Phỏng vấn bà Vũ Thị Thu Hoàn 28 12 10 252 Quê quán Xã Hiệp Hòa, huyện Vũ Thư, tỉnh Thái Bình Sinh năm 1929 Chức vụ Tham gia cách mạng trước năm 1945, làm công tác liên lạc cho Tỉnh ủy Nam Định Hoạt độ[.]
252 Quê quán: Xã Hiệp Hòa, huyện Vũ Thư, tỉnh Thái Bình Sinh năm 1929 Chức vụ: Tham gia cách mạng trước năm 1945, làm công tác liên lạc cho Tỉnh ủy Nam Định Hoạt động Phụ nữ xã Thư Trì Tham gia Ban Chấp hành lâm thời huyện Thư Trì Tham gia giành quyền Cách mạng tháng Tám huyện Thư Trì, tỉnh Thái Bình Năm 1945 Ban Chấp hành Phụ nữ tỉnh Thái Bình, sau điều sang cơng tác Hội Phụ nữ huyện Mỹ Lộc, tỉnh Nam Định Cuối năm 1946 Bí thư Phụ nữ Cứu quốc huyện Mỹ Lộc Năm 1947 đến 1949 Bí thư Phụ nữ Cứu quốc huyện Vụ Bản Đầu năm 1949 tham gia Ban Chấp hành Phụ nữ tỉnh Nam Định, Phó ban Kiểm tra Phụ nữ tỉnh Cuối năm 1949 Bí thư Phụ nữ huyện Giao Thủy Đến năm 51 Bí thư Phụ nữ huyện Xuân Trường Đến cuối năm 1951 lại làm Bí thư Phụ nữ huyện Mỹ Lộc Năm 1954 Bí thư Phụ nữ thị xã Phủ Lý, Hà Nam Phỏng vấn ngày 28 tháng 12 năm 2010, phường Khương Trung, quận Thanh Xuân, thành phố Hà Nội Người thực vấn: Phan Tuấn Phương [Bà 252 tuổi cao khỏe mạnh minh mẫn Bà tiếp chuyện vấn với thái độ chân thành, vui vẻ, thoải mái Chồng bà Bà sống với vợ chồng người trai út hai cháu Gia đình bà theo quan sát kinh tế có phần giả, sung túc] Đấy chúng cháu bên chỗ Hội Sử học Việt Nam, có chương trình sưu tầm tư liệu hoạt động cá nhân kháng chiến chống Pháp vấn đề Phụ nữ, qua bà có giới thiệu đến bà, trước hết muốn biết tên bà bà tên ạ? Tên tơi thường dùng 252, thực 252 thơi, mà tên 252, người ta gọi thành chứ, gọi chung Tức tên cha sinh mẹ đẻ Thu? Vâng, mà có nhiều 252 người ta gọi 252, gọi đặt tên Hiền người ta gọi Thu Hiền, Hiền Thu thế, thành thực tơi đặt khơng có đệm Thế bà sinh năm ạ? Tơi sinh năm 1929 Thế q gốc đâu bà nhờ? Q gốc tơi lại q ngoại Hà Đơng thơi, mà q gốc q nội tơi Thư Trì, Thái Bình, Vũ Thư Xã Thư Trì bà? Khơng, xã Hiệp Hịa Xã Hiệp Hịa? Thuộc, gọi hai, hai huyện gép lại thành gọi Vũ Thư, trước Thư Trì Vũ Tiên mà, gọi chung Vũ Thư, Thái Bính Trước hết xin bà kể sơ qua hồn cảnh gia đình nhà hồi bà cịn nhỏ đấy, cụ thân sinh làm nghề gì? Tơi gia đình vào loại gia đình dân nghèo thành thị, ông cụ ông làm thuê thôi, bà cụ tơi bn bán nhỏ, có lúc bn khá mà khơng lại với tình hình xã hội chung Cụ bn ạ? Có lúc bn gạo bn chè, có lúc bn hàng vải, gọi tơ lụa mà hàng nhỏ nhỏ Ở Hiệp Hịa ạ? Vâng, khơng không quê, mà nhiều tỉnh Tơi đẻ thị xã Hải Dương cơ, gia đình có lúc vào Thanh Hóa làm ăn, có lúc lại Hà Nội nhiều lắm, Nam Định, Thái Bình nhiều tỉnh, nghĩa lang bạt chỗ làm ăn Thế thời nhỏ bà học đâu, nhà chuyển suốt bà học nào? Hồi xưa bọn tơi có học đâu anh, chúng tơi khơng, cụ là, ơng bố tơi không cho học, mà bà mẹ cịn bn hàng vải, u cầu cho gái mà cho thơi, ba chị em gái tơi học Bà thứ mấy? Tôi út, cịn cho anh tơi học thơi, cụ bảo gái học làm Thời phong kiến nghĩ thế? Vâng, cụ không cho gái học, cụ tơi cụ bảo phải có đứa học để làm tính tốn cho tơi, hàng họ tính tốn cho tơi học tư thơi, học tư lúc tơi học vào khoảng độ gọi vào khoảng độ lớp hai Là bậc tiểu học đấy? Vâng, lớp hai thôi, mà lúc đọc nhiều, đọc thơng viết thạo, sau tơi học bổ túc lên, mà hịa bình lập lại miền Bắc tơi học thêm tơi học lên đến dở dang lớp sáu tơi ốm q tơi phải bỏ, lớp sáu bổ túc thơi, tức học lớp ba, lớp bốn, lớp năm, lớp sáu dở dang Tức bà vừa bà bảo bà sinh lại Hải Dương? Vâng, sinh thị xã Hải Dương mà gia đình nhiều tỉnh, Phú Thọ phú thiếc Thế đến năm 45 bà đâu? Năm 45 tơi ở, tơi Nam Định, năm 45 Nam Định rồi, mà lại vừa làm Nam Định, vừa Thư Trì, cơng tác, tơi tham gia cơng tác sớm, gia đình tơi gia đình mà, mà sở cách mạng, tơi khơng biết gia đình tơi tham gia từ bao giờ, biết anh mà học tiểu học Thanh Hóa thầy dạy cộng sản, anh biết thôi, anh giác ngộ sớm, trước thi sơ học yếu lược, thầy bị lộ, thầy trốn, anh lại thi xong sơ học yếu lược, rủ năm người học trị thầy vào rừng núi để tìm thầy, mà ngày khơng gặp, khơng tìm thấy thầy đâu lại học tiếp Ở Thanh Hóa ạ? Vâng, Thanh Hóa đấy, ông anh ông giác ngộ sớm lắm, mà khơng tìm thấy tổ chức anh đến đâu tuyên truyền yêu nước Thế thân bà giác ngộ cách mạng nào? Thế tơi ảnh hưởng đấy, mà lại q ơng anh, mà lại có ơng anh thơi, gia đình tơi q thế, bắt đầu tơi giác ngộ Gia Lâm này, năm vào khoảng này, năm năm 40 Nhật vào ơng anh tơi Gia Lâm bắt liên lạc với tổ chức, lúc hoạt động, tơi biết gia đình tơi chứa ơng cán mà sau tơi biết đồng chí Xứ ủy viên, Xứ ủy Xứ ủy viên hay Thường vụ tơi khơng biết mà cán Xứ ủy, sau đồng chí Trường Chinh xác nhận sở Trung ương, tơi tơi gọi sở Xứ ủy ông Xứ ủy ông nằm nhà tôi, ông nhà lại lấy nhà làm họp hành ông anh bắt buộc tuyền truyền tư mẹ em, giác ngộ từ đấy, tinh thần u nước, anh tơi nói rõ anh tham gia hoạt động để cứu nước Lúc ơng anh có đưa tài liệu cho xem khơng? Chưa, khơng Chỉ nói thơi ạ? Vâng nói thơi, thế, ơng lúc khơng có giữ tài liệu cả, tồn truyền mồm, gia đình chứa cán buộc phải giác ngộ tất bảo vệ cán bộ, có hỏi ơng phải nhận mẹ tơi thím, tôi, phải nhận ông ông anh ơng bác, nhà, mà tất bốn anh em chúng tôi, từ mẹ trở xuống giác ngộ, bảo vệ cán bảo vệ sở, lúc giác ngộ tinh thần yêu nước, tin anh, thấy anh hoạt động phục vụ anh, nghĩa anh yêu cầu làm Ông anh bà tên ạ? Ông Tùng Giang đấy, sau ông quân đội, sau ơng chuyển ngành ngồi ơng rồi, lâu Thế đến mà Nhật đảo Pháp mùng tháng năm 45 bà bà đâu? Thì tơi Thư Trì bắt đầu đảo hơm mùng tháng 11 tháng tơi bắt đầu li khỏi gia đình mà sang làm liên lạc cho Tỉnh ủy Nam Định Từ năm, từ 11 tháng đấy? 11 tháng năm 45, tơi bắt đầu thế, mà hoạt động tơi hoạt động từ, từ năm 41, 42 cơ, 41, 42 lúc hoạt động thôi, tức ông anh giác ngộ sử dụng tơi vào việc canh, canh mà canh vịng ngồi, mẹ tơi canh vịng trong, ơng họp nhà giở để giả vờ đánh bài, mẹ tơi ngồi khâu vá, khâu thuê mà, ngồi ngồi cổng, cịn tơi phải rủ bạn tận phía ngồi đầu ngõ, để xem có lạ mặt người ta lảng vảng gần không Lúc Gia Lâm đấy? Lúc Gia Thị, Gia Lâm, làng, làng Gia Thị, bọn tơi đánh chuyền, đánh chắt, mà có người lạ tơi vào giả vờ uống nước hay đấy, mẹ tơi trơng thấy tơi vào đánh động trong, làm nhiệm vụ Cho đến đầu năm 43, không nhớ ngày tháng mà tơi ang áng, tơi đốn là, tơi đốn là kỷ niệm ngày thành lập Đảng mùng tháng Giêng, lúc đầu là mùng tháng Giêng, mùng tháng bây giờ, rằng, mà không nhớ, ang khai lý lịch tháng 3, mà rải truyền đơn, khơng phải tơi rải, mà bà chị tơi rải truyền đơn dán áp phích, mà lúc chị, chị Hải vợ anh Tô Quang Đẩu sau Thứ trưởng Bộ Nội vụ đấy, chị phụ trách phong trào Phụ nữ Gia Lâm, chị bảo em có muốn hoạt động chị Nhung không, tức chị gái Bảo có Thế bảo hơm em với chị Nhung, để trông, canh chừng để che mắt địch canh chừng chị rải truyền đơn dán áp phích, tơi làm nhiệm vụ cảnh giới rồi, trực tiếp làm, tiếp sau chị ấy, khơng chị về, về, năm chị lần thơi, chị có sử dụng cầm thư mang lên sở, tơi cầm thư thơi, tơi chẳng biết nội dung thư gì, tơi bé tơi lại dễ, lại dễ chị sử dụng [00:10:17] Thế hơm mà Nhật đảo Pháp bà có chứng kiến việc khơng? Khơng, tơi ở, tơi bên Thư Trì lúc tơi làm liên lạc, tơi làm liên lạc cho Tỉnh ủy Nam Định, cán Tỉnh ủy đồng chí tức ơng anh tơi đấy, ơng Bí thư Nam Định mà, Bí thư Tỉnh ủy Nam Định ông đấy, gia đình tơi là, có thời kỳ phải chạy bom Hải Dương, ông anh tơi biết chúng tơi bị, bị liên lạc ơng nhắn q, q ơng sử dụng tơi làm liên lạc cho sở bên Thư Trì, đưa thư đưa thiếc thứ tơi đưa thư cho sở Thế mà đến 11 tức sau đảo Nhật hai ngày ơng lại bên khơng kịp giải phóng nhà tù bên Nam Định, ơng tiếc, đến hơm ơng qua nhà vào ơng lấy tơi sang bên Nam Định, li hẳn gia đình 11 Làm liên lạc viên Tỉnh ủy? 11, 11 tháng thế, sang bên làm việc bên làm nhiệm vụ đưa tất tài liệu thư từ nhận sở người ta bắt mối Bắt mối, bắt liên lạc lại? Thì tơi phải trước, trước xong lại đón ơng đến sở, ông cần đến tơi dẫn đi, dẫn đi, phải trước ơng theo bóng tơi ông sau thế, tơi phải nhà, để có hơm ơng qua chỗ tơi tơi phải thổi nấu cho ông ăn, mà lúc thơi, có lại lấy chỗ tơi dể mà in tài liệu, tơi lại làm nhiệm vụ in thạch, phải đun thạch ngồi in In thạch tức bà? In tài liệu truyền đơn, truyền đơn ơng ấy, mình, bàn in khơng có, đun thạch lên Thạch, thạch rau câu á? Vâng, đổ cái, khung đấy, xong ông viết,viết ngồi in thôi, xong phân phát cho chị rải Lúc gọi in thạch, in thạch sau in đá hả? À không, làm có Đấy gọi thạch, thạch rau câu ăn đấy? Vâng thơi, sở tơi Cái sở in đâu bà? Ở chỗ, gọi trước cửa nhà thờ Nam Đinh, khơng biết phố gọi phố Đò Chè phố đấy, tơi qn khơng nhớ tên, nhờ sở dệt tư nhân, mà họ thất bại họ đóng cửa rồi, để khơng thơi, để khung cửi trước công nhân sở mình, thất nghiệp Thái Bình, phát triển sở Thái Bình, ơng anh tơi bảo nhờ đấy, vùng riêng bên Cái sở in có đơng người khơng ạ? Khơng có mấy, vài, có độ chưa đến chục người mà, mà để trống khơng, bị thất bại, đóng cửa Cái lúc mà Tỉnh ủy Nam Định lúc đóng đâu bà? Khơng, làm có chỗ đóng anh, ơng phải đi, khơng có ngày nào, này, Nam Định tơi nói qua để anh biết tình hình lúc gọi ba tay mật thám Pháp tiếng gian ác mà khủng bố phong trào Nam Định ác liệt, riêng Việt Nam, mà phải nói ác liệt Đơng Dương, ba thằng cáo già lắm, cán lâu bị bắt, khơng được, cử ông anh vào khoảng độ năm 43 đấy, ơng anh tơi lúc ơng anh tơi li lâu đồng chí Trường Chinh định cho li lộ, thế, tức ơng đến năm 43 ơng Nam Định, số cán bị bắt, ơng rút kinh nghiệm ông không đâu đêm cả, mà hết sở ông lại chỗ khác Ông chuyển liên tục? Cứ đến ông đêm thơi, bắt trượt nhiều lần, nên thế, làm có sở, ông biết chứ, biết ông chỗ Thế đến mà Cách mạng tháng Tám nổ bà tham gia giành quyền khơng? Có chứ, mà lúc đến tháng tơi bên Nam Định, từ tháng tháng thôi, tức hai tháng, tơi hết tất huyện gần hết huyện, tức Xuân Trường này, Nam Trực, Trực Ninh, Giao Thủy này, Vụ Bản Là móc nối sở đấy? Đi móc nối sở đưa tài liệu, chuyển tài liệu, có báo, báo tài liệu những, tức truyền đơn áp phích, chẳng hạn Thế từ tháng 5, sau tháng bà đi, lại đâu? Thế đến tháng 5, tơi lại điều Thư Trì, Vũ Thư, tức lúc Thư Trì Lại q mình? Vì bắt đầu có phong trào Phụ nữ đấy, ơng anh tơi vì, sở bên thất nghiệp, mà lại người bên Thư Trì, sang bên mà lại chưa bắt liên lạc với Thư Trì, Thái Bình, ơng anh tơi phải phụ trách, người mà, q ơng vận phải phụ trách mà quê lại bên đấy, bạn ông anh nhiều học với nhau, ơng bên ơng lại đưa tơi lúc bắt đầu có phong trào Phụ nữ lại khơng có người phụ trách, ơng đưa tơi Lúc trước cách mạng ạ? Vâng, từ tháng 5, đến đấy, đến có ba, bốn xã có Phụ nữ thơi, độ ba xã, khơng nhiều, mà xã có tổ, có người đấy, mới, bắt đầu gây thơi, phải về, khơng có ơng khơng họp với Phụ nữ, lộ Thế lúc Phụ nữ làm nhiệm vụ ạ? Thì tuyên truyền để gây phong trào thôi, gây phong trào, tuyên truyền yêu nước gây phong trào, thành lập có tổ bên, gọi Mỹ Lộc, xã, thôn Mỹ Lộc mà Việt Hùng, lại bên Phương Cát, thơn gần Bi Mễ, lúc ba nơi có phong trào Phụ nữ, có nơi có người thơi, bắt liên lạc thế, trao đổi bàn cách phát triển phong trào ra, vừa độ bữa lần liên lạc, bắt đầu chuyển giao liên lạc cho Thái Bình, ơng Vân Thử đấy, lúc ông gọi ông Vân, sau ông ông Thử, tên thật ông ơng Thử sau ơng Vụ trưởng Vụ Bộ Lương thực, ơng bắt liên lạc, tức ban giao sở cho bên Thái Bình phụ trách, ơng anh tơi khơng nữa? Tức từ tháng bắt đầu bà hoạt động Phụ nữ Thư Trì rồi? Thư Trì Thế đến lúc cướp quyền cướp Thư Trì? Thế cướp quyền lúc chỗ huyện vỡ đê, khơng có đạo tỉnh, cán không được, mông mênh hết cả, mà may có đồng chí bn Hà Nội này,buôn gạo, bán gạo quê tôi, mang gạo với ngơ lên bán, gặp Hà Nội khởi nghĩa Tức phổ biến biết khởi nghĩa? Ơng bảo Hà Nội khởi nghĩa rồi, vội vàng lúc chúng tơi, tham gia Ban Chấp hành Việt Minh lâm thời khu vực À ạ, lúc tỉnh đạo nước lụt? Khơng, nước lụt khơng có đạo cả, nghe tin thơi, chúng tơi mới, lúc đồng chí Chủ nhiệm Việt Minh lúc Bí thư, gọi Bí thư Việt Minh đấy, lúc chưa gọi Chủ nhiệm, Bí thư Việt Minh triệu tập cấp tốc năm anh em Ban Chấp hành lâm thời đấy, tự giới thiệu với vào Ban Chấp hành lúc ông anh định người vào phụ trách phong trào chung, sau giao cho Thái Bình, ơng họp định khởi nghĩa, khởi nghĩa huyện tơi có hai mảng, hai mảng, mảng thuộc Thái Bình người ta phụ trách, cịn mảng phía đằng huyện đấy, mà phía đằng này, lại ông anh phụ trách mà chưa giao được, giao được, đâu khoảng tháng tháng giao tơi đấy, tơi đến lúc, đến tháng tức sau khởi nghĩa Hà Nội chúng tơi được, biết tình hình đấy, tự động họp định khởi nghĩa Tức khởi nghĩa vào ngày bà cịn nhớ khơng? Khơng nhớ nữa, hăm đấy, tơi biết ngồi 20 Nhưng tháng 8? Vâng, tháng 8, vào khoảng sau Hà Nội ngày thôi, họp hôm sau phải định thông báo, một, hai hôm sau phải lên Vơ tình ơng bn gạo ơng nói thơi khơng có thị cả? Vâng, khơng có thị, thấy tình thế, mà nắm tình này, tay huyện đấy, quan huyện lúc loại loại trẻ có tham gia Đại Việt Nhật, tức tổ chức Đại Việt Nhật đấy, thân Nhật, mà lúc dao động tình hình phong trào khởi nghĩa, phong trào trước khởi nghĩa Hà Nội tỉnh rầm rộ lắm, dao động, dao động, lúc dao động rồi, khơng hoạt động [00:20:46] Tri huyện lúc bà, tên ạ? Khơng nhớ tên, tơi khơng nhớ đước Thế lúc giành quyền có xảy xung đột đổ máu khơng? Khơng, đơn giản thành tơi tham gia hóa khơng phải làm gì, có hai, hai mảng, mảng Thái Bình tự động thơi, mà khơng hẹn mà gặp, đến hơm đến mà bên đấy, bên đằng mảng đằng đến trước vào khoảng nửa tiếng, mà đến sau, lại khoảng nửa tiếng Thế lúc cướp quyền huyện bà? Huyện Huyện Vũ Thư à? Huyện Thư Trì À huyện Thư Trì? Lúc Trư Trì, Vũ Tiên cịn riêng, sau gọi sát nhập, lúc mà chống Pháp Lúc gọi huyện Thư Trì ạ? Vâng, huyện Thư Trì, chúng tơi đến đồng chí đấy, huyện đấy, tay huyện kéo cờ hàng rồi, khơng chống đối cả, kéo cờ trắng, chuẩn bị cờ trắng rồi, nắm tình hình thằng dao động, có khả hàng, mà lúc có mã tấu mang gậy với cuốc xẻng đấy, làm có súng Thế có huy động quần chúng không ạ? Cũng khoảng, khoảng chỗ vào khoảng độ trăm người thôi, không không, chưa nhiều lắm, đi, vừa vừa hô hiệu Lúc huyện có lính Pháp khơng bà? Khơng, lính ta Chỉ có lính thơi? Đấy lính ta bờ sơng Tân Đệ đấy, sông Hồng Thế kéo cờ trắng đầu hàng ln? Nó, tốp đến trước nửa tiếng kéo cờ trắng đầu hàng Thế bà đến xong rồi? Thì vào tiếp quản rồi, đến tiếp quản cử lại số cán kết hợp với đồng chí để giải hậu tất việc sau giành quyền, cịn bọn tơi giải tán bàn xây dựng phong trào xã Thế ơng tri huyện xử lý ạ? Sau cho nó, giải phóng cho nó, chả có, có tháng, chưa làm lại vỡ đê, tối mắt tối mũi vào việc cứu đê, chưa làm cả, mà chưa có tội tình gì, khơng bắt Khi giành quyền xong có thành lập ln Ủy ban lâm thời khơng bà? Có ơng thành lập, tơi khơng đấy, có ông thôi, ông bên với bên kia, chủ yếu ơng bên phía mà ơng giành quyền trước đấy, ông ông hoạt động sớm, trước đấy, là, tiếng tăm Thế Ủy ban lâm thời ơng làm Chủ tịch bà? Ơng, khơng biết tên họ gì, ơng ơng Kỳ Ơng Kỳ ạ? Vâng Thế cịn ơng anh bà lúc làm gì? Khơng, ơng anh tơi lại khởi nghĩa, đạo khởi nghĩa bên Nam Định đấy, ơng Bí thư Tỉnh ủy đầu tiên, ơng xây dựng tất chín phủ huyện phong trào thành phố lớn lắm, ông xây dựng hoạt động kết nạp Đảng, ơng Bí thư Thế sau khởi nghĩa giành quyền xong bắt đầu bà tham gia làm cơng việc gì? Thì tơi lúc là, chẳng biết phân cơng gì, bảo nơi để xây dựng phong trào, nơi người ta tự động người ta mời, chia bao nhiêu, tốp một, tốp xã xây dựng phong trào, người xây dựng quyền, người xây dựng Thanh niên, người xây dựng Phụ nữ, xây dựng Phụ nữ đi, xã xây dựng phong trào Phụ nữ Nhưng phân cơng làm việc bà? Thì ơng Chủ nhiệm, ơng Bí thư Việt Minh, mà cụm ông giao cho việc đi, ơng bên ơng là, ông Chủ tịch lâm thời, ông bảo đồng chí đi, xây dựng phong trào, lúc có đạo tỉnh, tỉnh chưa đạo mà, giao việc xây dựng phong trào Tức huyện tự túc hết cả, tự định hết cả? Tự, tự làm, thế, thơi, sau đến tháng 9, tơi triệu tập lên họp Phụ nữ tỉnh Thái Bình Tháng năm 45 đấy? Vâng, bầu vào Ban Chấp hành Phụ nữ tỉnh, phân cơng cho tơi phụ trách hai huyện Thư Trì Vũ Tiên, lúc phụ trách mà tơi có lần sau theo yêu cầu bên Nam Định đấy, đồng chí cần cán bộ, đồng chí xin cho tơi sang, mà tơi lại thích sang với ông anh, xin sang bên đến tháng, tháng 11 tơi sang bên Nam Định Sang Nam Định bà làm ạ? Thì tơi làm cán Phụ nữ huyện Mỹ Lộc, lúc phụ trách nữa, mà phụ trách đồng chí Trần Kiều Minh, Trần Kiều Minh đồng chí tơi sáu bảy tuổi cơ, mà đồng chí trí thức, khơng phải đồng chí, khơng phải đảng viên, bố Việt Nam Quốc dân đảng, mà Việt Nam Quốc dân đảng theo kiểu Nguyễn Thái Học À ạ, năm 30 đấy? Vâng, kiểu thế, À sau giành quyền địa phương có Việt Nam Quốc dân đảng hoạt động khơng bà? Khơng, khơng thấy có hoạt động, có tay vào đảng Đại Việt có thấy hoạt động đâu, có tháng Cái Đại Việt liên minh kiến thiết đồn hả? Ừ Đại Việt, đề Đại Việt thân Nhật, bọn Nhật bầu lên, Thế bà làm Thư Trì, Vũ Tiên có thời gian ngắn có hai tháng? Vâng, tơi tức từ tháng khởi nghĩa có hai tháng thơi, tơi có nơi, tơi xây dựng phong trào, sau lại cịn tuyên truyền diễn thuyết cho ngày bầu cử À ạ, ngày mùng tháng Giêng năm 46 đấy? Cứ vớ việc làm việc đấy, việc cần người ta bổ sung vào làm, Lúc bầu cử làm việc bà? Đi tuyên truyền vận động phụ nữ tham gia hưởng ứng bầu cử, ứng cử bầu cử, lúc tuyên truyền thế, ơng viết cho, lúc viết đâu À tức ơng viết cho xong đọc thuộc lịng? Mình học thuộc lịng xong lên phát biểu Bà lên phát biểu lúc có run khơng? À khơng, bạo lắm, lên bạo, chúng tơi ba phụ nữ cơ, mà tham gia bà Như vợ ơng Hồng Thao, Thứ trưởng Bộ Nội vụ Bà Như có phải Nguyễn Bỉnh Khiêm không ạ? Bà Như không, bà Như bà trước bà tham gia nhiều, bà sang Nam Định với tơi, tơi bà đi, bà bảo, lúc tơi cịn gọi Hiền, hoạt động bí mật tơi tên Hiền khởi nghĩa lên gọi Hiền, bà q tơi lắm, thân nhau, hai đứa thân tuổi cả, lúc khởi nghĩa lên bà tham gia hoạt động Lúc Tổng tuyển cử địa phương có ứng cử khơng bà? Khơng, Thư Trì chưa có ứng cử, sau ông Kỳ ông tham gia ứng cử ông Chủ tịch Cái lúc bỏ phiếu bà có bỏ phiếu khơng? Khơng, đâu, đến năm 46 bầu cử mà, tháng Giêng năm 46 bầu cử mà từ tháng 11 rồi, tuyên truyền thôi, tuyên truyền vận động cho ngày bầu cử thôi, chưa, chưa đến ngày bầu cử Lúc dùng hình thức vận động tuyên truyền bà? Lúc tuyên truyền là, giải phóng rồi, đất nước giải phóng tự do, độc lập bầu cử cho người đại diện ra, phụ nữ giải phóng, tự phát biểu phụ nữ có quyền tham gia bầu cử, có quyền ứng cử, xin tích cực tham gia tham gia hưởng ứng ngày Cái lúc bà thấy phiếu bầu người ta in viết tay? Đã bắt đầu đâu mà in mà ấy, tuyên truyền vận động thơi mà, tháng 10, tháng 11 tơi tun truyền vận động, tháng 11 tơi sang bên rồi, độ ba, bốn tun truyền, ba, bốn nơi sau Đến tháng 11 bắt đầu sang Nam Định rồi? Vâng, tháng 11 tơi sang Nam Định tơi làm cán Phụ nữ huyện Mỹ Lộc Lúc gọi chức vụ bà? Cán phụ nữ huyện thơi, cịn Bí thư lại chị Trần Kiều Minh, mà chị lớn tuổi mà chị có trình độ văn hóa, chị trí thức mà, chị làm Bí thư đấy, cán thiếu đồng chí bảo thơi tham gia, chúng tơi phân cơng thích rồi, làm việc thích [00:30:11] Cái lúc Phụ nữ Huyện Mỹ Lộc có đơng người khơng bà? Có chị Trần Kiều Minh, chị, gọi chị, chị Điểu đấy, lúc gọi chị nhờ, hai, sau tơi với chị Như sang bốn, thơi Có trụ sở để làm việc khơng ạ? Trụ sở chỗ dốc Lị Trâu huyện À có trụ sở? Không, chung với Việt Minh huyện, huyện có trụ sở thơi Ủy ban ln ạ? Ủy ban đấy, thơi, đâu có người thơi, huyện có số cán hoạt động, cịn đồng chí người bồi dưỡng, người người khác cịn Thế lúc bà sang Phụ nữ huyện Mỹ Lộc cơng việc bà gì? 10 Chỉ trục thơi chiếm? Mà lại gần thành phố, chưa lan được, Lúc bà sang bên làm bên Vụ Bản cơng việc bà nào? Cũng phụ trách Phụ nữ, Bí thư Phụ nữ thơi, xây dựng phong trào, phổ biến nhiệm vụ mà chị em phải làm, để chuẩn bị cho tham gia kháng chiến Nhưng lúc có trụ sở chưa ạ? Có, khơng trụ sở nhà dân À nhà dân? Vâng, sơ tán vào nhà dân đấy, làm có trụ sở, lúc chiến tranh mà, nhà dân thơi Những lúc bà cơng tác có phương tiện để lại khơng? Khơng, thơi làm có phương tiện Khơng có xe đạp à? Khơng làm có gì, đi mà thôi, suốt ngày suốt đêm, cán Cái lúc bên Vụ Bản phận Phụ nữ có đơng khơng bà? Bên Phụ nữ tức chuyên nghiệp, lúc giờ, lúc có hai người, hai, ba người, sau lại phân chia nơi cả, thế bốn người mà cuối đấy, có tồn chị em tham gia vào thơi, cịn khơng đi, khơng chun nghiệp, mà lại có mình, chị phụ trách Liên hiệp Phụ nữ, Phụ nữ Cứu quốc Mặt trận Liên hiệp, chuyên phụ trách Phụ nữ Cứu quốc, chị lại sang văn phòng Huyện ủy, chị lại chuyển huyện khác, có người phụ trách thơi, làm có Ban chấp hành, làm có chun nghiệp đơng đâu anh, thế lấy chị em lên hoạt động xã, Những lúc có phụ cấp kinh phí để khơng? Làm có tiền, dân ni thơi chứ, đến đâu dân ni, đến huyện huyện chi cho ăn thơi, ăn xong lại Thế lúc mà phải qua đò, qua suối, sơng suối nào? Khơng, làm có qua đị, qua sơng, qua đị qua sơng anh lai ôm chuối đấy, vượt sơng, làm có, sơng tồn đường dây chứ, làm có [00:50:46] Thế bà làm Phụ nữ Vụ Bản lâu khơng? Có, tơi làm từ tháng năm 47, cho đến khoảng độ đầu năm 49 lên Phụ nữ tỉnh, tức trúng cử Ban Chấp hành Phụ nữ tỉnh, tơi làm Phó ban Kiểm tra, Hải hậu Phó ban kiểm tra lại phân Hải Hậu ạ? Vâng, Phó ban kiểm tra Phụ nữ, Phụ nữ Cứu quốc khơng phải Liên hiệp Phụ nữ, Phó ban kiểm tra mà chị Hồng sau chị Trung ương ủy viên phụ trách kiểm tra Đảng, Trung ương Đảng 16 Tức bà làm coi được, Vụ Bản hai năm nhờ? Vâng khoảng đấy, tức hai năm, đến đầu năm 49 tơi lên tỉnh, lên tỉnh thời gian đồng chí lại phân cơng cho tơi, tình hình lúc huyện miền biển rục rịch Tây đổ vào đấy, phân công về, Giao Thủy, huyện Giao Thủy tơi Bí thư Phụ nữ Giao Thủy Lại lúc lại trở làm Bí thư Phụ nữ? Vâng, Chấp hành mà Bí thư Phụ nữ huyện, trực tiếp làm Bí thư Phụ nữ huyện Giao Thủy, huyện Tức khoảng năm bà? Đến cuối năm 49 À ạ, tức làm bên Kiểm tra có năm thôi, gần năm? Thế thôi, chưa đến năm, cuối năm 49 tơi đấy, vừa Tây đổ lên, đổ lên lại Cơng giáo họ lên Cái ạ? Cơng giáo, Cơng giáo họ lên họ giết lương, Giết cán mình? Giết hết, nghĩa bật hết, bật hết sang Thái Bình Cơng giáo lúc vùng ạ? Đấy nói chung huyện bắt đầu lên hết, ba huyện Vụ Bản, Hải Hậu, Giao Thủy, Xuân Trường, ba huyện thì, bình thường lúc Tây chưa lên cịn bắt cán giết, Cơng giáo Mình khơng làm gì, có biện pháp để trấn áp à? Khơng, có trấn áp đâu, mạnh lắm, lúc mà Tây bắt đầu chuẩn bị bị lên đấy, lên giết bên lương, giết bên lương, Nhưng giết cán thơi gì? Cả dân À dân à? Thế hai bên đánh Tức bên giáo, bên lương? Đánh ghê lắm, đội đến mà để dẹp đấy, vận động giáo dân chuẩn bị tro với ớt ném để cho, ném vào mặt đội đấy, xong nói anh xin lỗi, tốc váy, đội phải, tồn niên có mười ù té chạy làm được, mà không phép bắn chứ, bắn thiên thơi, mà huy động tồn dân bên Cơng giáo Nhưng mà có trận mà đàn áp mà bắn khơng? Khơng, khơng làm chuyện được, làm chết ngay, xong là, sau đến lúc sở với thứ bắn hết sang bên ấy, quan bắn 17 Tức vùng giáo khơng cịn sở nữa? Khơng, khơng có sở, khơng đáng gì, mà cán mà, mà theo phải chạy, mà lắm, khơng đáng để ở, nhiều lắm, chạy sang bên đấy, tơi, tơi có tháng thơi, họp xã thơi tình hình bắn hết sang bên kia, xong lại ốm, điều trị xong đồng chí, lúc tơi bị thương hàn, điều trị thời gian, xong tưởng chết Đấy năm ạ? Năm năm 50, cuối năm 50, đầu năm 51 tơi ốm nặng, xong điều trị thời gian xong đồng chí lúc phân cơng người huyện miền Công giáo này, cán bộ, nhiều cán ngại khơng dám về, giết nhiều q, cán chơn sống, cịn sở chặt đầu ném xuống sơng biển, trơi biển Chỉ ba vùng Xuân Trường với Hải Hậu? Ba huyện đấy, sau thành lập Khu Công giáo tự trị ba huyện cha cố nó, hoạt động kinh khủng lắm, giết cán ghê lắm, họ bảo Xuân Giao Hải mồ chôn cán bộ, không người nổi, sau điều tơi để thay cho chị Đinh Thị Vân mà Anh hùng quân đội đấy, chị Đảng Đoàn Phụ nữ tỉnh mà, thay cho chị chị tỉnh Tức lúc bà lại làm Đảng Đồn? Thì tơi lại về, tơi lại Bí thư Phụ nữ huyện Xuân Trường À lại Xuân Trường? Lại Xuân Trường, không bên Giao Thủy Cháu tưởng lúc Cơng giáo mạnh hoạt động được? Cũng phải về, đồng chí gây sở dần bên lương, xơi đỗ, thơn có lương về, mà lúc đầu giết bên lương kinh lắm, xong Bà Xn Trường năm bao nhiêu? Tơi Xuân Trường Là năm 51, 52 à? Năm 51, năm 51 tơi Xn Trường, mà tơi vào có tuần tơi bị bắt Bị Pháp bắt hay là? Bị Công giáo mà tự trị, Công giáo tự trị Bị Công giáo bắt? Chứ Pháp về, kéo thành phố hết, Cơng giáo tự trị, Công giáo tự trị nguy hiểm, Pháp lại không nguy hiểm Công giáo Thế bà tuần bị bắt ngay? Về tuần bị bắt, tơi chưa quen sở, chưa quen chưa biết cả, ông giới thiệu xã đấy, lại vào lúc mà ông phát động chiến tranh, phát động du kích chiến tranh để xây dựng 18 ơng dạy non, bao vây, càn quét mạnh quá, giết nhiều lắm, cán nhiều lắm, về, chưa biết mặt, mà chưa có tiếng tăm gì, tơi mà tơi tơi viết truyền đơn khác thứ, lúc bị bắt bao vây lúc xã tơi mà tơi vào giáp với nhà thời Phú Nhai bốt huyện, tức coi trụ sở huyện người Cơng giáo, tỉnh chỗ, chỗ Bùi Chu Bùi Chu Phát Diệm? Bùi Chu chỗ bên xã quê ông Trường Chinh Xuân Trường? Đấy Xuân Trường đấy, Xuân Trường mà huyện, nhà thờ Phú Nhai to lắm, gần đấy, hơm tức rào làng kháng chiến, non quá, nó, người ta đào, đào hố cho rồi, đào hầm bí mật Rào làng kháng chiến để chống lại Công giáo đấy? Ừ, định cướp đất, cướp đất xây dựng khu trong, lúc có sở kha khá, chị Đinh Thị Vân chị xây dựng cũng, phong trào Phụ nữ nhiều rồi, mà cịn nhiều phong trào nữa, tơi có phong trào sẵn rồi, chị em quý mà hoạt động định là, lên dành đất, dành làm nhiệm vụ phục vụ đấy, đến lên bao vây, càn qt ghê q hơm đào vội, làm thơng tí chết ngạt, tơi ơng phụ trách khu ơng đưa xuống hai anh em xuống đấy, hầm đấy, sau ngạt không thở bảo thơi anh đội hầm cho tơi lên, tơi bị bắt thơi Thế phải ngoi lên? Vâng, khơng tơi hóa trang cho anh, giữ lấy người, chuẩn bị bị bắt thơi vậy, mà nằm chết hai Thế, ơng gàn mãi, ông bảo cố gắng chịu, bảo chịu không chịu rồi, không thở được, ơng đội hầm cho tơi lên bục, bục hầm đấy, rơi hết đất, thở được, mà hầm khơng có miệng, có phủ qua loa thơi, may lại khơng đến đấy, càn lại càn, đằng sau chuồng lợn, mà lại vào châm chuồng lợn, chửi bẩn mà Việt Minh vào chui vào đây, nằm lại nằm đằng sau, hôm không bị bắt, anh đưa sang xã bên cạnh tơi chưa giờ, anh giới thiệu cho sở làm giấy giả, lúc tề là, tề ác bắt rồi, cịn tề phó tề người mình, bảo ơng làm cho giấy giả nhận gia đình đấy, ngồi tự do, lấy chồng tự về, khổ vừa đâu có tiếng thơi càn đến bắt ln, khơng chuẩn bị kịp, may thời kỳ gần tết, khơng tơi lộ, tơi lộ khơng thể giấu tiếng nói khơng đúng, tiếng tiếng miền bể, tơi tập nói e lờ, e nờ, học được, khơng nói nặng [01:01:25] Đúng tiếng miền bể nặng lắm? Nó nặng q thành bảo nói khơng được, làm sợ là, bảo thơi xã định chết thì, chiến đấu định 19 phải có hi sinh rồi, mà có sợ lộ sợ lộ sở, bắt sở khổ cho sở, hai mang tiếng khai báo, mà lộ q, mà lộ q nói khơng nói khơng giọng, khó mà may thời kỳ gần tết, chúng bận nhiều xong là, nó, hỏi tơi xung quanh hàng xóm tơi chẳng biết tên ai, tơi nói bừa đi, nói bừa bảo khơng đúng, bảo tơi lâu thành tơi qn tơi khơng nhớ, thế, nói thơi, nói bừa đi, sau bảo, lúc Huyện ủy thấy qua ngày mà thấy khơng động tĩnh gì, mà khơng thấy động đến sở Huyện ủy đạo chạy tiền cho tơi, sở bán thóc, bán thiếc dùng sở lên chạy ông trùm, chạy xóm khác Ơng trùm xứ đạo đấy? Ừ, ông trùm lại chạy lên cha, thành lên cha cha định, hồi trước tết thả cho số người mà rõ ràng, tình nghi thơi, tơi bị tra có hai lần thơi, có 25 ngày tơi về, Cũng may nhờ? Vâng, tơi lại hoạt động, mà chưa bị lộ, ngồi, tỉnh chị sợ tơi bị bắt mà bị bắt lại lần mất, cán bộ, tháng sau nửa tỉnh lại điều tôi ra, điều lại cho tơi Mỹ Lộc, lại Bí thư Phụ nữ Mỹ Lộc, Tức đến năm năm bà, tức khoảng năm 51 nhờ, năm 51? Vâng cuối năm 51 tơi lại Bí thư Mỹ Lộc Lúc bà Bí thư Mỹ Lộc bà làm việc gì? Vẫn Bí thư Phụ nữ Nhưng cơng việc lúc có khác với thời trước khơng, nhiều khơng? Không, làm nhiệm vụ ấy, phục vụ thương binh phục vụ đội du kích, ủng hộ này, xây dựng sở thôi, làm việc thơi Thế bà làm Bí thư Mỹ Lộc lúc nào? Bí thư Mỹ Lộc mà tiếp quản mà tháng 3, tháng trước giải phóng Điện Biên, lúc rút quân lên để hỗ trợ cho, cho mặt trận khác, chuẩn bị sửa giải phóng Điện Biên tơi điều về, lúc ba huyện miền bắc Nam Định khỏi phải cách sơng, đạo cho dễ giao lại cho Hà Nam, tức Vụ Bản, Ý Yên, Mỹ Lộc, thuộc, lại thuộc đạo Tỉnh ủy bên Hà Nam, lại thuộc đất Hà Nam, đến mà địch rút thị xã, vị lại điều phụ trách Phụ nữ thị xã Phủ Lý Lại Phủ Lý? Vâng Tức khoảng tháng năm 54 đấy? Vâng, khoảng đấy, khoảng tơi tơi phụ trách Phụ nữ Phủ Lý Phủ Lý hết kháng chiến ln? Thì cịn có 20 Mấy tháng nữa, tháng giải phóng? Vâng, thế, thì, khơng biết tháng hay tháng đấy, nghĩa cịn có sửa Tức lúc có gọi Bí thư Phụ nữ thị xã Phủ Lý khơng? Vâng Bí thư thị xã Phủ Lý tiếp quản Thế Bí thư lúc thị xã có khác nhiều lúc mà làm Bí thư xã khơng? Thì khác sinh hoạt thơi, nơng thơn chị em làm ruộng, chị em bn bán, chị em tiểu thương thức nhiều hơn, phụ trách lúc đầu phụ trách chung, phụ trách chung tất sở khác, xây dựng chung, đạo việc chống di cư À chống di cư ạ? Chống di cư hồi gay gắt lắm, thời gian đầu vừa xây dựng phong trào lại vừa chống cưỡng ép di cư Chắc vùng Công giáo hết nhờ? Vâng, nơi đến chứ, kéo đến qua xuống Hải Phịng được, phải chống cưỡng ép di cư Lúc mình tuyên truyền ạ? Đấy tuyên truyền bảo khơng đúng, khơng phải chúa vào Nam, mà chúa mình, khơng nên bỏ q hương gia đình tổ tiên thế, giữ giữ níu lại, vận động quần chúng ra, người túm lại khơng cho đi, mà họ lại vịng lối khác họ đi, nhiều, giữ lại số, tuyên truyền Cái vùng giáo phong trào vùng giáo lúc bị dẹp bà? Đến lúc mà di cư thế, lúc bọn phản động hết, cịn đồng bào theo thế, cịn lại giữ thơi khơng, khơng dám hoạt động nữ, số phản động cịn nữa, có để lại hay khơng chưa nắm hết thơi, tình hình À bà có vào Đảng khơng nhờ? Có Bà vào Đảng năm ạ? Tơi vào Đảng tháng 12 năm 45 Tháng 12 năm 45 ạ? Ở Mỹ Lộc đấy, sang bên ít, mà đồng chí kết nạp trước tơi hoạt động bên rồi, mà đồng chí biết rồi, là, biết trình hoạt động đồng chí kết nạp sớm Lúc bà vào Đảng giới thiệu bà vào Đảng? Đồng chí Lương Tuấn Khang, lúc Bí thư, lúc có Bí thư phụ trách thơi chưa có Ban chấp hành, đồng chí Bí thư giới thiệu, với đồng chí Lộc, tức Biểu đấy, đồng chí Biểu hồi cán Phụ nữ huyện, lúc vào Đảng trước tổ trưởng giới thiệu tơi 21 Cái lúc kết nạp bí mật hay cơng khai bà? Cơng khai, lúc cơng khai, công khai rồi, bí mật Hơm bà kết nạp có bà có nhiều người kết nạp cùng? Có thơi, gớm giới thiệu lúc người thơi lắm, họp tổ Đảng thơi có đâu, họp tổ Đảng xong giới thiệu, chả đọc điều lệ gì, làm có tài liệu À trước khơng có phổ biến ạ? Khơng, tơi nghe nhiều rồi, ơng anh tơi, ơng ấy, ơng Hồ Đen tức ơng Phó ban Kiểm tra Trung ương Đảng sau đấy, ơng phụ trách vùng nơng thơn Nam Định đấy, tơi theo ơng tơi làm liên lạc cho ơng ấy, ơng tuyên truyền suốt đấy, biết, biết Bác Hồ, lúc không gọi Bác Hồ mà gọi có đồng chí Nguyễn Ái Quốc Quốc tế cộng sản phụ trách nước ta, biết thế, đồng chí đi, đồng chí này, đồng chí khác đảng viên, thế, biết, ơng anh tơi tơi biết rồi, ơng theo cơng sản từ lâu tơi biết, ơng bảo biết hiểu khơng có người bóc lột người, mõi người hưởng quyền lợi sống, tự Cái lúc bà vào Đảng bà phải dự bị tháng? Đúng tơi có nhẽ có tháng thơi, mà phải chịu 11 tháng Tức quy thành phần ạ? Khơng, dân nghèo thành thị có đến tháng thơi kết nạp, đồng chí Bí thư ốm nằm bệnh viện không chứng nhận cho, đến lúc có đồng chí khác thay đồng chí phải nắm tình hình phong trào trước vào kháng chiến, trước vào toàn quốc kháng chiến này, tháng 11, đồng chí triệu tập đồng chí dự bị vào cơng bố thức, thành 11 tháng [01:10:24] Là lỗi đồng chí Bí thư bị ốm? Vâng hồn cảnh thơi, khơng có cơng nhận cho Sau bà có học lớp huấn chỉnh Đảng khơng? Chỉnh huấn chỉnh Đảng có chứ, năm 53 chúng tơi phải học lớp chỉnh Đảng, năm 52, cuối năm 52, vào học lớp chỉnh Đảng Ở đâu ạ? Ở Nam Định Của tỉnh mở ạ? Của Tỉnh ủy Nam Định tổ chức, lúc chúng tôi, học khóa Lúc mở đâu bà, địa điểm đâu? Mở bên Ninh Bình Có đơng khơng ạ? Đơng 22 Tức tồn tỉnh đấy? Vâng, toàn tỉnh Lớp người ta giảng cho ạ? Cái hồi chủ yếu giải thích vấn đề đường lối trường kỳ kháng chiến định thắng lợi, kiểm điểm đồng chí chuẩn bị, chủ yếu kiểm điểm, kiểm điểm tư cách tư tưởng khác chuẩn bị sẵn sàng lực lượng để công, lực lượng kiểu tinh thần đấy, phải chủ yếu học tập khác, kiểm tra đạo đức, tư cách khác, tư tưởng cán bộ, xong viết kiểm điểm Bà viết kiểm điểm, thân bà viết gì? Thì sở là, đề viết đấy, kiểm điểm tư cách đạo đức, tư tưởng nào, cách mạng làm sao, có trung thành với đảng cách mạng không, với nhân dân hay không, thế, có sai lầm có cầu an hay khơng, có tư tưởng khác hay khơng phải kiểm điểm Thế có phải viết bịa khơng ạ? Khơng, làm có mà bịa, có chỗ cán nữ khó nói nhất, có vấn đề khơng vấn đề tình cảm mà khơng giữ gìn được, chồng xa chẳng hạn, khó nói, khó đấu tranh, thơi, mà nói chung đồng chí xã định tư tưởng sẵn sàng hi sinh chiến đấu giành thắng lợi, chủ yếu thế, kiểm điểm tư tưởng mà có lệch lạc hay khơng Những lúc kiểm điểm có căng thẳng khơng ạ? Cũng, phải đấu tranh, phải căng thẳng, có nhiều đồng chí phải đấu tranh căng thẳng, nhiều có lúc dao động, nói lên, có nói chung tốt, có, khơng phải khơng có lúc dao động, ví dụ Cái lúc tính thành phần chưa bà nhờ? Có lúc thành phần Thế ơng mà thành phần mà ví dụ phú nơng thứ có mệt khơng? Lúc chưa, chưa phải đến thế, lúc chưa phải, đến lúc cải cách ruộng đất là, chủ yếu có thành phần, cịn lúc chủ yếu vấn đề tư tưởng, xác định cách mạng, nhân dân kháng chiến khác, Cái lúc người ta có nhắc đến tư tưởng Mao Trạch Đơng với cách mạng Trung Quốc không ạ? Không, lúc chưa Khơng thấy nói đến Trung Quốc à? Khơng, lúc chưa, chưa nói gì, năm 52, 53 đề quan hệ với mình, Trung Quốc chưa, chưa bộc lộ cả, sau này, cịn lúc cịn hỗ trợ nhiều lắm, mà có vấn đề Cái năm 51 thực thuế nơng nghiệp bà địa phương có thực khơng, thu thuế nơng nghiệp? Có 23 Bởi vùng xen kẽ vùng chiếm đóng vùng tự thế? Làm được, làm được, kể cái vùng chiếm đóng mà có ấy, nhiều có sở làm Thế thu thuế? Vâng, đóng Thế dân phải đóng cho hai bà, vừa đóng cho địch, vừa đóng cho ta à? Làm mà đóng cho địch, chủ yếu đấu tranh nhiều có chịu đóng đâu, đóng cho ta Bà có nhớ mức nơng nghiệp lúc người ta tính khơng? Tơi khơng nhớ tơi khơng phải làm, từ năm chúng tơi là, bắt đầu chi thóc, ví dụ tơi Bí thư Từ năm 51 đấy? Vâng, năm 51 có thuế nơng nghiệp đấy, lúc cán hưởng thụ trợ cấp sinh hoạt phí, ví dụ Bí thư Phụ nữ Cứu quốc tơi 42 cân thóc để ăn, tất thứ chi phí nằm thơi À khơng có phát tiền à? Thế cịn Chấp hành Phụ nữ mà thoát li, cán Phụ nữ khơng phải Bí thư 40 cân Thế có hai cân thơi? Vâng thơi, để đủ ăn thơi mà Thế thóc sau muốn sử dụng để tiêu pha thứ lại phải bán thóc à? Xay mà ăn làm có mà Khơng phải có tiền để mua thức ăn thức uống ạ? Úi giời, chả có đâu anh ạ, lúc ăn đói lắm, mà sau thì, chủ yếu nộp lại cho dân, ăn đâu giả đấy, giả thóc, có phải xay đâu, ăn đâu giả Cái thời gian hoạt động Phụ nữ có cấp phát vải vóc quần áo khơng ạ? Khơng, làm có, nhà cấp, dân cho, sở người ta cho Thế khơng có tiêu chuẩn à? Khơng, làm có gì, chẳng có tiêu chuẩn cả, tự nguyện hoạt động hết, chả ép, nghỉ Bà hoạt động cụ nhà có kêu khơng? Thì cụ tơi hoạt động cịn đâu Cũng giác ngộ hả, cụ giác ngộ rồi? 24 Các anh, chị hoạt động hết cịn đâu nữa, bà cụ tơi sau làm cán Việt Minh huyện mà, cán Liên Việt huyện Thế lúc ví dụ mà bà lại có mà lớn bà có cho hoạt động với bà khơng? Thế tôi, thời gian không dám lấy chồng, tơi sợ có phải về, có chị em phải về, tự túc kinh tế, có tham gia địa phương tí tham gia khơng thơi Thế bà đến năm lấy ông? Năm đến năm 52 thì, mà nhà tơi đội biệt không, không, sau lâu tơi có À tức sau hịa bình có con? Sau hịa bình lâu tơi có con, ơng biền biệt mà ơng có ủng hộ cơng tác bà khơng? Ối ủng hộ quá, ông, ông lấy cán đảng viên ông không lấy người thường, ông sợ À tiêu chuẩn ông thế? Vâng, ơng sợ nhỡ bị thương đó, tàn tật lấy người người ta khơng giác ngộ người ta Thế bà quen ơng hồn cảnh nào? Đấy ơng đội vào chiến đấu mà, vào tơi À đóng địa phương mình? Đóng địa phương ngày thơi, ơng giới thiệu Ngày phụ nữ có thích lấy đội khơng bà? À có chứ, thích lấy đội cả, vì anh người có tinh thần nhất, người mà chị em quý trọng nhất, vào vùng địch mà có lực lượng vũ trang vào hỗ trợ quý ghê lắm, thích Những quan hệ nam nữ thời gian chiến tranh, kháng chiến người ta có cấm đốn khơng bà? Chẳng cấm đốn quan hệ u đương khơng cấm đốn, mà có mà khơng lành mạnh, sinh hoạt khơng lành mạnh bị kỷ luật, thơi Kỷ luật nặng nhờ? Ừ kỷ luật nặng, lúc nặng nề Hủ hóa thứ đấy? Đấy chết, cịn u khơng thành vấn đề, hồi xưa không dám đặt vấn đề sợ phải ni lại không hoạt động nữa, ông bảo để độc lập hoàn toàn đã, chưa đồng ý đâu, mà sau ông bảo phải lấy chồng đi, ông Tỉnh ủy ông bảo rằng, cô chờ 25 À ông Tỉnh ủy giới thiệu cho bà? Các ơng Tỉnh ủy viên, ông trước Tỉnh ủy viên Nam Định, ơng vào đội, ơng vào đơn vị nhà đấy, ông lại phụ trách nhà tôi, ông giới thiệu, vợ ông lại bạn tôi, lại vào, ông đưa bà vào chỗ nhà làm đơn vị đấy, gần ông ấy, hai ông bà giới thiệu tơi cho nhà tơi, Bà có tham gia giảm tô cải cách ruộng đất không? Không, không đi, thời kỳ không đi, phần thì, tơi khơng có sức khỏe, tơi ốm, tơi ốm suốt từ mà địch bao vây đấy, tơi ốm lai rai mãi, ốm lại ốm lại, hết bệnh đến bệnh khác phát triển, mà ngày khơng có thuốc, kéo dài, xong suy nhược phát triển bệnh bệnh kia, tơi ốm mãi, nghỉ hưu sớm Cái lúc mà cải cách ruộng đất địa phương mình, xã bà có bị quy địa chủ khơng? Tơi khơng q khơng biết Mà không tham gia cải cách ruộng đất? Không, không tham gia cách ruộng đất Sau bà có tham gia sửa sai không? Không, không tham gia, có q chồng tơi ơng anh tơi st chết, ơng anh chồng Sao ạ? Thì người ta quy địa chủ phản động [01:20:06] À ạ, ông tên ạ? Ơng Đặng Văn Kính, ơng địa phương thơi Ơng đâu bà? Ở Hưng Yên này, người ta quy cho địa chủ phản động, chẳng biết nào, chẳng đứa cháu nghèo q ni làm nuôi, xong chả biết phát động khai nó, khai À đứa cháu lại khai? Vâng Cháu ruột ạ? Vâng, ni làm ni mà Nhưng mà cháu cháu ruột ạ? Cháu, cháu họ Thế cuối người ta lại kích động để ? Khơng, nhiều người có phải ơng đâu, định xử tử ông chứ, ông trốn, ông trốn đến lúc bắt lại lại, trốn chẳng nơi chứa cả, sợ không chứa, mà tôi, không dám nhận, nào, không dám đến chỗ mà không nhận được, cuối 26 ông lại phải về, ông người ta phát trốn đống rơm đấy, người ta phát là bắt lại vừa lúc sửa sai, ơng chết, ơng trung nơng À cuối hạ xuống, hạ thành phần xuống? Vâng, ông trung nông Nhưng mà tài sản bị tịch thu hết à? Có đâu mà tịch, chả có cả, nhà đơng con, bảy, tám đứa mà đói, cịn đói ăn mà, mà quy Vẫn bị quy địa chủ phản động? À hồi vấn đề, phải sửa sai chứ, nhiều đồng chí bị xử tử đấy, Bí thư rồi, Bí thư đảng thành phản động, họp Đảng bảo họp phản động Họp Quốc dân đảng? Thế, xử tử ân hận phải sửa sai, khơng lại chẳng sửa sai Trong thời kỳ kháng chiến chống Pháp bà nhìn thấy việc bn bán diễn nào? Bn bán tơi vùng nơng thơn khơng nhìn thấy chuyện đấy, khơng trực tiếp, khơng tiếp xúc Nhưng ví dụ bà làm bên Phụ nữ Phụ nữ có tổ chức bn bán vào vùng tề khơng? Làm có, làm có tiền mà làm kinh doanh, làm có Để tăng thêm quỹ đấy, tạo thêm quỹ? Ối tiền đâu, vốn đâu mà, bảo đâu dân nuôi mà lại, đến sở anh biết nào, hồi xưa xã nơi người ta đóng góp cho gạo gạo toàn gạo mục, gạo lúc phải chơn thóc càn phá đốt thành chơn, chơn thối, gạo đội ăn gạo thối, mà cán quan ăn gạo thối, phải chia nhau, cơm phải chia người hai miệng bát thôi, thơi, cịn thức ắn khơng có gì, mua có mỗi, hái rau má mua bắp cải già muối, ăn làm có thức ăn mà sắm sửa Những vùng mà bà đấy, cơng tác bà thấy niên địa phương có bị bắt lính cho Pháp nhiều khơng? Cũng có mà khơng, số bật ngồi đội tình nguyện, hồi chống Pháp chủ yếu đội tình nguyện, khơng bắt Cũng bắt lính cho nó? Thế nhiều người chạy tiền khác mà rồi, có anh mà có tiền mà có học cho làm sĩ quan, cịn ít, phải trận, cịn khơng vớ thì, anh mà khơng chạy vớ bắt đi, có anh theo, khơng phải là đơng lắm, cịn số mà bật ngồi theo đội ta nhiều nhất, tình nguyện nhiều đói lắm, đói khát đủ thứ ấy, vận động gọi tổ quốc kêu gọi nọ, Tổ quốc tổ cò hả? 27 Nó cịn trả lời, tổ quốc tổ cị, đói bụng dị đến đây, thì, vơ cùng, có người nọ, có người kia, khơng phải khơng À lúc mà bà làm Phó ban kiểm tra Phụ nữ Cứu quốc cơng việc bà? Đi xuống kiểm tra phong trào, tình hình phong trào nào, nơi làm sao, hay hay nào, tốt hay khơng tốt, tình hình phản ảnh, thế, lúc đồng chí Thường vụ trưởng ban, cịn tơi chấp hành viên khơng thơi tơi phó ban, thơi, đồng chí trưởng ban sau đồng chí lại Trưởng ban kiểm tra Trung ương Đảng Trong thời gian kháng chiến chống Pháp cấp có cho phụ nữ học lớp mà dành cho phụ nữ khơng? Cũng chẳng có đâu, làm có điều kiện mà, học học chung mà lắm, họa hoằn có người mà, học lớp tổng phản công đấy, có cán học với nam giới, làm có bồi dưỡng riêng Khơng có riêng cho Phụ nữ à? Khơng, làm có Trong hoạt động cơng tác người ta có ưu tiên cho Phụ nữ khơng ạ? Bấy có ưu tiên chứ, chưa có lấy mà ưu tiên Tức phân cơng cơng tác thứ đấy? Khơng cơng tác tùy tình hình, ví dụ tơi cho vào vùng nguy hiểm vào vùng, làm có chuyện đấy, thuận tiện mà làm người ta giới thiệu vào thơi giao việc thơi, làm gì, làm có chuyện ưu tiên ấy, tơi được, có lúc ưu tiên tơi ốm q cho ngồi bị bắt sợ lộ thì nhỡ bị bắt lại khó Cái lúc ốm đau có khơng bà, người ta có cho khơng? Cũng cho ống thuốc mà nghèo mà, lấy đâu ra, cho ống thuốc bổ, thuốc bệnh có vài ống thơi, khơng đủ, lai rai, lai rai thế, xong lại bị trận tưởng chết thương hàn, may mà ơng kho thóc Cẩm Thủy, tơi nhà, tơi bị ốm nặng tơi nhà ơng lại cứu được, ơng có vợ với hai đứa chết thương hàn, mà ông y tá, xong ông tức ông học thuốc nam người ta mách, mẹ tơi đến nói với ơng ấy, bảo ông cứu cháu với, ông đến ông bảo cho ba chén thuốc mà mà uống khỏi, cháu uống khỏi đỡ được, tơi cho tiếp, khơng đỡ thơi, chết thơi, lúc coi điên rồi, mà ông cho uống ba thang thuốc tơi tỉnh dần, ơng cho thuốc, sau nhận ông bố ni, mà xa q ơng chết lúc khơng biết Tít Cẩm Thủy Thanh Hóa ạ? Mãi Thanh Hóa, hồi ốm cho nhà để uống thuốc À quan hệ cơng việc bà người nam giới người ta có bình đẳng với khơng, tức người hoạt động với đấy? Cũng lúc q thơi 28 Có phân biệt nam nữ khơng? Cũng tùy lúc, có nơi lúc phân biệt, chả phân biệt đâu, ví dụ tùy theo khả năng, ví dụ ba chị em chúng tơi nói chung khả lúc sít soát nhau, mà chọn chị vừa khỏe mạnh mà vừa thơng minh lại vừa có khả lại vào cấp ủy, được, thơi, đưa ba chị em vào được, Nếu mà quay trở lại thời kháng chiến chống Pháp lần liệu bà có tiếp tục làm cơng việc mà làm khơng? Bây có sức mà làm Khơng ví dụ cịn trẻ? À cịn trẻ định làm rồi, Đảng phân cơng mà, lại không Một trải nghiệm mà bà thấy thú vị hấp dẫn thời gian kháng chiến chống Pháp bà, trải nghiệm cá nhân bà? Chỉ có thấy cơng tác thích thơi, cống hiến, cống hiến mà coi vấn đề gọi lịch sử có chiến đấu dũng cảm này, tham gia vinh dự, nghĩ thôi, mà thấy khơng thể bỏ đựơc Có lúc mà bà thấy gian khổ mà nguy hiểm mà nản chí khơng? Khơng, mà thấy sẵn sàng hi sinh, chuẩn bị từ trước mà tham gia từ trước khởi nghĩa xác định rồi, cứu nước có hi sinh Theo bà vị trí xã hội người phụ nữ trước cách mạng sau cách mạng khác nhiều khơng? Vâng, tất nhiên khác nhiều chứ, trước chúng tơi có tham gia đâu, chả tham gia cả, chả biết gì, mà học hành người học mà, xa trời vực chứ, khác Tức vị trí xã hội nâng lên? Vâng, khác nhiều rồi, làm có học nhiều này, làm mà có tiến sĩ có Nhà giáo nhân dân đủ thứ Bà có hay kể câu chuyện thời kháng chiến chống Pháp cho cháu nghe khơng? Bây chúng khơng ham, chúng khơng ham chuyện đấy, mà khơng, khơng hỏi kể làm Theo bà phương tiện truyền thông thứ trường học người ta phản ánh tốt câu chuyện thời kháng chiến chống Pháp chưa? Chưa, ít, thơi, điển hình, ví dụ anh hùng, chiến sĩ thi đua, trận đánh lớn người ta giới thiệu, cịn có nhiêu, nói được, mà nói để làm gì, chả cần thiết, thế, biết đóng góp vinh dự Suốt từ lúc hết kháng chiến liên tục làm Phụ nữ bà nhờ, công tác Phụ nữ? 29 Vâng, công tác Phụ nữ sau này, sau bị ốm q, đồng chí cho tơi sang làm cơng tác văn phịng tập hợp tình hình tơn giáo, bên tôn giáo, năm, năm xong tơi xin chuyển lên đây, xin chuyển lên đồng chí, tức sau kháng chiến chống Pháp đấy, tơi chuyển lên làm công tác cải tạo công thương, làm công tác cải tạo cơng thương lúc đầu đồng chí định cắm tơi làm giám đốc nhà máy, bảo không làm kinh tế được, làm kinh tế, tơi làm trị thơi, làm vận động quần chúng thơi, đồng chí lại bố trí cho tơi làm thư ký cơng đồn nhà máy À bà hưu năm nào? Tôi hưu sớm lắm, hưu từ năm 72 72 ạ, từ quan ạ? Tơi lúc tơi phó phịng tổ chức quan Sở Công nghiệp Hà Nội này, tơi lại từ nhà máy, đồng chí thấy tơi ốm đau nhiều lại điều tơi lên phòng tổ chức, sau lại thực nghị nữ lại bắt tơi phải làm Phó phịng, tơi cần cơng tác thơi Nghị mà ưu tiên bố trí cơng việc cho phụ nữ hả? Vâng, sau đồng chí định đưa tơi lên trưởng phịng, tơi bảo tơi khơng làm đâu Cái thời kháng chiến có thị mà ưu tiên cho phụ nữ khơng bà? Làm có Chỉ riêng cho vấn đề phụ nữ đấy? Bấy tập trung tất tập trung vào kháng chiến, chưa thể nói chuyện khác được, có phục vụ kháng chiến thơi, tất thứ xoay quanh vấn đề đó, cịn chưa, thể nói đến chuyện khác, sau lúc ta có sách sách khác, làm Thơi hơm có hỏi chuyện bà thôi, không sợ bà mệt, cám ơn bà 30