030

C©u hái pháng vÊn ®èi víi c¸n bé ñy ban hµnh chÝnh kh¸ng chiÕn File # 030 030 Sinh tháng 9 năm 1925 tại xóm Văn, huyện Tân Lạc, tỉnh Hoà Bình Nguyên kế toán, cán bộ uỷ ban hành chính xã Đoàn Kết, huyệ[.]

File #: 030 030 Sinh tháng năm 1925 xóm Văn, huyện Tân Lạc, tỉnh Hồ Bình Ngun kế tốn, cán uỷ ban hành xã Đồn Kết, huyện Tân Lạc, tỉnh Hồ Bình Phỏng vấn ngày 11 tháng 10 năm 2008 xóm Bày, xã Quy Hậu, huyện Tân lạc, tỉnh Hồ Bình Người vấn: Bùi Văn Hợp Xin phép ông cho biết tiểu sử cá nhân mình: Họ tên, ngày tháng năm sinh, quê quán, tên bố tên mẹ, trường học Trước hết ông cho biết họ tên, ngày tháng năm sinh, quê quán Bùi Văn 030, tên bố là: Bùi Văn , tên mẹ Bùi Thị Ngày tháng năm sinh? Tơi thì, tháng lịch mường Bi với tháng dương lịch nhau, tức tháng năm 1925 Quê quán không ông? Quê quán xóm Văn, trú quán xóm bậy xã Quy Hậu – Huyện Tân Lạc Lúc nhỏ ông có học khơng? Báo cáo anh, địa chủ gọi cải lương Đồ Gàn học xã Mãn Đức – huyện Tân Lạc, lớp học đông, xóm cử người học Ơng có nhớ người học với khơng? Có ơng Bợ xóm với tơi, ơng Mó xóm Khang – Quy Hậu, ông Biểu, … đông lắm, ông Bốu có Cả xã Quy Hậu có khoảng người học? Tôi nhớ không rõ khoảng 20 người, đông lắm, gọi cải lương Đồ Gàn mà Phụ nữ có học khơng? Hay tồn trai thơi? Khơng, tồn trai thơi Đi học người học hay tùy theo tầng lớp học? Cái Tây dạy, ông giáo Duyên dạy, giáo duyên dạy đấy, mà học giáo (người hỏi xen vào: Gọi giáo Duyên a!) Phải đấy, gọi giáo Dun Ngồi ơng giáo Dun cịn có khơng? Hay có thầy Khơng, có thầy dạy thơi, có thầy đổi thơi, khơng phải nhiều thầy Dạy nhà ông Đồ Gàn à! Dạy nhà ông Đồ Gàn, lấy nhà thờ (người hỏi xen vào: Day ngơi nhà thờ a!) dạy ngơi nhà thờ đấy, gọi cải lương, ăn cơm đứng uống nước ngồi Trong cách mạng tháng 8, bạn bè ơng có tham gia cách mạng tháng không? (suy nghĩ): không, khơng có tham gia (có người ngồi xen vào: có tham gia cướp quyền ngồi chợ khậm không?) không, lúc phải theo ông Đồ Gàn File #: 030 giữ đồ cho ông với ông Sốc xóm Định xã Mãn Đức giữ ruộng nương (người ngồi xen vào: nên khơng biết được), ơng Bim, Vìn vào chỗ thấy ốm nặng phải cõng từ năm 1945 (người hỏi xen vào: sau cách mạng năm 1945) Phải tơi cịn nhỏ ơng Đồ Gàn lấy theo, học lớp Khi ơng học họ dạy gì? Dạy đủ đấy, mơn lý, hóa, cải trí sách giáo khoa, đủ dạy bây giờ, thay đổi mà học theo cải trí, có mơn học đốn xương sườn, xương sống, xương mỏ ác (người hỏi cười), báo cáo học hết lớp 4, theo tiếng Tây gọi lớp elymăngte, q trình học có đưa thi Hịa Bình chuẩn bị máy ngày không thi (người hỏi cười hỏi lại: lúc có lớp rồi? Đúng, có đến lớp gọi lớp elymăngte, ông Bẻo học Học lớp cao hơn? Ở lớp elymăngtanh lớp cao Tôi với ông Bẻo học giỏi nhất, người học giỏi lớp toàn người Quy Hậu, lớp trước có Anh Cửu với anh Bân học giỏi Hồi tơi học có thưởng 53 hào nhép nhép Ơng có nhớ năm khơng Lâu không nhớ Tức học nhà thờ ông Đồ gàn? Phải người tập trung học, lúc học gọi cải lương có thời gian họ ni ăn Ni ăn? Vâng ni ăn, đóng hịm, quần áo Lúc ơng làm nghề gì? Lúc tơi khơng làm nghê học thơi Ở nhà làm ruông học? Đúng, nhà làm ruộng học Họ quy định năm người học phải đóng 300 đấu lúa, chúng tơi khơng phải đóng Tức gọi học phí? Phải (mọi người nói chuyện xen vào) ơng Đồ Gàn quy đinh Lúc ông sinh năm 25 đến năm 45 ông 20 tuổi không? Lúc ông tiếp xúc hay gặp gỡ người lý trưởng chưa? Khi tơi 20 tuổi, lý trưởng khơng phải có mà có từ ngày xưa, lúc ông Tu làm lý trưởng (người ngồi xen vào: có phải Qch Tu khơng?) đúng, ơng tên Quách Tu Các quan huyện, chi huyện có hay tới làng minh khơng? Khơng File #: 030 Lúc ơng học nhà ơng Đồ Gàn có gặp khơng? Có, họ có đến, lần đến lại thịt gà, lợn nên ăn nhờ, lúc ông (người ngồi xen vào: khơng biết ơng ai) khơng biết họ Lúc có Tây đến làng minh khơng? Có, ơng tra lúc quan Tây, ông giáo Duyên (người hỏi xen vào: gọi đốc học?) Lúc ông đến đâu? đến Thị xã Hịa Bình chưa? Đã đến thị xã Hịa Bình, Vụ Bản rồi, năm qn Nhật lên phá Vụ Bản dân công xuống (người hỏi xen vào: dân công cho Nhật à!) không dân công lúc đến 100 người dân công cho Pháp (người hỏi xen vào: dân công cho Tây) Phải (cười) Vậy lúc qn Nhật có đóng nhà ơng Đồ Gàn khơng? Khơng, khơng có Nghe nói có kho lúa khơng? Kho lúa có nhiều kho địa chủ giao hết cho bên đội ta hết Ông Đồ Gàn lúc cải lương nên lúc theo cách mạng Vậy qn Nhật có đóng xã ta khơng? Không, họ qua đánh đồn này, đồn thơi rút thị xã Hịa Bình (người ngồi xen vào: lúc qn Nhật có đánh vụ khơng, đảo ấy) đúng, lúc họ họ biết đâu có kho kho Lúc cịn nhỏ ơng học nhà ơng Đồ Gàn có nghe nói cách mạng khơng? Khơng nghe nói, có 12 thủy đọc cho ông Đồ Gàn nghe (người xen vào: gọi cải lương?) vâng, gọi cải lương (người bàn tán) Lúc cịn nhỏ ơng học có nghe nói cách mạng cướp quyền khơng? ơng kể lại cho nghe Lúc cách mạng cướp quyền chúng tơi khơng nghe, học chúng tơi có nghe thầy giáo kể sơ qua Lúc học phải chuyển lớp xuống xóm dưới, khơng nghe kể nhiều cướp quyền, chủ yếu họ dạy cách thay đổi số từ bảng chữ quốc ngữ, ví dụ như: Chữ Bê gọi chữ Bờ, chữ Tê gọi chữ Tờ, học thay đổi thơi (người ngồi xen vào: Tức khơng có tham gia cách mạng cướp quyền ngồi chợ Hậm?) phải, khơng có tham gia, lúc chúng tơi biết cướp xong (người ngồi xen vào: tức cướp xong rồi, dạy học bình dân học vụ?) chưa phải dạy học hết lớp nên biết chữ Vậy ông có nghe thơng tin cướp quyền nơi khác khơng? khơng thấy nghe nói gì, lúc lớn nên Nhưng ông gần ông Đồ Gàn khơng thấy nói sao? Khơng, khơng thấy ơng nói File #: 030 Khi thành lập quyền gọi ủy ban cách mạng lâm thời ơng có nhớ làm chủ tịch, phó chủ tịch, thư ký không? Không nhớ rõ, đầu năm 1952, ủy ban xã Đồn Kết có giao cho tơi điều tra trình độ văn hóa xã Mãn Đức Quy Hậu (lúc thuộc xã Đồn Kết) phủ lâm thời, đâu có người đưa đi, muốn vào Mường Phoi (nay xóm Phoi) có người đưa từ Mường Khến (nay thuộc thị trấn Mường Khến) đến Mường Phoi, người đưa phải ký vào giấy Mường Phoi Vậy người đưa ông người đâu? Là người dân tộc Mường mình, tồn người Mãn Đức, nhà ai, đâu phải cho người đưa tới nơi người phải ký vào chứng minh tới Mường Phoi Hay xuống Mường Bui (Nay xóm Bui xã Mãn Đức) Thời kỳ cách mạng thành công, sau cách mạng người ông Đồ Gàn, Quách Quang hay gọi thành phần lang đạo tư tưởng trung lập hay theo cách mạng? Tôi nghe cụ kể lại ông Đồ Gàn theo cách mạng, nghe nói ký với Phan Bội Châu lâu nên chuyển sang cải lương, nghe nói thơi Vậy cịn ơng Qch Quang? Khơng, khơng nghe nói gì? Cịn ơng Quách Mục? Ông Quách Mục làm địa chủ khơng nghe nói gì, chúng tơi bị địa chủ dồn vào khoang Thung bị giam rút Đồn nên bắt phải tình nghi du kích Thời kỳ dành quyền ơng có nghe thơng tìn thành lập phủ Hà Nội khơng? Khơng, khơng nghe tin gì, lúc tơi bị điều chỗ này, lúc điều chỗ khác luôn, Hồi năm 1952 tiếp nhận kho Mộc Châu đánh Điện Biên tháng, chia làm Tốp: tốp Bến Trẹ, tốp bọn tiếp nhận gạo kho Mộc Châu tháng liên tục Tốp Bến Trẹ tới trại thương binh bên cầu bãi Sang (thuộc huyện Mai Châu) Vậy thời kỳ sau cách mạng tháng thành công ông chưa nắm mấy? Nói chung chưa nắm Sau cách mạng đồng nói chung, Hà Nội nói riêng, có nhiều phong trào, bình dân học vụ, hũ gạo cứu đói, quyên góp ủng hộ phủ, địa phương có khơng? Khơng có Có bình dân học vụ khơng? có Lớp bình dân học vụ nhà ông Đồ Gàn phụ trách? File #: 030 Tôi không nhớ rõ lắm, ơng Xã Mãn Đức bây giờ, tơi biết lớp học có nhiều người học thơi Lúc có ban bình dân khơng? Đúng, gọi ban bình dân học vụ, lúc xuống học chữ chưa phải dạy Lớp học có quy định khơng? Khơng học hay bỏ học có bị khơng? Khơng, biết xóm cử hay xã cử học bỏ học không thấy bị Bỏ học không bị à? Khơng Khơng làm sao, thích học học? khơng làm sao, tơi học hết khố thơi Sau thầy Dun cịn có thầy khác khơng? Khơng có thầy nữa, tơi học hết lớp tơi đưa Hồ Bình thi xong thơi nên khơng biết có thêm thầy khơng? Ngồi lớp học nhà ơng Đồ Gàn cịn có lớp đâu khơng? Khơng, khơng thấy có lớp có lớp thống thôi, giống trường phổ thông tất xóm xã tập trung học hết Hồi ơng học lớp thấy có cán tới khơng? Chỉ có cán tra, kiểm tra giáo viên thơi khơng có cán Ý tơi hỏi có cán Việt Minh tới hay không? Không, hồi nhà ông Đồ Gàn có đội Việt Minh tới thơi Vậy ơng có biết tên đội Việt Minh khơng? Khơng, hồi tơi nhà mà buổi tối tơi có họp xóm Chng nhà khơng biết bí mật mà Chúng tơi có nhiệm vụ để ý xem địch vào sau viết tin báo bỏ vào ống đậy kín đêm đến nơi quy định liên lạc rừng để để đội đến lấy, hồi rừng cịn rậm Ơng có nhớ tham gia họp bí mật khơng? Xin ơng cho biết tên Có ơng Bùi Văn Nhút Ở xóm nào? Xóm Văn (người ngồi xen vào: xóm Văn); Bùi Văn Măn Ở xóm nào? Cũng xóm Văn Cịn khơng? Và tơi Chúng tơi có tin tức bỏ vào ống đem đến điểm báo tin quy định File #: 030 Vậy ơng họp xóm Chng à? Đúng họp xóm Chng, chúng tơi gọi “Chúi” (tiếng Mường) Vậy ông liên lạc tình báo khơng? Gọi Chúng sợ địch vào ban ngày ban đêm không sợ (Mọi người cười.) Buổi tối ông làm liên lạc tới nhà chơi thoải mái (người ngồi xen vào: tức có hoạt động liên lạc?) Đúng, chủ yếu liên lạc theo phương pháp Người mà hay tới mãi, tức đội gọi Bấn hay gọi Bàng ông Lát (người hỏi xen vào: gọi đội vũ trang?) Vâng, cịn có ơng Tùng hay đến vào ban đêm Vậy, ông làm tin tức khác có biết thơng báo hay khơng? Nói chung khơng có Nhưng chiến thắng này, chiến thắng thường xun nghe khơng nghe nói nhiều Bí mật mà! Vâng bí mật nên khơng biết, mà nhà đêm đâu Ơng cho biết sau thành lập quyền thơn, xã ơng có nắm khơng? Khơng, quên rồi, không nhớ nữa, già nên lẩm cẩm Tơi cơng tác từ năm 1952 xã Đồn Kết, tơi làm tiếp vốn sơng Đà, làm văn phịng ủy ban hành xã làm kế tốn hợp nhất, làm kế tồn khác ln chuyển Có lúc tỉnh lấy tính xuất (người ngồi cười) gọi chi cục thống kê nên thay đổi thường xuyên thế, có lúc Phịng Nơng Thơn lấy tơi làm đoàn trưởng kiểm kê hợp tác xã nhỏ vùng cao lẫn vùng thấp nói chung định phân cơng đâu (người ngồi xen vào: ơng làm nhiều việc?) Vâng làm nhiều việc Vậy, ơng có tham gia bầu cử quốc hội khóa I khơng? Có Bầu đâu? bầu đâu? Ở xã (người ngồi xen vào: khóa I năm 1946.) Ở xã (người ngồi xen vào: 1946 xã Đoàn Kết.) Đoàn Kết, xã Đoàn Kết chia làm nhiều tổ thơi Phải (người ngồi xen vào: ông có nhớ bỏ phiếu chỗ không?) Không nhớ quên Nhưng từ ngày bầu Hội đồng nhân dân cấp, quốc hội tồn tơi làm tổ trưởng À, khơng nhớ địa điểm? Khơng nhớ (người ngồi xen vào: lúc ơng nằm tốp người biết chữ mà) phải (người ngồi xen vào: ơng nằm ban thống kê, kiểm phiếu?) Phải Vậy làng gọi Vân Đai khơng ơng nhỉ? Phải Lúc có đội khơng? Vệ quốc đồn khơng? Khơng File #: 030 Vậy ơng có nhớ làng có tham gia tổ chức tự vệ sau cách mạng khơng? Du kích tự vệ có ơng Cơng, Vìn mang cột nhà ông Khang đắp cánh đồng Tháu có ơng Cơng (người ngồi xen vào: lúc năm 1950 đến năm 1951.) Năm 50 – 51 giảm tơ có thơi Chứ cịn trước khơng có (người ngồi xen vào: khơng có) Lúc có tổ chức Việt Minh với ủy ban tổ chức hoạt động khác không? Không, không khác chứ, ủy ban không khác Việt Minh Vậy, thơn khơng có ủy ban ơng có chủ nhiệm thơi khơng? (người ngồi xen vào: có chủ nhiệm thơi khơng?) Chỉ có chủ nhiệm thơi (người ngồi xen vào: có chủ nhiệm thơi khơng có ủy ban.) Chỉ có xã có ủy ban, có xã Đồn Kết có ủy ban cịn thơn có ơng chủ nhiệm, lúc có ủy ban xã Đồn Kết sau xã Đồn Kết chia xã có ủy ban xã (người ngồi xen vào: phải đấy, năm 1957 chia xã.) Đúng, trước tồn thơn thơi có xã Đồn Kết (người ngồi xen vào: có, có xã Đồn Kết chưa có xã đến năm 1957 có bây giờ) Năm 1946, có quỹ độc lập nước có Bác Hồ kêu gọi có khơng? khơng, khơng có kiểu có hũ gạo cứu đói thơi Tiết kiệm hũ gạo kháng chiến? Phải Lúc tiết kiệm nào? Ví dụ như: ngày nấu khoảng 1kg gạo bớt lại chi vào hũ Sau cho ai? Khơng, khơng cho Vậy tiết kiệm cho mình? Chỉ tiết kiệm cho khơng nộp cho kiểu bừa cầy lấy tiếng chống Mỹ khơng có (người ngồi xen vào: tiết kiệm khơng cho quay lại lại dùng.) Đúng, làm cho khơng làm cho Vậy bầu cử hội đồng nhân dân xã Đoàn Kết khóa ơng có nhớ khơng? Khơng, khơng nhớ Mấy ơng làm việc xã Đồn Kết có biết không nhớ thời gian bầu Vậy làng có chủ trương trung ương mang khơng? Phổ biến tới cách nào? Cán đến trực tiếp hay gửi giấy hay cách khác? Tơi thấy ít, khơng có Khi có việc họ gọi họp khơng thấy nói có nghe nói vấn đề ruộng đất Vậy ông tới nơi ủy ban đặt trụ sở chưa năm 45 – 46 xã Đồn Kết Nó ủy ban đấy, chủ tịch, bí thư mà File #: 030 Vậy ơng đến chưa? Có, họp Mường Tam tới mà Không, năm 1946 mà cịn chung xã Đồn Kết gọi lâm thời ấy? Có, lúc ơng Ba Liền làm chủ tịch Vâng lúc đấy Ba Liền làm chủ tịch mà Vậy trụ sở đặt đâu ông Ba Liền làm chủ tịch? Trụ sở đặt đưới Đồng Cũ, xóm Đồng Cũ, Ba Liền làm chủ tịch, ơng Bén phó chủ tịch, ơng Thơng bí thư, ơng Thơng xóm Tam Vậy làm thư ký? Thư ký ông Bỏn Thư ký ủy ban Thư ký ủy ban thường trực người có vóc dáng nhỏ lâu nên qn Thời có ơng Động Vậy ơng xuống ủy ban thấy có trang bị máy chữ khơng? Khơng, khơng có Vậy có trụ sở khơng? Có, có trụ sở vào nhà dân (người xen vào: nhà dân à!) Vâng, ông Ẩn làm xã đội trưởng, Chị út làm xã đội phó Ở xóm Bin à? Vâng xóm Bin ơng bị cụt tay (người ngồi xen vào: ông bố ông Đức gọi ông Thắng làm ấy?) ơng Thắng làm lương thực, ông Thắng bố ông Đức (người ngồi xen vào: ơng người xóm Rừng hay xóm Tam.) Ơng người xóm Tam Vậy ủy ban có hay họp khơng? Vẫn họp thường xuyên mà Vậy họp họ có mời dân khơng? Khơng, có cán xóm xã thơi Cũng đơng Lúc có thời gian ơng Qch Bình tham gia quyền khơng? Qch Bình tham gia, ơng làm ủy ban kháng chiến Quách Bình Tử Nê Quách Bờ Quách Bình mà! À Quách Bình làm ủy viên ủy ban kháng chiến hay Hình Quách Biệt tham gia không? File #: 030 Quách Biệt không nghe thấy có, nói chung người nẻo phân cơng làm nên khơng nắm hết Lúc có thu thuế đất chưa nhỉ? Khi ấy, đánh thuế nông nghiệp Năm 1952 có trước thời gian đầu nghe tính khơng? Khơng, chưa có năm 1952 có đấy, tập huấn lớp nông nghiệp Năm 1946 có thời kỳ đội tây tiến rút từ Lào ơng có nhớ đội đóng đâu khơng? Hình Đồng Cũ có hay chứ? Hình khơng có, mà khơng nhớ khơng thấy Chỉ có đồn Khơi Sung với đồn Bãi Ngả Đồng Cũ theo chí nhớ tơi khơng có Năm 1946 rời đình ơng có phủ hay ủy ban phân phát, chia gạo, muối, vải cho khơng? Khơng có, khơng có chia gì, tồn tự túc Ở hay va chạm sợ Tây đồn nên buổi tối cho toàn muối Tây ăn tồn muối đội thơi (người ngồi xen vào: cười, sợ Tây đến kiểm tra ban ngày.) Khi đội hay đến cho muối Ở làng có phạm pháp mà phải tù khơng? Khơng Tội ăn trộm cắp thứ ấy? Không, với Tây á? Khơng, với quyền thơi Khơng, khơng có Lúc ơng có nắm thơng tin chiến khơng? Ví dụ Pháp đánh, hay lên Hịa Bình hay tới làng khơng? Khơng, khơng nắm hay hoạt động nên qua lại có nắm họ hướng số lượng quân để báo tin cho đội thơi Vậy, thời kỳ tồn quốc kháng chiến 12/1946 ơng có nắm thơng tin ví dụ Hà Nội, Hải Phịng Pháp với phủ đánh khơng? Khơng, khơng nắm Khơng nghe tin à? Khơng nghe tin khơng nghe nói Thời dân Pháp đánh Hịa Bình ơng có biết tin khơng? Thực dân Pháp đánh Hịa Bình lần thứ Đánh lần thứ thực dân Pháp nhảy dù năm 1947 phá trại niên File #: 030 Thực dân Pháp đánh lần thứ rút đường tơi phải chăn dắt trâu bị vịng tháng Mặt trận Song Bộ tơi Về tới gị Chè vào đội, cơng an cấp đủ giấy tờ vào sách khoan hồng tơi khơng vào Sau cho tơi địa phương Mấy năm sau giám đốc Hịa Bình cịn hỏi thăm tơi mà tơi nghỉ tháng vừa tháng xã Đồn Kết gọi tơi lên điều tra trình độ văn hóa từ Vậy thực dân Pháp đánh Hịa Bình lần thứ chăn dắt trâu bị từ đâu? Dắt từ nhà đấy, nhà địa chủ mà Địa chủ bảo mang nên đón trâu từ núi qua Xóm Rừng đến Đắc Pông cho lấy trâu tối mang vào ngủ làng Vòng Kha mường Thàng Lúc thực dân Pháp chưa tới làng Chỉ tới Hịa Bình thơi khơng? Khơng, lúc thực dân Pháp tới Hình đợt sau không? Vào cuối năm 1951 mà Năm 1951 đợt sau, đợt đầu năm 1947 thực dân Pháp chưa đánh tới chưa đóng mà đánh Hịa Bình thơi Đúng năm 1947 chưa có Vậy thực dân Pháp tới ơng có nhớ quyền có phổ biến tới dân khơng? Khơng Nghĩa sơ tán, đào hố, hầm, hào khơng? Khơng có, có sợ tầu bay lo tránh cách đào hầm đào hố lợp Chứ hẻo lánh có đường chạy qua (người xen vào: năm nghe cụ kể lại có sơ tán vào hang đá mà ông có nhớ sơ tán vào hang đá khơng?) Sơ tán vào hang Ui (người ngồi xen vào: khơng làm hầm có thơng báo sơ tán vào hang đá hết mà.) Có (người ngồi xen vào: có sơ tán chạy vào hang Đắng khơng?) Có, tơi khơng nhớ năm nào, năm lại trên, thực dân Pháp từ Mường Lồ xuống dân sơ tán vào Núi đá Bái (người xen vào: Vậy người sơ tán vào núi đá Bái xóm Đồng Bày.) Lúc dân làng sơ tán vào hang? Lúc sơ tán vào hai ba nơi Ông thử kể tên xem? Hang Cuôi, hang Dẻo, hang Hiền, thung Rộng, có nơi khơng phải làm nhà lấy ke lên thôi, hang rộng mà Ngày xưa lần sơ tán lâu không? Khoảng tháng? (người ngồi xen vào: có đến tháng khơng?) Đến chứ, từ tháng hay lúa chín gặt mà có đến hay tháng Ra tết địch dựng doanh trại cuối tháng đầu tháng địch bắt đầu tiến xuống, dân Đồng Bày chạy lên Núi đá Bái, dân xóm Văn chạy lên thung Bôi Làng bị hết tài sản quý địch tiến từ Mường Lồ xuống làng Hộ lấy hết nhừng đồ vật có giá trị, địch đóng quân bãi đất phẳng cạnh suối 10 File #: 030 dùng ống nhòm vào nơi chúng tơi sơ tán họ nhìn thấy hết đồ vật có giá trị Chiêng, Khánh cổ chúng tơi giấu hang đá địch sang lấy hết nhà Chiêng súng Núi đá Bái Cịn nhà khác tơi khơng biết Riêng gối, chăn người Mường họ ném đầy đường Núi đá Bái Chúng nghe tin ông Quách Đắc xóm Đồng Trớ dẫn địch xuống chỗ chúng tơi chạy giặc Ơng bố ơng Ban Đấy nghe kể lại tơi khơng tận mắt nhìn thấy Vậy sơ tán vào muốn dầu, muối làm cách nào? Lấy đâu ra? Dầu, muối ăn tiết kiệm thơi Có đồng chí đội lại cho (người xen vào: Đốt hột bưởi, hột lải.) Hột bưởi phơi khô đốt, nến đội chất đầy hang chúng tơi khơng biết tác dụng biết không cần Vậy đội Việt Minh đâu mà Tây đến? Khi đội tản mát hết Khi địch tiến từ Mường Bi xuống khơng cịn đội làng đội biết địch tiến xuống (người xen vào: đội phân tán đi.) Vậy trước đội đóng à? Vâng trước đóng Khơng phải đóng hết mà có tốp trinh sát thường đóng thơi Bộ đội đóng hay xóm Khang hay nơi khác có tin địch tiến vào họ báo cho rút Hồi có đồn đến từ sáng sớm đến ban đêm họ báo cho người hộ gia đình chuẩn bị có người già hay trẻ yếu phải cõng theo vào Mường Phoi, không họ ép đi, có anh Làng gan lại cịn nấu cơm cho ăn nghe tin địch xuống đứng dậy chạy trước (người xen vào: sợ chết - cười) khơng đợi Lúc có khoảng đến người đến ngủ khơng phải đóng hẳn đến khoảng hay chiều họ báo tin cho nhân dân sống di chuyển hết khơng cịn lại Họ thường xuyên đến đến vòng đến tiếng thơi khơng lâu Nhưng có năm họ đóng núi đá Bái thời gian lâu, đội lúc khơng có Khi họ xuống suối giặt quần áo hang họ lại cởi trần nên khổ Ăn uống thiếu thốn Cơm nấu gạo xay gói chung với thức ăn khơng có đầy đủ cơm ăn, thời kỳ ăn lúa mạch khơng nói Nói chung khổ khơng thể tả Năm 1948 khu vực vùng tạm chiếm ông có nhớ lãnh đạo thôn, xóm có hoạt động khơng hay tan rã? Khơng khơng có hoạt động Khi mà địch tạm chiếm ông thử nhớ lại xem có cán hay đội đến làng khơng ban đêm ấy? Có, ban đêm đội có tới Gọi du kích? Bộ đội du kích Họ đến chủ yếu làm gì? Khơng rõ chủ yếu hoạt động (người ngồi xen vào: khơng tun truyền à?) Khơng, khơng tun truyền họ có lên nhà khơng nói (người ngồi xen vào: tức họ đến để 11 File #: 030 nắm bắt tình hình thơi?) Vâng đến để nắm tình hình thơi Đa số du kích anh Mường Phoi (xóm Phoi) cịn đội có từ đến hai người thơi Hồi cịn có ơng Hợi thầy Mo tham gia du kích (người ngồi xen vào: đội khơng?) Vâng có từ 1đến người họ đến thông báo nhờ liên lạc chỗ nào liên lạc chỗ thơi (người ngồi xen vào: khơng có biểu khác à!) khơng, họ có hỏi bảo họ thơi Họ có phổ biến chủ trương phủ khơng? Khơng, khơng nghe nói Chỉ đến xong thơi à? Vâng, đến xong thơi Khi có quy định gia đình có phải ni đội khơng? Khơng, khơng có Vậy tiêu tiền gì? Tiêu tiền sơng Lơ Tiền pháp à? Khơng tiền gọi tiền sơng Lơ Vậy địch đến tiêu tiền à? Không lúc thỉ tiêu tiền Tây (người ngồi xen vào: năm 1958 có tiền nước Việt Nam dân chủ cộng hoà à? Khơng năm 1946 có khơng ơng?) Vâng lúc có Lúc khó khăn Hút thuốc đội đâu hút Vào xóm Khang khơng dám hút Lên đổi muối đồn địch không dám hút Nếu hút quy theo Việt Minh Khi vào làng bà già đòi hút thuốc Việt Minh không giám cho hút Chỉ cho hút thuốc Tây thơi sợ lộ Hồi có ơng Ần đồi Bãi Ngả (gần đồn địch) đòi hút thử thuốc Việt Minh để thăm dị khơng cho ông người xóm Khang Cộng tiếng theo Tây (người xen vào: gọi gian tề.) nên không giám cho Khu Mường Pày, Mương Tang có hộ gia đình vào vùng Tề với Pháp không? Đi vào Tức chạy vào vùng Tề theo Pháp khơng? Khơng có, có hộ gia đình gồm bố bị bắt vào thôi, gọi ông bố Thức, bố Quynh Rồi địch rút theo ln (người ngồi xen vào: địch bắt tự nguyện vào?) Khơng, địch rút theo ln Vậy có lính cho địch khơng? Chỉ có người bị bắt dắt trâu bị cho địch xong xuống bị bắt lính ln (người ngồi xen vào: gọi bắt phu.) Vâng, sau bắt lính ln khơng có tự nguyện lính Vậy khơng có tự nguyện lính mà bị ép lính? 12 File #: 030 Đúng, có người dắt trâu bị bị bán bắt lính thơi Tình hình ruộng đất sau Tây rút chia lại phần đất vắng chủ không? Vâng, chia đất vắng chủ thơi, chia cho nhà tý Có nhà hưởng ơng có nhớ khơng? Có nhà Nhà ơng Cơng với nhà ông Quynh Mỗi nhà khoảng chân mạ? Mỗi nhà khoảng 1000m2 (mọi người nói chuyện ngồi lề chút) Vậy sau chia xong hộ gia đình có ruộng hết chứ? Ngồi hộ gia đình có Nhưng lúc chia ruộng vắng chủ có hộ gia đình chia Nhìn chung hộ có diện tích ruộng nhau? Vâng, gần từ có số hộ gia đình có ruộng riêng phải cấy cho Lang Đạo (người xen vào: cịn có Lang ngồi khơng có) Vậy ruộng ơng Qch Biền có chia khơng? Khơng, khơng chia Vậy ơng Qch Biền khơng có ruộng à? Có khơng chia cho Cịn Qch Giới? Khơng, khơng chia cho Chính ơng Qch Giới đội sau lại theo địch thơi có ơng Qch Mục thơi (người ngồi xen vào: ông Quách Mục tiếng tàn ác.) Vâng Sau đich rút chỗ ông có mở trường học khơng? Sau địch rút có mở trường (người ngồi xen vào: phải đấy) Vậy ơng lịng địch có nắm thơng tin chiến khơng? Khơng, khơng nắm Có biết vùng thua vùng thắng khơng? Khơng, thua biết thơi vùng địch thua rút biết Vậy ơng quay về? Tơi đầu năm 1951 cuối năm 1951 tơi Tơi tháng Vậy bắt đầu có thuế nơng nghiệp khơng? Đầu năm 1952 bắt đầu tính thuế nơng nghiệp 13 File #: 030 Gọi cải cách? Khi có mở lớp nơng nhgiệp tơi thi đỗ sau tính thuế cho hộ, chia thành nhiều đội Đội tơi có ơng Đối, ba Huỳnh, Biểu tơi tơi làm tổ trưởng tổ thi đua với tổ thắng khen thưởng Khi đội ông làm riêng Quy Hậu nơi khác? Riêng Quy Hậu xã đến xã Mãn Đức có tổ ơng Luấn Vậy tên đội gọi gì? Khơng gọi đội gọi chung ban tính thuế Ban tính thuế? Gọi ban tính thuế Thuế nhiều khơng? Ấy! Nhiều (người ngồi xen vào: có nhớ không?) Phải đến 30 đến 40 chứ, có nhà quy định cho hàng (người ngồi xen vào: cười, nhiều nhỉ?) Nhiều chứ, xóm tơi có nhà đến tạ Có nhà tạ, để khơ gánh đến 10 gánh mang tận xuống Mương Chùa (nay thuộc xã Tử Nê) (người xen vào: lúc chưa có xe.) Muốn nhanh phải gánh thơi lúc có xe nên chủ yếu gánh (người xen vào: năm 50 đến năm 51 chưa có xe đến năm 65 hay 66 xe đạp.) Vâng Lúc ơng làm ban tính thuế xã có thấy có cán cố vấn Trung Quốc sang không? Không Khi ông làm ủy ban xã Đoàn Kết làm chủ tịch? Lúc xã Đồn Kết ơng Ba Liền làm chủ tịch Ba Liền à? Vâng, Ba Liền Vợ ông gọi Hương ơng Đồ Gàn (người ngồi xen vào: à! Hương Mường Khến không?) Đúng (người ngồi xen vào: ơng Đồ Gàn?) Vâng ơng Đồ Gàn Ơng Ba Liền làm chủ tịch cịn phó chủ tịch ơng Hưng khơng? Vâng, ơng Bén tên cịn làm gọi Hưng Vậy thư ký ủy ban ơng nào? Ơng Bẳn thư ký, uỷ viên thường trực không nhớ thư ký ơng Bẳn (người ngồi xen vào: ủy viên thường trực ông không nhớ à! ông người đâu?) Ở Đơng Lai hay xóm Nhót Thanh Hối Lúc ủy ban có đơng cán khơng? Đơng chứ, có nhiều xóm nhiều ban nghành mà Có chủ tịch, Phó chủ tich, nơng hộ, lúc có mặt trận khơng? Có khơng nắm hết thơi Nói chung có đủ nghành 14 File #: 030 Lúc thôn Quy Hậu làm trưởng thôn? Trưởng thơn ơng Bánh hay cịn gọi chủ nhiệm thơn Ơng Hàn làm thư ký, cịn phó em ông Bánh gọi Bứa Lúc xã biết xã không liên quan Sau địch rút có sách gia đình thương binh liệt sỹ khơng? Khơng Khơng có à? Khơng có Ơng có tham gia dân cơng khơng? Có tơi có dân cơng (người ngồi xen vào: phải dân cơng đấy.) Đi đến tận kho Mộc Châu tiếp hàng cho đội đánh Điện Biên (người ngồi xen vào: ơng khơng phải gánh gạo.) Tôi phân công lên kho Mộc Châu tiếp nhận gạo nhân dân xã Đoàn Kết gánh lên tơi có nhiệm vụ ghi lại số lượng (người xen vào: tức giữ kho) Gọi ghi chép lại số lượng? Vâng, gọi dân công Ở xuất sau lên tới kho ghi lại xem bao nhiêu? Vâng, lên tới cân lại ghi vào sổ Sau giải phóng điện biên ơng có nắm việc phủ ký kết hiệp định Giơ-ne-vơ không? Không nắm Không biết à? Không biết Vậy chiến thắng Điện Biên Phủ có biết thơng tin có nắm khơng? Chỉ nghe tin chiến thắng diễn biến (cười) Xin ông cho biết thêm số thông tin sau: thứ thời kỳ làm việc ơng có quen thân ủy ban xã Đồn Kết khơng? Ở xã Đồn Kết kể có quen ơng xã thơi Thế có thường xun qua lại thăm khơng? Khơng, gọi biết thơi xã xã Ơng có nhớ có thời kỳ ơng Ba Liền bị kỷ luật lý khơng? Khơng rõ bị kỷ luật Nghe nói vợ thơi Ơng bị kỷ luật vợ ơng Lang (Gọi Nàng Trót) nên bị kỷ luật chức lý thơi (người ngồi xen vào: sau ơng Bén (Hưng) lên thay.) Đúng, sau ơng Hưng hay cịn gọi Bén lên thay, không lấy vợ lang cịn giữ chức 15 File #: 030 Khi ông làm việc thường xuyên hay cịn bị điều làm việc khác nữa? Nói thật tơi bị điều làm nhiều cơng việc Khi lương thực, điều tính thuế Khi điều thống kê kế hoạch Nói chung hay thay đổi Khi xã làm phó ban tiếp vốn sơng Đà nên khơng có chỗ cố định Có lúc xây dựng xong hợp tác xã bị điều lên xây dựng xóm Cộng với ơng Cứu Ơng Y tăng cường lên xây dựng xóm Cộng Khi tơi làm văn phịng ủy ban hành Ơng có vào Đảng khơng? Khơng, tơi khơng vào Đảng Vậy gia đình ơng từ bố mẹ đến anh chị vợ có tham gia công tác không? Bố mẹ vợ khơng Đến có Hiền Rể Thân gái tham gia cơng tác Có dâu rể? (Người xen vào: đâu có rể gái chứ).Vâng gái rể Hồi ông sống xã nhà, tức thời gian theo pháp bao lâu? Chín tháng Vậy thời gian ơng cơng tác có thời gian ơng học hay tập huấn lâu khơng? Với dài khơng gọi học Là học không đến tháng Có thời gian, nói chuyện với anh thôi, rể vợ tơi sinh đầu lịng khoảng hay ngày ủy ban huyện định cho học năm không nên bị cấp nói, từ khơng thấy nói thêm (mọi người cười) Nếu tơi học năm Vậy ơng làm thống kê trả lương hay gạo không? Tôi trả tiền 12 nghìn với nghìn (người xen vào: 12 đồng với đồng?) Khi huyện lấy tháng 33 đồng Lúc tạ gạo, tạ lúa có 27 đồng Lúc gọi tiền đồng Bữa trưa họ trả hào Vậy ông trả 12 đồng? Vâng 12 đồng với đồng Huyện trả đồng à? Huyện lấy hay gọi trưng tập trả 33 đồng Có đủ sống khơng? Lúc (mọi người cười) Lúc không thiếu xã 22 xã hết Tức trưng tập tính thuế? Vâng, huyện định trưng tập kiểm kê huyện Sau tỉnh trưng tập tính xuất gọi chi cục thống kê (người ngồi xen vào: lúc lớp Pháp trình độ cao siêu - người cười) 16 File #: 030 Tức ông lấy của nhà mang dùng à! Khơng, khơng phải lấy Thậm chí cịn mang chứ? (cười), Khơng mang (mọi người nói chuyện vui xung quanh gia đình) Từ thời gian làm việc đến ông có hay kể lại cho cháu nghe không? Thi thoảng có kể nhắc nhở cháu nhà nước có thống kê kế hoạch, cịn gia đình làm ăn kinh tế chi tiêu phải thống kê cho hợp lý Thi thoảng có nói chuyện chế độ sách, sau đồng chí Nguyễn Văn Linh lên làm tổng bí thư thoải mái thời gian chơi, khơng phải lo tính điểm trước Ơng cho biết khác biệt thời điểm với thời ơng làm việc làm chưa làm được? Nói chung tốt nhiều Có số khơng thể mang so sánh Vâng xin cảm ơn ông! (Hết băng ghi âm ngày 11 tháng 10 năm 2008) 17 ...File #: 030 giữ đồ cho ông với ông Sốc xóm Định xã Mãn Đức giữ ruộng nương (người ngồi xen vào: nên khơng... không?) đúng, ông tên Quách Tu Các quan huyện, chi huyện có hay tới làng minh khơng? Khơng File #: 030 Lúc ông học nhà ông Đồ Gàn có gặp khơng? Có, họ có đến, lần đến lại thịt gà, lợn nên ăn nhờ,... gì, lúc lớn nên Nhưng ông gần ơng Đồ Gàn khơng thấy nói sao? Khơng, khơng thấy ơng nói File #: 030 Khi thành lập quyền gọi ủy ban cách mạng lâm thời ơng có nhớ làm chủ tịch, phó chủ tịch, thư