171

Phỏng vấn ông Vương Xuân Ứng File # 171 171 Sinh năm 1930 tại xã Phượng Nâu, huyện Kim Động, phủ Thanh Cù, tỉnh Hưng Yên Hiện nay đang sống tại phố Tân Quang, thị trấn Nhã Nam, huyện Tân Yên, tỉnh Bắc[.]

File #: 171 171 Sinh năm 1930 xã Phượng Nâu, huyện Kim Động, phủ Thanh Cù, tỉnh Hưng Yên Hiện sống phố Tân Quang, thị trấn Nhã Nam, huyện Tân Yên, tỉnh Bắc Giang Nguyên bí thư xã đồn, giáo viên bình dân xã Hợp Tiến cũ, xã Nhã Nam, Quang Tiến, An Thượng, Thị trấn Nhã Nam, huyện Tân Yên, tỉnh Bắc Giang thời kháng chiến chống Pháp Phỏng vấn ngày 30 tháng 12 năm 2009 phố Tân Quang, thị trấn Nhã Nam, huyện Tân Yên, tỉnh Bắc Giang Người thực vấn: Đỗ Thị Yến (Ơng 171 cịn minh mẫn, thân thiện nhiệt tình trả lời vấn, nhiên kiện năm đầu cách mạng thành cơng tuổi cịn trẻ nên ông đôi chỗ mơ hồ, tường tận Trong q trình vấn, ngồi ơng 171 cịn có tham gia trả lời bạn ông.) Họ tên ơng ạ? Ơng 171 Hiện ông địa bàn phố Tân Quang, thị trấn Nhã Nam, huyện Tân Yên, tỉnh Bắc Giang Năm ơng trịn 80 tuổi Ơng sinh năm ạ? Ơng sinh năm 1930 Ngày nhỏ ơng có học không ông? Hồi nhỏ ông có học Hồn cảnh ơng bố mẹ cho ăn học đến năm lớp ba Ông học trường công hay trường tư ông? Trường công Trường ông học đâu ạ? Hưng Yên Tức quê gốc ông Hưng Yên ạ? Ừ, quê gốc ông Hưng Yên Ông xã nào, huyện ạ? Ông xã Phượng Nâu, huyện Kim Động, phủ Thanh Cù, tỉnh Hưng n Vậy ơng di cư lên ạ? Ơng di cư từ năm 1942 Khi ông tuổi ạ? File #: 171 Lúc ông 12, 13 Ơng lên với ruột Tức ông lên theo gia đình ạ? Khơng, lên với ruột, nhà ông bố mẹ nghèo, ruột giả có nói "Hai bác cho thằng lên nuôi, cho ăn học đồng thời tơi xây dựng gia đình cho." Nhưng lên kháng chiến chống Mĩ Pháp bùng nổ bắt đầu khơng có liên lạc q nữa, ông với Bố mẹ năm kháng chiến liên lạc ln nhà q Ơng với năm, ơng 18, 19 tuổi ông ông không với Ông xin " Chú thím cho phép cháu Bây cháu có nhận thức nên cháu khơng với Chú thím cho phép cho cháu để cháu tự lực cánh sinh Chánh tổng, lí trưởng thời trước cách mạng hoạt động ông? Bấy thời đế quốc ấy, nói ví dụ phủ n Thế có lính khố xanh khố đỏ vài chục anh thôi, với ông tri phủ, có vài ơng huyện hiểu dụ vài lần, tháng lần Cịn lại lính cai, lính lệ bảo quản phủ n Thế Ở có chánh tổng khơng ơng? Có Ở có đóng phủ ơng? Ừ, gọi phủ Yên Thế Vậy trung tâm huyện đóng ơng? Của huyện Yên Thế Đến năm 57 chia huyện Huyện Yên Thế cũ trước có 42 xã, đến cuối năm 57 chia huyện nhỏ ra, chia thành hai huyện Yên Thế Tân Yên Tân Yên có 22 xã, Yên Thế có 20 xã, tổng số huyện Yên Thế cũ có 42 xã Tức từ thời Pháp cai trị thủ phủ huyện đóng ạ? Ừ, đóng Khi năm 45 cộng sản cướp quyền Cướp lần giành thắng lợi Khi cướp phủ Nhật đảo Pháp chưa ơng? Đảo Nó có đảo Pháp khơng ơng? Có đảo Nó cịn đến bắt dân ngồi hàng loạt hỏi "Cộng Sản ai?", xong cịn bắn uy hiếp dân Sợ Bấy sợ lắm, tí sợ Tức Nhật đảo Pháp lên bắt dân ơng? Ừ, lêm có người cai trị khu vực mà Đấy năm 45 có bà Hà Thị Quế làm cách mạng lãnh đạo (ý ơng Ứng muốn nói giành quyền) (Tạm dừng vấn ơng Ứng có bạn đến chơi) Vậy Việt Minh giành quyền từ tay Nhật ông? File #: 171 Cướp quyền từ tay Nhật đấy, Nhật Pháp phủ này Ông có nhớ cướp quyền lần thứ năm không ạ? Năm 45, 17 tháng Vậy lần thứ lần thứ hai năm 45 ạ? Đều cướp thời gian ngắn thơi Đều sau đảo ơng? Lần trước gọi cướp lên chúng chạy chưa chiếm lĩnh Thế sau để yên vị để đánh lạc hướng để lần lên chiếm lĩnh bắt, xong thu gom tài liệu đốt Lần thứ đốt phủ ông? Ừ, lần thứ hai đốt Lúc ơng có tham gia cướp phủ khơng ơng? Khơng, ơng lúc khơng tham gia cướp phủ, ơng người dân thơi Ơng có chứng kiến khơng ơng? Có chứ, liền cạnh nhà mà, nhà ông ông liền cạnh đồi phủ này, từ đến cổng chợ Sát ông? Sát Thế ông lên ông chứng kiến hết ạ? Lên phép lên, mà đại thể mà chạy nhốn nháo, dân làng thời kỳ chạy cánh đồng, người chạy hướng thấy phủ hơ đồng thời đốt, chứng kiến cảnh thơi mà dám lên đấy, lên xác minh cho mình, chứng minh người ngay, cháu Khi mà Việt Minh cướp phủ có bắt tri phủ khơng ạ? Có Lúc tri phủ ơng? Tri phủ Phùng Đình Ân lại Thừa Xoang chịu trách nhiệm quản lý khu vực lính tráng Ơng có thấy Nhật đảo Pháp khơng ơng? Có chứ, có đánh Pháp chứ, cịn có nghĩa trang Pháp mà Khi mà Pháp thất trận cịn có hai mươi mộ Pháp, xây nghĩa trang xong mộ xích lại, cảnh cáo kỉ luật mà Tức diễn Nhật Pháp đánh ạ? File #: 171 Có, cho lên có nghĩa trang Pháp Nghĩa trang chỗ ông? Cách độ 500 thước, khơng cịn nữa, tự khơng biết bảo quản san ủi Ông bắt đầu tham gia vào niên từ năm ơng? Ơng tham gia từ năm 49 bắt đầu vào niên, vào niên lại vào du kích Vào niên kiêm ln vào du kích ơng? Ừ, lực lượng niên lực lượng nòng cốt cho đảng, bổ sung lực lượng cho đảng, lực lượng cộng tác với đội địa phương đánh giặc, phòng giặc, ngăn chặn bước tiến giặc, Ví dụ kháng chiến phải làm nhiệm vụ gác phịng khơng, đánh báo động có máy bay lên oanh tạc đánh kẻng đánh báo động cho dân chạy đi, chạy gọi gặp đâu chạy thơi chưa có hệ thống tổ chức vấn đề hầm hào kỹ đâu Tức Pháp cho máy bay lên đánh phá ạ? Máy bay hàng ngày đánh Lúc năm 48, 49 ơng? Ừ Chính quyền lập từ năm 45 phải khơng ơng? Ừ, có quyền lâm thời Sau có quyền thức ơng? Đến cải cách ruộng đất, giảm tơ cải cách ruộng đất có quyền thức Cịn trước lâm thời ông? Lâm thời, đến năm 46 bắt đầu có bầu quốc hội hội đồng nhân dân lúc thể có quyền, quyền lúc quyền lâm thời thơi Sau tổng tuyển cử chưa thức ơng? Thì nhân tố chưa có nhiều, xem mặt ơng cáng đáng được, có kinh tế, có điều kiện vận động làm công tác, gọi lâm thời bầu đâu Lúc thành phần quyền có cịn địa chủ khơng ạ? Vẫn cịn sao, lúc cách mạng phải dựa vào đó, người ta lại có điều kiện cộng tác với làm cách mạng chứ, độc công dân đứng lên làm cách mạng thành được, ăn khơng đủ Ơng có nhớ địa chủ mà làm quyền hồi khơng ơng? File #: 171 À có, ơng Nguyễn Văn Mạo chủ tịch lâm thời Chỉ có ông địa chủ ạ? Còn Còn ơng? Cịn ơng Tổng Lộc Ơng làm ơng? Ơng làm xã thơi mà phó chủ tịch, ơng Nguyễn Văn An phó chủ tịch, đại phân lúc phải dùng lực lượng có kinh tế người ta làm quyền, cịn nơng dân thực lúc mù chữ Lúc có Việt Minh làm quyền khơng ạ? Có, gọi người lãnh đạo ngầm thôi, bán công khai chưa công khai thật, đảng cơng khai đâu hoạt động bí mật Việt Minh đứng sau lãnh đạo ủy ban ơng? Thì chả đứng sau mà làm chủ được, bảo kinh tế khơng có, địa vị khơng làm chủ được, có tun truyền ngầm bên để người ta thực đường lối cho mình, sách lược Tổng tuyển cử năm 46 dân có tham gia đơng khơng ơng? Có chứ, coi từ 18 trở lên, kê khai sơ 18 tuổi trở lên bầu cử Ơng có thấy người ta tun truyền vận động đường có ban tuyên truyền vận động xã để vận động dân bầu cử không ông? Bấy chủ yếu gọi ủy ban mặt trận nơi cụm thu gom dân lại nói thời sự, gọi nói thời để tun truyền, hình thức Vậy có ban tuyên truyền ạ? Phải Ngồi có kiểu tun truyền khác ví dụ diễn kịch hay ca hát khơng ạ? Có, có dùng nhiều hình thức, cịn gọi chiếu bóng ảo, ví dụ quay đèn bi-a-mơ này, chiếu hình ảnh không mà, đèn kéo quân mà có, hát, múa có Đó hình thức tuyên truyền vận động bầu cử ạ? Cũng hình thực tuyên truyền cho bầu cử, hình thức động viên chung để người ta hồ hởi phấn khởi tham gia ủng hộ cách mạng, lại tuyên truyền tuần lễ vàng để khun dân, có ủng hộ ấy, có người đeo tai, đeo tay cởi để ủng hộ nhà nước Tức tuần lễ vàng để ủng hộ cho quỹ độc lập ạ? File #: 171 Quỹ độc lập, quỹ xây dựng đất nước ấy, quỹ tuần lễ vàng này, đồng này, bạc tiền này, có ủng hộ Thế lại tổ chức lọ gạo kháng chiến Lọ gạo kháng chiến tức bữa cơm bớt nắm gạo ạ? Ừ, bớt bữa đấy, bớt nắm Mỗi tuần tháng lại có ban mặt trận người ta vào người ta thu gom, người ta ghi danh sách tên người tiết kiệm ủng hộ cách mạng Khi có mặt trận ơng? Có Khi gọi mặt trận Liên Việt ơng? Lúc gọi mặt trận Việt Minh, sau đổi sang mặt trận Liên Việt gọi mặt trận Việt Minh Ban mặt trận có thuộc ủy ban khơng ơng? Cái tất nhiên rồi, nhà nước tổ chức Bấy làm có hệ thống chặt chẽ lắm, thí dụ tỉnh, huyện có một, hai ơng ban xong lại xâu chuỗi cán sở Vậy người Việt Minh ông? Người Việt Minh Gọi ban mặt trận khơng thành hệ thống ủy ban mặt trận tổ quốc Tức xã lập ban tuyên truyền mà mặt trận Việt Minh tuyên truyền ông? Cái mặt trận chứ, tuyên truyền đồng thời gây khí cho dân Ơng có nhớ thơ, ca dao hay hát mà họ dùng để vận động dân bầu cử khơng ơng? Khơng, thơ qn nên không nhớ, đến tên người hoạt động với nhiều lúc quên Ngày dân bầu cử có đơng khơng ơng? Bầu cử coi tổng kết lại độ bảy, tám mươi phần trăm Tức không hết trăm phần trăm ạ? Đi được, điều kiện bước đầu lấy đâu trăm phần trăm Lúc toàn xã bầu cử điểm nhiều điểm ạ? Ừ, tồn xã thơi, tồn xã bầu cử điểm Lúc bầu cử đâu ông? Bầu cử Hồng Lĩnh này, thuộc xã An Thượng Vì thời chiến lúc phải đưa vào chỗ an tồn bầu cử khơng máy bay bắn phá Xã có rộng khơng ơng, có khơng ạ? File #: 171 Xã gọi xã Hợp Tiến, rộng lắm, Hợp Tiến gồm có An Thượng này, Tiến Thắng, Tân Trung, An Dương, Quang Trung Quang Tiến này, lúc rộng Toàn xã rộng mà lại bầu cử điểm ông? Ừ, tổ chức mệt rồi, cháu tưởng rộng làm à, làm có trình độ để làm Tức từ Quang Tiến, Tân Trung hết vào Hồng Lĩnh để bầu cử ạ? Ừ, lên danh sách lại có ban vận động đến ngày người bỏ bớt cơng việc để bầu cử Ơng có thấy người ta đường người ta gọi loa để vận động khơng ơng? Bấy đường khơng có đâu, có tổ chức đến nơi bầu lại xóm xã thông tin ấy, loa tay đứng lên phát tin tức Tức bên thơng tin xóm ạ? Ừ, xóm, xã loa tay đèn dầu phát thanh làm thơi khơng có thành màng lưới rộng Đấy xong cụ cụ hiểu cụ nghe cụ bổ sung đó, cụ am hiểu Khi ông chưa đến tuổi bầu cử ạ? Ông 17 tuổi chưa bầu cử, bầu cử đợt đầu chưa chưa đủ tuổi "Nếu mà nói đến năm chúng tơi khơng nhớ hết mà năm sức mạnh Lúc Đảng Nhà Nước tơi chưa biết mà nói đến quyền hơ dân hết Tơi nhớ mít tinh lần phố Nhã Nam này, ngồi người đơng nghịt Nói tất dân khu kà hết Nhã Nam ngay, đơng nghịt người ln Lúc mạnh lắm." (Ơng bạn ơng Ứng nói thêm vào) Có lực lượng lại cịn giành quyền phủ Lạng Thương Bắc Giang Ở tập trung lực lượng lớn, già, trẻ, trai, gái, có gậy cầm gậy, có liềm cầm liềm, có mác cầm mác, có dao cầm dao tập trung xong xuống thị xã Bắc Giang Tức cướp phụ Lạng Thương Bắc Giang lần hai đấy, cướp trước Ở cướp trước tỉnh ạ? Dưới tỉnh tức gọi phủ Lạng Thương đấy, kéo lực lượng mà, lúc cịn có anh, tức chung tơi phải gọi ông anh đấy, anh Nguyễn Văn Truật, giành quyền phủ Lạng Thương anh đến chỗ Kim Tràng ấy, đợt mưa, gió bão ơng bị chết đuối Tức ông tham gia vào lực lượng xuống phủ Lạng Thương cướp quyền ạ? Cái có gọi người theo thơi chứ, khơng phải người chủ động Mình cướp quyền phủ Lạng Thương cướp Nhật phải không ạ? File #: 171 Ừ, từ tay Nhật, mà gọi có đà hùa theo thơi làm gì, đa số khơng làm Tức xuống để biểu dương lực lượng ạ? Ừ biểu dương lực lượng đấy, tức lấy lực lượng đông trấn áp thơi chứ, người làm lúc có ơng thơi ơng đứng đại diện thay mặt cho Đảng Nhà Nước Tức mít tinh thơi ạ? Gọi mít tinh biểu tình để cướp, gọi cướp đấy, giành quyền mà lị Khi Nhật có chống cự lại không ông? Lúc lực lượng tương đối lớn mạnh, Nhật hàng đồng minh khơng làm được, có thời thừa thắng xông lên "Lúc chỗ có sở rồi, tức có quân đội rồi, quân đội nhà nước có Đóng xã tơi Bấy có qn đội ơng dân có phải đâu Dân tham gia khơng thơi Bấy cướp khí giới Nhật." (thuộc xã Tân Trung ngày nay) (ơng bạn ơng Ứng nói thêm vào) Lúc cịn phải cho người ta ăn Khơng có lấy đâu cho dân ăn "Lúc xuống tước khí giới Nhật Bấy Nhật hàng Đồng Minh rồi, thuận Chứ lúc bóng tối bọ chúng tơi chưa làm, cịn bé mà." ( Ơng bạn ơng Ứng nói thêm vào) Lúc xuống phủ Lạng Thương cướp quyền cướp ngày ạ? Ừ, ngày, ngày xong lại ngày mà Đi xuống ạ? Thành cơng cịn Tức cướp ạ? Đi xuống chủ yếu kéo lực lượng cho đơng, gọi đơng cho mạnh thơi, lúc đâu vào rồi, tức ông đặt hết Ở huyện kéo xuống khơng độc ạ? Một số kéo xuống huyện Đấy đạo Đảng Nhà Nước, ví dụ định điểm A ông phải tuyên truyền vận động số dân quân tự vệ, số cán bộ, số nhân dân để cộng tác giấc có mặt Lúc cướp phủ Lạng Thương trước Hà Nội cướp quyền sau ạ? À, quyền Hà Nội mùng 10 tháng 10 năm 1954 Tức cách mạng tháng Hà Nội cướp vào ngày 19 tháng cướp trước hay sau ạ? Cách mạng tháng Tám có điểm Thái Nguyên, Đô Lương, Lạng Sơn, chiến thắng lịch sử giành quyền khơng phải Hà Nội giành quyền lúc Tức giành quyền trước ngày 19 tháng sau ạ? File #: 171 Ngày 19 tháng ngày lịch sử Nhà Nước lấy ngày làm trọng điểm thơi, mình biết thơi trước hay sau lúc khơng phải người lãnh đạo phải người chững chạc lớn đâu mà để ý biết Vậy cịn cướp quyền trước Bắc Giang ông? Ừ trước, làm trước Ở tiến hành tổng tuyển cử vào tháng năm 46 ông? Ừ, tháng chứ, tháng năm 46 bầu quốc hội Khi tổng tuyển cử ơng có đến Hồng Lĩnh xem khơng ơng? Có, qua Bấy lại phải lấy củi Mình qua khu vực bầu cử tham gia chỗ Vì tuổi lại chưa bầu nên vào Chưa bầu cử người ta không cho vào ơng? Khơng cho vào Bấy nghiêm túc Mà đến bầu cử hội đồng nhân dân khơng có nhiệm vụ đừng vào Người ta phải bảo quản, phải quản lí Sau giành quyền có mở lớp bình dân học vụ khơng ơng? À có, rộng khắp từ thơn xóm ngõ ngách có hết lúc Đảng cịn nói "ơng học chữ ơng lại dạy lại người biết chữ", thành ohong trào Mà lúc ơng làm bí thư đồn ơng lại phát động đồn làm việc mạnh Tức phong trào bình dân học vụ năm 45 ơng? Ừ, cách mạng giành quyền theo hiệu triệu Hồ Chủ Tịch xóa nạn mù chữ này, chống giặc dốt này, chống giặc đói chống giặc ngoại xâm, ba nhiệm vụ phải song song với nhau, tuyên truyền lúc đồng thời triển khai lúc Khi thơn có lớp bình dân ơng? Một xóm có hai, ba lớp bình dân Chia khoảnh Xong lại tư gia, liên gia với học Nó phát động rộng chứ, nhanh, khơng phải mở lớp Mở lớp có xã có hai điểm thơi Thế mà lại cịn ngõ ngách, gia đình, liên gia tư gia, cử cán đoàn xuống điểm để dạy bình dân Tức tham gia dạy bình dân chủ yếu lực lượng niên ông? Lực lượng niên lúc Lực lượng thứ hai ơng có trình độ văn hóa để làm cơng tác bình dân Khi ơng có tham gia dạy hay học bình dân khơng ạ? Có, ơng có tham gia nhận dạy số gia đình Có tổ chức thành lớp khơng ơng? File #: 171 Có Nhưng mà khơng phải lớp cố định thí dụ học tối, trưa hay mà phải đến hỏi hộ xem ông anh rỗi phối kết hợp Nếu liền vận động đến tranh thủ giảng cho người ta độ tiếng Mình đến tận nhà người ta dạy ạ? Đến tận nhà chứ, sâu sát Lại chờ người ta đến nhiều lúc người ta khơng đến khó Thế lại cịn chợ hỏi chữ đằng chợ, đâu hỏi chữ Nếu khơng biết lại cịn phải vẽ cịn bị bắt chui qua bò Đấy, làm nhiều hình thức dân khắc phục học Ông cử dạy gia đình ơng tự nguyện nhận dạy ạ? Tức phong trào đồn lúc mồm đề lại phải người thực làm gương mẫu, làm điểm phân đoàn anh em người ta học, người ta người ta phát triển người ta làm Từ năm 54 ông bắt đầu làm bí thư đồn ạ? Ừ, mịnh hưởng ứng sách, lời kêu gọi phát động đồn làm Đã phát động phải người xung phong gương mẫu làm thực đồn người ta theo Cái chả Cái làm phải gương mẫu đầu tầu Thì đầu tầu xe lửa ấy, phải có đầu tầu lơi toa khơng có đầu tầu lơi Vậy lớp bình dân mở xuyên suốt từ năm 45 đến lúc ông? Đấy, đến năm 56, 57 hết tổ chức liên gia, cịn lớp học xã thơi Gọi xóa nạn mù chữ, biết đọc, biết viết, biết ghép chữ Chỉ có trách nhiệm thơi Chỉ dạy chữ thơi khơng dạy tốn ơng? Khơng, dạy chữ tốt lấy đâu dạy toán cháu Thí dụ dạy người ta thuộc 24 chữ để nguời ta ghép thành tên người ta hay ghép thành câu hay viết thơi Thế gọi thoát nạn, tiêu chuẩn thoát nạn mù chữ Cịn người mù chữ đặc khơng hiểu chữ Học sinh học bình dân chủ yếu già hay trẻ ông? Cả già trẻ Có nghĩa người mù chữ học làm có loại tuổi Là khoảng tuổi học ông? Già khoảng 45, 50 mươi Có cụ cịn tích cực học, người ta thích Bấy ông 50 gọi cụ Các ơng thích, ơng bảo "Tôi mù chữ tức đề nghị anh giúp tơi, dạy tơi" dạy Nữ nam ơng? Ừ, thành tiềm lực Ngày xưa, chế độ họ bảo cho nữ học để viết thư cho giai Từ quan điểm nữ cho vào học Như nam giới nhiều nữ giới ạ? File #: 171 Nam nhiều nữ Tức năm bình dân nữ giới khơng học ạ? Những ăm bình dân nữ giới có học Vậy lớp bình dân phụ nữ nhiều nam giới nhiều ạ? Ai đánh giá nhiều hay nhìn vào thơn xóm thấy nữ nhiều hơn, nam phải đội (Tạm dừng vấn hai ơng trao đổi chuyện riêng.) Phong trào bình dân xã kéo dài đến năm ơng? Ơng nhớ phải đến năm 54, 55 cịn trước tổ chức dạy lẻ để người ta hiểu 24 chữ cái, gọi nạn, khơng hết lớp thoát nạn mù chữ Khi pháp quay trở lại lần hai ơng? Giành quyền Pháp khơng quay lại cháu "Năm 45 giành quyền, năm 46 Pháp quay lại" (Ơng bạn ơng Ứng nói thêm vào) Khi Pháp quay lại địa phương ạ? Năm 46 "Tháng 11 năm 46" (Ơng bạn ơng Ứng nói) Có lần mùng tết Cái hồi Pháp đất này ngày phải hai lần bắn phá Tức Pháp quay trở lại trước Bác Hồ phát lời kêu gọi tồn quốc kháng chiến ơng? "Ừ đấy, Bác Hồ phát lời kêu gọi toàn quốc kháng chiến có gậy dùng gậy, có súng dùng súng, có mác dùng mác Bấy Bác Hồ kêu gọi Năm 45 Bác Hồ đọc Tuyên ngơn độc lập thằng Nhật đánh Pháp rồi." (Ơng bạn ơng Ứng nói) Khi Pháp quay lại đóng Bắc Giang khơng đóng ơng? Ừ, đóng bốt dải bao vây từ bốt Dẻo, bốt Thờ, bốt Mỏ Thổ, bốt Con Voi Tức lên bắn phá lại rút bốt ơng? Một oanh tạc máy bay, hai câu đại bác lên mình, từ Bắc Giang câu lên Nó bắn đại bác từ Bắc Giang lên ông? Ừ, bắn lên đấy, đại bác năm 53 câu lên làm chết số Vậy pháp không đưa quân trực tiếp lên ạ? Chỉ có năm 47 cơng tràn lên đây, đến ngày, coi theo đường lên Bắc Thái lại khơng có Pháp Vậy năm 47 Pháp hành quân qua địa phương ạ? File #: 171 Ừ, có, qua đất lên Bắc Thái "Bấy khơng gọi hành qn mà càn qt, cướp dân, nó bắn giết, dân phải bỏ chạy." (Ơng bạn ơng Ứng nói) Tức nó phục kích càn qt Thí dụ mở rộng đến xã ngày mai lại mở rộng Tức càn quét khoanh vùng, uy hiếp Đúng thời kháng chiến chống Pháp đất ngày bị đạn, khơng hai lần phải lần Khi ơng vào đội du kích chưa ơng? Ở Ơng vào du kích từ năm ơng? Ơng vào du kích từ 1950 mà Thì càn quét máy bay lên phải phịng khơng đánh kẻng báo động cho dân chạy, dân xơ tán Chỉ chạy Bấy chưa có chống lại hình thức chống đỡ Năm 47 càn qt lên cịn trước bắn phá thơi Mình nghe tiếng máy bay báo động cho dân để xơ tán, để tránh thương vong Hoặc thả bom điếc lực lượng ơng phải tháo gỡ, đào moi lên để tháo gỡ; gánh đất, đào hố đào đường chữ chi để ngăn chặn bước tiến xe pháo địch cơng Đó phong trào niên ơng? Nói chung tồn dân, niên mà niên cờ đầu, cánh tay phải Đảng, phải làm tiên phong, gọi thơi Ngày nói câu răm rắp khơng gõ thủng kẻng mời mỏi mồm chẳng có đồn viên Thanh niên độc niên ảo thôi, nơng thơn làm có chi đồn họp Ngày xưa ơng nhá, hơ họp câu báo phân đoàn họp buổi chiều Chiều họp cơm nắm treo đầy cột này Họp điều lệ xong bắt đầu ngả cơm nắm ăn Nó mạnh lắm, mạnh thác đổ ấy, bão tố khơng phải bình thường bây giờ, nói mỏi mồm không nghe Bấy hoạt động làm có chế độ gì, tự nguyện, suốt ngày đi, suốt đêm Du kích ơng lúc tập trung 20 phút đủ xã Tức thống với kẻng báo động tập trung du kích tồn xã Tức khơng phải đến nhà để trông báo ạ? Không, tức thống hiệu lệnh rồi, nghe thấy kẻng dù anh có làm việc bỏ đấy, cầm vũ khí gậy gộc giáo mác tập trung Nó mạnh có đâu Du kích chưa trang bị súng ống đầy đủ ạ? Làm có Bấy cướp súng giặc để đánh giặc Mà đội địa phương chưa có du kích lấy đâu ra, sau có súng Gioop Lúc địa phương có đội địa phương ạ? Có chứ, đâu chả có đội địa phương Có đội quy đóng không ông? File #: 171 Bấy gọi chủ lực địa phương chưa có đội quy Bước đầu khơng có đội quy hùng mạnh Bấy đội khổ Cháu có biết khơng, tập mà ăn đói nhịn khát, ăn hai chén cơm hết cơm rồi, lấy đâu cơm; mà quần áo có mặc lấy Gọi đội vệ túm mà lại, rách buộc rơm mà, làm có quần áo Đấy đội địa phương du kích lấy đâu có "Cái năm mà đội tước vũ khí Nhật Bắc Giang ấy, qn đội đóng xóm tơi hồn tồn dựa vào nhà giàu ni Nhà Nước có cơm đâu, mây6s nhà giàu có phải ni Bấy phong trào cơ, họ ni họ lại phấn khởi." ( Ơng bạn ơng Ứng nói) Du kích huấn luyện ơng? Nói chuyện huấn luyện vào tập hợp hàng dọc hàng ngang, bên phải, bên trái quay, tập qn sự; cịn ngắm bia để tập bắn ngày, bắn đêm tập bắn máy bay, tức tập bắn để gặp địch chiến đấu với địch Có súng thật để tập khơng ơng? Có, họ phát cho xã một, hai thôi, thực tế để tập "Lúc dựa vào ơng lính Pháp ơng ông huấn luyện cho, biết qn đâu." (Ơng bạn ơng Ứng nói) Lúc phải có cấp Gọi cấp huấn luyện cho Mình đến học, tiếp thu lấy Mấy ông xã đội ông học qua, phổ biến qua lại tự ông dạy Tập luyện hàng ngày theo đợt ông? À, khơng phải thành đợt, kháng chiến bất ứng, cần huy động có khơng phải thành đợt Ý cháu hỏi tập luyện hàng ngày hay theo đợt ạ? À, tập luyện theo kì, năm có hai kì, nói tập luyện năm có hai kì, xn thu nhị kì Mỗi kì ngày ơng? Mỗi kì độ mươi ngày Trong lại có lực lượng phụ lão, bơ lão du kích ấy, anh niên mà khơng đến tập du kích dân qn bô lão vào tận nhà vận động vợ anh phải Đấy lúc bâys thế, nhiều phương pháp, nóp nhiều biện pháp Khi tập luyện có ni ăn khơng ơng? Làm có ni, bố mẹ ni chứ, vợ nấu cơm cho ăn làm có chế độ Nói với cháu lúc ơng làm chủ tịch, phó chủ tịch cịn khơng có lương, cịn nhà ăn nhờ "chính phủ quần thâm" vợ mình, lấy đâu Ông làm chủ tịch ông? Bắt đầu từ năm 67 làm phó chủ tịch Khi chưa có lương ạ? File #: 171 Làm có lương Mãi sau cho chục đồng khơng đủ tiền uống chè Làm có lương, hoạt động tự giác Đời ơng hoạt động lương lậu chả hết Mãi sau có đãi ngộ chục đồng đủ tiền bơ chè uống nước thơi Chứ cịn cán huyện lúc có xã khách ngành mang ăn cơm nhà ơng ấy, khơng có chế độ tiếp khách xã Thí dụ ông làm trưởng công an, huyện trưởng công an về, ông mang nhà ông ăn cơm; ông chủ tịch làm việc với ông chủ tịch hơm đến bữa mời nhà ơng chủ tịch ăn cơm, mời anh nhà khơng ohải ơng hồi tinh trẻ Ông bắt đầu vào niên ơng? Ơng bắt đầu vào niên từ năm 49, 50 đấy, hoạt động niên, hoạt động du kích suốt Lúc niên ơng có làm khơng ạ? Thanh niên lúc ơng làm phân đồn thơi, chi đồn Là xóm ạ? Ừ, xóm Xong bầu ban chấp hành họ bầu ơng vào chấp hành Ơng vào ban chấp hành niên từ năm ạ? Ông vào ban chấp hành niên từ năm 53 Sang năm 54 ông lại trúng chấp hành, nên sau phân ơng làm bí thư Ban chấp hành niên có người ông? Bấy với người khơng có đơng đâu, có anh làm bí thư, anh làm phó bí thư với anh làm thường vụ Cơng việc ban chấp hành niên làm ơng? Bấy làm phong trào Một vận động làm cơng tác sản xuất để chống đói Hai làm nhiệm vụ vận động niên tòng quân lên đường chống mĩ cứu nước, tình nguyện kháng chiến chống Pháp, lính chống Pháp sau đến chống Mĩ lại chống Mĩ Lúc gắn liền nhiệm vụ Một sản xuất này, hai chiến đấu này, ba phục vụ chiến đấu Nó có ba việc thế, mà làm Ngày niên có phong trào lớn ơng? Có chứ, đấy, lực lượng phải làm phong trào Một là, lúc đoàn viên niên ít, lại cịn có tiêu thi đua để đến sở vận động người ta tự giác làm đơn xin gia nhập đoàn Đấy bước đầu phải thành tổ chức Sau thành lập phân đồn, gọi phân đồn giá trị chi đoàn Nhưng phân đoàn lúc rộng chứ, thơn liên kết lại thành phân đồn Thí dụ tháng 8, tháng đoàn phải tổ chức tuyên truyền dân sản xuất để lương thực thực phẩm để chống đói Lúc phát động trồng rau muống măng nhiều chống đói Lúc gạo nước thiếu Rồi phong trào làm bừa cỏ Nghệ An để cải tiến kĩ thuật để giúp cho nông dân người ta làm ăn nhanh thắng lợi Hoặc phong trào làm bèo hoa dâu, phân Bùi Huy Đáp Nó nhiều việc lắm, vân vân, nhiều thứ lấy đâu mà nói hết File #: 171 Đó phong trào sản xuất ông? Ừ, phong trào sản xuất Rồi phát động niên phố, phường người ta khơng có ruộng người ta trồng khoai ụ Ví dụ chỗ góc sân kìa, vây tre đan thành bồ to ấy, đổ đất vào, lớp lại trồng khoai, mai dỡ vài gánh ụ Nó nhiều việc làm lắm, nói kể liên miên chẳng thể nói hết Ban chấp hành niên có họp định kì khơng ơng? Có chứ, hàng tháng phải sinh hoạt Có địa điểm họp cố định không ông? Địa điểm họp họp đình, cơng qn Xóm có cơng qn họp cơng qn, khơng có họp đình, chùa, lợi dụng chỗ có địa điểm họp ta họp; nhà anh mà cảm thấy họp ta họp khơng thiết phải thế Họp lúc gọi động Một tháng họp lần ơng? Mỗi tháng họp lần Định kì tháng sinh hoạt lần, cịn đột xuất không kể Thanh niên xã nhận nhiệm vụ từ niên huyện ơng? Bấy huyện liền ơng hay xuống, cịn xã sở lên thường xuyên trao đổi với Trao đổi mồm với Cịn cơng văn có Thanh niên xã có kết nạp đồn theo đợt khơng ơng? Có Cũng có sơ kết tháng với tổng kết năm Những ngày kết nạp đồn Như kết nạp đồn ơng? Bấy cần niên tích cực, sản xuất tốt, phục vụ chiến đấu tốt, phục vụ sản xuất tốt, tích cực, ngoan ngỗn kết nạp Một năm có hai đợt kết nạp ạ? Vận động người ta tự giác, có nhiều anh người ta khơng tự giác thơi Phải lớp người niên có tiến đưa vào đồn Mà phải nói thật với cháu nghe này, ơng kết nạp đồn giá trị trịnh trọng kết nạp Đảng viên Khi anh vào đoàn sung sung sướng lắm, không vào Đảng Mà lớp thiếu nhi lên đoàn mà ngồi với anh ban chấp hành đoàn tưởng lớn lên hai tuổi Người ta cảm thấy có giá trị Khi niên phụ trách thiếu nhi ạ? Ừ, phụ trách thiếu nhi luôn, không phụ trách thiếu nhi cịn phụ trách nữa, xhỉ có đồn phụ trách Từ lúc đầu phụ trách thiếu nhi chung sau thành lập đội thiếu niên tháng Tám đeo khăn qng đỏ Lại lớp đồn viên, thí dụ xã có độ 300 đồn viên, nhận xét đợt phân đồn A, phân đoàn B, tức chi đoàn A, chi đoàn B đấy, anh đeo huy hiệu đồn Bắt đầu từ 56, 57 có huy hiệu đoàn Bấy anh đeo huy hiệu đoàn niên hăng say, đấy, cón tiêu chuẩn kết nạp Đảng viên File #: 171 Hàng năm có đại hội để biểu dương cá nhân xuất sắc không ông? Bấy biểu dương gọi động viên mồm thơi khơng có giấy khen, sau có giấy khen mà giấy khen cảu ban chấp hành đoàn khen, in giấy khen để khen đồn viên niên, huyện khen với tỉnh khen Như hàng năm xã có đại hội để biểu dương cá nhân xuất sắc ạ? À, có, tổng kết phải có Đánh giá phong trào niên đoàn phải có mạnh yếu Ngồi giấy khen có thưởng khơng ơng? Thưởng lấy để thưởng Nghèo lắm, thưởng khơng có để thưởng Ngày niên có quỹ khơng ông? Không, quỹ Nó khó chỗ này, gia đình tinh gia đình nghèo lấy đâu tiền thành lập quỹ Thí dụ có buổi lao động giúp dân cắt hôi hay làm có quỹ đâu Có ruộng niên để cấy khơng ạ? Khơng, khơng có ruộng , niên làm theo hộ gia đình Tức khơng có ruộng gây quỹ ạ? Khơng, khơng có, cịn nơi ơng khơng biết Ở đặc biệt khơng có ruộng gây quỹ riêng Hàng năm đồn niên có tổ chức cắm trại hè khơng ơng? Có, cắm trại hè, cắm trại cho thiếu niên, thiếu nhi có Cắm trại rằm tháng Tám rước đuốc Có tổ chức Rằm tháng Tám rước đuốc cắm trại hách Ơng làm bí thư xã đồn từ năm 54 đến năm ạ? Ông làm từ năm 58 bắt đầu ơng sang quyền Trước ơng làm ban chấp hành ạ? Có, tham gia vào ban chấp hành sau họ vào tình hình cơng tác mình, vào trình độ lực họ cử chịu trách nhiệm làm bí thư đồn khơng người ta tự nhiên đưa lên đâu Ơng tham gia hoạt động tích cự bầu vào ban chấp hành phải không ạ? À, tất nhiên, phải nhìn gương mặt sở xóm, niên niên tích cực, làm nhiều việc tốt phân đồn giới thiệu lên Giới thiệu lên lại Đảng, ông xem xét cân nhắc, ông định, quyết, cho phép tổ chức đại hội, ông đứng lên làm công tác tổ chức Công tác tổ chức ông tế nhị lắm, giới thiệu ví dụ đồng chí A, đồng chí B qua q trình tham gia cơng tác, đồng chí có mặt này, có nên đưa nhân vật thành phần vào ban chấp hành khơng Nói tất nhiên để lấy ý kiến tất đồn viên, bỏ phiếu trúng Cũng có bỏ phiếu kín Nhưng phiếu kín lúc có File #: 171 xé giấy xong đóng dấu, đề vị đấy, bỏ không bỏ gạch bỏ vào mũ khơng có thùng hịm phiếu cả, có ban kiểm phiếu người ta công bố Bầu ban chấp hành đồn xã bầu ông? Toàn thể đoàn viên đứng để cầm phiếu bầu Cuộc họp bầu ban chấp hành tất đoàn viên xã phải họp ạ? Tất đoàn viên niên Thanh niên bầu ạ? Thanh niên đến dự đại hội anh khơng có quyền bỏ phiếu Đồn viên có quyền bỏ phiếu cịn niên đến tham dự phong trào đồn Khi xã có đơng đồn viến chưa ơng? Đơng Bấy tổ chức có 100 đồn viên Thời kháng chiến chống Pháp có cấm bn bán khơng ơng? Bấy chưa cấm Trước kháng chiến chống Pháp với kháng chiến chống Pháp cấm buôn tề, buôn lậu mà Tức có bn tề ạ? Có, bn tề có, bạo gan bạo phổi người ta thơi, người dát khơng dám Ơng có tham gia bn khơng ạ? Khơng, ơng khơng có thời gian Đi bn tề bị cấm ơng? Dễ bị Tây bắt Nó bắt bỏ tù, nhốt lắm, hết tiền hết đầu tư vào Tức địa phương cấm buôn tề ạ? Cấm, nười ta vụng trộm Cũng Nhà Nước cấm bn thuốc phiện bn, bán thây Tức buôn tề bị cấm không buôn tự ạ? Cấm, không tự Làm có bn tề tự Ngày buôn tề chủ yếu buôn mặt hàng ạ? chủ yếu vải vóc, giấy bút, văn phòng phẩm số thứ phục vụ đời sống cho người mắm, muối, thực phẩm chính, vải vóc, bút, vở, giầy dép Đó hàng mua từ vùng tề ạ? File #: 171 Mua vùng tề mang để bán Hay vải mưa, mì chính, dầu tây Đấy mặt hàng Những mặt hàng vùng tề có khơng có ơng? Thì thằng Pháp đầu tư có, làm có mà đầu tư Như cấm ạ? Vẫn cấm, nguy hiểm đến tính mạng người Về gọi hàng quốc cấm, gọi thơi người ta có người ta bán, khơng Người ta có mang hàng từ xuống vùng tề khơng ơng? Ít lắm, có đâu mà mang, mà mang tinh thứ vớ vẩn thơi làm có hàng hố mà mang vào tề Chủ yếu mua ạ? Ừ, chủ yếu mua để phục vụ dân Khi tiền sử dụng tiền ơng? Tiền gọi tiền Đông Dương Tiền đông Dương đồng tiền sử dụng chung để buôn Ở vùng tự sử dụng tiền ơng? Bấy dùng tiền Sông Lô, tiền Bảo Vệ Tiền đấy, mang xuống lại phải đổi, đổi la đấy, tiêu được, có giá trị Ở thị trường tiêu tiền Năm 53 có diễn giảm tơ khơng ông? Có Năm 52 bắt đầu giảm tức này, 53 giảm tơ này, 54 cải cách ruộng đất Giảm tức ông? Gọi giảm tức tức có nợ nần làm tô mà bị chèn ép nàu ấy, bị lấy cao, lấy nhiều bị tố cáo với đồn giảm tơ ấy, đến bắt hộ phải trả lại thóc Ví dụ, ơng phát cho cháu mẫu ruộng, đáng có lấy phương thôi, ông lấy lên thành phương, gọi phương, phương 20 cân, mà khơng có ruộng cảu ơng phát cho làm khơng có ruộng làm, ơng muốn địi quyền ơng, người ta gọi giảm tức Khi giảm tơ thực ơng? Giảm tơ tức sách, người phải chấp hành sách Đảng Nhà Nước phải giảm theo chế độ sách Ví dụ Nhà Nước quy định mẫu lấy phương mà anh lấy lên làm phương, mười phương anh phải giảm, trả lại cho quỹ nơng dân Tức người ta tổ chức người ta đến nhà người ta yêu cầu anh phải trả lại thóc cho nơng dân Tức có đội giảm tơ riêng ông? File #: 171 Có đội giảm tô riêng, đội cải cách riêng Đội giảm tô từ người địa phương lập lên từ nơi khác đến ạ? Nơi khác người ta người ta kết hợp với mình, người ta định ơng ơng vào đồn thơi Tức lấy người vào đội ạ? Có lấy người dẫn dắt vào nhà, hiểu khơng có lấy đâu Chủ yếu cán thuế anh nắm điền địa anh phải tham gia vào ban Lúc giảm tô yêu cầu địa chủ giảm tô xuống ạ? Ừ, địa chủ thường địa chủ gian ác bị đấu Tức thời giảm tơ đấu tố ạ? Có đấu Nhứng địa chủ gian ác có đấu Ngày xưa có nợ máu, có đánh đập nơng dân có bị đấu, có bắt tù cải tạo Thời giảm tơ có địa chủ bị đấu ơng có cịn nhớ khơng ạ? Có, giảm tơ có ơng Chỉ Kham này, ơng Hai Đối hai, hai ông bị đấu Lúc có tịch thu ruộng đất ông? Có, tịch thu, trưng thu, trưng mua Khi chia ruộng đất cho nông dân chưa ông? Chưa, đến cải cách chia Ruộng đất tịch thu xử lí ạ? Tịch thu xong địa phương phải có trách nhiệm quản lí, giao cho ngành hay ban phải quản lí, hay tạm thời giao cho ông ông làm Đầy người làm mà Lúc nơng dân làm có ruộng Làm phải nộp tô cho Nhà Nước ạ? Làm phải nộp thuế cho Nhà Nước Lúc gọi nộp thuế, có sách thuế nơng nghiệp nộp tô Thuế nông nghiệp năm ơng? Từ năm 51 bắt đầu có sách thuế nông nghiệp Thuế nông nghiệp thu ơng? Thuế nơng nghiệp có nghĩa là, ví dụ cháu làm ruộng, ơng làm ruộng sào thu 20 cân Khi thu hoạch xong phải mang thuế gánh lên kho lương thực nộp cho Nhà Nước Thu thóc ạ? Thu thóc Bấy thực lực thu thóc hết File #: 171 Vậy từ thời giảm tơ có đấu tố ạ? Có, có đấu tố Đấu tố mở phiên tồ để đấu ạ? Có, phải có tồ án chỗ Chỉ địa chủ gian ác bị đấu cịn địa chủ thường u cầu giảm tơ ạ? Ừ, địa chủ bình thường u cầu giảm tơ Đến cải cách cịn địa chủ lọt lưới lại bắt đầu đấu tiếp đợt hai Tức đến thời cải cách tiếp tục đấu địa chủ cịn lại ạ? Đấu tố tiếp Cịn sót, sai, chưa làm lại lọc lại làm lại Thời cải cách ruộng đất có đấu thêm nhiều địa chủ không ạ? Đấu tương đối nhiều Bấy có địa chủ khơng có gian ác ẫn quy địa chủ để trưng mua ruộng Mua ruộng ạ? Mua mà mua chịu Gọi trưng thu thu hẳn, gọi tịch thu tịch thu, trung thu có giá trị này, tơi trưng mua anh có giá trị khác Khi đến tơi tịch thu riêng khơng nói đến này, tịch thu khơng anh; Cịn tơi trưng thu anh, thí dụ giá trị đáng 100 nghìn; cịn tơi trưng mua anh giá trị đáng 200 nghìn, cộng lại giá trị 300 nghìn tơi viết cho anh phiếu chịu từ năm, 10 năm, phiếu công trái Anh giữ phiếu đến thời hạn tốn, cịn phiếu Tức có khoản trung mua khơng phải hồn tồn tịch thu hết ạ? Ừ, đúng, hợp lí hopự pháp mua người ta để lấy tư liệu chia cho nơng dân, mà tịch thu người ta Hay phú nông nhiều ruộng phải mua người ta Nó có khoản quy định khoản Cái tịch thu tịch thu trắng, trưng thi có giá trị thứ hai phải trả tiền người ta, trưng mua quy định giá, gọi thoả thuận quy định giá, mua người ta, bắt người ta giao chứng từ cho ghi cho người ta phiếu để chịu từ năm đến 10 năm Cái chịu năm, chịu 10 năm, có hạn Thời cải cách có đấu tố nhiều khơng ơng? Đấu tố nhiều, đấu tố địa chủ thường mua ruộng Đấu tố xong có ơng công nhận địa chủ kháng chiến tha ln, có ơng địa chủ thường khơng có tội ác mua ruộng xong lại cho họ tự để họ làm ăn Những người có tịch thu nhà cửa khơng ơng? Có, có nhà bị mua lại nhà, có ơng với hai bàn tay trắng lập nghịêp nơi khác quy định cho vùng chỗ khác lập nghiệp Có địa chủ cường hào gian ác bị đấu khơng ạ? File #: 171 Có Nhưng mà sau sửa sai thấy cường điệu lên Đáng người ta khơng vào tội cường hào quy định vào tội cường hào, sau sửa sai thơi Khi sửa sai họ trả lại nhà cửa ruộng vườn ạ? Có người trả lại tài sản họ chia cho nơng dân cịn ngun lại vận động người ta trả lại, có để trả lại Mình bồi hồn tiền không trả lại vật Đội cải cách với đội giảm tơ có phải khơng ơng? Nó khác đợt mà Đội cải cách đội khác Cũng từ nơi khác đến ạ? Ừ, từ nơi khác Trên thành lập, toàn từ cử xã Nó "Nhất đội nhì giời" mà Lúc bí thư với chủ tịch xã ngồi góc nghe thơi khơng có quyền hành gì, tất đội huy hết Mà xã có làm phải xin ý kiến Nó đồng ý làm cịn khơng đồng ý coi dựa cột mà nghe Tức xin ý kiến việc liên quan đến ruộng đất hay tất công việc ạ? Họ họ huy tồn phần hết địa phương, thay quyền ln, nên ơng ngồi phủ bù nhìn thơi khơng quyền hạn Nó dân chủ chỗ Khi đội cải cách họ có lấy cốt cán dân khơng ơng? Có Họ tìm hiểu, lấy cốt cán Anh mà khơng có tài sản riêng, chuyên ăn ở, làm thue làm mướn họ xâu chuỗi lại thành cán cốt cán, họ bồi dưỡng theo đội ủng hộ Ơng có tham gia vào đợt cải cách khơng ơng? Lúc đầu ơng cịn khơng tham gia Nó bảo ơng cháu địa chủ Ông ông địa chủ thường Như cịn đình sinh hoạt ơng tháng mà Sau dân xóm họ bảo "khơng, anh khơng có ảnh hưởng, với mà khổ, khơng hưởng quyền lợi gi", lại gọi trở lại cho sinh hoạt Thế ông không tham gia vào đội cải cách ạ? Không, không tham gia, sau trả lại sinh hoạt cải cách gặp ln, có hỏi, biết đến đâu nói đấy, khơng biết thơi Chú ơng có bị đấu tố khơng ơng? Có, bị đấu đợt hai Là địa chủ thường ông? Ừ Có bị tịch thu nhà cửa khơng ơng? File #: 171 Có bị tịch thu, trưng thu, trưng mua, ba dạng Rồi Nhà Nước bắt cải tạo Bắc Thái Còn trốn hết Địa chủ thường bị cải tạo ơng? Đi cải tạo Thì cường điệu lên, sau minh oan xong đâu Các tất Hà Nội Co nên họ nội nhà ông HÀ Nội đa số Những địa chủ gian ác bị tù ông? Gian ác tù Những địa chủ không nợ máu mà nợ tức phải tù Đi cải tạo với tù có khác khơng ơng? Gọi cải tạo tù Tập trung vào trại tù ấy, vào để cải tạo người, từ người khơng trở thành người tiến bộ, có lợi cho Đảng, cho cách mạng Sau tất ruộng tịch thu chia cho nông dân ạ? Chia cho nông dân hết Chia ạ? Chia theo khẩu, nhân Chia xóm Tập hợp xóm ấy, ví dụ có tổng số nghìn khẩu, xong cộng diện tích lại chia cho đầu khẩu, nhà có nhiều chia nhiều, có chia Hay thí dụ khơng có trau bị mà có tịch thu hay trưng mua trâu, bị ấy, thí dụ hộ chung trâu hay bò, hộ nuôi chung, làm chung, cày kéo chung Những hộ chia trâu bị có bớt ruộng không ạ? Không, chia trâu công cụ để cày bừa làm ăn, ruộng phải chia theo nhân khẩu, chia nyhau Khi nhà ông có chia ruộng không ạ? Có, ông chia ruộng, ơng làm có ruộng đâu Ơng chia ạ? Ông chia sào 11 thước Nhà ông ạ? Bấy ơng có hai thơi Bấy ơng khỏi nhà ơng khơng có ruộng ơng hóm hỉnh ơng vào chùa ơng xin cụ chùa cho mượn sào ruộng hậu để làm, đến cải cách họ thu hồi sào ruộng hậu ấy, chia nguyên canh cho chỗ Vậy thu ruộng nhà chùa ạ? Đình, chùa cơng cộng có ruộng thu hết, bình quân chia cho nơng dân Năm 45 sau giành quyền có phong trào phịng chống mê tín dị đoan khơng ơng? Có File #: 171 Phong trào thực ơng? Chống mê tín dị đoan thầy bói, thầy tướng đồng bóng gọi đến để giải thích, cải tạo hình thức tun truyền giáo dục, anh khơng nghe bắt cho tập trung để học tập Đền, chùa đình, miếu có bị phá khơng ơng? Bấy kháng chiến tan nát, chả có uy nghiêm Ngày xưa kháng chiến đánh phá bị hư hỏng Những miếu gia đình lập lên có bị phá khơng ơng? Miếu bé q khơng phá Thế khơng có người xây tự hỏng Bấy tuyên truyền chống mê tín dị đoan cịn dám lễ bái Tức có phong trào phá đình, phá miếu ạ? Có Rồi hạ bụt, hạ tượng xuống, lên đồng bóng cơng an đến bắt, không cho phép làm Phong trào kéo dài lâu khơng ơng? Tương đối lâu Nó dai dẳng, dai dẳng, mà tuỳ theo địa phương chả có quy định Lúc nhà nước chống mê tín dị đoan, hiệu thế, lúc có tư tưởng nằm cán bộ, nhân dân Cải cách trước hay sau chiến thắng Điện Biên Phủ ơng? Sau Vừa giải phóng Điện Biên Phủ xong cải cách ln Ở có phong trào ủng hộ cho mặt trận Điện Biên Phủ không ông? Có chứ, đâu chả phải làm Đi dân công xe đạp thồ sức người sức hết Người ba tháng, người tháng, người tháng phục vụ mặt trận Điện Biên Phủ Ơng có tham gia dân cơng không ạ? Không, ông phải nhà làm cơng tác đồn Ở nhà có phong rào ủng hộ qun góp khơng ơng? Qun góp chả đáng kể Chỉ có thí dụ tuyên truyền sử dụng tiết kiệm lọ gạo kháng chiến đâu làm có tiền nong mà ủng hộ Đấy địa phương thực tế Hoặc ủng hộ đường này, anh em thương binh, gia đình liệt sĩ đến giúp công việc Đến nấu cơm, quét dọn chăn lợn hộ gia đình Đó phong trào niên ạ? Phong trào niên, sau thành phong trào rộng khắp Rồi vận động phụ nữ xây dựng với thương binh Khi Điện Biên Phủ thắng lợi có nhận tin thắng lợi không ông? Thông tin đại chúng nhà nước nhanh lắm, biết Sướng, phấn khởi File #: 171 Thông báo qua đài ạ? Đài, chủ yếu đài tiếng nói, làm có vơ tuyến Thời dân có nghe đài hay đọc báo phổ biến khơng ơng? Có, đọc báo gọi mượn lấy đâu mà mua báo Đài có Lúc anh gọi có máu mặt có đài mà nghe đài Việt Nam khơng nghe đài địch Nghe đài địch cịn tịch thu đài Thuế nơng nghiệp năm 51 thu thuế tất gia đình có ruộng ơng? Ừ Cịn gia đình cày cấy th có thu khơng ạ? Là thu người có ruộng Thí dụ ơng có ruộng, cháu đến xin ông mẫu hay năm ba sào cháu làm cháu nộp tơ cho ơng ơng lại người nộp thuế Chứ cháu nguời làm thuê làm tơ khơng phải nộp thuế Ơng vào Đảng năm ông? Mãi sau năm 57 ông vào Đảng, 67 vào Đảng Vậy thời kháng chiến chống Pháp ông chưa vào Đảng ạ? Chưa vào Đảng Khi ơng có thích vào Đảng khơng ơng? À, thích chả thích, ảnh hưởng địa chủ không Ơng cịn gọi cảm tình gọi cán trung kiên năm ơng có vào đâu, họp mở rộng đến có vào Đảng đâu Từ thời kháng chiến chống Pháp ông biết Đảng chưa ơng? Khơng biết được, chưa biết cịn tuổi hiểu mà biết Khi vào niên ơng biết chưa ạ? À, biết Biết hăng hái tích cực phấn đấu Thế mà Đảng lúc đánh dấu hỏi nên khơng vào đảng Mãi đến ngồi năm 60 họ cơng nhận lớp người niên tiến bộ, hoạt động lâu dài, kiên trì, bền bỉ lúc vào Đảng Chứ người khác ông phải vào Đảng sớm độ dăm bảy mười năm đến ơng có 40 năm tuổi Đảng thôi, phải 45, 50 tuổi Đảng Khi ơng nghe Mao Trạch Đơng ơng? Thì lúc đọc báo, nghe thơng tin tun truyền biết MAo Trạch Đơng với Bác Hồ với môi, núi liền núi, sông liền sơng, hoạt động cách mạng Thì lúc khái quát số quan điểm thơi, có tìm hiểu đâu Đảng, có phải Đảng viên đâu Ơng nghe Mao Trạch Đông từ trước Điện Biên Phủ ông? File #: 171 Ừ, biết trước Biết qua đài qua báo ạ? Ừ, đài báo thơng tin Tức quyền có thông tin Mao Trạch Đông đến dân ạ? Có chứ, anh thơng tin phát thanh, thông tin từ báo chứ, có anh viết Bấy làm có người có trình độ viết Dựa thông tin Đảng Nhà Nước đọc nghe thơi Ơng nghỉ hưu năm ơng? Gần năm 90 ơng nghỉ hưu Ơng làm từ bắt đầu hoạt động cách mạng đến ông nghỉ hưu 31 năm Cịn từ khơng kể, tham gia tham gia thơi Bây ơng cịn sinh hoạt đảng khơng ông? Ông miễn công tác, giảm sinh hoạt Tức có ngày Đại hội tổng kết Đại hội bầu Đảng uỷ phải mời ơng đến để dự, thơi, cịn sinh hoạt hàng tháng ông miện, ông già, cán đảng viên già nên tiêu chuẩn miễn cơng tác, giảm sinh hoạt Ơng thích đến ơng đến cịn ơng khơng thích đến thơi (Hết băng ghi âm ngày 30 tháng 12 năm 2009) ...File #: 171 Lúc ơng 12, 13 Ơng lên với ruột Tức khơng phải ơng lên theo gia đình ạ? Khơng, lên với ruột,... quyền) (Tạm dừng vấn ông Ứng có bạn đến chơi) Vậy Việt Minh giành quyền từ tay Nhật ơng? File #: 171 Cướp quyền từ tay Nhật đấy, Nhật Pháp phủ này Ơng có nhớ cướp quyền lần thứ năm khơng ạ? Năm... Pháp, xây nghĩa trang xong mộ xích lại, cảnh cáo kỉ luật mà Tức diễn Nhật Pháp đánh ạ? File #: 171 Có, cho lên có nghĩa trang Pháp Nghĩa trang chỗ ông? Cách độ 500 thước, khơng cịn nữa, tự khơng