưa án binh xử Lúc huyện Mường La chứng kiến vụ xử số bọn phản động hàng ngũ đầu hàng báo cho địch địch đánh dấu, ghi tên người cịn lại xem hoạt động vùng nào, xã thôn hay lối nào, đường đâu, mai phục tìm cách diệt chống phá Những người chủ yếu người dân tộc ạ? Dân tộc, thường dựa vào tầng lớp cịn người nghèo khổ ta khơng khơng…Mình vào sở chọn người mà người ta nông dân, chất phác thật thà, người ta trung thành nơi mà sở có nhiều bọn phản động ác ơn thư ờng sở chỗ khó vào để tun truyền khơng vào có bắt mối người tốt thơng qua người tốt khác người ta bắt mối, người ta tuyên truyền sau đến liên hệ tìm cách đưa người ta gặp mình, đưa rừng gặp tuyên truyền giải thích để người ta tin, sau tuyên truyền giải thích xong giao nhiệm vụ cho họ nghe ngóng tình hình địch cung cấp cho ta cách làm địch có hành động càn quét đâu nói nào, hướng dẫn người ta cách thu thập, nghe dư luận nhân dân, nghe nh nói lại cho cách để thu thập tình hình lúc Sơn La giao thơng chả phát triển phương tiện tơ có đường 41 tức quốc lộ thơi xe tải khơng mà chủ yếu tiếp tế máy bay, đạn dược thứ máy bay lên sân bay Nà Sản vận chuyển đến đồn bốt, bắt dân cơng làm, thế đến sau trình chợ búa Sơn La phát triển lên, chợ Chiềng Lề ấy, có thời kỳ ổn định dân xuôi lên buôn bán với người buôn lớn tận Hà Nội, họ có xe tải lấy hàng lên bán chợ Chiềng Lề đấy; mang xe đạp, xe đạp trước mà sau có số quãng đường nên mang xe đạp lên bán, dân số thị trấn quanh niên mua xe đạp để xe máy, phát triển hàng hố xi đưa lên, thuốc men địch đóng chỗ thuốc men tung ra, có tiền có lúc phải nhờ dân vào mua thuốc để cung cấp cho nhng mà phải bí mật lúc thuốc đâu, có thuốc đâu, ốm đau, sốt rét khơng có thuốc mà khơng có tiền, tỉnh phải lựa cung cấp cho, tỉnh lúc khu du kích thiếu, nghèo, thiếu thốn cịn cán mà hoạt động quần áo hàng năm rách rưới hết sau hàng năm tỉnh cấp cho, cánh chả cấp đâu, lên từ năm 50 đến năm 52 cấp vỏ chăn quần áo khơng có đường hoạt động quần áo rách hết, tơi cấp vỏ chăn vỏ chăn cũ lúc lấy vải nâu- vải này nhuộm nâu may vào thành vỏ, mặt vào khơng có ruột chăn đơn 24 thôi, đến tỉnh cấp cho vỏ chăn khơng có ruột vỏ đắp vỏ thơi, tự nhiên phải phá vỏ chăn cũ nhờ chị em may tay cho thành quần áo để mặc, thiếu thốn đến thế, mặc thời gian lại có đồng chí cán rách q thơi lại phải nhường lại cho anh em người ta mặc hoạt động lúc tinh thần đồn kết, đồng cam cộng khổ, có ăn đấy; cơm khơng phải lúc gạo đâu mà sau lúc hoạt động Mèo gạo đư ợc bữa cơm gạo thôi, mà ăn lúc tuổi hai mươi, hai nhăm, hai sáu, hai bẩy ăn khoẻ thường ăn đến lần đơm chả thật no mà ăn no khơng đủ, nấu có giới hạn thơi gạo, ngơ xay sàng bỏ bột lại gạo gọi gạo ngô nấu, ngâm xong vo nấu, cứng ăn vất vả Những lúc hết muối gay, người mệt mỏi mà phải chịu Tôi nhớ tết năm 51 sang đầu năm 52 vùng Mèo dân người ta ăn tết, tiếp tế cho thịt nhng mà khơng có muối, thịt với mỡ, rau cải tốt, cải Mèo tốt người ta tiếp tế cho nương này, người ta trồng nương ăn lấy, tốt non xào mỡ khơng có muối ăn ngán Thế kinh nghiệm số anh em dân tộc địa phương phải tìm lấy gọi chua giống chua me người ta gọi Sổng Pộp rang lên, giã làm muối chua chua trộn với ớt ăn có chua với cay thơi khơng có muối, phải ăn để quên mặn lúc nói gian khổ, ốm đau thiếu thuốc mà có tinh thần yêu nước lúc vựơt lên tính kiên trì khơng bỏ anh anh chết khơng được, đợt mà từ Thái Nguyên khu uỷ điều lên người với anh n lạc vào trước cịn ơng nghỉ phép lên sau bổ sung vào cán ban tuyên giáo tỉnh riêng tỉnh điều Mường La tôi Mường La thời gian nhận tin đồng chí mà lên sau tơi bỏ hết Ban tuyên giáo tỉnh uỷ ông thấy khó khăn quá, gian khổ quá, thiếu thốn đủ thứ ơng bỏ, chuồn! Lúc mà làm nhiệm vụ có trả lương khơng ơng? Khơng! Khơng có lương chúng tơi khơng có lương chủ yếu dân ni thơi mà có đâu, chả có tiền, đến năm 52 chuẩn bị xuống xã xây dựng sở tỉnh gửi lên phát cho đồng chí đồng bạc trắng có 10 hào vào sâu vào hậu địch vào giáp với tỉnh lỵ có tiền cịn chả có tiền, thuốc đánh khơng có, bàn chải mang từ nhà mòn hết tất cả, quần áo cuối rách hết mặc mà đường rừng gianh với lau quệt vào gối sờn hết tất cả, áo mưa khơng có, lúc vùng Phú thọ ngời ta bán giấy sơn ấy, giấy ta họ sơn mặt người có thay cho áo mưa, mưa quàng, tạnh lại gập lại Đấy tình hình gian khổ, kể khơng thể hết đợc đại thể Vâng cháu cảm ơn ông ạ! (Hết băng ghi âm ngày 20 tháng năm 2009) 25 26