165

Phỏng vấn bà Nguyễn Thị Ngọ File # 165 165 Quê quán Khu 8, xã Dị Nậu, huyện Tam Nông, tỉnh Phú Thọ Sinh năm 1926 Chức vụ Tham gia giành chính quyền ở xã năm 1945, phụ trách thiếu nhi Tham gia Ban Chấp[.]

File #: 165 165 Quê quán: Khu 8, xã Dị Nậu, huyện Tam Nông, tỉnh Phú Thọ Sinh năm 1926 Chức vụ: Tham gia giành quyền xã năm 1945, phụ trách thiếu nhi Tham gia Ban Chấp hành Thanh niên Cứu quốc xã Làm Thường trực Phụ nữ Cứu quốc xã Từ 1946 - 1954 Phó Bí thư Phụ nữ xã kiêm Văn phịng Tham gia cơng tác địch vận Tham gia Ban Chấp hành Nông hội xã Phỏng vấn ngày 12 tháng 12 năm 2009, huyện Tam Nông, tỉnh Phú Thọ Người thực vấn: Phan Tuấn Phương [Bà 165 tuổi cao khỏe mạnh minh mẫn Bà tiếp chuyện vấn với thái độ vui vẻ, thoải mái Gia đình bà kinh tế bình thường] Dạ chúng cháu bên Hội khoa học lịch sử Việt Nam, có chương trình sưu tầm tư liệu thời gian kháng chiến chống Pháp 1945-1954 người có tham gia máy quyền lúc giới thiệu đến bà, trước hết cháu xin hỏi bà, bà tên ạ? Tơi tên 165 165 ạ? Vâng Bà sinh năm bao nhiêu? Tôi chả nhớ đâu, năm 83 Bà năm 83 ạ? Vâng, 83 Thế bà sinh đâu bà? Tơi ngồi đội 6, trước tơi ngồi đội 6, sau lấy chồng đội 7, sau ngập, ngập q người ta cắt ngồi Đội Dị Nậu ạ? Đội cách đội vào qua cầu đến nơi, là đội 7, qua vào làng, đến đội Cái địa chỗ đội bà nhỉ? Đội Bây đội ạ? Vâng, đội 8, cuối làng, đầu làng lại hóa cuối làng mà À tức hết Vâng hết, sau đến 7, đến 6, đến 5, Trước hết cháu xin phép bà kể sơ qua hoàn cảnh gia đình nhà hồi bà cịn nhỏ đấy, ví dụ cụ thân sinh bà làm nghề gì? Báo cáo với anh là, bố lúc là, bố mẹ chết sớm, bố mẹ tôi, có qua chèo, gánh củi thơi khơng có làm cả, sau bố mẹ tơi chết sớm thì, bố mẹ sinh chúng File #: 165 tơi có ba anh em, em là Thanh niên xung phong, học từ cịn bé, ly theo, lúc là, nói thật hồn cảnh ơng, bà tơi chết, bà đẻ tơi chết ơng tơi có lấy người bà dì ghẻ, lấy bà ấy, bà quá, em tơi học đỗ vi ca rồi, xong người Tây đấy, Tây mà Tây buôn, nhà khơng, người ta có, anh em người ta lấy vợ liên quan là, bà gọi bà thẩm phán, bà xin làm nuôi, xin em tôi, cho đi, cịn hai chị em, em tơi cịn bé, cịn tơi lúc sau đến, mẹ tơi chết hai năm bố chết, phải với ông chú, ơng bác, tơi với ơng bác, nhà ơng bác thì, tơi sướng lắm, nhà đông nhau, lúc giờ, bà bá bà cho làm công tác À thời nhỏ bà học đâu? Tơi học Bình dân thơi À tức sau Cách mạng thángTám học đấy? Vâng, sau cách mạng thì, nói thật với anh khơng học nữa, mà tơi có chun mơn là, làm đâu nghiên cứu đấy, tự học thôi, khơng, khơng có học nữa, thì tơi nói chuyện với anh là, tình hình gia đình tơi À lúc mà giành quyền Cách mạng tháng Tám, ngày 19 tháng năm 45 bà, bà có tham gia khơng? Có, lúc tơi có tham gia Bà tham gia giành quyền đâu? Tham gia, lúc chúng tơi vào đồn thể thiếu nhi đấy, cổ động đấy, tơi làm việc đấy, tơi có nhớ tơi làm việc thơi, cịn năm tơi khơng nhớ đâu anh ạ, làm làm việc thiếu nhi, tơi làm có năm thơi, thiếu nhi, xong đến năm tơi 16 tuổi rồi, 16, 17 rồi, họ biết là, làm có động lắm, điều sang bên Thanh niên, tổ chức bên Thanh niên ba năm, ba năm củng cố phong trào Thanh niên xong, Thanh niên lại, anh lại điều bên Phụ nữ, củng cố bên Phụ nữ, đấy, nhớ công việc làm Cái lúc bà làm bên Phụ nữ bà giữ chức vụ gì? Lúc tơi làm bên phụ nữ là bên Thường trực đấy, Thường trực, làm Bí thư, mà lúc điều tơi học cảm tình rồi, mà sau khi, đến lúc mà đến năm mà cải cách chấm dứt, tơi khơng, khơng Thế bà có vào Đảng khơng? Khơng, lúc tơi học cảm tình thơi, chưa vào Đảng thức, năm là, năm cứ, sách thay đổi, mà đâm linh tinh, chưa kết nạp cả, tơi hoạt động bên Phụ nữ thì, lúc tơi làm bên Thường trực tơi Phó Bí thư lúc tơi kiêm Văn phịng, làm Văn phịng ln Thế làm Văn phịng lại, lúc nói thật với anh là, khơng biết anh có đủ tin hay khơng, mà tơi nói là, tơi làm lúc tơi làm tất lúc cịn liên quan xã, chưa cắt xã, Trúc Phê, Giáp Bắc, Dị Nậu, Bình Phúc, đấy, Bình Phúc, xã đấy, liên quan vào với xã, lúc Bí thư chị, chị gọi tên chị Lương, chị Lương, chị người Bí thư, ngồi, ngồi gì, lại nói bây dốn qn đi, ngồi File #: 165 À lúc mà bà làm bên Phụ nữ đấy, làm Thường trực với Văn phòng đấy, cơng việc bà gì? Ối trời ơi, ngày phải việc, coi là, hàng ngày, nói ví dụ đến tổ chức, có thơng chi tỉnh về, làm chúng tơi phải làm đấy, bên Đảng có chị Bí thư, mà chị ấy, nói thật lúc đấy, tơi nói là, tơi nhớ năm năm, mặt trận Đông Khê, Thất Khê cơ, chị này, chị Bí thư chị có lấy chồng có tháng trời thơi, anh đội, anh vào mặt trận đấy, anh chết luôn, chị sầu chị không làm, chị gán việc cho tôi, phải làm tất, đấy, tất ngành ngang, chỗ dọc coi là, khơng bây giờ, mà làm dễ đâu, lúc thiếu cán bộ, mà cán bộ, nói thật với anh, trình độ lúc có đâu bây giờ, coi là, bên Nơng dân tơi phải sang nhá, bên Phụ nữ À bà tức làm bên Nông hội đấy? Vâng, sang Nông hội phải sang, có cơng việc bên Nơng hội thì, người ta họp hiếc người ta lại báo, về, ví dụ trưởng xóm, hay qn dân Đảng họp phải có mặt Thế họp huyện phải đi, họp tỉnh phải đi, họp tỉnh phải mang gạo, có đâu, chả có đâu anh Cái lúc bà làm Thường trực Phụ nữ, làm Văn phòng đấy, bà thấy Ủy ban có thiết bị văn phịng máy chữ thứ khơng? Khơng có máy chữ đâu ạ, tồn tay hết, mà tơi lúc học, học Bình dân, tơi tự học, ví dụ là, cơng văn này, chữ đánh giấy, giấy pơ luya, phải giơ xem được, khơng có dấu đâu anh ạ, khơng có dấu, lúc À khơng có dấu ạ? Khơng có dấu, phải dịch thơi, luận thơi, mà làm thơi, có bây giờ, chữ đâu, mà mắt tơi tơi khơng xem đâu, mờ hết Cái lúc bà làm việc Phụ nữ thế, bà thấy Ủy ban có đơng người làm việc không? Đông ạ, khối á, tơi nói đơng lắm, mà ông chết nhiều rồi, nói là, tơi cịn nhớ tất Lúc ông Chủ tịch Ủy ban ạ? Lúc ông, gọi ông Ngoạn Cầu, ông Phương Cầu, qn lại Ngoạn Cầu Phương Cầu, ơng Tài Trang đấy, với ơng nữa, lúc ông làm Chủ tịch Bên Phụ nữ bà lúc có đông người không? Đông, khối Thường trực năm người mà, năm người, cán Phụ nữ, cán Phụ nữ, ví dụ cán thuộc Chấp hành đấy, chúng tơi phân cơng xóm người, có người lãnh đạo Chứ cịn Thường trực có năm người? Vâng, năm người, mà coi Trúc Phê này, Giáp Bắc này, Mai Lĩnh này, Bình Phúc này, Dị Nậu Trúc Khê Trúc Phê ạ? File #: 165 Trúc Phê, gọi Trúc Phê, Trúc Phê đấy, chị Bí thư đấy, sau chị ấy, tơi nói chuyện hết là, mà tơi lại phải làm kèm thế, chị coi là, hai năm anh, tháng trời anh đội, sau anh chết, chết chị phiền chị khơng làm, chị gán tất phải làm Tôi làm Văn phòng, mà việc tơi phải làm cả, ví dụ treo hôn, chấp bạ, hôm anh lên chỗ bà Chung đấy, khóa với nhớ, làm với chúng tôi, Dị Nậu coi bà Nhân, gọi bà Nhân Chất này, bà Chung Vân này, người khối Thường trực chúng tôi, bà rồi, cịn tơi tơi, tơi lại khơng, nhà tơi ơng lành q, ơng khơng, kể từ mà nghỉ cơng tác, nói thật hướng đông, sinh đẻ năm Tức sau bà không kết nạp Đảng? Khơng, khơng kết nạp, tơi xin nghỉ mà, xin nghỉ Thế đến bà nghỉ Phụ nữ? Tôi đến năm mà cải cách xong, hai năm nữa, cải cách mà, cải cách tơi vẫn, coi tơi lúc này, giảm tô, giảm tô làm, giảm tô làm, sau cải cách thì, giảm tơi tơi đứng làm Phó Bí thư quyền tơi tất, sau cải cách, tơi làm bạn với ông Đường này, À lúc mà giảm tô thực bà nhỉ, chỗ này? Giảm tơ lúc học tập sách mà để mà, chưa nói đến chuyện để sau này, có số cán biết thôi, dân chưa biết, nói sau ruộng đất là, sau mà cải cách để lấy chia cho nông dân, đấy, chúng tơi làm nhiệm vụ là, không cho loan báo cho dân À lúc bà có nhớ mức giảm tơ người ta tính khơng? Khơng nhớ đâu anh ạ, khơng nhớ Thì sau năm giảm tơ đấy, tơi nói dị dạng mà bước sang cải cách, chồng tơi ơng Đường lúc ơng người tiến lắm, ông kết nạp vào năm, năm ông 66, 67 tuổi Đảng rồi, anh ấy, anh anh Thực này, lúc tơi nói, cịn cịn có anh Thực thơi, cịn ơng Kiến Sáng tồn tiền bối, với ơng Ơng Thực hơm trước cháu có gặp rồi? Với ơng Tập, tồn phận tiền bối đấy, xã À lúc mà giảm tơ cách thế, có nhiều địa chủ bị đấu khơng bà? Giảm tơ có, có địa chủ, sau cải cách sai, lên nhiều anh, sau mà, tơi nói chuyện xong anh vận động tôi, ông ông lấy vợ trước rồi, mà chị bị hy sinh, bị chết yểu mất, sau anh vận động anh Đường với tôi, lúc tơi mình, ba chị em, rể cho khỏi liên quan, sợ sau gia đình là dị dạng lên phú nơng Như gia đình nhà thuộc thành phần gì? Thành phần bần nơng, lúc anh động viên tơi thế, hai chị em tơi có lều thơi, nhà ơng đẻ tơi làm lên mà Pháp đốt mất, sau làm nên thì, tơi với bà bá thì, sau đến lúc mà tơi hoạt động coi File #: 165 Cái lúc giảm tơ có bị đấu nhiều địa chủ khơng bà? Giảm tơ chưa có À lúc cải cách đấy? Vâng, cải cách nhiều, cải cách lúc sách nói thật là, lúc năm là, ơng lãnh đạo, sai đi, cải cách đây, sau đâm sai q, ơng sau bị bắt đấy, bị bắt, coi cải cách lên tua anh ạ, thật người, ví dụ là, sau mà xét sai người ta, lẽ ông chánh Chất ông không bị chết đâu Ông bị bắn hả? Vâng bị bắn, ông ấy, trước ông làm Chủ tịch đấy, mà dân sai, lấy số anh em cốt cán lên định người bóc lột, đấy, vào người này, vào người kia, đưa lên Bắt họ phải nhận à? Vâng, bắt phải nhận, vào tịch thu tài sản, sai thế, lúc gia đình nhà ơng Đường này, quy định là, là phú nơng, mà có đâu mà phú nơng, sau hết ba năm cải cách đi, phục hồi đảng tịch, phục hồi cơng tác, lúc đình tơi, đuổi tơi không công tác Tức là lấy ông đấy? Vâng, lấy ông liên quan, đuổi tơi, mà ơng Đường này, coi hết ba năm, phục hồi đảng tịch, lúc xây dựng gia đình rồi, lúc bố mẹ khơng có, chúng tơi cơng tác gọi ba năm đảng tịch, phục hồi đảng tịch rồi, phục hồi cơng tác Những đồng chí, bà, chị quy sai quay lại để làm cơng tác, tơi bảo khơng, tơi nói thơi, tơi lúc lít nhít, sinh đẻ năm một, tơi bảo tơi nghỉ, chồng tơi làm thơi, đời phụ nữ cống hiến đến rồi, cịn tơi khơng làm, tơi lúc giữ dấu, giữ tài liệu tất, coi lúc là, sau mà hết ba năm cải cách, mà hết phục hồi này, đến năm sau, năm thì, lúc bầu Phụ nữ, tơi giao giả sổ sách, Thế những, tơi nói bà Chung Vân đấy, bà khối Thường trực, mà đấy, tổ chức tay phải ký về, treo hôn, chấp bạ hết chứ, lúc tổ chức đời sống anh ạ, năm, sáu đám ngày, Tức tổ chức cưới đấy? Vâng, phải ra, đứng treo hôn cho người ta, đóng dấu chứng nhận Tức cưới thương binh, cưới người bình thường thơi? Cưới người bình thường, đón thương binh nhà, tổ chức cưới, cưới tập thể thế, có trụ sở đấy, cưới tập thể thế, đấy, chứng nhận Mình đón có nhiều thương binh làng khơng ạ? Đón năm người Bà có nhớ tên ơng khơng? File #: 165 Có, làng cịn có hai người thơi, cịn ơng Tính một, với ơng Xiển hai thơi, lúc tổ chức Hội Mẹ chiến sĩ đón năm đấy, năm 54 đấy, đón đây, sau đón về, phân gia đình tự nhận ni, xong dạm vợ cho, lấy vợ cho Nhưng có bắt ép phụ nữ lấy thương binh không ạ? Không bắt ép, tự nguyện Thế bà phải vận động đấy? Vâng vận động, mà đồng ý mà lấy tổ chức, đấy, không bắt ép cả, tự động, lúc phong trào khác bây giờ, anh ạ, lúc dân người ta hào hứng chứ, tổ chức dễ dàng lắm, không, không Cái lúc bắn ơng Chất bà có dự buổi bắn khơng? Cái ngày hơm tơi có về, tơi có ngày hơm đấy, tơi Hà Nội tơi về, tơi Hà Nội ngun nhân này, em tơi cơng tác Hà Nội, báo xuống chơi, đón chơi, ngày hôm bắn ông vừa tới nơi, tơi nhìn thấy bắn ơng À bà chứng kiến ạ? Vâng, chứng kiến hôm Bà kể cho cháu nghe lại buổi bắn khơng? Tơi có nói là, hơm đem ngồi bãi, gọi chúng tơi gọi, gị Cả Già Gị ạ? Gọi gò Cả Già Cà Già ạ? Cả Già, trước là, địch đóng có đồn đấy, sau địch rút đi, bãi gị khơng mơng quạnh đấy, đem tồn dân, nơng dân ra, tồn nơng dân ra, sau xử bắn, tun bố xong xử bắn Nó bắn anh gọi anh Chất, anh là, sau anh người cốt cán đấy, anh động, mà anh làm, anh đảng viên À ông tên Chất? Vâng, tên Chất Ơng Chất bắn ơng Chất? Ừ, ông Chất bắn ông Chất đấy, anh anh công tác, năm anh xã đội, xã đội anh bắn Tức có ơng Chất bắn thơi à? Vâng, có anh đứng bắn thôi, bắn hai phát chết Bắn đứng gần khơng ạ? Đứng xa thơi, ví dụ xuống thơi Dùng súng dài hay súng ngắn ạ? Súng dài ạ, súng trường File #: 165 À ạ, mà có người bắn thơi? Vâng, có người thơi Một ơng Chất bắn ông Chất kia? Vâng bắn ông Chất, bắn đâu 54 đấy, 54 hay năm chả nhớ, 54, không nhớ năm Người ta có mở phiên tịa xét xử khơng ạ? Đấy phiên tịa phiên tịa dân thơi, nơng dân thơi, lập phiên tịa ra, nơng dân lập phiên tịa xử tội bắn thơi, tội, kết tội bắn Quy ơng vào tội ạ? Là tội bóc lột, hà hiếp nhân dân, có hiếp ai, có ơng người, ơng lúc ơng khơng cứng cánh nói thật dân khơng chờn việc trộm cắp, ơng Chủ tịch, người mà trộm cắp chun mơn đấy, ông phải xử, cho hàng phiên, trương tuần bắt, giam, hình có địn vọt, đấy, sau mà tố cáo, ông là, quân phiệt đánh dân, bắt Sau thù hả? Vâng, thù, kết luận vào thế, ơng làm Chủ tịch, mà ông làm ghê lắm, ông làm ruộng ông làm nương, ông gánh phân, ông không lười, cịn chân mà lười, ông không ưa đấy, tính ông thế, mà bắn ông đi, sau bắn ông chết, làng người ta tiếc, người ta phẫn nộ, tuổi ông chết phải Thế lúc phẫn nộ mà khơng phản ứng ạ? Khơng phản ứng lúc giờ, anh tính anh nơng dân, lúc đương đắc trịch, đắc trịch khơng dám hở hang câu nói cả, nói bảo quy kết là, là, quy kết Liên quan? Liên quan, đấy, chúng tơi sau mà khơng cho làm việc nữa, đuổi về, nói thật chúng tơi khơng phải làm lao động, nhà phục hồi sản xuất thôi, lao động Còn chân địa chủ phải tất, phải làm, phải làm, làm cơng ích bắt làm đấy, cịn lúc thì, địa chủ hết, có hai bàn tay trắng thơi, khổ lắm, vào rừng hái củi, thứ, thuê làm kiếm cơm ăn, khổ quá, mà đền bù, Nhà nước đền bù lại chả đáng bao nhiêu, quy sai chả Thế ơng Chất sau có minh oan khơng ạ? Có, sau minh oan Thế có trả lại tài sản cho ông không? Vâng, có phải trả, Nhà nước phải đền bù mà lại, lại trả lại Nhưng không à? Ừ, lấy đâu, cải, tài sản anh tính lúa, đem chia cho nơng dân hết, nơng dân sẵn ăn hai năm không hết, sướng q có phải làm đâu File #: 165 mà, bánh, bánh cuốn, thứ đổi, sẵn lúa mà lại, lúa gặt năm tốt, năm mà thu hồi đấy, năm sẵn lúa người ta rồi, đến năm sau cấy bắt địa chủ cấy, cấy, lúc gặt cho Như nhà bà lúc có chia khơng? Khơng chia gì, quy sai, đuổi cổ anh, chả hết cả, hai vợ chồng thơi, bảo thơi quy sai thì, nói thật anh tính lúc cơng tác tơi có nghĩ là, bề, thơi có hai chị em với nhau, tơi làm vừa đủ ăn thơi, cịn tơi động làm cơng tác, không ham tiến bộ, không ham giàu, chất thế, mà đến Cái lúc mà người địa chủ mà bị ruộng thế, bị chia tài sản thế, họ có phản ứng khơng ạ? Chả dám phản ứng cả, đồ làm, khơng có dám phản ứng sất, chả có dám nói ca thán gì, ca thán nó, lại bắt, lại giam, lại đánh À, có đánh khơng ạ? Có, nơng dân lại chứ, lúc nơng dân đánh Bà có nhìn thấy đánh khơng? Có nhìn thấy đánh chứ, đánh, người ương bướng đánh Đánh dã man không ạ? Không, không dám đánh dã man quá, mà đánh cách trừng trị À người nông dân mà ruộng người ta có phấn khởi khơng ạ? Phấn khởi quá, bảo sướng mà lại, sướng nhà ngồi ăn mà Đi đổi bánh ăn? Từ công ăn việc làm, không làm miếng mà ăn, làm thuê, lúc sắn lúa, sẵn trâu cày, ruộng cấy rồi, sướng tơi nói, chí đến lúc ngày mùa mà thuê gặt, đến bờ, mang ra, cịn sau người ta gặt xong bắt anh địa chủ gặt cho, gặt xong thu, thu hoạch hết rồi, địa chủ mót, người ta mót, người ta lo vụ canh đấy, vừa gặt vừa bỏ mà lại, có đâu, năm Nông dân mà lại lười à? Vâng, trời lười lắm, bảo tụi lười mà lại, khơng có, lên đấu mà Thế sau người ruộng lúc đấy, sau người ta có phát triển khơng? Cũng khơng có người phát triển đâu, sau không trước được, không người địa chủ người ta được, xa lắm, nói thật người trình độ, vấn đề canh tác không biết, lười, đường làm, thành nơng dân cốt cán mà lại, dạy Thành cuối miệng ăn núi lở hả? Vâng, dạy cho câu nói mà lại, cán dạy cho câu nói một, nên nói điêu, nói đứng cho người ta Thế sau phục hồi đảng tịch đấy, sau trơ mặt hết, năm người ta ăn hết lại đói hồn đói, có File #: 165 À tức khơng biết làm ăn cả? Vâng À lý trưởng với chánh tổng thời trước cách mạng họ hoạt động bà nhỉ? Thời lúc chúng tơi cịn bé, chúng tơi khơng biết, mà sau mà nhộm nhoạm, tơi cịn bé, mà dị dạng nghe, người ta hoạt động nghiêm lắm, ngoan ngỗn lắm, chúng tơi đây, nói thời gian chúng tơi, tơi, tơi lúc cịn bé, tơi phải ngồi hai mươi tuổi rồi, vận động công trái này, với vận động lọ gạo nuôi quân này, người ta ủng hộ chứ, ngoan ngỗn Người ta đóng góp cho đấy? Vâng, đóng góp cho mình, cứu tế, cứu tế cho dân đấy, người ta ngoan ngoãn lắm, người ta thi hành lắm, người ta khơng có gì, ương bướng, tơi nói đầu sỏ có cụ là, nắm vận động mua công trái, hướng mua tất, người ta khơng có gì, ương bướng đâu Cái lúc mà cướp quyền Cách mạng tháng Tám, 19 tháng năm 45 bà, tầng lớp lý trưởng, chánh tổng họ có phản ứng khơng? Chả có phản ứng cả, dân khơng có phản ứng Cái hơm mà bà bảo bà làm thiếu nhi, bà mít tinh đấy? Vâng, chả có gì, người ta khơng phản ứng, theo hết, ngoan lắm, dân ngoan lắm, khơng có Cái hơm giành quyền đấy, có đông không bà? Đông lắm, đông dân bao nhiêu, lại thiếu nhi đơng Ở thiếu nhi để làm nhiệm vụ ạ? Cổ vũ, cổ vũ Cầm cờ đánh trống à? Cầm cờ, đánh trống thơi (cười), có làm đâu Thế sau giành quyền rồi, thành lập Ủy ban lâm thời đấy, ông lý trưởng với chánh tổng có tham gia vào máy quyền khơng ạ? Tơi khơng biết có nhớ hay khơng, lúc có đâu, có ơng Chất làm Chủ tịch chết nhá, cịn thì, ơng sau khơng, khơng có ông làm À lúc mà giành quyền Cách mạng tháng Tám xong bà có nghe, nhận thơng tin việc thành lập Chính phủ lâm thời nước Việt Nam dân chủ Cộng hòa Hà Nội không? Nghe mà quên rồi, khơng nhớ đâu, tơi hay lú lắm, không thông minh trước Lúc sau hoạt động, làm bên Phụ nữ, ngày kỷ niệm này, ngày, ngày kỷ niệm đấy, Phụ nữ phải làm tất, phải lập kỳ đài tất, phải lập kỳ đài, chúng tơi lúc cịn Phụ nữ, đứng mổ lợn cơ, mổ lợn Mổ lợn để khao quân à? File #: 165 Vâng, mổ lợn hôm họp, coi tổ chức thành lập Phụ nữ mà, ăn mừng đấy, làm lấy hết À ký với Pháp Hiệp ước sơ mùng tháng năm 46 bà, địa phương có phản ứng khơng? Chả có phản ứng cả, khơng có tay phản ứng Ở có Việt Nam Quốc dân đảng hoạt động khơng bà nhỉ? Khơng, khơng có, có ngồi, ngồi có Ngồi đâu ạ? Nghe chừng lúc là, tổ chức Quốc dân đảng đâu có bên Thọ có vài đại biểu có tham gia, kín đáo, với ngồi Hưng Hóa đấy, nghe hành mánh, dân khơng có À dân khơng theo người ta? Khơng, khơng có hết Ở có, ngồi Việt Minh cịn có tổ chức phản động khác không ạ, lúc ạ? Khơng, khơng có tổ chức khác À bà làm bên Phụ nữ thế, bà có đọc báo hàng ngày khơng? Lúc có báo, anh ạ, lắm, báo Phụ nữ có, mà lắm, bên chúng tơi chính, nên chúng tơi có báo Bà có nhớ tên báo lúc báo không? Chả nhớ được, chả nhớ đâu anh (cười), làm cái, kỳ đài mà, mà ngày kỷ niệm, mà đến quên hết Kỳ đài ngày làm có đẹp khơng bà? Kỳ đài lúc làm xồng thơi, để đứng Làm kiểu ạ? Làm dân tổ chức lên, ngành ngành tổ chức, bên Phụ nữ mà kỷ niệm chị, chị Bùi Thị Cúc lúc này, với chị, qn bố khơng nhớ (cười), làm sau đến lúc cịn khen, Tỉnh đội khen đấy, mà tơi hết, tơi lại cịn sót nhõn giấy khen, hết anh Thế lúc bà làm Phụ nữ bà có nghe Đài Tiếng nói Việt Nam khơng? Có À có đài để nghe ạ? Vâng có đài, lúc đài, đài bán dẫn thôi, không đài bây giờ, đài lúc bấy, tơi nói ơng chồng tơi này, lúc coi là, xóm người ta cử cho mua đài bán dẫn thắp dầu đấy, À, đài lại thắp dầu ạ? Vâng cái, đài, gọi đài bán dẫn mà phải châm lửa vào nói này, đài đấy, châm lửa cháy bùng 10 File #: 165 Chứ khơng có pin à? Khơng, châm lửa vào ngịi đấy, sau quay đài nói Nhưng nghe Đài Tiếng nói Việt Nam? Vâng, nghe Tức tự chế ạ? Cái đài Nhà nước người ta bán cho chứ, lúc có, có bây giờ, ví dụ xóm, dân đấy, xóm người ta bán cho cái, lúc tổ chức hợp tác xã lên Nhà nước người ta bán cho đấy, cho mà hội họp, mà nghe, mà nghe có đâu anh, cịn là, người ta có người ta mua đĩa máy hát đấy, nghe nhiều, cịn đài bán dẫn, đài sau thì, khơng làm nữa, có thời gian khó làm khơng biết đường nào, châm ngịi này, quay vịng trịn này, chuyền sang bên nói Tức dùng sức nóng lửa thay cho pin? Vâng, dùng đấy, À năm 45 địa phương có tổ chức đội Nam tiến khơng bà, Pháp trở lại gây hấn Nam Bộ đấy, có tổ chức đội Nam tiến vào Nam đánh Pháp không? Cũng chả nhớ nữa, chỉ, có họa may ơng Đường À lúc bà làm bên Phụ nữ Ủy ban có thường xun họp khơng bà nhỉ? Có ạ, chúng tơi mà họp đấy, chúng tơi họp liên quan tất nhớ Bên Ủy ban họp này, bên Nông hội, bên Phụ nữ, bên Thanh niên họp với cả, đấy, về, ơng trưởng xóm nữa, họp qn dân Đảng thế, họp liên quan, có cơng việc họp thế, xong thuộc ngành nào, ngành vận động Người dân có tham gia vào họp khơng bà? Chỉ cán thôi, cán sau khi, ví dụ này, chúng tơi lúc tổ chức đội đổi công, anh cán lại phổ biến, phổ biến cho đội đổi công, sau vào hợp tác anh Hợp tác sau rồi? Vâng hợp tác sau đấy, sau Bà kể cho cháu nghe họp cụ thể mà bà tham gia không, thời gian kháng chiến chống Pháp đấy, lúc làm Phụ nữ đấy? Tham gia cơ? Một họp, vấn đề mà bà tham gia đấy, người ta tiến trình nào? Tham gia, ví dụ là, bên Đảng người ta họp chúng tơi dự, người ta phổ biến sách Nhà nước, tổ chức vấn đề, nghiên cứu tổ chức, công trái quốc gia, diện cán bộ, phân cơng cho là, người ta phân cơng, xóm nào, vài người đấy, vận động đấy, lúc tham gia chiến dịch bên Phụ nữ, bên Thanh niên, bên Nơng dân, họp với nhau, xong lúc ngành ngành đấy, có trách nhiệm tuyên truyền 11 File #: 165 vận động cho họp lại Ví dụ bên Thanh niên phải họp để phát động niên, phải có tinh thần xung phong đội, bên Phụ nữ thế, động viên cho tất chị em, tham gia dân cơng, À Ủy ban có tham gia việc chia gạo, muối, vải với đồ dùng cần thiết cho dân chúng không bà nhỉ? Cái lâu anh ạ, thời gian tơi cịn bé, có, có lĩnh muối, lĩnh muối, lĩnh muối cho dân, lúc chúng tơi chưa tham gia phải Cái lúc bà làm thế, bà thấy Ủy ban có giải vấn đề liên quan đến pháp luật khơng? Ví dụ tranh chấp kiện cáo, ròi đánh chửi nhau, trộm cắp thứ đấy? Vâng, có chứ, có khơng nặng lắm, không nhiều, không nhiều bây giờ, lúc giải dễ anh Bên Thanh niên thế, hội họp đầy đủ Bên Phụ nữ thế, khơng bây giờ, niên thật, tơi nói bảo, mà đấy, huy động nhau, niên mà họp khó lắm, phụ nữ thế, khó lắm, phong trào hình thức phần nhiều Như trước ban hịa giải lúc khơng có vợ chồng bỏ dễ dàng đâu, khơng có nói bảo, lấy chả ưa bỏ nhau, lúc khơng có đâu, nhà mà vợ chồng xích mích nhau, đánh chửi chúng tơi đến hịa giải, xong thơi, khơng có Không phải đưa đến pháp luật? Vâng, đưa pháp luật À quan hệ Ủy ban với Mặt trận Việt Minh lúc bà nhỉ, có thống nhất, khăng khít với khơng? Có, khăng khít anh, bên Mặt trận bên anh vừa nói đấy? Ủy ban? Vâng Ủy ban, khăng khít tổ chức phong trào chứ, khơng có mà anh chểnh mảng cả, bên coi lúc giờ, làm ông tiền bối, ông tổ chức lãnh đạo, ông chết nhiều rồi, mà lúc chúng tơi, tơi nói anh Cường Xn này, anh Nghị lứa tuổi, làm, với anh Thực này, anh Kiến Sáng này, anh Kiến này, anh Sáng Các ông cịn sống khơng ạ? Khơng, ơng chết rồi, ông lúc ông tiền bối cách mạng đấy, với ông Tập, ông Tập ông tiếc chết rồi, cịn cịn nhõn ơng Thực Mà tơi nói thật, sách cũng, tơi ca thán đấy, mảy may người phụ nữ tham gia kháng chiến, thời kỳ kháng chiến, mà anh Thực khổ, từ anh mà đến bây giờ, dân coi anh chả đâu, anh cịn hưu Nhưng cịn với, tơi nói này, ông nhà năm xưa, ông nhà an dưỡng, mà anh đi, mà anh ấy, anh ốm, anh không được, mà tiêu chuẩn Nhà nước phổ biến là, triệu, ăn, triệu, mà nhà bảy trăm, mà cuối khơng cho đâu, xã khơng cho anh đâu, mà anh ấy, coi là, coi, tơi nghĩ là, lẽ anh tiến anh làm, anh người cán tiền bối từ trước tới nay, anh phải có nhiều kinh nghiệm chứ, coi thường lắm, coi thường anh 12 File #: 165 À công việc Ủy ban thời gian kháng chiến có bị thay đổi nhiều khơng bà? Cũng có, có thay đổi đấy, có thay đổi, thay đổi ví dụ có năm, có anh làm hai năm, có anh làm năm thay đổi, từ năm mà làm, là hai, hai lần thay đổi cán Chủ tịch Thường thưởng Ủy ban lúc có khoảng người làm việc bà nhỉ? Trong phận nó, chả nhớ người nữa, khơng nhớ Như lúc làm có trụ sở để làm việc khơng ạ? Vâng, có có trụ sở, trụ sở lúc nhỏ thơi anh ạ, nhỏ thơi, có trụ sở làm nhà nhỏ, nhà người ta làm nhà thơng tin văn hóa Như bà có hay họp họp cấp tổ chức khơng? Có, tơi bảo họp với anh đảng viên, chúng tơi họp, chả có buổi khơng đâu, lúc tơi nói là, tơi khơng phải hỏng mắt từ trước, mà mắt 21 tuổi tơi hỏng, này Tơi nói năm tơi dân cơng Điện Biên này, tơi với anh Đường này, bên Phụ nữ cử tơi đi, cử là, đợt ba tháng, mà tơi có tháng thơi, đi, sau chị em bên Phụ nữ, vào đợt Diện Biên lúc là, Tam Tổng, Nghĩa Lộ giải phóng đấy, cịn Điện Biên chúng tơi gánh đợt gánh muối, tơi tháng, tơi phải về, coi đến cầu, khơng hiểu anh có hiểu cầu Khánh khơng, Thanh Sơn này, ra, hôm đến cầu Khánh bị bơm bom, bơm bom mà may chúng tơi cách xa rồi, cách xa, ngày hơm bị tai nạn nặng ông ấy, ông qua đời rồi, ông không Một ông tên ông Cúc Kích này, ơng tên ơng Đại này, hai ông sau điếc đường cả, tơi tơi lại xa, ơng cách đấy, ví dụ với vào cầu thơi, mà đâm điếc, ông ốm Tôi xa ảnh hướng khói này, tơi coi bốc đau mắt, bốc đau mắt xong bốc lên mọc đậu, hậu ln vào mắt Thế bị hỏng mắt đấy? Vâng hỏng bên mắt đấy, cịn trước tơi có hỏng đâu À bà lúc bà thấy cán Ủy ban có học khóa học cấp tổ chức khơng? Có, có học chứ, có học lúc là, ví dụ là, sách học chứ, học phổ biến cho dân Như bà có học khơng? Tơi khơng đi, tơi có bên Phụ nữ thơi, cịn xã họp với nhau, họp tơi có mặt, cịn mà bên Ủy ban, mà bên họp tỉnh huyện chúng tơi khơng có quyền, chúng tơi bên Phụ nữ Thế bà có tham gia bên tự vệ khơng? Khơng ạ, năm đấy, có tự vệ mà hơ hét vận động đả kích đấy, có, lúc cịn bé, thiếu nhi xong vào tự vệ đấy, cịn bên Phụ nữ với niên lúc giờ, lứa tuổi niên là, nói thật địch đóng tất Phương Giao nhớ, lại ngồi Trúc Phê, Giáp Bắc nhớ đấy, lúc đa số là, lúc 13 File #: 165 lứa tuổi niên, tối vào hát động viên, hát vận động, vận động Lúc hát để vận động ạ? Bấy chúng tơi hát ví dụ là, để động viện người mà họ theo địch, theo địch À tức làm địch vận à? Ừ, địch vận đấy, quên, nói sai đi, hát địch vận đấy, tối hát, trèo lên đồi cao đấy, hát vào bốt chúng nó, đấy, thằng theo địch mà Hát lúc có loa để hát ạ? Khơng có loa Thế chị em phụ nữ tập trung lại mà hát đồng ca thế? Vâng, đồng ca thế, hát Bà có nhớ lúc hát khơng? Có nhớ, chả Bà thử hát lại cháu nghe xem nào? Hát được, hát Khơng hát đọc lời hát xem nào? Tôi nhớ hát là, qn rồi, tơi nhớ câu là, Bảo đại bát niên Bút đề chữ thư tiên anh gửi nhời Lòng thành anh gửi em Bút đề chữ gửi lời thăm em Em sáu tháng, vừa trịn nửa năm… gì, nói qn Thế hát sau người ta có theo khơng ạ? Mình hát thế, biết có theo hay khơng, có động tâm với vợ, với nó, mà chả động theo địch (cười) À vùng vùng bà nhỉ, vùng tạm chiếm vùng tự do? Vùng coi tạm chiếm, tạm chiếm địch vào, càn quét mà Bà có nhớ năm mà vào lần năm khơng? Tơi chịu thơi tơi chả nhớ nữa, mà vào ln, ngồi với đây, ngồi bốt Hà Nậu ngồi đấy, cách đồng thơi này, muốn vào lúc vào thơi, bên đồn thể lúc là, là phải cảnh giác, phải cụ với người phải tản cư xa đấy, cịn chúng tơi không tản cư đâu, mà thập thõm phải ẩn náu, mà dị xét đường nào, để báo cho dân, Thế vào càn lại chạy? Vâng, lại chạy Thế du kích khơng đánh lại ạ? Có, lúc anh bảo là, có ghẹo nó, cho có tội thơi chứ, nghe thấy vào để quấy rối (cười) Du kích khuấy rối đánh được, 14 File #: 165 không đánh được, đánh tỉa thôi, đánh Cái ông Đường nhà này, hơm ơng nói ơng cịn qn nhớ, tơi nói cách cánh đồng kia, coi ở, gọi Trúc Phê, Giáp Bắc đấy, hơm mà địch đóng bốt đấy, mà định coi càn quét vào làng, có đa to, mà ba đường giáp nhau, đường vào đây, ngày hơm đồn mà ơng ơng khơng nhớ này, ngày hôm coi đem trống to này, để đường này, với dùi, mà dưới, có gài mìn, mà địch gần đến nơi, du kích nổ phát súng, vào đường đấy, sẵn thấy dùi đấy, với trống nện, nện nổ mẹ mìn, hơm chết Ơng ơng khơng nhớ đâu Thế chết xong có vào tàn sát khơng? Vâng, vào càn qt dồn, nó càn qt lên gị, bắt dân, hiếp dân, trụ sở mà du kích họp hiếc á, Cái lúc bà làm thế, bà thấy đội tự vệ có đơng người khơng bà, đội tự vệ, du kích có đơng người khơng? Chả có bao nhiêu, lúc nữ phải tham gia đấy, cịn dân cơng hết khơng có Nhưng mà đội tự vệ có trang bị vũ khí khơng ạ? Có đâu, chả có đâu, có độ đeo đít đây, có gì, có súng đâu Khơng có súng ạ? Khơng có súng Cái đội tự vệ có ni ăn khơng bà? Làm có, lúc dân người ta vụ, nào, có kho buổi mà anh thôi, cịn phải ăn cơm với vợ con, có đâu, khơng có đâu Nhưng có huấn luyện qn khơng ạ? Cũng có huấn luyện, huấn luyện xồng, nhìn chúng tập thể dục, có ăn thua đâu anh (cười), trước đâu, đâu, tập lăn, bò, xồi ấy, du kích thế, du kích huấn luyện anh tự vệ, anh tự vệ bảo vệ thơi chứ, có anh du kích đâu À chỗ sau Cách mạng tháng Tám tổ chức Bình dân học vụ bà nhỉ? Cũng tổ chức Bình dân học vụ tổ chức dân tham gia, tối học, mượn đèn, lại sách, ngồi viết gối (cười), học Khơng có bàn à? Khơng, vào học nhờ nhà dân có ấy, có trường lớp đâu Thế bà lúc học dạy? Đi học, học mà học lúc loại lớp 2, lớp Thế biết sơ sơ rồi? Vâng biết sơ sơ 15 File #: 165 Cái lúc lứa tuổi học thường thường cao khoảng bà? Úi trời lúc giờ, kể lúc gái, mà có số bà 30 tuổi, 40 tuổi đấy, học, 20, 30 tuổi đi, 40, 45, có người 50 đi, học Hăng hái nhỉ? Vâng, hăng hái là lúc là, dạy buồn cười lắm, chúng tơi (cười), dạy lúc thật khơng biết học, dịch nói anh bỏ ngồi tai, buồn cười Vâng bà kể đi, chuyện cũ hay chứ, lại buồn cười ạ? Buồn cười, người ta học, bảo người ta học thế, người ta chả học thế, người ta học, dịch chữ khác buồn cười Ví dụ trường hợp ạ? Vâng, ví dụ chữ gờ đấy, người ta đọc sai, cười cười vỡ ruột anh ạ, lúc chúng tơi thế, mà tơi cịn nhớ hôm mà tổ chức kỳ đài đấy, lên tuyên bố lý ngày hơm đấy, nói nhầm sau xong xi xấu hổ Nói nhầm ạ? Nói nhầm việc, đánh chúng ta, khơng tha, chả nói, cương ta phải phấn đấu chả nói, lại nói… nói anh bỏ ngồi tai anh đừng chấp nhớ, là… tao đéo tha, lúc cười cười, sau xong xấu hổ anh ạ, xong xuôi Tức buột mồm nói ln? Buột mồm nói Tức trước bàn dân thiên hạ đơng đảo đấy? Vâng Thế dân người ta có cười khơng ạ? Dân người ta cười ầm, ầm mà lại, sau xong xuôi xấu hổ mà lại Tức không tha đấy? Thế mà người ta cười, người ta cười lúc người ta khen, người ta khen nhiều, cô thế, mà cô lên nói, nói vanh vách ra, mà cịn câu cuối mà lại nói sai (cười), lúc giờ, hoạt động lúc vui anh Lúc cơng văn thị bà có đọc khơng? Đọc ạ, khơng đọc khơng làm được, biết đường mà làm, công văn là, coi người ta đánh phải học, phải tự dịch, nói thật phải dịch anh Chứ cịn máy đánh chữ lịe loẹt, mà hai là, chữ khơng biết, lại nhờ người, người ta học cao đấy, người ta giảng cho mình, thế, tự làm, lại triệu tập họp, ví dụ việc đấy, đứng triệu tập họp Cái lúc Bình dân học vụ thế, người ta có hình thức để động viên khơng ạ? Có động viên đâu, học biết học chữ học, dạy học học biết đọc thơng viết thạo đi, thơi, có mà động viên Cháu thấy bảo chợ làm cổng mù không? 16 File #: 165 Vâng, mà lúc sau đấy, sau người mà khơng chịu học có chợ đấy, người ta làm cổng mù, biết chữ cổng đấy, mà chữ chui cổng mù, đấy, người ta tuyên truyền đấy, mà chui lắm, người ta tìm đường người ta đi, người ta chui Tức người ta đường tắt hả? Ừ, đường tắt Chứ người ta thuộc gì? Vâng, lúc người ta hỏi chữ mà lại, xem học, mà khơng học Thế bà đợt có phải đường tắt không? Không, việc gì, tơi học chả, tơi chả phải chui, có phải thăm đấy, lúc học vào quãng lớp hai, lớp ba rồi, đấy, có dạy thơi Cái lớp phụ nữ học bà nhỉ? Vâng, dạy tơi nói À bà dạy à? Vâng dạy người, người ta học A, B, C này Bà dạy tầng lớp ạ? Vâng, học Nhưng lứa tuổi ạ? Những lứa tuổi 30, có lứa tuổi 20, người, người ta khơng tham gia công tác, hay 17, 18 đấy, lứa tuổi đấy, người đấy, người ta khơng học, người ta không tham gia công tác, không làm gì, tuyên truyền, vận động tuyên truyền để bảo người ta người ta học, học, bảo phải mang đèn đi, mang dèn lại sách, để gối viết, dạy người ta viết, có bảng, có bảng sơn, dạy chữ người ta viết, đấy, dạy người ta các, phong trào phải tham gia anh Thế học có học buổi tối thơi? Vâng học buổi tối Ban ngày không học ạ? Vâng, ban ngày khơng học, có học tối thơi Cái lúc có sáng tác thơ ca, hị, vè, ca dao thứ không người ta dễ nhớ khơng? Cũng có, mà chả nhớ đâu, hát lúc giờ, địch vận đấy, mà quên hết Anh tính là, bắt đầu vào xây dựng gia đình thì, xây dựng đời sống liên miên, có nhà tơi ông công tác liên miên, chả có khơng hội họp À lúc mà Bình dân học vụ xong tổ chức Tổng tuyển cử Quốc hội lần bà, mùng tháng năm 46 đấy, người dân biết đọc biết viết để bầu chưa ạ? 17 File #: 165 Vâng có rồi, người chưa thuộc thơi, cịn người ta ký tên người ta rồi, dạy lúc học chữ cái, chữ cái, để sau người ta bầu người ta ghi được, Cái lúc Tổng tuyển cử đấy, lúc làm bên Phụ nữ có tổ chức hình thức cổ động cho Tổng tuyển cử khơng? Có ạ, phải phổ biến phong trào lại, phải phổ biến phong trào họp, đến phổ biến cho cán Ví dụ có cấp cán Phụ nữ bên Chấp hành này, chúng tơi Thường trực, phổ biến cho cán Chấp hành, Chấp hành có phân chi, phân chi phân chi lãnh đạo, ví dụ 9, 10 người đấy, tổ chức dễ anh Cái lúc bầu cử bà bầu nhỉ, bà đủ tuổi rồi? Vâng, bầu Cái phiếu bà thấy viết tay in bà? In, in À có phiếu in ạ? Cũng có phiếu in, phiếu in viết tay đâu Cái lúc địa phương có ứng cử Quốc hội khơng bà, năm 46 đấy? Có, khơng biết bà đấy, bà ấy, bà tham gia Quốc hội đấy, đấy, bà tham gia hai năm Bà có nhớ tên bà khơng? Có, bà gọi bà Mão Cái Mão ạ? Bà Nguyễn, Nguyễn Thị Mão, bà Nguyễn Thị Mão Cái lúc mà bầu cử hội đồng nhân dân, sau bầu cử Quốc hội đấy, tổ chức bà nhỉ, hội đồng nhân dân khóa I đấy, năm 46 đấy? Chả nhớ đâu, tôi ngồi tơi nói dơng tơi qn hết Cái lúc bầu cử người ta có định phải bầu cho người người khơng, tự bầu? Có chứ, người ta, thí dụ bên người ta định ông nhiều thành tích này, ơng thành tích này, biết chữ xem đọc Thế cịn người mà người ta khơng đọc hướng dẫn người ta, thí dụ ơng ơng nhiều thành tích này, ơng thành tích này, tùy tâm mà bầu bầu, ơng bầu bầu, đấy, khơng gị bó, khơng gị bó mà hóa gị bó chỗ Tức có đạo? Vâng, có đạo À lúc bà làm bên Nơng hội, có lúc bà làm bên Nơng hội không? Không, không làm bên Nông hội mà tơi có họp hiếc tơi phải sang thôi, Thế lúc mà thuế nông nghiệp bà nắm nhỉ? Năm 51 đấy? 18 File #: 165 Vâng, thuế nông nghiệp Thuế nông nghiệp lúc mức thuế người ta tính bà có nhớ khơng? Tơi khơng nhớ tính sào mẫu mà nộp, mà khơng nhớ Thế thu thu thóc hay tiền bà? Vâng, thu thóc, thu thóc mà phải gánh nộp đấy, có làm vai vận động nhà thuế nên tích cực mà, mà lấy người mang Ví dụ lúc sào phải đóng cân thóc? Tơi chả nhớ đâu, chả nhớ Nhưng sản lượng lúa lúc bà thấy có đủ để đóng thuế khơng? Đủ ạ, khơng đủ tinh thần dân phải đóng Sao lại ạ? Vẫn, tích cực đóng, tham gia mà lại, kháng chiến mà lại, nên chả có trừ chuộn vấn đề đâu Thế mà không đủ lấy đâu để đóng ạ? Làm mà khơng đủ được, thí dụ ăn khơng đủ mà thóc mà nộp cho dân, nộp cho Nhà nước phải đủ, thiếu phải chạy kháng chiến mà lại Thế cịn gia đình mà người ta giàu người ta nộp đủ, nộp đủ mà thí dụ tơi nói một, này, thí dụ ơng mà ơng giàu, gia đình nhà ơng khơng có nhân cơng, thí dụ ơng phải năm, sáu tạ thóc đấy, mà có phải chuyển mà nộp kho mà phải mang lên lên Thanh Un cơ, đấy, ơng phải th người đấy, phải thuê người chở lên, đấy, thuê người ta chở đi, thuê nông dân chở đấy, mà người ta vui đấy, người nhà giàu Lúc thu nhà giàu nhiều bà nhỉ? Vâng, nhà giàu lúc người ta nói nói tâm, người ta ủng hộ nhiều Cái thuế nông nghiệp mà ban hành kinh tế địa phương bà thấy có thay đổi khơng? Cũng chả thay đổi anh ạ, cố gắng, làm ăn đủ Cái người mà từ trước tới sau người ta làm đủ người ta đủ, trừ người thiếu kinh nghiệm làm ăn, thiếu nhân lực thiếu thơi À thời gian kháng chiến việc bn bán địa phương có diễn bình thường khơng bà? Bình thường thơi, bn bán thí dụ cửa hàng cửa hiếc lúc hợp tác xã đứng bn bán theo chủ trương Nhà nước Mình có bn bán với vùng tề khơng ạ? Khơng, chả thấy bn bán vùng tề cả, chả có bn bán vào vùng tề Trong thời kháng chiến chống Pháp dùng loại tiền để tiêu bà nhỉ? Tiền Đơng Dương tiền tài mình? 19 File #: 165 Cái tiền, tiền đo đỏ đấy, đấy, đồng tiền đo đỏ đấy, lâu quên đi, đồng tiền đo đỏ Thanh niên địa phương có bị bắt lính cho Pháp không bà? Lúc chả nghĩ thấy phải bắt lính cho Pháp đâu, có tình nguyện thơi, tình nguyện Nhưng mà lính mà cho Pháp lúc giờ, nói đến lứa tuổi cụ to tuổi rồi, đấy, ngồi trăm rồi, đấy, tình nguyện thơi, tình nguyện có bắt, tơi nói thí dụ lúc ông, ông tính là, ba đời nhà phải lính cho Pháp đấy, bắt đấy, bắt lính đấy, lúc bắt lính À địa phương có dinh tê vào vùng tề khơng bà, Pháp kiểm sốt khơng, tức chuyển vào vùng tề, vùng Pháp kiểm sốt đấy? Ở vùng là vùng tề anh ạ, vâng, vùng tề đấy, Tức lúc Pháp lập tề à? Vâng, lập tề đấy, lập tề chúng tơi có muốn làm liếc đâu phải có giấy quận đấy, vùng tề lúc dân rồi, đấy, mà địch vào càn quét đấy, có tha đâu, động hơm mà lại vào y phải chạy, tề tề phải chạy, đấy, phải chạy vào gò Ở địa phương có lập xưởng sản xuất đồ dùng cần thiết cho quân dân khơng bà? Chả có, khơng có À thời gian kháng chiến chống Pháp có người tản cư từ Hà Nội với Hải Phòng lên khơng ạ? Có, có người Hà Nội thơi khơng có người Hải Phịng Họ lên đơng khơng bà? Cũng đông đấy, lúc À thời gian kháng chiến có đội quy đóng địa phương khơng bà nhỉ? Có khơng đóng lâu, đóng thời gian độ ba hơm, bốn hơm lại Khơng có đội, đội chủ lực thơi khơng phải quy, có mà vài hơm thơi Thế có phải đóng góp để ni họ khơng ạ? Khơng, anh có, anh có lương thực, anh đâu có lương thực Nhưng mà khơng phải đóng góp khoản à? Khơng, có đóng thuế nơng nghiệp thơi Thế ngồi thuế nơng nghiệp cịn phải đóng khơng ạ, lúc kháng chiến ạ? Chả nhớ nữa, lúc có đóng thuế nơng nghiệp, đóng thuế nơng nghiệp vận động cơng trái với lọ gạo nuôi quân thôi, đấy, khơng thấy phải đóng thuế đâu 20 File #: 165 À trước có đóng quỹ Độc lập không bà nhỉ? Không, chả thấy nói quỹ Độc lập Cái Tuần lễ vàng có thực khơng ạ? Khơng, khơng, tơi khơng nhớ đâu, có lẽ tơi khơng làm, tơi Trong thời gian kháng chiến có cán Trung ương đến thăm địa phương khơng bà? Có ạ, có mà bí mật Bà có nhớ tên ơng nào, bà không? Chịu, chả nhớ được, chả nhớ Mà có cán nằm vùng đấy, người ta bí mật chứ, ơng đâu mà cho dân biết được, có chúng tơi biết mà nói đến tên tơi chả nhớ đâu, chả nhớ tên anh đâu, có về, anh nằm vùng Thế thời gian kháng chiến có làm ngành Trung ương khơng bà? Khơng ạ, khơng có, khơng có phận Trung ương, có anh lúc anh đảng viên anh phải tản cư, phải tản cư qua sơng, đấy, cịn anh phận Trung ương khơng có, có anh gọi anh Tập anh phải Nhà nước, sau điều vùng trên, Tuần Giáo, đấy, làm cách mạng đấy, Thế thời gian kháng chiến bà có học lớp nâng cao không? Vâng, học về, đảng viên này, tơi có học hai lần Tôi học lúc lớp Cổ Tiết, lúc lúc Cổ Tiết lúc là, trụ sở huyện, huyện Tức bà học lớp huyện đấy? Vâng Như lớp người ta dạy ạ? Cũng dạy tuyên truyền về, trình độ dân để lãnh đạo dân thơi, đấy, nói ý nghĩa thơi Tức lúc chưa kết nạp Đảng hả? Chưa, chưa kết nạp Nếu mà không, thời gian mà, mà cải cách khơng sai mà, mà khơng quy sai định có ngày kết nạp rồi, mà định quy sai sau tơi xin nghỉ, tơi lấy chồng xin nghỉ Cái lúc mà bà học lớp Cổ Tiết người ta có dạy chủ nghĩa Mác - Lênin khơng? Có ạ, người ta có dạy, người ta có nói chủ nghĩa Mác - Lênin, đường lối lãnh đạo Đảng nào, nói chung tuyên truyền mạnh đường lối làm người muốn nước ta sau khơng phải làm nơ lệ phải có đầu óc vô tư, lúc niên vơ tư lắm, khơng có cái, tư đâu, khơng bây giờ, mà làm thì phải có quyền lợi, lúc vơ tư 21 File #: 165 Nhất họp mà nhịn chị em, chị em mà có hai bát gạo ăn tạm với vui À tức phải tự túc mang gạo ăn ạ? Vâng, tự túc ạ, có đâu ạ, chả gì, chả có là, Nhà nước lúc làm có À lúc bà làm Phụ nữ này, Thanh niên thứ có lương khơng ạ? Khơng có mà lại, khơng có phụ cấp đâu mà, khơng có, lúc Bí thư khơng có, khơng có gì, tồn làm hy sinh thơi khơng có đâu Thế bà sinh đầu lịng năm bao nhiêu? Tơi sinh năm 58 Như lúc mà bà lấy ông năm 54 à? Vâng Thế hai ông bà làm khơng có lương? Khơng, lúc chả có lương đâu ạ, chả có lương Thế sinh hoạt hàng ngày, lấy tiền đâu ạ? Mình làm tự túc thơi, làm buổi mà khơng phải hội họp làm cố làm cho nhiều kinh tế mà bù cho lúc mà đi họp mà ăn chứ, chứ, làm có đâu, chả có hết À lúc mà bà học lớp Đảng bà có người ta dạy chủ nghĩa, tư tưởng Mao Trạch Đông khơng? Có ạ, người ta nói khái qt chưa nặng, nặng vấn đề vô tư, đường lối cách mạng Đảng thơi Tức có nói đến tư tưởng Mao Trạch Đơng? Vâng, cịn nói người ta nói qua thơi, cịn nói nặng cách mạng Đảng, đường lối Đảng lãnh đạo Sau lớp học có phải làm kiểm điểm tổng kết khơng bà? Có ạ, có, phải làm kiểm điểm, kiểm điểm lúc gọi tự, tự nguyện, tự khai, tự học đến đâu đấy, thí dụ hiểu biết đến đâu Đấy, lúc chả dám nói với anh đâu, lúc chúng tôi, nổ khơng, khơng, làm anh Cái số người mà làm việc Ủy ban sau năm 51 bà, mà Đảng cơng khai có đơng lên không ạ? Đảng viên á? Vâng? Đảng viên đông chứ, đảng viên đông mà sau lúc đảng viên có khác nhiều lắm, không đâu, đảng viên lúc mà gia đình mà có người đảng viên nhà coi như đảng viên, đấy, mà hội họp vợ hội họp với đảng viên 22 File #: 165 Như bà khơng đảng viên mà ơng nhà đảng viên bà á, tham dự họp Đảng đấy? Vâng, Mà gia đình đảng viên lúc khơng bây giờ, lúc liêm khiết lắm, nó, đứng đắn À chiến dịch Điện Biên Phủ địa phương đóng góp có nhiều khơng bà nhỉ? Đóng góp nhiều anh, đợt lại, đợt đi, Tôi nghỉ thôn Điện Biên tơi tháng coi tơi khơng phải nữa, cịn chiến dịch ngắn ngắn phải đấy, phải vài ngày, theo chị em độ hai, ba ngày về, phải Thế cịn cái, tơi Điện Biên tháng chuyên môn kho, kho xuất gạo, xuất gạo dân cơng, đấy, lúc khơng có người phải kép việc nhiều anh Một người phải làm nhiều chức vụ ạ? Vâng, nhiều chức vụ lắm, nói thí dụ quần chúng phải làm nhá, bên, bên quyền phải làm, phải tham gia, đấy, tất ngành ngang dọc phải hội họp nặng khơng đâu Bây là họp quân, dân, chính, Đảng ngang Cái lúc mà chiến thắng Điện Biên Phủ, ký Hiệp định Giơne bà, bà có nhận tin tức Hiệp định Giơne khơng? Có chứ, vui Phấn khởi hả? Vâng, phấn khởi Ở địa phương lúc có tổ chức để mít tinh khơng? Có, tổ chức mít tinh rầm rộ lắm, phấn khởi lắm, dân phấn khởi Một trải nghiệm mà bà thấy thú vị hấp dẫn thời gian kháng chiến chống Pháp bà? Bây bà nhìn lại thời gian kháng chiến chống Pháp đấy, bà thấy mà bà thấy thú vị hấp dẫn nhất? Hấp dẫn Điện Biên, giải phóng Điện Biên tất tồn dân thân thấy sung sướng phấn khởi q, lúc thật tơi nói là, lúc cịn tuổi mà, phấn khởi lắm, gớm vui đùa này, tổ chức hội họp này, hát hò rinh rập lên, vui Cái lúc mà bà làm công tác Phụ nữ với Thanh niên thứ bà làm xã phải luân chuyển nơi khác khơng? Khơng, khơng ln chuyển xã khác, lúc liên quan xã mà, xã Mai Lĩnh, Bình Phúc, Trúc Phê, Giáp Bắc liền xã, khơng, khơng, thành xã Thế lúc mà bà sau năm 54, sau mà phục hồi cho ông xong bà khơng làm nữa, khơng tham gia nữa? Khơng, khơng làm Sau cịn tham gia khơng ạ? Sau tơi khơng tham gia bên ngành dọc bên Phụ nữ, không không làm Chấp hành, báo cáo cho chị, giao giả sổ sách dấu giao giả tơi nhà đâu tơi tổ chức mà tơi tham gia Tơi đứng tổ chức tổ đổi, chết, tổ chức tổ giữ 23 File #: 165 trẻ này, lúc khó anh ạ, lúc tổ chức khó đấy, tổ chức tổ giữ trẻ, hợp tác xã, đấy, sau lúc tơi giấy khen Tỉnh hội mà À bà có hay kể câu chuyện thời kháng chiến chống Pháp cho cháu nghe khơng? Tơi chả kể đâu, kể anh (cười) Khơng thích nghe à? Chả, chả thích nghe, tơi chả kể Kể bây giờ, thời khác, khơng thời trước Ơng tơi hay kể đấy, ơng hay kể, ông thường thường ông hay kể cho cháu Thế cịn anh nhà tơi tơi tồn lính chống, chống Tàu thơi, năm anh lính chống Tàu tất Cái thời gian kháng chiến chống Pháp thế, bà làm nhiều nhiệm vụ lúc có thấy q nặng nề khơng? Kể việc tự do, khơng có bố có mẹ hoạt động tự do, tham gia có ca thán cả, thích, vui lắm, thích làm Bởi lúc nhiệm vụ liền mà? Vâng, nhiệm vụ đấy, khơng có làm có bề đâu Thí dụ tơi nói đứng bên Phụ nữ, bên Thanh niên, có khuyết điểm phải có mặt, phải giải Hay bên Phụ nữ, bên Nông hội, đấy, có tổ chức thiếu nhi phải có mặt tất, đấy, phải tham gia tất Lúc thiếu nhi có tổ chức cho em cắm trại khơng ạ? Có chứ, cắm trại, đầu, đầu não phải dự cắm trại tổ chức cho em phải tham gia, tham gia thi Thi ạ? Các mơn, mơn cắm trại các, thí dụ hát này, trị em thiếu nhi, đấy, để thi xóm với xóm khác đứng trọng tài, trọng tài xem xóm em tiêu biểu, tổ tiêu biểu phần thưởng Lúc cắm trại cắm trại ạ? Cắm trại Ủy ban kia, đấy, trụ sở Ủy ban làm đấy, em cắm trại Những lúc cắm trại có sợ Pháp sang khơng? Khơng, lúc ổn rồi, ừ, lúc khơng, khơng cắm trại đâu anh ạ, có đi, đi, thí dụ ngày mít tinh vận động hơ hốn, trống cờ chứ, reo hị chứ, cổ động thơi làm đâu, cắm trại đâu, sau vào khn khổ cắm trại, lúc cắm trại Ban Chấp hành rồi, chúng tơi có thăm em để mà, mà em Thế lúc mà cải cách với giảm tô đấy, có hơ hào thiếu nhi hơ hào khơng ạ? Có, lúc cải cách coi phong trào mà sau mà lên thành phần địa chủ coi thành phần địa chủ năm bị bẹp hết, có bên Hội Nơng dân thơi, Hội Nông dân bên Chấp hành, bên Nông hội ạ, thơi, cịn đồn thể bị bẹp hết, coi xô đổ hết anh ạ, sau củng cố chứ, củng cố 24 File #: 165 Thế lúc có Hội Nơng dân có quyền lực thơi? Vâng, vâng, thơi, cịn Thanh niên gọi có bầu lên, bầu đâu anh, ba năm phục hồi đảng tịch lúc xong bầu anh, đấy, bầu lên, coi là, hết thời gian cán lúc coi từ bên giảm tô mà sang đến cải cách hết đâu Đến mà anh Thực người Bí thư Đảng ủy xã, liên xã Trúc Phê, Giáp Bắc mà anh hôm chả nói anh bảo, anh xui em bảo lấy anh Đường khơng ảnh hưởng gì, đuổi chúng em tất Anh bảo, tao này, đuổi tao gõ đầu trẻ đây, mày tưởng chúng may (cười), gọi anh anh Ơng tên ạ? Ông Thực đấy, Thực Văn đấy, đấy, anh Bí thư Đảng ủy lâu đời đấy, từ lúc liên xã lúc mà chia cắt xã Thôi rồi, hôm cháu hỏi chuyện bà thơi, có cần thiết tư liệu hơm sau lại xin phép gặp bà Vâng, tơi tơi, nói thật đời tơi đời đàn bà gái thời kỳ kháng chiến tơi có tham gia mà thực gia đình tơi là lành hiền q nên khai tơi khơng anh ạ, chưa Thế mà người người ta làm, tơi nói là, thí dụ nói chị Nhân, gọi chị Nhân, Nhân Chúc, sau mà cải cách ba năm phục hồi đảng tịch, lúc giao sổ sách cho chị ấy, chị lúc bầu cán bộ, bầu chị lên lúc chị người cán cốt cán, bên cải cách nên người ta bầu chị làm bên Chấp hành Phụ nữ tức Bí thư Phụ nữ, mà khơng có hoạt động gì, chị q lành khơng biết cả, khơng biết gì, sau lên chị lúc chị đảng viên, đấy, đảng viên cốt cán mà lại, đấy, đảng viên thời kỳ cải cách Thế lúc tơi giao sổ sách cho chị ấy, lúc khơng bầu bên Đảng ủy phải coi phải dắt chị vào, vào ghế Bí thư, chị hưởng đấy, tơi chả hưởng đâu Thế chị chứng nhận cho đây, anh Thực chứng nhận cho đây, mà không hiểu xã họ làm mà riêng tơi khơng tơi, nhà tơi ơng bảo khơng đáng bao nhiêu, bà không ca thán cho bà lũ khơng bà phải thiếu thốn mà bà lăn tăn việc này, Vâng, cháu cám ơn bà Vâng (Hết băng ghi âm ngày 12 tháng 12 năm 2009) 25 ...File #: 165 tơi có ba anh em, em là Thanh niên xung phong, học từ cịn bé, ly theo, lúc là, nói thật hồn... tên chị Lương, chị Lương, chị người Bí thư, ngồi, ngồi gì, lại nói bây dốn qn đi, ngồi File #: 165 À lúc mà bà làm bên Phụ nữ đấy, làm Thường trực với Văn phịng đấy, cơng việc bà gì? Ối trời... coi Trúc Phê này, Giáp Bắc này, Mai Lĩnh này, Bình Phúc này, Dị Nậu Trúc Khê Trúc Phê ạ? File #: 165 Trúc Phê, gọi Trúc Phê, Trúc Phê đấy, chị Bí thư đấy, sau chị ấy, tơi nói chuyện hết là, mà