Phỏng vấn bà Bùi Thị Xuân 25 06 09 File # 069 069 Sinh năm 1927 tại xã Đại Đồng, huyện Vĩnh Tường, tỉnh Vĩnh Phúc Nguyên Bí thư phụ nữ xã Đại Đồng, Vĩnh Tường, Vĩnh Phúc Phỏng vấn ngày 25 tháng 6 năm[.]
File #: 069 069 Sinh năm 1927 xã Đại Đồng, huyện Vĩnh Tường, tỉnh Vĩnh Phúc Nguyên: Bí thư phụ nữ xã Đại Đồng, Vĩnh Tường, Vĩnh Phúc Phỏng vấn ngày 25 tháng năm 2009 huyện Vĩnh Tường, tỉnh Vĩnh Phúc Người vấn: Hồng Thị Bích Thuỷ Bà 069 nặng tai nên nhiều người vấn phải nhắc lại câu hỏi để bà nghe cho rõ Bà sẵn lòng trả lời câu hỏi mà người vấn đưa Bà cháu hỏi bà nhớ bà nói lại cho cháu nghe với nhé? Vâng Bà cho cháu biết hồn cảnh gia đình thời mà bà cịn nhỏ Ví dụ bà sinh năm này, bà sinh đâu, ơng bà nhà trước làm nghề bà? Ở trước ơng hoạt động cách mạng, trước hoạt động Hà Nội Thế cịn ơng (chỉ vào ảnh ơng anh cả) trước hoạt động cách mạng, chết Bắc Mê, Hà Giang Thế bà sinh năm bà? Tôi sinh năm… năm 82 Năm bà 82 tuổi, tức bà sinh năm 1927 bà Ừ Thế ông bà đẻ bà trước làm nghề bà? Ơng bà cụ đẻ tơi trước làm ruộng, khơng có làm gì, nơng thơn có làm ruộng Ơng cụ bên nhà chồng hoạt động Ơng cụ đẻ tơi sau cướp quyền, năm 47 làm chủ tịch, chủ tịch xã Tức ông thân sinh bà ạ? Ừ, thân sinh làm Chủ tịch xã hồi năm 47 Thuở nhỏ bà học đâu bà? Tuổi nhỏ khơng học, mà sau cướp quyền học bình dân thơi À Trước có phụ nữ học đâu, sau cướp quyền học bình dân Thế trước Cách mạng tháng Tám bà làm bà? Bà khơng học bà làm ạ? Cũng làm ruộng thơi Ở nhà làm ruộng bà? Thì làm ruộng thơi Thế bà tham gia vận động cách mạng ạ? Khi hoạt động cách mạng có cơng việc xuống vận động phụ nữ File #: 069 Không ạ, tức bà vận động tham gia cách mạng nào? Đấy, vận động tất Vận động tồn thể phụ nữ tham gia cơng kháng chiến chống Mỹ Tức cháu muốn hỏi thời kỳ mà trước Cách mạng tháng Tám diễn bà, bà giác ngộ mà tham gia cách mạng nào? Ai giác ngộ bà người ta đến tuyên truyền để bà theo ? Cái lúc ấy, lúc bà Bích, vợ anh, à, chị chồng lúc gia đình tham gia cách mạng Lúc bà đến bà vận động tham gia cách mạng Người ta nói thông, nên tham gia cách mạng Bà nhớ lý trưởng chánh tổng thời kỳ trước cách mạng hoạt động khơng bà? Có, chánh tổng Quảng, trước chánh tổng Quảng xã, có cơng việc tồn thể hơ hào người mà làm công việc cho Pháp người ta phải thực Chánh tổng Quảng Lúc áp mà cấy ruộng xứ mà khơng đóng thuế vào người ta làm bàn kẹp này, vào người ta kẹp này, đau mà tròi lũi Kẹp tay bà? Kẹp vào tay, đút vào người ta làm bàn kẹp, người ta bắt đút tay này, người ta cầm kẹp, lúc tơi cịn biết Đấy tầng lớp lãnh đạo cũ thống trị mình? Đấy, thời Pháp thuộc Cái hồi có cảnh sát thuế quan hoạt động khơng bà? Gì? Cái hồi có cảnh sát người mà thu thuế hoạt động không ạ? Úi trời, lúc lính khố xanh khố đỏ Lính khố xanh, khố đỏ, làm có cảnh sát Bà có chứng kiến kiện xảy mà Nhật đảo Pháp năm 1945 khơng bà? Ở ạ? Năm 1945 Vâng, trước mà Cách mạng tháng Tám diễn ạ, Nhật đảo Pháp ấy, bà có nhớ có, có kiện khơng ạ? Ở lúc khơng thấy có kiện gì, thấy nói chuyện Nhật đảo thơi, cịn dân khơng, khơng Bà có tham gia tổ chức giành quyền năm 1945 khơng bà? Lúc chưa tham gia, lúc 47 tham gia À, năm 47 bà tham gia ạ? Thế bà có nhớ thời kỳ Ủy ban cách mạng này, tổ chức khác địa phương thành lập sau mà giành quyền năm 1945 lãnh đạo khơng ạ? Cái năm 45 thì, 45 người Pháp, vẫn, tất chánh tổng cai trị cũ, phó lý này, lý trưởng File #: 069 Không ạ, sau mà giành quyền bà, sau Cách mạng tháng Tám thành công ạ? Thì vậy, 45 Thì có Ủy ban cách mạng thành lập không ạ? Có Thế ngồi cịn có tổ chức khác khơng bà? Khơng, chả có tổ chức Ai lãnh đạo Ủy ban cách mạng xã bà? Cái lúc đây, xã có người tham gia cách mạng, ông… cụ đồ Hoan này, với ơng… ơng lại qn rồi, nói trước lại qn Tức tồn người địa phương lãnh đạo? Đấy, tồn địa phương lãnh đạo Khi mà giành quyền năm 45 tầng lớp cũ người ta có phản ứng bà? Chả dám đâu, lúc quyền mạnh rồi, chả dám gì, im hết, Thường Ủy ban họp bàn vấn đề sau mà giành quyền bà? Bàn á? Vâng Thì bàn, lúc bàn thành lập quan địa phương để lãnh đạo lúc tơi có mặt Bà có nghe tin kiện Chính phủ Lâm thời Việt Nam Dân chủ cộng hịa thành lập Hà Nội năm 1945 khơng bà? Khơng, tơi tơi nghe Cái thời kỳ có nhận thị từ Trung ương thị xuống cho hoạt động không ạ? Chả nhớ Ở lúc tổ chức Bình dân Học vụ bà? Bình dân Học vụ lúc có ban xã xong lấy khu lên, lên làm giáo viên, đội học Các đội thời kỳ chia ạ? Chia theo đội sản xuất gì? Chia đội sản xuất Các đội sản xuất học Thế học nào, có thời gian biểu, có lớp học tổ chức cho học ạ? Học học học trưa, học tối Học trưa học tối mang người mang mủng thúng ngồi viết, làm có trường, có bàn có ghế Thế tổ chức lớp học đâu bà? Hả? File #: 069 Tổ chức lớp Bình dân học vụ đâu ạ? Ở khu bây giờ, ví dụ khu đội đội này, đội đội Những dạy lớp Bình dân học vụ bà? Bây lứa chết hết Nhưng mà thường người dạy lớp Bình dân học vụ bà? Những người có trình độ, có trình độ lớp 8, lớp dạy, dạy bình dân dạy có đâu mà chả dạy Việc học Bình dân học vụ vận động nhân dân học bắt buộc hay bà? Vận động nhân dân học, có phong trào mà hết Tức học Bình dân học vụ, người mà chưa biết chữ? Ai học Đi học sau muốn ngồi đâu học ngồi, đâu phải Thế thời kỳ bà học bình dân, lớp Bình dân học vụ bà? Trước học đâu Đi học Bình dân học vụ mà có lũy tre trưa phải ngồi để mát để học, có học Thế học có kiểm tra xem tiến nào, biết đọc chữ chưa khơng bà? Hay dạy chữ thế? Học xong lại phải đến thời gian lại phải đến thầy giáo người ta kiểm tra, xong về, người ta cho tự học Tự học xong đến thời gian đến lại tự kiểm tra Việc thành lập đội Cứu quốc chuẩn bị vũ khí lương thực địa phương diễn bà? Gì? Ở địa phương có đội Cứu quốc không ạ? Cái đội Cứu quốc á? Vâng Cái đội Cứu quốc thành lập ở, chùa Ở chùa nào? Ở trên, phá Khi mà lúc Pháp chiếm đóng phá chùa trên, tất ông tham gia, ông chùa rồi, khơng cịn Cái đội có vũ khí khơng bà? Gì? Cái đội có vũ khí khơng? Chả có vũ khí, có tun truyền thơi Thế đội Cứu quốc có ni khơng bà? Có ni ăn không? Không, tự túc hết lúc làm có File #: 069 Thời gian có cán Trung ương đến thăm xã khơng bà? Họ đến hoạt động khơng ạ? Khơng nhớ Có đấy, mà khơng nhớ Lúc bà có nghe Đài Tiếng nói Việt Nam khơng ạ? Gì? Lúc bà có nghe Đài Tiếng nói Việt Nam khơng ạ? Chả biết Thế có đọc báo khơng bà? Gì? Có đọc báo khơng ạ? Khơng, lúc làm có, lúc khốn khổ làm có Bà có biết sắc lệnh thành lập quyền địa phương năm 45 khơng bà? Chả nhớ đâu Thế năm 46 Tổng tuyển cử bà, chuẩn bị ạ? Tổng tuyển cử thì, lâu q rồi, khơng nhớ Thời kỳ Việt Nam Quốc dân đảng có hoạt động khơng bà? Có, có mà có thơi Thế chủ yếu tổ chức ? Ở Quốc dân đảng có gia đình Gia đình gia đình lấy vợ Thổ Cang mà cháu theo cách mạng hết, cháu theo cách mạng hết hồi khơng, ơng ông lấy vợ Thổ Cang ông theo Quốc dân đảng Ơng gọi ơng Phiếm Ở xã thời kỳ năm 46 có tổ chức đội quân mà Nam tiến vào miền Nam chống Pháp không bà? Không có đâu Ở xã lúc có tự vệ địa phương khơng bà? Tự vệ có Thế ai, đội thành lập bà? Khó nhớ, có mà khơng nhớ Cái đội có vũ khí để hoạt động không ạ? Bà ơi, thời quan hệ Ủy ban Mặt trận Việt Minh ạ? Ủy ban với Mặt trận Việt Minh À, ạ? Thế từ lúc mà thành lập quyền Ủy ban Mặt trận Việt Minh rồi? Là một, hai người cơng việc bàn với hết File #: 069 Thế tức có phải hai tổ chức riêng biệt hay không tổ chức thơi bà? Phân biệt hai, hai tổ chức riêng mà làm việc làm chung hết À làm chung hết Có cơng việc xã bàn với nhau? Ở có Quỹ Độc lập khơng ạ? Gì? Ở xã, xã lúc có Quỹ Độc lập khơng ạ? Chả có quỹ Lúc có… có ruộng cơng xã, ruộng cơng có chỗ ruộng, lúc có ruộng cơng xã Ruộng công xã đâu mà có bà? Từ trước, từ trước, trước À tức từ thời… Mãi truyền từ trước À, ruộng công làng rồi? Ừ Sau là, mà giành quyền tiếp tục lấy làm ? Vẫn làm ruộng cơng Ruộng cơng hàng năm người mà người ta làm việc xã, lúc làm việc cho Pháp người ta lấy bán cho dân Bán, muốn mua nào, tiền thứ, bán cho dân lấy tiền xã Thế cấy ruộng công xã bà? Ai cấy ruộng phải bỏ tiền mua cấy Kiểu thuê bà? Cấy làm thuê xã Xong đến lúc thu hoạch nộp lại? Đó Bà có nghe thấy Hiệp ước sơ ký Hà Nội năm 46 không bà? Chả nhớ Khi bà thấy lính Pháp quay trở lại bà? Lính Pháp á? Vâng Lâu chả nhớ Bà có nhớ sau mà giành quyền xong khoảng độ năm sau lính Pháp quay lại khơng ạ? Hay tháng sau thấy họ quay lại ạ? Có lâu khơng, thời gian mà sau giành quyền ấy, lúc họ đến đấy, có lâu khơng họ lại nhanh chóng quay trở lại chiếm xã khơng ạ? … Xã có bầu cử Hội đồng nhân dân khơng ạ? File #: 069 Có Thế bầu cử ạ? Lúc bầu cử ông… lúc, lúc dân người ta bầu, dân người ta bầu ông, ông làm việc cũ cho Pháp đấy, lúc ơng có giá trị ơng làm À bầu người trước làm việc cho Pháp ạ? Ừ Ai giới thiệu người lên làm việc bà? Thì người mà người ta mua chức vụ, người ta mua thứ, người ta người ta họp xã người ta bầu Thế họ làm việc Hội đồng nhân dân xã ạ? Mình lúc dân làm bầu, lúc chưa bầu Chưa bầu ạ? Chưa Thế cháu tưởng bầu cử tự bà? Sau cử, bầu cử tự Thế không bầu cử mà đề cử họ họ làm việc ln? Vâng Lúc có người làm việc Ủy ban bà? Có khoảng người? Chả nhớ đâu Thế mình, Ủy ban hoạt động có thiết bị khơng bà? Có máy chữ khơng? Chả có máy chữ máy gì, lúc toàn người ta làm việc người ta lấy danh nghĩa nhiều, người ta làm ấy, làm có bây giờ, dân người ta tham gia, lúc khuyến khích dân phải chịu Nếu mà khơng có thiết bị để hoạt động thế, chẳng hạn mà có mà cần thơng báo dân làng làm bà? Có thơng báo, thơng báo từ lúc mà cướp quyền có Mặt trận Việt Minh, Mặt trận Việt Minh lại thông báo cho xuống khu Ủy ban có thường xun họp khơng bà? Lúc ạ? Cũng họp, khơng nhiều Có người dân có tham gia vào buổi họp khơng ạ? Gì? Người dân ạ, có tham gia vào buổi họp khơng ạ? Có chứ, sau cướp quyền có họp File #: 069 Thế bà có tham gia họp khơng bà? Có Thế bà kể cho cháu nghe thường thường họp thường thường họp nào, họp bàn vấn đề khơng bà? Họp bàn cơng việc đưa bàn, đất nước độc lập, nhân dân tự tất cơng việc lúc dân tự bàn, triệu tập đến người ta bàn sáng Thế sắc lệnh, thị từ nhận bà? Ở đâu đưa xuống bà? Lúc tỉnh đưa xuống À, tỉnh đưa xuống Đưa trực tiếp xuống xã ln, khơng qua huyện? Trực tiếp xã Chính thức xong thành lập xã Việt Minh chúng tơi xã Việt Minh đưa xuống, chuyện Ủy ban có tham gia việc thu thuế đất năm 46 không bà? Năm 46 thu Suốt từ năm 46 trở trước thu Thu thuế đất Có tận bao nhiêu, chục mẫu ruộng mà Cái thuế đất thu xong giữ bà? Có thủ quỹ À, thủ quỹ? Có thủ quỹ xã Có phải nộp lên khơng giữ làm quỹ xã hoạt động ạ? Khơng biết có phải nộp hay khơng tơi khơng biết, mà xã có thủ quỹ, chi phí, hội hè lấy tiền chi phí Ở địa phương có người làm cho Bộ, ngành Trung ương khơng, lúc bà? Có làm Trung ương khơng ạ? Có làm Trung ương khơng á? Vâng Chả có Cái lúc chưa có Về sau khơng có ạ? Chả có Có đội quy đóng địa phương khơng ạ? Gì? Có đội quy ạ, đóng địa phương khơng ạ? Có À, có đóng ạ? File #: 069 Có đóng Thế có phải đóng góp ni người ta khơng bà? Có lúc ấy, lúc phải có lọ gạo ni qn, lúc khó khăn quá, vận động nhân dân người có lọ nấu cơm ví dụ ba bát phải nắm nắm bỏ vào đấy, lọ gạo nuôi quân Thế nhà phải có? Nhà có Tiết kiệm Tiết kiệm để ni qn? Lúc khơng có, lúc thiếu q, dân thiếu q Ngồi ra, ngồi gạo có đóng góp khơng ạ? Chả đóng góp cả, có mà đóng góp Ủy ban có tham gia chia gạo này, muối vải cho nhân dân khơng bà? Lúc chả có Cán Ủy ban có cử học lớp, khóa học cấp tổ chức không bà? Lúc chưa, chả có gì, vài lúc chả có Thế có phải giải vấn đề liên quan đến pháp luật khơng ạ? Có chứ, lúc phải giải pháp luật mà làm trật tự dân phải có Thế xử lý lúc xong có theo dõi người ta thực không ạ? Có Bà có nghe cơng Pháp Hải Phịng Lạng Sơn năm 46 khơng bà? Không, chả nghe Thời gian năm 46 bà hoạt động ạ? Năm 46 chưa làm Năm 47 thì, năm 46 làm Bí thư phụ nữ, năm 45 À, lúc bà làm Bí thư phụ nữ khơng? Ừ Năm cướp quyền năm 45 Thế bà làm Bí thư phụ nữ từ năm 46 năm bà? Từ năm 46, từ năm 46 năm 60 À, làm dài ạ? Ừ Năm 60 tơi sang Chủ nhiệm hợp tác xã mua bán Cái hồi mà bà làm Bí thư phụ nữ tổ chức hoạt động bà? Nó có nhiệm vụ ạ? Nó có Ban chấp hành Có Ban chấp hành? File #: 069 Có Ban chấp hành, có cơng văn triệu tập Ban chấp hành đến xong phân công người, người khu này, người khu thứ để thực hiện, họp xong lên lại phải báo cáo Ủy ban họp tham gia họp? Mình phải tham gia Thế thường thường Hội phụ nữ lúc có đảm nhận nhiệm vụ khơng bà? Gì? Hội phụ nữ lúc thực nhiệm vụ ạ? Phụ nữ lúc có nhận nhiệm vụ vận động nhân dân, làm nhiệm vụ vận động nhân dân tuyển quân, hai kinh tế lương thực, lương thực lúc vận động cho đóng góp À vận động đóng góp? Đóng góp ni qn Thế tuyển qn này, vận động lương thực để ni qn này, có làm kinh tế khơng bà? Khơng Khơng ạ? Kinh tế có người gia đình làm, khơng có làm xa Thế Hội phụ nữ có giải vấn đề liên quan đến quyền lợi phụ nữ lúc không bà? Lúc tơi chỉ…chả có cả, chả có quyền lợi Lúc ai, khổ tất Vào năm 46 có nhận được, có giao, nhận thị giao nhiệm vụ để chuẩn bị cho kháng chiến không bà? Chống lại thực dân Pháp quay trở lại xâm lược đấy? Mình có giao nhiệm vụ khơng ạ? Năm 46 á? Vâng Chẳng hạn tổ chức đội tự vệ địa phương này, chuẩn bị vũ khí đấy? Lương thực có vận động, vận động nhân dân ủng hộ cái, vận động tổ chức quân đội địa phương đấy, lúc vận động, vận động nhân dân phải làm cho tốt, hai vận động anh trốn phải Kinh tế khó khăn vận động dân, người ta bảo “đeo khuyên tổ rậm tai - Có kiềng rậm cổ, có vàng” - lúc vận động Vận động dân Lúc vất quá, khổ Khi chiến tranh lan tới địa phương ạ? Đến địa phương năm 48 À, 48 có chiến tranh? Nó đến lần Pháp quay trở lại xã ạ? 10 File #: 069 Ở đây, từ lên đến đường quốc lộ phá bành, khơng cịn hết Nhà cửa tất khơng cịn Chùa phá Từ ủy ban này, ủy ban cũ đến phá hết khơng cịn Mà da trắng Lúc dân ? Tản cư hết Lập Thạch Khơng cịn lại nữa? Chỉ cịn có phận quyền lại giấu hết thứ, đào hầm đào hố Tức phận là, Ủy ban lại hoạt động? Ủy ban với số cán trung kiên lại thứ đào hầm đào hố nằm đất thơi Chứ lại phải có người ni bà hoạt động được? Có người trốn, người trốn khu Thế khu có phải xã khơng bà? Vẫn xã Dưới xã mà từ mà lên đến đầu làng phá sạch, cịn từ ở, từ ngõ mà trở xuống cịn Pháp quay lại phá hết nhà cửa đóng bốt đâu bà? Đóng bốt gốc Chị Gốc Chò chỗ bà? Ở gần mạn Tân Tiến À, Tân Tiến Nó khơng đóng đường quốc lộ, đóng khu dân cư? Nó đóng chỗ đường quốc lộ với, với cạnh Cháu thấy có bốt? Đấy, bốt Ở phía ạ? Nó đóng Cái lúc mà Pháp quay lại Ủy ban hoạt động lúc chiến tranh bà? Lúc hoạt động, Ủy ban lúc phận đưa dân tự do, phận nhà với đội trung kiên hoạt động Mình hoạt động cách ạ? Hoạt động đêm Là làm việc bà? Đêm hoạt động bàn việc đối phó với nó, thứ hai đêm công vào phận tình báo xong giết À, có tình báo ạ? 11 File #: 069 Có Vì đêm tất toàn dân xuống kìa, tháo hết khơng cịn nhà nữa, khơng vào bắn chết Phải hết, sạch, khơng cịn người Thế lúc tổ chức càn bà? Đi càn, khổ Thành phần cán Ủy ban có thay đổi sau ngày Tồn quốc kháng chiến khơng bà? Sau tơi chả có thay đổi, ơng già ông chết Không ạ, tức ý cháu hỏi lúc ạ, có ai, có thêm nhiều người tham gia khơng phận ấy, số lượng, cán Ủy ban bà? Cái số cán bộ, đảng viên khác này, đảng viên này, cán trung kiên này, đấy, phải lăn xoay vào phải lại thứ, giấu đất hầm hố lại địa bàn, bảo vệ dân Thế số lượng cán bộ, đảng viên trung kiên có bị giảm khơng tăng lên lúc lại hoạt động bà? Phải tăng lên À, tăng lên ạ? Thời kỳ kháng chiến có thu thuế khơng bà? Kháng chiến thu thuế Thế thu thuế cách ạ? Thu thuế thì người dân, lúc cơng đến chạy, cịn khơng lại phải làm để sống Thế thu bà nhỉ? Cuộc sống lúc thu anh phải nộp, anh cấy làm ruộng anh phải nộp, phải mang đến nộp, khơng nộp lúc cùm, kẹp Ủy ban mà ? Cái lúc lúc kháng chiến rồi, khơng có mà nuôi Thế cháu nghĩ phải vận động người ta lại ? Cũng phải vận động, vận động Nhưng mà người chống lại Thế họ khơng nộp thuế ạ, có hình thức đấy? Ừ đấy, phải có biện pháp Thế bà ơi, lúc thu thuế, cịn Pháp có bắt phải đóng góp phá hoại khơng bà? Chả thấy phá hoại Thế mình, dân cư sinh hoạt bình thường? Đấy, đóng góp phận chánh, phó tổng thu cịn người Pháp thu gì, xong bọn lại nộp cho thằng Pháp À, mà Pháp quay lại đội ngũ, quyền cũ lại quay lại hoạt động bà? 12 File #: 069 Đấy, anh chánh anh lại hoạt động Pháp Thế cháu tưởng người ta theo cách mạng mà? Không, người theo cách mạng mà muộn, muộn nên chức quyền, chức quyền, thằng mạnh theo À, họ lại làm cho Pháp? Có đơng người làm cho Pháp khơng bà? Chỉ có lúc mà làm việc trước theo Pháp Tức tầng lớp cũ ấy? Lý trưởng Chứ cịn dân khơng theo hết ạ? Không, phản đối, hoạt động ác Cái việc sinh hoạt hàng ngày, chẳng hạn trao đổi buôn bán đồ dùng cần thiết thóc này, gạo này, muối này, vải có bị gián đoạn khơng, lúc khơng ạ? Khơng, dân sống bình thường Ở xã thuộc vùng tự vùng Pháp tạm chiếm bà? Pháp tạm chiếm có thời gian Là vùng tạm chiếm rồi? Chiếm lúc bốt xóm Mới thuộc xã Xóm Mới, xóm Nội thuộc Đại Đồng Pháp quay từ năm 48 năm bị đánh bật khỏi bà? Chả biết Thì xóm Mới với xóm Nội với Đại Đồng xã, đóng đóng xã Đại Đồng Lúc mình, cán Ủy ban có dự họp cấp tổ chức khơng ạ? Có chứ, lúc bí mật thứ, có liên lạc À, liên lạc báo họp cử người họp Thế họp bàn vấn đề ạ? Thế bà có cử họp khơng bà? Tơi Vâng ạ? Tôi chưa Lúc mà Pháp tạm chiếm bà có lại hoạt động không bà vùng tự bà? Đi hết, khơng cịn ai, cịn người đảng viên, người chủ chốt lại hầm hố, cịn phụ nữ đưa dân ra, vùng tự hết Trong thời gian kháng chiến cán Trung ương có đến thăm địa phương khơng bà? Tơi khơng nhớ, lâu q chả nhớ 13 File #: 069 Mình có nhận thị đưa khơng bà? Thời kỳ đấy ạ? Chả nhớ đâu Cháu nghĩ ấy, phải có thị gì, hoạt động cho tổ chức cấp dưới, cấp huyện cấp xã ạ? Cái lúc khó khăn quá, đêm buổi tối, có cơng văn Pháp công phải vận động nhân dân đêm phải hết, người trâu bị hết tồn xã Mình có phải chịu trách nhiệm ni đội quy đóng địa phương khơng ạ? Có, gọi đội, đội xoay Gọi đội xoay ạ? Vận động dân, tới giúp tới nấu cơm, gọi đội xoay, đội địa phương Thế số đội lấy từ em từ xã đâu? Tất nơi, nơi thành đội xoay Đóng đâu bà? Gì? Đóng qn đâu ạ? Đóng tự, đóng, đóng xã rải rác đóng Ở xã lúc có lập xưởng sản xuất đồ dùng quân đồ dùng cho dân khơng ạ? Ủy ban mình, bà ơi, tản cư đến năm bà? Năm 49, năm 49 vùng tự do, đến năm bốn… đến năm… 56, năm 56 Mình lại quay trở lại nơi sinh sống à? Mình lại quay dân Đi lâu à? Gì? Đi tản cư lâu ạ? Lâu Thế vùng tự đâu ạ? Là chỗ ạ? Tất lên Lập Thạch Lập Thạch ở, vào nhà người ta nhờ Ở từ năm bốn mươi ạ? Từ 50 Thế lâu phết nhỉ? Đi lâu Bà ơi, địa phương có vào vùng tề làm cho Pháp không bà? Vùng tề làm cho Pháp 14 File #: 069 Vâng Có ai, vùng mà Pháp chiếm đóng bà, có vào làm cho nó, quay lại sống mà làm tay sai cho khơng ạ? Có, người Tồn dân xã ạ? Lâu quên Pháp có bắt niên lính cho khơng bà? Đi hết lấy đâu mà bắt Cháu tưởng khu cịn người ạ? Cịn khơng phá chứ, cịn hết, khơng đốt, khơng phá chứ, coi trắng đất không Cháu hỏi bà thêm câu Cái việc giảm tô chia lại tài sản địa chủ thực bà? Giảm tô á? Vâng Giảm tô chia cho dân nghèo, người mà người ta khơng có ruộng đất thứ chia cho họ, dân nghèo chia ruộng cho người ta cấy, người ta sống Ai đứng chia số ruộng cho người nghèo bà? Cái lúc, ban, có ban, có ban giảm tơ với Ủy ban xã Tài sản địa chủ lúc làm ạ? Ruộng chia cho dân nghèo rồi, tài sản họ làm nào? Địa chủ lúc vận động nhân dân cho người ta đấu, lên người ta đấu người ta tố người ta nghèo khổ khác thứ đấu, phải ngồi kia, tất người giảm, người ta làm tô làm tức người ta đến người ta đấu Đấu ạ? Đấu tức “mày sống mày ăn bám tao” Thế địa chủ xã lúc có nhiều khơng bà? Cũng có đâu ngót chục hộ Họ có nhiều ruộng khơng ạ? Có, có ruộng Ở ruộng chả có Trong số người có tham gia kháng chiến không theo Pháp khơng ạ? Hay chẳng hoạt động ạ? Chả hoạt động Địa chủ kháng chiến bình thường Đinh Cơng Phong địa chủ kháng chiến Thế có đấu tố người địa chủ kháng chiến không bà? Không Những người mà người ta địa chủ kháng chiến người ta lại tự giác khơng có phải đấu, cịn người mà khơng tự giác ngồi kìa, tất người mà người ta làm tơ làm tức đến người ta đấu 15 File #: 069 Xã có tham gia vào chiến dịch Biên giới năm 50 không bà? Chả nhớ Năm 56 bà quay trở lại bà? Ừ Thế lúc mà bà tản cư bà có hoạt động khơng bà? Đi di tản lúc chả làm Đi di tản lúc bà cụ già, mẹ chồng Thế xã lúc mà sau giành quyền bà làm Bí thư phụ nữ mà lúc tản cư khơng tham gia hoạt động ạ? Cũng, có tổ chức mà lên rộng q khơng nổi, hết Lúc mà cải cách ruộng đất bà có khơng bà? Cải cách ruộng đất có Thế thực địa phương mình, cải cách ruộng đất thực ạ? Cải cách ruộng đất thực với người mà địa chủ cho nghỉ, nộp tô lại Thứ hai ruộng đất phải để lại để chia cho người nghèo, ruộng đất sau người mà người ta khơng có mà người ta làm tô làm tức sau người ta chia, có ruộng chia khơng làm có Mình có tổ chức giúp đỡ gia đình thương binh liệt sĩ khơng ạ? Có chứ, lúc có Thế giúp bà? Đến, đến giúp cho người người ta nghèo khổ khơng có vận động chị em giúp đỡ Mình giúp đỡ hình thức ạ? Giúp đỡ tiền với gạo đấy, chị em mà thương thơi, chả có Ngồi có đến giúp họ chẳng hạn mùa gặt, cấy, hái có đến giúp khơng bà? Gì? Cái lúc mà ngày mùa đấy, cấy hái là, thu hoạch có đến, cử người đến giúp gia đình khơng ạ? Hay ? Có chứ, người ta hồn cảnh ốm đau khác khơng làm lúc vận động đến giúp Giúp gạo ? Giúp gạo với giúp làm đỡ Có cho người ta tiền khơng bà? Có giúp đỡ người ta tài khơng ạ? Tiền, tiền nơng thơn khó khăn q, tích lũy đấu bắp khác, cịn nơng thơn có có Lúc mà bà vùng tự tổ chức quyền phải có tổ chức nhân dân sinh sống chứ, sinh hoạt bà, khơng ạ? Cũng có quyền 16 File #: 069 Chính quyền vùng tự sẵn xã rồi, huyện Lập Thạch di cư lên tổ chức quyền đấy? Vẫn quyền lên chứ, quyền lên, phận đặn khác Bộ phận quản lý dân tản cư lên đấy? Ừ Cái hoạt động Ủy ban mình, lúc mà tản cư bình thường ạ? Di tản thì, di tản Ủy ban cơng bố vận động nhân dân tình hình, trước tình hình khó khăn này, Pháp công, vận động nhân dân bỏ ra, đây, giết chóc thứ vận động đêm phải Nhân dân di tản lên tổ chức đời sống ạ? Ai có việc làm, mà khơng có việc dân người ta mượn để làm th, khơng tìm việc làm Có ruộng để cấy không bà ? Làm có, chợ khác thứ bn với bán mà ăn, cịn ruộng làm có Lúc nơi mà bà tản cư có đóng góp cho chiến thắng Điện Biên Phủ không bà? Năm 54 ạ? Năm 54 thì, chả có mà đóng Thế dân có dân cơng khơng ? Dân cơng người ta có đi, mà có đóng góp người thơi cịn chả có vật tư, chả có mà đóng góp Thế có người thơi cịn chả có cải hết? Chả có Thế sau mà bà về, bà tản cư năm 56 ạ? Năm 1956 ạ? 56 Cái lúc là, sau mà trở lại bà có làm khơng bà Tơi làm, sang làm chủ nhiệm hợp tác xã mua bán Thế lúc từ năm 56 năm 60 mà bà? Là bà chuyển, không làm phụ nữ mà bà sang làm hợp tác xã luôn? Hợp tác xã mua bán của, của, hợp tác xã mua bán xã Cái thời kỳ mà từ năm 45 năm 54 địa phương hoạt động kinh tế có đáng ý khơng bà? Cái lúc kinh tế cịn khó khăn Lúc mà bà làm hợp tác xã có thay đổi kinh tế khơng bà? Khơng, lúc tơi ổn định 17 File #: 069 Cái hợp tác xã lúc hoạt động ạ? Lúc có hợp tác xã mua bán Mua bán ạ? 60 có hợp tác xã nông nghiệp À lúc mà bà làm hợp tác xã mua bán hoạt động bà? Hợp tác xã mua bán lúc người ta giao phân phối cho người, ví dụ người bát, cứ số người mà phân phối cho đủ Lúc khó khăn mà À ví dụ có phân phối cho trăm bát phải ? Một trăm người Một trăm người? Vâng Ở người ta, cửa hàng huyện người ta giao cho, từ vải vóc, khác thứ đấy, giao người giao cho Đấy nhận cho xã bà? Nhận cho toàn xã Nhận cho tồn xã Thế có thu mua dân để đóng góp lên khơng ạ? Hay có xã? Chả có gì, lúc chả có Tại hợp tác xã mua bán lại chuyển sang thành hợp tác xã nông nghiệp năm 60 bà? Không, hợp tác xã mua bán sau Thôi không hoạt động ạ? Sau thơi khơng hoạt động Ơng có cửa hàng riêng cửa hàng riêng đứng bán, khơng có phải phân phối Mình phân phối bán theo mà người ta quy định ạ? Quy định thế, tiêu chuẩn thế, ví dụ tơi, chén anh phải giả cho tơi chén, quy định thế, có cửa hàng vậy, thiếu anh phải chịu Nhưng mà lúc họ phân phối theo quy định nào? Tức hàng tháng có ngày định lấy hàng hết lại bà? Bấy khơng, huyện có thơng báo cho xã, xã phải mà lấy Ở huyện có hợp tác xã mua bán huyện, xã có, xã có mua bán xã, có cơng văn mà lấy Năm 60 bà sang làm hợp tác xã nơng nghiệp, sau bà làm việc đến thời gian bà? Từ năm 60 trở bà làm việc ạ? Tơi làm đến năm 68 làm thủ quỹ xã Từ năm 60 đến năm 68 Xong bà làm gì? Đến năm 78, tơi làm 78, 78 trúng cử chủ tịch 18 File #: 069 Chủ tịch xã? Chủ tịch xã, làm tiếp chục năm Đến năm 88 nghỉ? Năm 78 làm Chủ tịch, 79 ơng chết Ai, bà? Nhà tơi Ơng công tác chủ tịch này, Lào Cai mười năm Ông bà? Đây, chủ tịch Lào Cai mười năm, xong lại Bộ mười năm Lúc ơng Bộ bà? Năm ạ? Năm 60 Năm 60? Lúc lên năm 50 năm 60 Bộ Xây dựng, Vụ trưởng Vụ Tổ chức Thế ông công tác Bộ Xây dựng đến năm bà? Thì đấy, cơng tác Bộ Xây dựng từ Từ năm 61 năm 69 ạ? Đến năm 69 đấy, 69 chết Bà ơi, cháu nghe mẹ cháu kể chuyện xã có ơng Hồng Quang ơng nhà có người em gái không bà? Tên bà Thái không ạ? Gì? Có phải ơng nhà có bà người em gái tên Thái không bà? Không, tên bà Mích À, cháu nhớ mẹ cháu kể chuyện là, kể chuyện ông mà? Bà Mích À tên Bích ạ? Bà Mích, bà chị gái Chị gái? Đằng út À, út Cái năm, đến năm 79 ơng mất, bà tiếp tục cơng tác xã hết năm 88 chứ? Hết Bắt đầu làm chủ tịch năm trước năm sau ơng chết, tơi làm tiếp tục mười năm nghỉ hưu Về phải đấu tranh tư tưởng nhiệm vụ chống Mỹ có chết nơi nơi khác phải chịu Thế cịn chết chết rồi, phải đấu tranh tư tưởng phải làm tiếp tục mười năm, xong đến tuổi hưu Thế bà hoạt động lâu không bà, từ năm bốn, bốn nhỉ? Từ năm 46, 46 19 File #: 069 46 bà làm Bí thư phụ nữ khơng? Ừ Đấy, tận năm 88 bà nghỉ, 40 năm bà Bà tặng Huy hiệu 60 năm tuổi Đảng năm bà? Năm ngoái hay năm Năm ngối ạ, năm 2008 ạ? Giờ nói hay quên (Hết băng ghi âm ngày 25 tháng năm 2009) (bà 069 mệt nên người vấn phải dừng nói chuyện đây.) 20 ...File #: 069 Không ạ, tức bà vận động tham gia cách mạng nào? Đấy, vận động tất Vận động toàn thể phụ nữ... ạ? Cái năm 45 thì, 45 người Pháp, vẫn, tất chánh tổng cai trị cũ, phó lý này, lý trưởng File #: 069 Không ạ, sau mà giành quyền bà, sau Cách mạng tháng Tám thành cơng ạ? Thì vậy, 45 Thì có Ủy... mang mủng thúng ngồi viết, làm có trường, có bàn có ghế Thế tổ chức lớp học đâu bà? Hả? File #: 069 Tổ chức lớp Bình dân học vụ đâu ạ? Ở khu bây giờ, ví dụ khu đội đội này, đội đội Những dạy lớp