217

Phỏng vấn bà Hoàng Thị Diệp 5 4 2010 File # 217 217 Quê quán Xã Tây Giang, huyện Tiền Hải, tỉnh Thái Bình Sinh năm 1922 Chức vụ Hoạt động cách mạng từ trước năm 1945 Tham gia giành chính quyền Cách mạ[.]

File #: 217 217 Quê quán: Xã Tây Giang, huyện Tiền Hải, tỉnh Thái Bình Sinh năm 1922 Chức vụ: Hoạt động cách mạng từ trước năm 1945 Tham gia giành quyền Cách mạng tháng Tám huyện Tiền Hải, tỉnh Thái Bình Sau Cách mạng tháng Tám năm 1945 công tác Phụ nữ huyện Kim Bảng, tỉnh Hà Nam Năm 1946 Bí thư Phụ nữ huyện Lý Nhân, Ủy viên Ủy ban kháng chiến hành huyện Lý Nhân Từ năm 1947 đến năm 1950 Bí thư Phụ nữ tỉnh Hà Nam Từ năm 1950 đến năm 1954 công tác Phụ nữ Trung ương Phỏng vấn ngày tháng năm 2010, quận Đống Đa, Thành phố Hà Nội Người thực vấn: Phan Tuấn Phương [Bà 217 tuổi cao khỏe mạnh minh mẫn Bà tiếp chuyện vấn với thái độ nhiệt tình vui vẻ, thoải mái Chồng bà mất, bà sống gia đình người trai thứ ba cháu Kinh tế gia đình bà có phần bình thường, giản dị] Đấy chúng cháu bên chỗ Hội Khoa học lịch sử Việt Nam có chương trình sưu tầm tư liệu thời gian kháng chiến chống Pháp 1945 - 1954, mà người có hoạt động thời gian đấy, giới thiệu đến bà, trước hết xin hỏi tên bà, bà tên ạ? Tơi tên 217 Thế bà sinh năm bao nhiêu? Tôi sinh năm 1922, năm 88 tuổi, 1922 mà Thế bà sinh đâu bà nhỉ? Tôi, q Thái Bình Thái Bình ạ? Vâng, mà tơi Hà Nam công tác từ cuối năm 45 Thái Bình làng nào, thơn nào, xã ạ? Ở làng tơi làng trước gọi Thư Điền, gọi Tây Giang Thịnh Điền à? Tây Giang Trước gọi ạ? Trước Thư Điền Thương Điền ạ? Thư Điền À ạ, Thư Điền? Bây Tây Giang Làng Tây Giang, xã ạ? Xã, gọi xã Tây Giang thơi, đấy, xã, xã Tây Giang, cịn xóm, xóm 20 với 10 Đấy huyện bà nhỉ? File #: 217 Huyện Tiền Hải Tiền Hải, tỉnh Thái Bình? Nhưng mà từ ngày đổi xã đổi huyện đến rồi, chưa đổi xã đổi huyện đâu, đấy, tơi có làng có người ta khơng biết tôi, mặt, lâu Trước hết xin bà kể sơ qua hoàn cảnh gia đình nhà hồi bà cịn nhỏ đấy, ví dụ cụ thân sinh cụ làm gì? Nhà tơi nói thật gia đình phong kiến, thế, tơi cịn nhỏ quanh quẩn nhà, nhà dệt cửi, dệt vải, có nghề dệt vải mà, ni tằm dệt vải Thế cụ nhà làm nghề đấy? Vâng, ơng cụ nhà tơi dạy học, từ năm, đến mười năm cụ bị bệnh, bị bệnh liệt, cụ cụ nghỉ, bà mẹ tơi ni tằm dệt vải làm nghề nơng thơi chả làm Thế mà tơi cịn nhỏ nhà tơi này, tơi hoạt động từ nhỏ, hồi tơi cịn bé tí hoạt động rồi, ông tên ông Tô Thức Dịch Tô ạ? Tơ Thức Dịch, sau đổi tên Đinh Quang Tụy, đấy, ông hoạt động ở, ông bị tù Côn Đảo 16 năm, ơng ơng lại hoạt động Cao Miên, lúc gọi Cao Miên, thế, ơng chết năm ơng 82 tuổi Thế sau Cao Miên về, giải phóng ơng ơng già rồi, ơng làm Chánh văn phịng Bộ Y tế, ơng nghỉ hưu Thế thời nhỏ bà học đâu? Tôi học nhà quê thôi, trường làng mà, Thế bà học đến trình độ gọi lớp rồi? Tôi học lớp mười Nhà này, cụ Nho học cả, cụ mà, mà đẻ ông bố với ơng tơi tồn cụ mền hay cụ tú đấy, cụ mền tú đấy, thi mà, chỗ này, quên rồi, Quốc Tử Giám này, đấy, thế, có tên Thế ơng bố tơi ông Nho, Nho xong học gọi chữ quốc ngữ, đấy, sau thi đỗ trường làm tổng sư, tức sư phạm trường tổng đấy, thành gọi tắt tổng sư, đấy, dạy cách nhà huyện, sau bị bệnh, bị bệnh ốm liệt thơi nhà Thế bà có ông dạy cho chữ Nho không? Không dạy chữ Nho, ơng dạy quốc ngữ thơi (cười), ơng già, cịn trẻ đi, dạy học mà, không nhà, trường đấy, xa nhà không nhà, đấy, có ốm, bị liệt về, liệt À thời trước năm 45 bà, lý trưởng với chánh tổng làng họ hoạt động nào? Lý trưởng chánh tổng nói chung ơng, ơng tơi đấy, cụ tơi trước có dạy học chữ Nho, thành lý trưởng, phó lý, hương lý học trị ơng tơi cả, thế, học trị ơng tơi Sau lớn lên là, tơi khơng biết mà tơi cịn nhỏ tơi thấy giỗ chạp ơng đến cúng (cười), chả để ý đến chuyện đấy, bé khơng để ý đến chuyện Nhưng đến trước năm 45 đấy? Vâng, trước 45 File #: 217 Lúc bà 20 nhỉ? Vâng, thế, trước 45 Trước 45 tơi đi, rồi, phần Lúc bà, trước 45 bà à? Tôi chưa hẳn mà nhà Tức gọi bán ly à? Vâng, làm công tác giao thông liên lạc mà, đưa thư chỗ chỗ đấy, có ơng hoạt động nhá, có anh chị quen đấy, bảo tơi đưa đến chỗ chỗ tơi đưa thơi, tơi chả biết (cười), tơi khơng biết Tức khơng biết tham gia Việt Minh đâu hả? Vâng, khơng biết đâu, bảo tơi đưa tơi đưa thơi, cịn giữ kín, giấu kín chứ, thơi Thế lúc bà giác ngộ cách mạng nào? Thế này, nhà tơi nhà nói chung nhà rộng rãi, mà người nhịm ngó, với là, lý trưởng với phó lý là, lại học trị ơng mà, thành khơng nhịm ngó, nhà tổ chức hoạt động, họp, thường lấy nhà để họp, đấy, tơi chẳng biết họp gì, mà thấy đến họp đơng lắm, họp nhà đấy, kín cửa Thế ơng bố tơi gác cổng, gác cổng gác ln nhà mà, đấy, thế, cịn đến tơi có chó, nhà có chó mà, thế tơi chả biết, Thế xong thì tơi lớn lên tí tơi có ơng bạn, cậu bạn quen đấy, anh giác ngộ, cho đọc sách hát, thế, hát ru em đấy, chẳng hạn hát tức thay thời, thế hát (cười), trông em hát tướng lên, bố bảo, mày hát vớ mày chết, khơng hát thế, Hay ta hồng binh, khơng mà, biết mà ta hồng binh, chả biết cả, thấy anh đưa hát hát, học hát, gái tơi thích hát Đấy, đưa hát, đưa học, là, căm tức thay xã hội thời, cùm xích người vào chốn trầm ln, hát, hát Thế trơng phụ nữ Liên Xơ, trơng phụ nữ nước đấy, đấy, À tức người ta có nói đến phong trào Phụ nữ quốc tế cho mình? Vâng, người ta đưa cho học hát đấy, dạng hát Thế tơi hiểu trước tơi khơng biết, in cái, in nhỉ, li tơ đấy, đấy, chữ to đọc Thế tơi học có tơi chả để ý, để ý chuyện đấy, bắt chuyện đấy, để lung tung, gầm giường Thế ông bố bảo mày có đấy, hát đấy, để cẩn thận khơng vớ mày chết đấy, thế, tơi, tơi biết thơi, đấy, chưa biết phản đánh mình, Thế anh đưa tơi tài liệu bảo giấu kín, tơi cho vào nồi chôn, chôn xuống cái, nồi tiểu, thế, lấy nồi cho lên đấy, đậy vung vào chôn xuống đấy, làm thế, bảo tơi làm tơi làm Thế bà có kết nạp vào Việt Minh bí mật hả? Vào Phụ nữ phản đế, sau đến, đến đầu năm 44 vào, vào tự vệ, tự vệ, vào tự vệ, canh gác họp, File #: 217 Tức năm 44 đấy? 44 Tức lúc chưa khởi nghĩa à? Chưa, gọi vào phụ nữ tự vệ, canh gác cho họp Cái lúc đội tự vệ bà có trang bị khơng? Có đâu anh, khổ q, có gậy thơi mà, có gậy thơi Khơng có súng à? Làm có súng, chả, chả biết súng (cười) Thế tập, tập nghiêm gọi lập chính, đại ý Ai dạy tập ạ? Người khơng biết, khơng biết, bí mật khơng biết, biết, biết gì, đứa, có sáu, bảy người thơi mà, gian phịng nhỏ nhỏ, bí mật À đội du kích là, tự vệ là bí mật đấy? Bí mật, cịn bí mật mà, có đâu, mà tơi chẳng biết đội tự vệ bí mật, thế, sau tơi biết Mà lúc biết là, anh bảo, anh bảo đấy, vào đội, vào đội tự vệ, thơi, đưa này, đưa kia, anh để này, anh đưa tơi đưa đi, thơi, cịn khơng biết là, gì, mà chẳng biết tập tập quân sự, chẳng biết (cười), tập 00 10 phút 13 giây À mà Nhật đảo Pháp bà, mùng tháng năm 45 đấy, bà chỗ làng có chứng kiến khơng? Ở làng, tơi, anh giao cho chuyện là, biết tơi chưa biết học, học câu nói, xong nói chợ đấy, đấy, chợ đấy, xong đứng lên nói, quăng truyền đơn đấy, chẳng biết truyền đơn nói mà quăng ném cho người ta, xong chuồn chạy, thế, mà tơi chạy nhà, nhà có dạy học mà, thành chả để ý Đấy, sau tơi biết, tơi biết làm làm truyền đơn, tuyên truyền rải truyền đơn, đấy, gọi vận động tuyên truyền Đến năm 45 bà lên Hà Nam à? Thế năm 45 tơi tơi hoạt động địa phương, đấy, làm Phụ nữ, có anh anh quen cũ đấy, anh hoạt động sang anh anh hỏi có khơng, tơi bảo làm cơng tác có cho đi, xong ơng ông, ông Trần Độ này, đấy, lúc tên ông ông Phách, ông làng mà, ông làng ông thôn khác, ông thôn Đoài, mà thôn Nam, ông mới, ông rủ tôi, ông bảo đi, với ông, ông ông, ông Lê Thành Lợi, Trung ương Ủy viên đấy, sau ông Trung ương Ủy viên đấy, ông về, ông ông rủ bảo đi, lúc này, Phạm Lịch này, cô, chết rồi, chị chết rồi, chị Là chị Lược chết rồi, kéo đi, kéo đi, Lên Hà Nam đấy? Vâng, lên Hà Nam File #: 217 Lên Hà Nam lên vùng ạ? Lên, lên vào tỉnh, vào ban đấy, tỉnh lúc chưa có Ban Chấp hành gì, chưa có Ban Chấp hành Phụ nữ tỉnh, gọi Ban cán chung tỉnh thôi, gọi Ban cán sự, anh Đỗ Mười trưởng ban cán sự, đấy, nhớ anh Đỗ Mười trưởng ban cán sự, đấy, anh họp chúng tơi lại, lên anh bảo Kim Bảng, Kim Bảng, Lúc Kim Bảng làm ? Về Kim Bảng tơi, tơi hình dung đâu, chưa học lớp mà, chưa giải thích cả, biết biết thơi, Kim Bảng làm công tác Phụ nữ, Kim Bảng Thế lúc làm cơng tác làm ạ? Quyển điều lệ Phụ nữ đấy, có điều lệ Phụ nữ cho giải thích điều lệ Phụ nữ, thơi Tức học thuộc lịng đấy? Cầm đi, cầm đi, thế, có điều lệ Phụ nữ, ơng bảo tuyên truyền phụ nữ, giáo dục phụ nữ, tổ chức phụ nữ vào Hội, thế, giao cho nhiệm vụ thế, Kim Bảng Về Kim Bảng anh, anh Thái, chết rồi, anh Thái Phù Đê thuộc Kim Bảng đấy, anh cán cũ đấy, anh phụ trách, anh giao nhiệm vụ cho tơi, có tơi thơi, chả có cả, anh, tồn nam giới Thế tơi cầm điều lệ (cười), hết xã đến xã Thế lúc nói người ta có nghe khơng? Ối giời ơi, nghe răm rắp chứ, ô sướng anh không đâu, người ta quý ghê lắm, mà, mà học khơng giỏi đọc được, người ta khơng đọc được, nói được, đọc Thế, tơi đọc tơi giải thích giải thiếc cho phụ nữ này, này, này, vào Hội này, giải thích đó, mục đích ý nghĩa Hội đấy, là, họ thích lắm, Phải nói hồi Kim Bảng xã anh, chị thích mà chị chợ chị mang khoai đến trụ sở chị cho, thế, đành phải nhận Cái lúc giành quyền chưa bà? Giành rồi, giành quyền Sau giành quyền bà làm Phụ nữ Kim Bảng? Vâng, 45 mà Lúc gọi chức vụ ạ? Chẳng gọi chức vụ cả, gọi cán thơi, chưa có cả, chưa có chấp hành, chưa có gì, mình thơi mà Thế bà có thơi? Đi thơi, chẳng có Khơng sợ à? Khơng sợ cả, quen rồi, bạo dạn lắm, nữ niên mà File #: 217 À hơm mà giành quyền Cách mạng tháng Tám bà, bà có tham gia giành quyền đâu? Có, quyền huyện Huyện ? Huyện Tiền Hải, Lúc Thái Bình? Vâng, huyện Tiền Hải À sau giành quyền bà lên Hà Nam? Vâng, giờ, giành quyền, giành quyền buồn cười anh ạ, giành quyền (cười), cịn ấu trĩ kia, tơi vác gậy, tơi cịn nhớ tơi vác gậy tơi lịch bịch vào để giành quyền, mà có nói giành quyền đâu, biểu tình, biểu tình, đồn rủ đi, đấy, mà rủ chị chứ, ngày tổ chức phụ nữ mà, có biết đâu, ừ, rủ đồn chục người đấy, đứa gậy dắt vào Tức phụ nữ lại tổ chức đoàn riêng? Vâng, đoàn, đoàn niên, đoàn phụ nữ, đồn nơng dân, đồn đồn kéo vào Tri huyện lúc bà có nhớ tên không? Đi lúc giờ, đứng giành quyền lúc anh, anh Lý Anh, anh Lý Anh anh chết Tức ông Lý Anh ơng đạo giành quyền đấy? Ơng đạo, ơng đảng viên mà Nhưng mà ông lại lý trưởng à? Không, tên anh Lý Anh Lý Anh? Lý Anh À lý trưởng? Không, tên anh Lý Anh, anh cán cũ Tri huyện lúc bà? Tri huyện lúc là, tên tơi qn rồi, tên nhỉ, qn Lúc tơi biết vào xong rồi, chả khó khăn cả, vào đả đảo đế quốc giành quyền ta đại khái thế, đả đảo bọn kỳ hào kỳ lý đấy, giành quyền ta, thế, hô, kéo vào thôi, kéo vào ơng đàm phán với khơng biết Thế, sau lúc bảo tổ chức im lặng, im lặng, giành quyền bàn giao biết lúc ông, ông Lý Phơn Lý Phơn ạ? Ông Lý Phơn ở, Pha Cao làm, thay Làm ạ? File #: 217 Chủ tịch Chủ tịch lâm thời đấy? Ừ, Chủ tịch lâm thời, ơng Lý Phơn Ơng Lý họ Lý lý trưởng ạ? Họ Lý, khơng phải lót Lý, chữ lót Lý, cịn ơng họ Nguyễn Nguyễn Lý Phơn? Ừ, ơng họ Nguyễn, ông là, anh Dự sau hay lên Tức sau giành quyền xong thành lập Ủy ban lâm thời đấy? Vâng, xong về, xong êm đẹp lắm, chả, chả có động tĩnh cả, êm đẹp giải xong giải tán, Thế, sau lại, ơi, sau giành quyền đến gọi là, đả đảo phong kiến địa chủ sợ anh À luc cải cách ruộng đất à? Cải cách ruộng đất đâu, đả đảo địa chủ cường hào trước, sau, thế, đả đảo địa chủ cường hào đấy, lúc Mà mà lại sợ ạ? Vâng, bắt đầu là, tơi cịn nhà q, chưa đi, ly, nhà có tay cường hào hơ hào nhau, kéo hàng đồn vào đả đảo, phá nhà phá cửa, đập nhà đập cửa người ta ghê lắm, không làm đâu, làm bạo kia, làm phải nói bạo lực của, kể nói đáng đấy, đập phá kinh lắm, nhà có đập phá tất cả, bàn thờ kéo đổ hết, Tức lúc vừa giành quyền xong đấy? Đấy, vừa giành quyền xong Thế, xong cường hào độc ác xử tử, tổ chức mít tinh lớn lắm, giời không đâu, rầm rộ mà kinh lắm, người ta mệt, hô mỏi, thế, mà có đâu anh, chẳng súng chẳng ống chẳng hết, tồn gậy dao găm giáo mác đấy, đấy, dao quắm, có cầm đấy, Cái dân tự phát đập phá nhà người ta thị ai? Khơng phải tự phát mà có bảo đập, có huy động Ví dụ Phụ nữ nhá, hay Thanh niên này, người ta có tổ Phụ nữ, có tổ Thanh niên có tổ trưởng, có người phụ trách, họp, người ta họp lại, phải làm thế, đấy, tổ chức phải làm thế này, huy động người mít tinh, người biểu tình, đại ý thế, mang, có mang đấy, giáo mác, gậy, gậy tầm hai mét rưỡi thế, thơi, cịn súng chả có súng 00 20 phút 08 giây Cái lúc mà đập phá nhà người ta có đánh người ta không ạ? Không, bắt thôi, bắt không đánh Thế cịn vợ người ta ạ? File #: 217 Trốn hết rồi, sợ chứ, người ta sợ người ta trốn, mà thấy sợ rồi, rầm rầm rầm rầm anh, khơng, khơng im lặng đâu, làm rầm rầm rầm rầm này, có ở, sống lúc biết khiếp thật, phong trào mà lên lên kinh thật, sợ, thành trốn chứ, trốn hết, cịn bắt may bắt được, khơng may trốn hết Như làng bà lúc đấy, lúc bà chưa ly có xử tử bà? Tơi ly xã, tơi chẳng có xử tử ai, phong trào đả đảo phong kiến cường hào khơng có đâu, xong tha Thế qua thời kỳ rồi, hịa bình rồi, hoạt động bình thường rồi, đấy, đến thời kỳ tơi thời kỳ gọi là, sau là, sau cơ, sau lắm, năm, Hà Nội có phong trào địa chủ Tức cải cách đấy? Đấu tranh với địa chủ, cải cách đấy, năm năm Bà Hà Nội năm năm mấy, năm 55 à? Năm, không nhớ năm năm mà tơi lại Hà Nội Bà có tham gia cải cách không? Không, không tham gia cải cách, tơi làm Cái lúc cải cách ruộng đất bà đâu? Tôi Hà Nội, tơi làm cơng tác Cơng đồn, tơi chuyển sang làm cơng tác Cơng đồn Nhưng mà quan bà chẳng hạn, người ta có đấu đá không, đấu tố không? Không, quan khơng đấu đá Ví dụ thành phần thứ đấy? Thành, thành phần anh nào, mà thực quan tơi thì, quan Tổng Cơng đồn chẳng có địa chủ, đấy, khơng phải đấu đá, mà nội đấu đá, đấy, có biết phong trào thế, tham gia đi, cử cán tham gia, có cử, mà tơi có cháu nhỏ khơng phải đi, tơi khơng tham gia Như bà có chứng kiến vụ đấu tố khơng? Dạ? Bà có chứng kiến vụ đấu tố không? Úi giời, đấu tố tơi dự thơi À đấy, bà dự đâu ạ? Tôi dự nhiều mà không nhớ được, biết huy động coi quần chúng mà Ví dụ đi, khơng biết đấu vụ nhỉ, tơi chả nhớ nữa, không nhớ tên Một vụ mà bà thấy ấn tượng bà đấy? Tôi không nhớ được, lâu rồi, không nhớ, nhiều File #: 217 Nhưng hình thức đấu người ta bà, lơi đám đơng à? Khơng phải, này, địa chủ, tên địa chủ nhá có người bị trói, có người khơng bị trói, ngồi đấy, xong chung quanh mít tinh lớn đấy, Đơng à? Ừ lúc đứng bãi, đấy, bãi chưa có sân vận động đâu, bãi, nông thôn bãi, người người ta gọi phần tử cốt cán lên kể cịn nhỏ làm cho nào, bóc lột nào, hành hạ nào, hiếp bóc nào, chửi nó, địa chủ ngồi đấy, cịn chung quanh cán bộ, ngồi dân thường cho ngồi bên ngồi, nghe thơi, nghe rợn người lắm, đánh, giết, hiếp đủ thứ thế, nghe, nghe thấy rùng rợn Nhưng sau thấy có nhiều q thành khơng tin, nói q đi, sợ, sau sau rồi, xử, tơi thấy có nhiều quá, không tiện không viết lời Như lúc cải cách đấy, chỗ làng bà đấy, chỗ q bà có nhiều địa chủ bị đấu khơng? Tơi Nhưng bà có nghe thơng tin q khơng? Tơi nghe có người thơi, mà chả có lắm, ừ, trước có ơng Chưởng bảo hách dịch lắm, mà sau ơng lại thưởng Hn chương Độc lập, tơi chả hiểu (cười), bảo ơng bí mật ông hoạt động Thế bà thuộc thành phần gì? Tơi, tơi nhà q thành phần trung nơng, đấy, trung nơng À bà vào Đảng năm nào? Tôi, là, thành phần tơi chưa tham gia chưa thành phần mà, ông bố tơi gọi thành phần trung nông thế, tức lại bán trung nông tức có dạy học, mười năm dạy học mà, Tơi hoạt động, tơi vào Đảng năm 45 Năm 45 ạ? Ừ Tháng năm 45 ạ? Tháng Tháng ạ, tức trước khởi nghĩa tháng Tám? Trước khởi nghĩa tháng Tám, công nhận cán lão thành mà Cái lúc bà vào Đảng giới thiệu bà vào Đảng? Anh Lý Anh, anh Lý Anh đấy, anh sau phụ trách giải phóng quân Với ạ? Với anh Anh mà anh chết Cũng tên Anh ạ? Vâng, anh Anh File #: 217 Thế lúc bà phải dự bị lâu không? Dạ? Có phải dự bị lâu khơng bà? Có tháng thơi mà, có, xem nào, 22 tháng tơi vào Đảng mà mùng tháng giêng thì, tơi thức, thức vào ngày kỷ niệm Đảng mùng tháng giêng mà, kỷ niệm Đảng mùng tháng giêng À mùng tháng 2? Chưa phải mùng tháng 2, sau đổi mùng tháng Tức mùng tháng giêng lấy ngày bầu cử Quốc hội đấy? Đấy, lấy ngày thành lập Đảng, lấy ngày mùng tháng giêng, sau đổi, đổi dần, đổi dần đổi dần đến mùng tháng Trước bà vào Đảng người ta có cho bà học lớp để hiểu Đảng không? Cho điều lệ, điều lệ bé tí này, đọc Tự nghiên cứu à? Vâng, đọc lấy, đọc xong người ta hỏi thấy nào, bảo hay (cười), dại lắm, chẳng Thế lại hay ạ? Tôi bảo hay Bà thấy hay chỗ nào? Hả, hay á, mục đích tơn điều giải phóng dân tộc gì đấy, đấy, điều lệ cũ mà, cũ xưa, xưa, lâu Cái lúc kết nạp kết nạp bí mật hay cơng khai bà nhỉ? Bí mật, chưa cơng khai Bà kể lại cho cháu buổi lễ kết nạp bí mật người ta làm khơng? Ờ có tơi này, với hai ông giới thiệu này, người nữa, chi hay đấy, tơi qn, kết nạp vào Đảng hàng ngũ đảng viên phải phấn đấu Thế treo ảnh Mác này, ảnh Lênin này, đấy, với tường có cờ đỏ búa liềm này, cờ có Mác này, Lênin này, Stalin này, ba ông mà, Ba ông Tây đấy? Vâng (cười), có người, có người họ thấy Thế lúc có ảnh Cụ Hồ nhà chưa? Chưa, chưa treo ảnh Cụ Hồ, chưa phải Thế lúc bà vào bà nhìn thấy ba ơng râu dài bà thấy có sợ khơng? Cũng giải thích chứ, ơng tóc trắng phi giê ơng Mác Tức người ta giải thích cho mình? 10 File #: 217 Cái lúc bà làm Ủy ban ơng Chủ tịch Ủy ban kháng chiến hành ạ? Chủ tịch Ủy ban kháng chiến hành ơng, ơng Hường Hường ạ? Hường Cái lúc Ủy ban có đơng người làm việc khơng bà, Ủy ban đấy? Trong Ủy ban có độ ba, bốn người thơi Ít thơi à? Ít thơi Gồm chức vụ ạ, gồm ạ? Ơng Chủ tịch là, tơi chả nhớ phụ trách nữa, khơng nhớ ơng làm nữa, đại ý tất cơng việc kháng chiến, qn rồi, trị Cái lúc bà làm bà thấy Ủy ban có giải vấn đề liên quan đến pháp luật không? Ví dụ tranh chấp kiện cáo thứ đấy? Bấy khơng có kiện cáo gì, khơng kiện cáo, có đánh thơi Thế Ủy ban phải đứng giải quyết? Vâng, kiện cáo, Ủy ban hành khơng thuộc kháng chiến Ví dụ kiện cáo nhà đất ruộng cày đánh hay gì hành chính, cịn kháng chiến có kháng chiến thơi, Tức Ủy ban kháng chiến lại riêng bà? Vâng, Kháng chiến hành chính, phần kháng chiến phần hành chính, anh hành anh giải hành chính, anh kháng chiến giải kháng chiến, phận kháng chiến, Ví dụ bọn tơi ở, phận kháng chiến lo cho kháng chiến, lo thương binh lo, lo dân quân tự vệ lo canh gác bảo vệ, thơi, cịn anh hành giải mặt hành chính, đằng chủ trương Thế Ủy ban có nhận thị Trung ương khơng bà? Ối, Ủy ban huyện có nhận đâu, phần nhiều tỉnh tỉnh có thơi, huyện với Trung ương xa Tức chịu trách nhiệm từ tỉnh thơi? Ừ, từ tỉnh thơi, khơng bây giờ, có điều kiện Cái lúc bà họp thường thường bàn vấn đề đấy? Ví dụ bàn vấn đề nhá, nhận định, nhận định tình hình, nhận định gì, đánh đây, đánh đây, đường đường này, chỗ chỗ trọng điểm, chỗ thế này, thế, phân bà chịu trách nhiệm, thế, phần nhiều Người dân có tham gia vào buổi họp Ủy ban không bà? Không, chả thấy dân, mà người ta chả tham gia làm (cười), dân bảo làm đâu làm đấy, dân người ta tốt, mà huy động theo ngay, làm ngay, 17 File #: 217 làm hớn hở khơng có phải hị hét nhiều đâu, khơng có phải biểu tình mà lương đâu (cười) À lúc vùng có Việt Nam Quốc dân đảng Cơng giáo hoạt động khơng bà nhỉ? Có chả đáng kể, huyện Lý Nhân có xã gọi xã Cao Đà, Cao Đà tồn Cơng giáo Xã ạ? Cao Đà Cao Đà ạ? Vâng, tồn Cơng giáo thơi, khơng hoạt động mấy, mà có tập hợp cá nhân tuyên truyền phản động thơi cịn gọi đứng để chống phá khơng có 00 50 phút 21 giây Không dám chống phá mặt? Vâng, không dám Thế Cơng giáo vào vận động có khó khơng bà? Cũng khơng khó, vào dân khơng khó, dân khơng khó Tơi có lần vào nhà thờ, cầu kinh, người ta dạy, dân người ta dạy Tức gọi giả vờ tụng kinh đấy? Ờ, giả vờ vào lễ tụng kinh, đọc kinh, dân, chị em Phụ nữ Cứu quốc đấy, người ta dạy mình, thế, làm chiên đấy, để xem hoạt động nào, xem Thế sau bà làm Lý Nhân xong bà lại lên tỉnh à? Vâng, sau làm Lý Nhân xong tơi lại điều tỉnh, làm Bí thư tỉnh Bí thư Phụ nữ tỉnh ạ? Phụ nữ, vâng, chị Phụ nữ tỉnh chị bị ốm, phải điều lên, điều lên, tỉnh điều lên, tơi lên tơi lại làm Bí thư Phụ nữ tỉnh Hà Nam Đấy khoảng năm bà? Năm năm 47 Cái bà Lý Nhân nổ tồn quốc kháng chiến đấy, Ủy ban chuẩn bị cho kháng chiến đến? Thứ để tun truyền giải thích thơi, giải thích nhân dân làm ổn định lịng dân, thế, tun truyền giải thích, xong vận động nhân dân đào hầm trú ẩn, đấy, vận động nhân dân chuẩn bị cái, thí dụ nói hay, nói hay giả vờ ba khơng, khơng có, khơng biết, khơng làm, ba khơng, vận động việc thơi Thế hướng dẫn người dân thế? 18 File #: 217 Vâng, hướng dẫn để hoạt động bí mật mà Thế hầm trú ẩn, chuẩn bị, tức gọi quân hóa đấy, đấy, nhà cửa thứ phải gọn gàng, phải cất giấu, nhà phải có hầm, đấy, vận động nhân dân làm À lúc có thực Tuần lễ vàng không bà? Tuần lễ vàng trước chứ, Tuần lễ vàng sau kháng chiến có, giành quyền có À tức lúc bà Kim Bảng đấy? Có ngay, lúc tơi nhà q, cịn nhà q tơi À cịn q? Vâng, tơi phải vận động ủng hộ Tuần lễ vàng địa phương (cười) Bà vận động người ta người ta có chịu đóng khơng? Ối đóng chứ, có nhà có đồng hai đồng đóng Tuần lễ vàng mà vàng cả, bạc được, mà tiền bạc, đấy, lấy bạc ra, đồng bạc Thế người ủng hộ, có người ủng hộ đồng, người ủng hộ chục đồng, người ủng hộ khuyên vàng, người ủng hộ hoa tai, tất đó, nhẫn vàng, đại ý Lúc nói mà người ta lại vận động thế, đóng góp ạ? Nói đại ý giải thích cho người ta giành quyền, nên Nhà nước ta cịn nghèo, thế, nên chưa có tiền tích lũy, chưa có tiền làm việc việc khác, đại ý thế, nhân dân phải ủng hộ, để giúp cho, cho Chính phủ, ủng hộ Chính phủ, giúp cho Chính phủ tiền kia, giải thích đại ý Thế giải phóng rồi, độc lập rồi, tự khơng cịn có quyền, Chính phủ chúng ta, Ngày xưa vận động dễ bà nhỉ? Ờ dễ, họ nghe răm rắp mà, thích lắm, chết toi (cười) Bây mà vận động thu khó? Bây động đến tiền của người ta thơi (cười) Thế lúc năm 47 bà lên tỉnh, cơng việc Bí thư Phụ nữ lúc bà? Công việc tơi này, tơi Bí thư Phụ nữ Cứu quốc Lý Nhân, điều động tơi lên làm Bí thư Phụ nữ Cứu quốc tỉnh, thế, thành lập Ban Chấp hành Phụ nữ Cứu quốc tỉnh, tơi làm Bí thư, huyện củng cố lại tổ chức Phụ nữ cho có hệ thống từ xuống có hệ thống Cái lúc Ban Chấp hành có đơng người khơng bà? Có mười người mà, khơng biết 12 hay 15 người đấy, có ba, bốn người thơi, cịn tồn lại địa phương, mà mời bà sau để, để tổ chức Liên hiệp mà, mời bà có chức có quyền này, có tiền này, Thế ví dụ bà giáo sư này, bác sĩ này, giàu có mời làm Hội Những người người ta lại có chịu vào Hội khơng ạ? Cũng có người vào ngay, người ta thích, người thích, chả bảo chúng tơi, bảo chúng tơi xin vào ngay, thế, có người hồn cảnh bận rộn thế khác 19 File #: 217 vận động người ta, việc mục đích là, để tiến tới thành lập Hội Liên hiệp Phụ nữ, để kết nạp tầng lớp phụ nữ, đấy, ý thức phần nhiều nghèo Cái lúc bà làm tỉnh có trụ sở riêng chưa? Có, làm có trụ sở riêng, có này, khơng có trụ sở, có nhà dân thôi, lấy nhà dân Lúc tỉnh thế? Vâng, nhà dân lấy nhà chị, thí dụ lấy nhà chị Kim bên Kim Bảng làm trụ sở, Lúc có thiết bị để làm việc chưa bà, ví dụ máy chữ xe đạp, đài thứ đấy? Chả có xe đạp, chả có đài anh ạ, chả có Thế bà công tác à? Bộ hết, giời anh tưởng tượng là phải nói kể hàng vạn số khơng phải hàng nghìn, tồn tỉnh sang tỉnh kia, huyện sang huyện kia, hết Cái năm tơi lên Trung ương tơi cịn từ Tuyên Quang vào Vinh, hai lăm ngày liền, đi, Thế phải mang gạo theo à? Ối giời anh ơi, lưng phải đeo đến mười cân đấy, quần áo này, túi gạo này, thuốc men, băng này, đề phịng chiến tranh mà, đâu Mà lúc Khu tư nơi mà bom, bom đạn thế, mà tôi, thân mà đi, từ Phụ nữ Trung ương, Phụ nữ Trung ương đóng Tuyên Quang À lúc bà Lý Nhân lên tỉnh Pháp đến chỗ địa phương chưa? Đến Nhưng mà chỗ bà làm vùng tự chứ? Nó chưa đóng, chưa đóng đâu, mà nhà dân, nhà dân nói chung chỗ gọi an toàn Thế sau bà làm tỉnh xong bà lại tiếp tục làm việc nữa? Sau làm tỉnh xong tơi đi, điều lên Phụ nữ Trung ương, làm cán Phụ nữ Trung ương Phụ nữ Trung ương ạ? Vâng Là đóng trụ sở đâu ạ? Là Tân Trào Tức năm bà lên rồi? Năm 50 Thế bà làm từ năm 47 năm 50? Thì lên Thế cơng việc lúc lên bà giữ chức vụ gì? 20 File #: 217 Tôi làm Kiểm tra Ối giời kiểm tra Khu tư, có chuyện từ Tuyên Quang (cười) 28 ngày hả? Đi từ Tuyên Quang đi, vào Vinh Thế kiểm tra ạ? Kiểm tra phong trào Phụ nữ xem nơi người ta thực nghị Trung ương nào, đấy, vào xuống, vào tỉnh xuống huyện xuống xã, đấy, phải huyện, đấy, Nghi Thuận Nghi Lộc, đấy, tất huyện xã lúc Thế lúc khơng tàu ạ? Làm có tàu, đường phá hoại, anh chưa tưởng tượng đường phá hoại kinh lắm, tất đường số phá hết, phá đâu anh ạ, tức phá đoạn Như chữ chi hả? Đường ngoắt ngoéo chữ chi mà, thế, thế, đường ngoắt ngoéo chữ chi, chữ i chữ tờ đấy, hay chóng mặt chứ, từ Thanh Hóa vào đến Nghệ An gần hai trăm cây, phải đường số 1, mà đường phá thế, lại lại, lại lại, mắc hầm, suốt Thế vùng khác, vùng mà địch chiếm phải bí mật à? Đi bí mật chứ, thí dụ năm tơi xã họp đấy, tỉnh xã họp tối, tối, xong đến chỗ mà qua cầu qua khơng qua, phải đị, sang đị, tối qua, phụ nữ xã Úi giời ơi, anh phải tưởng, bom đấy, Pháp thuộc mà, thời Pháp thuộc Pháp đánh, chưa đại Mỹ mà ném bom ác lắm, có hầm 25 người ném trúng chết hết 25 người, đấy, ông ông họp hầm mà Nhưng mà có lúc buồn cười trước sau (cười), vây đuổi, ban ngày chả để ý, bảo Pháp đến, Pháp đến, kéo bỏ tài liệu vào cặp này, xách, xách chạy trơng thấy rồi, chạy, chạy trước chạy sau thơi, qua sơng, lội qua sông, kể quần áo lội Đấy lúc qua vùng tạm chiếm đấy? Đấy, vùng tạm chiếm đấy, lội lội khơng lội được, quen, quen lội thơi, lội đến chết dở, Như bà có phải hoạt động vùng tạm chiếm không? Là nơi vùng tạm chiếm đến, tạm chiếm có xã thơi, tơi tỉnh, gọi tỉnh tạm chiếm mà xã, có xã khơng có địch tạm chiếm xã tự do, đóng trụ sở đấy, mà phải xã họp phải làm thế, họp với xã, hay phổ biến xã họp với chị em Thế bà làm bên Kiểm tra Phụ nữ từ năm 50, năm ạ? Năm 54 Hà Nội Lúc Hà Nội bà làm ? Về Hà Nội làm Cơng đồn, lại sang Cơng đồn Tức làm bốn năm Tuyên Quang đấy? 21 File #: 217 Vâng, thời kỳ Tuyên Quang Về vùng địch, lên Tuyên Quang, lên Trung ương mà, thật lạc hậu (cười), Trung ương mà, nghe Trung ương tiến bộ, địa phương lên lạc hậu, hậu lắm, chả biết xi nê anh ạ, thế, người ta bảo xi nê chả biết xi nê cả, làm có xi nê, tỉnh làm có xi nê, mà lại phụ nữ nơng thơn hoạt động, biết xi nê Thế bảo, chị bảo nhau, chị ạ, hôm văn phòng Trung ương xem xi nê, thích khơng biết xi nê (cười) Vẫn chưa biết chiếu phim? Vâng, vào, vào để ngồi bãi này, tự mà, Trung ương tự rồi, ngồi bãi to, có màn, hỏi chị lại căng Người ta để chiếu xi nê chứ, hiểu quái xi nê (cười), cười, buồn cười, là, đấy, lúc để đứng máy chiếu chiếu vào đấy, bảo à, xi nê, biết Tức lần bà xem à? Lần anh, xi nê địa phương làm xem Thế lúc có thấy thích thú khơng ạ? Thì thích (cười), chiếu phim Cô gái dằm với gì Cơ gái ạ? Cơ gái dằm Cô gái dằm á? Dằm, dằm, dằm đâm này, cô gái dằm đấy, thế, cô cứng cỏi, cô cương dằm đấy, người ta so gọi cô gái dằm (cười) Lúc có chiếu phim Bạch Mao Nữ khơng bà? Có À bà xem à? Ối giời xem phim Bạch Mao Nữ khóc mưa Sao lại khóc ạ? Hả? Bạch Mao Nữ đấy? Ừ, khổ q mà, đấy, Bạch Mao Nữ khổ q, nghĩ khơng biết có thật không mà nghĩ bụng bảo, có thật khơng, người lại sống thế, năm rừng mà lại sống được, đấy, tóc rũ rượi người trơng khổ lắm, lúc mà vào cái, cô vào cái, đền mà cô ăn cắp xôi người ta cúng mà, người ta cúng mà, đem xôi, cô từ đền cô chui cô bốc xôi cô ăn, thế, xem chuyện Thế nhiều người khóc à? Ừ khóc lắm, khóc Bà có khóc khơng? Cả đàn ơng đàn bà khóc, thương, khóc thương 22 File #: 217 Thế khóc thật hay khóc giả ạ? Dạ? Khóc thật hay khóc giả ạ? Khóc thật chứ, chảy nước mắt anh khóc ầm lên, mà người chảy nước mắt đấy, nước mắt chảy ròng ròng, thấy thương cô khổ mà sống Thế xúc động thực đấy? Ờ, sống sướng thơi, khóc khóc thương, thương cô Bạch Mao Nữ đấy, mà cô sống được, kỳ lạ, Cái thời gian bà hoạt động Phụ nữ Tuyên Quang có phải lên vùng núi khơng? Nó vùng núi Khơng, có phải vận động phụ nữ miền núi khơng? Có Người dân tộc đấy? Vâng, làm dân vận để thơi, khơng vào tổ chức, tổ chức địa phương, giao cho tỉnh Tuyên Quang, đấy, lại có huyện Sơn Dương, lại có thế, đại ý thế, vận động chung quanh ủng hộ mình, đóng qn mà, ủng hộ Cái lúc Tuyên Quang đội quy đóng có nhiều khơng bà? Nói chung tất phận đóng Thế làm cơng tác Phụ nữ có phải vận động đóng góp để ni đội khơng? Đóng góp gì? Ni đội ạ, đóng góp để ni đội? À có chứ, ối giời, vận động đưa đội làng Đưa đâu ạ? Đưa đội làng, đưa đội làng, tức đội mà chiến tranh bị tàn phế, không được, không trở lại À tức đón thương binh làng đấy? Khơng trở lại đội ngũ vận động nhân dân nuôi, nhân dân nuôi, để đưa anh đội làng không để ở, qn ngũ nữa, khơng có kinh phí đài thọ, hai khó khăn nặng nề cho quan, nên chủ trương đưa, vận động thương binh làng, đấy, bọn phải làm Đưa làng phải đến vận động xem nhà đấy, tức có bát ăn bát để mà có ủng hộ kháng chiến, vận động nó, lịng nhân từ bác là công với Tổ quốc, ni Thế họ nhận họ ni, đấy, họ nhận nuôi Thế nhận nuôi xong tổ chức vận động đưa làng Lúc có vận động phụ nữ lấy thương binh không ạ? 23 File #: 217 Cái gì? Vận động phụ nữ lấy thương binh? Không, không, không vận động lấy mà đưa làng thơi, đưa làng có khả ni ni, khơng phải vận động phụ nữ ni, đưa, đưa thương binh làng nuôi 15 người, làng nuôi 10 người, làng nuôi người, tùy khả làng À bà vào Đảng bà có tham gia lớp chỉnh huấn chỉnh Đảng khơng? Có chứ, chỉnh huấn năm 53, đấy, chỉnh huấn Bà chỉnh huấn đâu ạ? Chỉnh huấn Trung ương À Việt Bắc? Vâng, Việt Bắc Cái lớp chỉnh huấn đông người không bà? Đông, trăm người đấy, tơi chỉnh huấn với ơng Phạm Đình Hịe, Đổng lý văn phịng Bảo Đại đấy, ơng kể chuyện buồn cười lắm, kể chuyện Bảo Đại mà, kể chuyện Bảo Đại đấy, đấy, buồn cười Chuyện ạ? Chuyện ông làm Đổng lý văn phòng đấy, kể chuyện vợ Bảo Đại, ôi ông kể chuyện nhiều thứ Rồi ông luật sư Nguyễn Khắc Hòe, Nguyễn, Nguyễn Sảng, học lớp đông Cái lớp chỉnh huấn dạy ạ? Trung ương Nhưng cấp phải chỉnh huấn ạ? Đấy thuộc về, quan Trung ương, từ Trung ương Cái lớp người ta giảng cho bà? Nói chung giảng lý luận, sách, tồn lý luận với sách, lý luận Mác Lênin, sách Lúc bà học có hiểu khơng? Hiểu chứ, hiểu chứ, cịn trẻ, cịn khỏe, nhanh nhẹn viết lách đẹp Cái lúc người ta có giảng cho tư tưởng Mao Trạch Đơng khơng bà? Có chứ, tư tưởng Mao Trạch Đơng Mác - Lênin nói hết, Mao Trạch Đơng Mác - Lênin Người ta nói, ví dụ tư tưởng Mao Trạch Đơng người ta phổ biến cho ạ? Cũng chả nhớ nữa, mà có học Cũng có nói cách mạng Trung Quốc hả? Có Người ta nói bà? 24 File #: 217 Bấy chưa có xu hướng xét lại, chưa có xu hướng xét lại, hoàn toàn phục Trung Quốc, đấy, chưa có gọi là, Khơ rút sốp nhiều, đấy, hoàn toàn chân lý cách mạng, ca ngợi Mao Trạch Đông, thế, thế, mà ca ngợi Liên Xô, mà ca ngợi Lênin, Mác - Lênin 01 10 phút 03 giây Ngay lớp đấy? Ừ, giời Stalin mà trường khóc mưa đấy, khóc ầm lên (cười) Cả trường chỉnh Đảng đấy? Ừ, Stalin đấy, hồi Bác Hồ đấy, khóc, túy, chưa có, chưa có biến cố xảy mà, ca ngợi Mao Chủ tịch, ca ngợi, kể chuyện Mao Chủ tịch bơi qua sông Dương Tử mà (cười), kể mà Thế nên chiếu toàn phim Trung Quốc hết, đấy, học chỉnh huấn chiếu toàn phim Trung Quốc chứ, Bạch Mao Nữ chiếu chỉnh huấn Cô gái dằm phim Trung Quốc hay phim Việt Nam ạ? Trung Quốc hết, toàn chiếu phim Trung Quốc hết Những lớp mình, người ta có phát tài liệu cho khơng nghe ghi thơi? Có, có chứ, có tay khơng, giấy trắng thơi, cịn tài liệu phát hết Tài liệu thì, tài liệu chả đâu, in cái, nhỉ, giấy giấy bổi mà có phải đâu, giấy đen sì đấy, mà anh bắt đọc đấy, tơi chả đọc được, đọc (cười) Giấy đen hả, chữ in lại khơng đẹp? Chữ khơng đẹp, nhịe nhoẹt ra, giấy giấy bổi, mà giấy học thế, giấy bổi, cầm sờ nháp nhàm nhạp chứ, Cái lúc mà học sau có phải viết kiểm điểm không bà? Ối giời ơi, kiểm điểm dày này Bà á? Vâng Sao lại phải viết nhiều thế? Có viết hết, đời hoạt động nào, nhỏ nào, viết hết Tức khoảng chục trang ạ? Úi giời, đến năm, sáu chục trang chứ, thành hẳn, đóng thành hẳn này, mà Thế viết ngày xong đấy? Viết á, viết nhanh thơi, học hết nhá ơng cho người tháng hay nửa tháng viết kiểm điểm, viết tổng kiểm tra, đấy, hết Chỉ có ngồi nhà viết thơi? Ngồi viết 25 File #: 217 Nhưng mà người lại khuyết điểm đến thế, viết nhiều đến ạ? Khơng, viết có, có q trình hoạt động, có người nhiều khuyết điểm, có người khuyết điểm, mà khuyết điểm có trình bày mà có khơng phải khuyết điểm mà tốt nói Cái lúc có ơng khuyết điểm mà lại bịa nhiều khơng ạ? Chắc có, có chứ, tơi đốn thơi Có phải có cường điệu lên có, phần nhiều vấn đề sinh hoạt, khơng phải đường lối sách Lúc tội hủ hóa thứ bị nặng đấy? Ừ đấy, coi quan trọng lắm, Có trường hợp mà bị kiểm điểm mà khai trừ khỏi Đảng không? Cái bí mật, người ta có khai trừ khơng khai trừ đấy, đấy, người ta lại lên Trung ương bí mật khơng biết, học chỉnh huấn phải bí mật khơng người biết Thế kiểm điểm viết xong nộp cho người ta à? Khơng, viết xong phải trình bày, thế, phải trình bày chứ, trình bày À bà phải cầm chục trang để đọc á? Đọc, trình bày cho chi bộ, chi tham gia đủ chưa, chưa đủ thiếu thêm vào, xong xử lý lại giữ, (cười) Cũng mệt nhỉ? Mệt anh Lúc người ta tính thành phần bà nhỉ? Vâng Lúc bà người ta bảo thành phần gì? Trung nơng, thành phần trung nơng, tơi bảo, gọi trung nơng thơi cịn thực tế anh chả có trung nơng, anh có ruộng đất đâu mà trung nông, đấy, anh cách mạng hàng chục năm anh thành phần công nhân chả phải nông dân, đấy, lúc người ta bảo Trong thời kháng chiến chống Pháp bà vùng Tun Quang chẳng hạn, việc bn bán có diễn bình thường khơng, bn bán hàng ngày này? À bn bán lại khác, có, địa phương có chợ nó, ví dụ chợ, chợ, chợ Rã này, chợ Đồn này, chợ tùy chợ bán đấy, cịn bn khơng có, mà có người hàng sách, hàng sách, ví dụ người ta chuyên buôn hàng từ vùng miền Nam miền Bắc, đấy, có, mà chỗ khơng đến, đến chỗ nhà dân thơi Mình có tổ chức bn bán với vùng tề khơng bà, vùng Pháp chiếm đấy? Buôn, buôn từ miền Nam có, bn từ miền Trung có Lúc bn chủ yếu bn mặt hàng bà? 26 File #: 217 Họ tồn bn vải, vải, vải vóc Nhưng bên Phụ nữ bà lúc có tổ chức bn để lấy quỹ khơng? Làm có bn, hoạt động hoạt động thơi khơng có tham gia hết, đấy, mà chẳng chợ, anh bảo tháng có hai ngày lấy gạo, lấy gạo ăn, lên kho, từ quan mà lên kho phải khoảng 15 số, lội khoảng độ dăm suối, đấy, mà lấy gạo quang gánh quang gánh khơng quang gánh được, anh có quần mang quần cho vào quần túm lại Túm lại vác lên vai? Vác lên vai, (cười) Cái lúc người ta dùng loại tiền để tiêu bà nhỉ, thời kháng chiến chống Pháp đấy? Tiền Tài đấy, tiền Tài Thế tiền Đơng Dương lúc cịn lưu hành khơng? Khơng, tiền Đơng Dương lúc thơi rồi, khơng thấy tiêu, tồn tiền Tài À thời kháng chiến có thu, việc thu thuế có thu khơng bà? Khơng, làm có thuế, thuế sau có Cái thuế nơng nghiệp năm 51 đấy? 51 hết Hà Nội rồi, thuế nông nghiệp năm 51 mà 51 bà Tuyên Quang? 51 Tun Quang mà 51 tơi, không tham gia, không, thuế nông nghiệp sau làm phải 51 Cái năm 51 ban hành sách thuế nơng nghiệp? 51 ban hành nhớ năm nhỉ, nhớ Nghệ An mà biết phong trào đóng thuế nơng nghiệp mà, mà làm, lúc kiểm tra phong trào Phụ nữ, Lúc thuế nơng nghiệp bà nhìn thấy thu thóc hay tiền? Cũng khơng biết thu nữa, khơng làm mà tơi không quan tâm À lúc bà làm bên Phụ nữ bà thấy quan hệ Mặt trận Việt Minh với bên Ủy ban nào? Tôi thấy là, là, là, người ta gọi Thống à? Thống nhỉ, thấy hoạt động là, ăn ý, đấy, nghĩa Mặt trận Việt Minh vận động quần chúng, Ủy ban, gọi Ủy ban kháng chiến hành làm cơng tác quyền cho nhân dân, đấy, thế, thơi Chứ cịn Phụ nữ, Thanh niên dân qn tự vệ làm cơng tác quần chúng Thế bà làm công tác Ủy ban có năm nhỉ? Vâng Được có năm? 27 File #: 217 Vâng, thì, vui vẻ, hịa thuận mà làm ăn thích lắm, khơng có chuyện đấu đá kèn cựa, khơng có mà, anh anh nào, lương khơng có nhá, thế, khơng có lương nhá, anh tơi, tơi người khác, tất Đấy, có với dân ăn với dân, nhà ăn cơm trụ sở, thơi, khơng có đâu Thế lúc động lực mà để bà lại hoạt động hăng hái thế? Đấy buồn cười lại, thích (cười), thành khổ anh ạ, mà mà nói thật với anh, phụ nữ hành kinh khơng có xà phịng mà giặt, tồn lấy bồ hịn đấy, đấy, thế, khổ lắm, khơng có gì, xà phòng, năm chả biết cục xà phòng gì, đấy, đến đâu, người ta bảo đâu mà nhỡ vào hàng bánh đa chết dở (cười) Khơng có tiền mà đền hả? Khơng có tiền mà đền (cười), túi khơng có tiền Thế nhỡ may đường đói làm sao? Phải chờ đến lúc mà chỗ có nhà dân vào đấy, dân cho ăn, Lúc vào người ta cho ăn thơi? Cho ăn, phải biết tính, ví dụ tơi, tơi đến xã tơi phải tính xã có đây, đến vào đấy, vào đấy, cho ăn Trong thời kháng chiến chống Pháp hoạt động cấp có tổ chức cho học khóa học khơng bà? Chả, có mà lắm, kinh phí, thứ hai khơng có học Bà có học lớp học dành riêng cho nữ giới không? Không học lúc học chung, học lớp Huyện ủy, học lớp bồi dưỡng Huyện ủy, học Kim Bôi này À Hịa Bình à? Kim Bơi Hịa Bình đấy, mà lúc anh, anh Hoàn, Bộ trưởng Bộ Công an, chết đấy, giảng 01 20 phút 14 giây Trong hoạt động công tác Phụ nữ có ưu tiên khơng, so với nam giới? Chả có ưu tiên cả, anh anh thơi Nhưng mà cơng tác ví dụ người nam giới làm việc với bà chẳng hạn người ta nhìn nhận với mắt nào, có bình đẳng khơng, có tơn trọng khơng? Cũng bình thường thơi, có tơi thơi khơng có hội gì, mà có chung người ta bảo phụ nữ không, cán phụ nữ khơng biết làm ăn gì, thổi cơm khơng biết thổi, anh bảo có thổi cơm cho ai, mà làm có cơm mà thổi mà ăn, đấy, ăn có cấp dưỡng thổi cho nhà thì, mà khổ anh ơi, năm 50 mà, chia bát cơm, hoạt động quan Phụ nữ mà đem gạo cấp dưỡng thổi cơm xới người bát, người bát nhau, thấy hết ăn, đấy, khơng có sợ thừa thiếu mà, khó mà, khổ Thế cịn cơng tác lờ lờ đến bữa ăn đến người ta cho ăn làm có đồng xu 28 File #: 217 Nếu đặt lại lại thời trẻ trung thế, liệu bà có tiếp tục tham gia kháng chiến không làm cơng việc mà làm khơng? Bây á, chả biết nào, chả biết nào, nghĩ, tơi tơi nghĩ mà thấy mà có cái, phương hướng tơi làm được, đấy, phương hướng độc lập mà, đấy, bọn độc lập Tức có mục tiêu, lý tưởng? Đấy, là, buồn cười lắm, tất phụ nữ đội khăn trắng, khăn vấn trắng nhà quê Để làm ạ? Cứ đội, khơng có khác nhá, khăn nâu bạc, chóng bạc, đấy, khăn đẹp khơng có tiền, đội khăn trắng đỡ bạc (cười), anh bảo, bà phụ nữ để tang suốt ngày (cười) Cái lúc làm Phụ nữ thế, thời phụ nữ có bị cấm đốn chuyện u đương khơng bà, chuyện u đương đấy, có bị cấm đốn khơng? Phụ nữ thì, chả có cấm đốn gì, có nhân dân quan hệ, quan hệ với gia đình cịn kiểu mơn đăng hậu đối, thứ hai lấy chồng phải lấy người mình, đấy, thân có câu phải lấy người mình, lấy ơng chồng mà kém tí có vẻ, giời, chồng chán chết (cười) Thế bà lấy ơng nhà năm nào? Ối tơi lắm, tơi lấy muộn lắm, tơi lại khác, tơi có quan điểm khác, tơi chọn ơng tơi chọn, lấy chồng phải lấy ơng gọi phải có trình độ văn hóa Có ạ? Trình độ văn hóa, thứ hai giác ngộ, đấy, có giác ngộ, tơi nhìn chung quanh mà, chị lấy chồng nhiều chị khổ lắm, hoạt động chồng kêu la, không lo việc nhà, suốt, đại ý thế, ăn tiêu thế, kêu ca Thế ông động viên bà hả? Thế tơi, tơi bảo lấy chồng chán lắm, nghĩ mà, hồi Hà Nam đấy, ông gọi nam nữ (cười) Có ơng hỏi khơng lấy, ông bảo ông chả lấy cịn lấy ơng nào, bà nam nữ Thế coi bà lấy ông năm nào? Tôi lấy nhà năm, năm 52 Thế năm bà sinh con? 53 Thế lúc sinh trơng cho hoạt động ạ? Ối giời ơi, quan tổ chức nhà trẻ rồi, đấy, nuôi cháu tháng gửi nhà trẻ Cái nhà trẻ gọi nhà trẻ nhóm mà, có ba cháu trơng, thơi, quan có ba cháu Nhưng mà cháu hai tháng phải công tác 15 số anh 29 File #: 217 Đi đâu ạ? Đi họp đấy, họp xa 15 số, đấy, đeo đằng sau để họp Lúc tháng ạ? Hai tháng, phải đeo họp rồi, vất vả có phải khơng đâu Thế ơng lúc cơng tác ạ? Nhà tơi cơng tác Trưởng ban Quốc tế Tổng Cơng đồn Khơng, thời chống Pháp đấy? Chống Pháp Cái lúc bà lấy ông đấy, ơng ? Chống Pháp ơng Huế, ông người Huế mà, ừ, người Huế Thế lúc ông Tuyên Quang? Cũng Tuyên Quang, ông cán Tổng Cơng đồn Thế ơng có động viên bà, thơng cảm cho bà hoạt động không? Hồi mà tơi sinh cháu ơng lại học lớp, lớp Trung ương đấy, lớp lý luận Đảng đấy, năm đấy, ơng khơng có nhà Khi tơi sinh cháu, cháu năm rưỡi ông mà Cái lúc bà hoạt động cách mạng thế, thoát ly cụ nhà có phản đối việc khơng? Khơng phản đối, khơng biết có biết hay khơng khơng thấy cả, ừ, khơng phản đối Thấy gái mà lại ngày đêm thế? Khơng, khơng phản đối, ơng, ơng cụ nhà hiểu biết mà Cụ bị tình nghi, bị bắt giam cho năm, tra, mà thằng Vi Văn Định đấy, Vi Văn Định tổng đốc Thái Bình này, bắt tra bạc đầu gối ra, đấy, biết Thế bà đến năm bà nghỉ hưu? Tôi làm năm tôi, nghỉ hưu năm 80, tháng năm 80 nghỉ hưu Tức quan ạ? Cơ quan Giao thơng, sau tơi sang Giao thơng À từ Cơng đồn lại chuyển sang Giao thông? Vâng, làm công tác Đảng, sau làm công tác Đảng Tức cụ thể cơng tác ạ? Là Phó Bí thư Đảng ủy Cục Giao thơng, tơi hưu thì tơi thừa, thừa hưu 11 năm, nghỉ, hưu 11 năm Cái thời bà kháng chiến chống Pháp đến bà trở quê gặp lại cụ? Tôi mãi, năm 55 tơi về, lúc bắt đầu cải cách ruộng đất tơi lần, xong thơi, sau đi, năm, hai năm lần 30 File #: 217 Cái lúc kiểm tra phải suốt bà nhỉ? Vâng, suốt Một trải nghiệm mà bà thấy thú vị hấp dẫn để bà nhìn lại thời gian kháng chiến chống Pháp thân bà gì? Một mà bà thấy ấn tượng sâu sắc nhất? Tôi thấy là, sâu sắc là, đời hoạt động thích, nói thật với anh, tơi năm 88 tuổi rồi, thể xác yếu bị gai khớp gối, mà trí nhớ, tinh thần khơng lẫn lộn cả, khơng điếc cả, thành tơi thích Thế tơi bảo, tơi kết luận mà cịn người tí kêu, tơi bảo, kêu tao năm trăm số này, cho nói khốc, chả Tơi tổng kết lại người ta phải hoạt động, mà ỷ lại khơng hoạt động suy nhược tinh thần, suy nhược thể xác tất nhiên rồi, quy luật người biến đổi từ trẻ đến già, mà tránh được, mà tinh thần mà, mà hoạt động giữ mình, bảy, bảy mươi tuổi miễn sinh hoạt Đảng, mà tơi sinh hoạt Đảng Bà có hay kể câu chuyện thời kháng chiến chống Pháp cho cháu nghe khơng? Cũng tơi kể, cháu tơi thích tơi kể lắm, có tơi kể Theo bà trường học này, phương tiện truyền thơng đài, báo tạp chí, phim ảnh thứ đấy, người ta phản ánh tốt câu chuyện thời kháng chiến chống Pháp chưa? Cũng có phản ánh khơng tốt lắm, nói chung nói, nói Thế thời làm khơng có lương mà hăng hái nhỉ? Vâng, khơng có lương, tơi bảo khơng biết mà lại thế, khơng có lương, anh bảo suốt đời hai áo cánh, hai quần đây, mưa ướt chết Lúc người ta có chế độ cho vải vóc quần áo khơng? Chả có vải vóc gì, khơng có hết, anh bảo lương cịn khơng có có gì, cơm ăn khơng no mà, Thế mà làm việc nhỉ? Vẫn làm Đến bà nghĩ lại, bà nghĩ lại thế? Cứ (cười), khơng có chuyện gì, tơi thấy, ừ, cơng việc thế, mà thực tế nghèo thế, ăn thế, thôi, nghĩ đến chuyện không chịu làm à, bỏ à, ăn người ta thế, Cái lúc bà làm có nhiều đảng viên mà người ta không chịu người ta bỏ khơng? Khơng có mấy, khơng có, tơi chưa gặp khơng chịu mà bỏ Thơi hơm có hỏi chuyện bà thôi, không sợ bà mệt, cám ơn bà Anh xơi nước (Hết băng ghi âm ngày tháng năm 2010) 31 ...File #: 217 Huyện Tiền Hải Tiền Hải, tỉnh Thái Bình? Nhưng mà từ ngày đổi xã đổi huyện đến tơi rồi, tơi... để ý đến chuyện đấy, bé không để ý đến chuyện Nhưng đến trước năm 45 đấy? Vâng, trước 45 File #: 217 Lúc bà 20 nhỉ? Vâng, thế, trước 45 Trước 45 đi, rồi, phần Lúc bà, trước 45 bà à? Tôi chưa hẳn... Phụ nữ phản đế, sau đến, đến đầu năm 44 vào, vào tự vệ, tự vệ, vào tự vệ, canh gác họp, File #: 217 Tức năm 44 đấy? 44 Tức lúc chưa khởi nghĩa à? Chưa, gọi vào phụ nữ tự vệ, canh gác cho họp Cái