159

Phỏng vấn ông Phan Xuân Thiết File # 159 159 Sinh năm 1923 tại xã Quảng Phương– huyện Quảng Trạch – tỉnh Quảng Bình Chức vụ trong kháng chiến chống Pháp Chủ tịch xã Quảng Phương sau cách mạng tháng Tá[.]

File #: 159 159 Sinh năm 1923 xã Quảng Phương– huyện Quảng Trạch – tỉnh Quảng Bình Chức vụ kháng chiến chống Pháp: Chủ tịch xã Quảng Phương sau cách mạng tháng Tám 1945; Phụ trách Mặt trận Việt Minh huyện Quảng Trạch (1947 – 1948); Thường vụ Huyện ủy huyện Quảng Trạch 1948; Phó bí thư Huyện ủy huyện Quảng Trạch 1949; Phó Chủ tịch UBKCHC huyện Quảng Trạch 1950; Chủ tịch UBKCHC huyện Quảng Trạch 1951; Cơng tác Ủy ban KCHC tỉnh Quảng Bình 1952; Cơng tác Văn phịng tỉnh ủy Quảng Bình từ năm 1953 Huân chương kháng chiến chống Pháp hạng nhì, Huân chương kháng chiến chống Mỹ hạng nhất, Huân chương Hữu nghị Việt Nam – Campuchia, Huy hiệu 60 năm tuổi Đảng Phỏng vấn ngày 07 tháng 12 năm 2009, phường Nam Lý, thành phố Đồng Hới, tỉnh Quảng Bình Người thực vấn: Trương Cơng Huy – Trịnh Thị Lệ Hà [Ơng 159 cịn khỏe trí nhớ tốt ơng bị lãng tai nặng, nghe khó khăn Ơng sống với gia đình người gái giáo viên Buổi vấn có anh Thí – rể ơng ngồi tham gia Theo quan sát cá nhân đời sống gia đình ơng giả Ơng tiếp nhóm vấn với thái độ vui vẻ, nhiệt tình] Dạ Hội cháu muốn ghi lại hồi ký cá nhân bác, trước hết cháu xin trình bày cho bác biết là, tụi cháu bên cộng tác viên Hội khoa học lịch sử Việt Nam, bên Hội làm đề tài? Nói to to lên tơi khơng nghe thấy? Hội khoa học lịch sử Việt Nam bác, thực đề tài lịch sử máy Nhà nước Việt Nam dân chủ cộng hòa, giai đoạn 45 - 54 Ngồi sang nói, tơi khơng nghe thấy Dạ Hội cháu bên cộng tác viên Hội Khoa học lịch sử Việt Nam, bên Hội tổ chức đề tài lịch sử máy Nhà nước Việt Nam dân chủ cộng hòa, giai đoạn 45 - 54 Nói to, to tý Dạ, bên Hội Khoa học lịch sử Việt Nam bác, thực đề tài máy Nhà nước Việt Nam dân chủ cộng hòa, nên tụi cháu ? Viết, viết giấy không nghe mô, viết giấy nghe được, viết giấy Nói to tí, nói to to tí Viết giấy Dạ để cháu cố gắng nói to cho bác nghe viết giấy lại ghi Dạ không câu hỏi bác Dạ, Hội Khoa học lịch sử Việt Nam Hà Nội đấy, làm đề tài máy Nhà nước Việt Nam dân chủ cộng hịa tìm bác làm thời mà 45 - 54 đấy, sau Cách mạng tháng Tám Đây tụi cháu làm cho Hội Khoa học lịch sử Việt Nam bác ạ, Hội Khoa học lịch sử Việt Nam? Có giấy giới thiệu hay chi không, xem qua tý, Tạp chí Xưa Nay Con tên Hà ạ, người đạo ạ? Bây định nói chi File #: 159 Dạ để cháu hỏi bác, bác 159 phải không ạ, bác sinh năm ạ? 1923 Quê đâu bác? Ở Quảng Trạch, huyện Quảng Trạch Quảng Phương bác? Quảng Trạch, huyện Quảng Trạch Huyện mà xã Quảng Phương Quảng Trạch, Quảng Bình Dạ bác kể cho tụi nghe qua trình hoạt động bác nào, giai đoạn? Tôi tham gia, tham gia cách mạng từ tháng giêng năm 45, cán tiền khởi nghĩa, trước làm phụ trách Thanh niên huyện, đến Cách mạng tháng Tám làm Chủ tịch xã, năm 48 Thường vụ Huyện ủy, năm 49 Phó Chủ tịch huyện, năm 50 Phó Bí thư Huyện ủy, 51 Bí thư Huyện ủy, 52 lên tỉnh, Tỉnh ủy viên Ủy ban tỉnh, từ năm 53 qua làm văn phòng Tỉnh ủy, văn phòng Tỉnh ủy làm văn phòng tỉnh vơ Bình Trị Thiên văn phòng Tỉnh ủy, năm 82 Campuchia làm văn phịng, Phó văn phịng ban lãnh đạo Triết Giang Campuchia, năm 92 hưu Bác cho hỏi trước, trước bác sinh làng Quảng Trạch hay ạ? Hả? Bác sinh làng Quảng Trạch sinh đâu ạ? À, Quảng Trạch Ở xã ạ? Xã Quảng Phương, Xã Quảng Phương Có làng khơng bác? Hả? Làng có làng khơng ạ? Sinh xã Quảng Phương làng, làng Pháp Kệ Hồi xưa ông bà sinh bác làm nghề ạ? À trước ơng công chức, ông lâu rồi, từ năm 32 cơ, bà mẹ nhà làm ruộng Thế hồi nhỏ bác học đâu ạ? Hả? Hồi nhỏ bác học đâu? À, học Quảng Trạch Ở Quảng Trạch ạ, trường ạ? Lớn lên học trường huyện đó, lớn lên theo học Huế Bác học Quảng Trạch từ năm đến năm nào? File #: 159 Từ năm 32 năm 36 học Quảng Trạch, năm 37 vô Huế học, học hết trung học phổ thông tham gia cách mạng Học Huế đến năm ạ? Ở Huế năm 36 đến năm 42, năm 42 dạy học, làm giáo viên Ra làm giáo viên Thế bác bắt đầu hoạt động cách mạng từ ạ? Bắt đầu giác ngộ Việt Mình tháng giêng năm 45 Tháng giêng năm 45 Thế vận động bác làm cách mạng ạ? Hả? Hồi vận động bác làm cách mạng, bác tự biết ạ? Có đồng chí Bí thư Huyện ủy Quảng Trạch Hồi giới thiệu bác đi, bác có nhớ tên chi không? Ngô Quốc Sử Ngô Quốc Sử, người đến vận động bác ạ? À ông rồi, sau chuyển sang ông làm Trưởng ty thuế Quảng Hưng Nhưng ý hỏi người vận động bác nào? Hả? Cái người đến vận động bác để bác theo cách mạng ạ? Vì tơi dạy học đấy, ơng có học với tơi, ơng đến chơi, ơng tun truyền thơi Ơng tun truyền ạ, ơng nói gì? Tun truyền nói phong trào Việt Minh thời kỳ đó, này, có học thành đọc chữ rồi, biết ơng biết rồi, ơng nói qua phong trào Việt Minh, từ năm 41 lập Việt Minh, lập huyện nào, ơng vận động, hỏi có vơ khơng, vơ sẵn sàng vơ thơi, vơ Việt Minh thơi, đơn giản Khi vận động có ơng cịn có theo không ạ? Hả? Thế vận động bác vào hoạt động cách mạng ngồi ơng cịn có ơng vận động khơng ạ? Khơng, ơng chính, cịn có chi đó, hồi chi họ trí Ơng có nhớ tên người khơng ạ? À có chứ, ơng chủ Triệu đây, làm việc thường thơi Thế họ cịn sống khơng ạ? Hả? Thế họ cịn sống khơng ạ? Cũng nhiều người chết rồi, hai ba ông, ông Triệu sống, ông Triệu, ông cán lão thành cách mạng File #: 159 Thế ơng đâu ơng? Ơng Quảng Trạch Ơng Triệu cịn ơng nữa? Ơng Triệu này, xong đến ơng Lâm, ơng Ngơ Đăng Lâm người làng với thằng Triệu đấy, ơng rồi, ơng cán lão thành Vậy hồi trước chỗ làng bác làm lý trưởng, làm chánh tổng bác có nhớ khơng ạ? Hả? Hồi trước bác có nhớ trước Cách mạng tháng Tám làm lý trưởng? Lý trưởng làng á, làng ông Phan Năng Phan Năng Thế bác cho hỏi là, hồi lý trưởng hoạt động ạ, trước Cách mạng tháng Tám đấy? Làng tơi có phong trào rồi, lý trưởng thời tơi biết đấy, theo Việt Minh thôi, chịu ảnh hưởng Việt Minh khơng có hoạt động chi, khác nói chi họ nghe thơi, tới cướp quyền người ta đưa triện với đưa tài liệu, lại nộp cho Việt Minh thơi, khơng có chuyện chi cả, người ta khơng có phản đối, người ta khơng có chống đối, đơn giản thơi Thế cướp quyền bác có tham gia khơng ạ? Hả? Khi cướp quyền bác có tham gia khơng ạ? Tơi có, tơi Chủ tịch lúc ln, tham gia cướp quyền làm Chủ tịch xã ln Hồi tham gia bác với tư cách người huy, tham gia Cách mạng tháng Tám, tham gia cướp quyền bác người huy bác người tham gia ạ? À lúc đấy, lúc tham gia thơi, vận động người ta, tổ chức Ủy ban này, họ vô Ủy ban này, tổ chức Mặt trận Việt Minh này, người ta làm cán Mặt trận Việt Minh, tồn người anh em làng thơi, bà xóm làng xếp vơ, ơng vơ Ủy ban làm qn sự, ơng làm văn hóa xã hội, người ta theo thơi Bác kể rõ cho tụi biết hoạt động cướp quyền năm 45 rõ khơng ạ? Hả? Bác kể rõ cho tụi nghe trình cướp quyền vào tháng Tám năm 45 đấy? Cướp quyền quê này, đơn giản thơi, Quảng Bình chuẩn bị cướp quyền khoảng 15 ngày thơi, tỉnh Quảng Bình đấy, khơng phải lâu dài chi Thế cịn xã ạ? File #: 159 Ở xã thế, xã lại cịn nữa, từ tỉnh huyện, huyện lại xã, xã độ vài ba hơm thơi, hơm nói, ngày hơm 23 cướp quyền huyện, kêu gọi nhân dân tham gia, người ta kéo thơi Thế kêu gọi dân họ theo ạ? Hả? Mình kêu gọi dân theo? Kêu gọi nói là, phong trào cách mạng lên rồi, Nhật đầu hàng rồi, phủ Trần Trọng Kim khơng hoạt động rồi, có Việt Minh thơi, người ta nghe thơi, khơng có chống đối chi, thành khơng có phức tạp, Quảng Bình này, ngày cướp quyền tồn tỉnh xong thơi Thế mà cướp quyền Nhật chỗ xã cịn nhiều khơng ạ? Hả? Cái cướp quyền xã cịn có qn Nhật khơng hay qn Pháp khơng ạ? Cả Quảng Bình có trung đội Nhật thơi, khơng phải xã nữa, tỉnh đấy, Đồng Hới này, có trung đội thơi, mà mùng tháng trung đội, bắt công sở tỉnh đây, trung đội thơi, khơng có đơng đâu, sau hắn, đảo xong đấy, có tiểu đội chỗ Ba Đồn đó, Quảng Trạch đó, thơi, đóng bên lính rồi, phủ Trần Trọng Kim rồi, khơng có nhiều, có quân đội thôi, qua lại, từ Bắc vơ Nam, hay từ Nam ra, có ghé đó, có nghỉ lại buổi trưa hay nghỉ lại buổi tối thơi, cịn chỗ khơng có, khơng có Nhật Thế mà vận động cho dân tham gia Cách mạng tháng Tám có chuẩn bị khơng ạ, vũ khí, băng rơn, biểu ngữ gì? Có chứ, chuẩn bị đấy, thợ rèn đúc mã tấu, kiếm thôi, súng ống, đạn khơng có, khơng có súng có đạn chi Khi đồn biểu tình đồn bác có đơng khơng ạ? Hả? Cái đồn biểu tình để cướp quyền, để giành quyền có đông không ạ? Đi làng, thời kéo làng, trừ nữ ít, lúc đầu nam giới thơi, cịn nữ thì, chưa phải làm chi, kéo huyện, từ làng tơi huyện có ba số thơi mà, xuống huyện tham gia đến trưa về, tơi họp xã, xã lại bầu Ủy ban xã, xuống huyện lập Ủy ban huyện rồi, tối họp dân làng lại lập Ủy ban xã thơi, Ủy ban xã thơi Là tối sau giành quyền phải khơng ạ? Ai? Là Ủy ban xã đấy, thành lập tối mà giành quyền à? Ừ, cướp quyền lập đấy, khơng phải lập trước, mà coi quyền tay nhân dân đấy, nhân dân bầu, bầu Ủy ban mới, Ủy ban phải mới, cịn lý trưởng người ta lại nộp đồng triện lại cho thơi, thơi File #: 159 Thế mà giành quyền xong có tiếp thu bên chỗ quyền cũ khơng ạ? Chính quyền trước đấy, ở xã có ba sổ, sổ sách ruộng đất đấy, cịn khơng có chi hết Khơng có thiết bị máy móc cả? Khơng, khơng có thơng chi, thị cho hết, làng có thị, thơng tri huyện về, ơng lý trưởng đấy, ơng phải nói với thơn, để lo cho dân làng thơi, khơng có giấy tờ, khơng có chi hết, có chủ yếu sổ bộ, sổ điển thổ làng, thơi, họ đặt lại thơi, cịn đồ mà thành hồng, cúng thần cúng thành hồng họ giao lại cho Ủy ban thơi, khơng có chi Thế trước đó, trước mà Tổng khởi nghĩa bác có nghe đến tin mà kiện Nhật đảo khơng ạ, trước làm Tổng khởi nghĩa đấy? Đảo trước mùng tháng Vâng rồi? Bên cướp quyền 23 tháng Tức ý hỏi trước giành quyền đấy, trước giành quyền bác có nghe đến kiện khơng ạ? Nghe chi? Sự kiện đảo ngày mùng tháng đấy? À, nghe trước đấy, trước đảo biết rồi, có báo chí chứ, đọc báo Có báo bác? À có chứ? Báo từ đâu mà có ạ? Báo lúc tờ báo, khơng phải báo cách mạng, báo bình thường thơi, tờ Đông Pháp này, đăng Nhật đảo đăng thơi, tờ quyền Pháp, quyền cũ á, lúc Quảng Bình khơng có báo cách mạng, có tờ Giải phóng, tờ, tờ Giải phóng lao động Việt Nam đấy, lâu,lâu mua ngồi Hà Nội mua vài tờ, khơng có công khai vào Thế mà đảo bác thấy việc Nhật đảo Pháp diễn nào, địa phương có xảy khơng ạ? Đảo Pháp đêm mà, đêm trung đội Nhật đóng đây, Đồng Hới đây, từ ga xuống, xuống vây tịa sứ, bọ bắt thằng cha sứ, mà trước tỉnh có năm, bảy thằng Tây thơi, cịn ngồi sân bay, cịn tiểu đội Pháp bên nổ súng bọn ngồi chạy rồi, chạy lên tróc ngồi Bố Trạch đấy, vào bốn ngày sau Nhật đến bắt thơi, lính khơng đánh nhau, lính thằng Kim không bắn lại bọn Nhật, 19 tháng chưa có Trần Trọng Kim, đến tháng thành lập phủ Trần Trọng Kim, lúc có Bảo Đại thơi Thế mà, quay trở lại mà bác, xã giành quyền đấy, bác tổ chức thành lập bác tham gia quyền ạ? File #: 159 À tơi lập Ủy ban bầu tơi làm Chủ tịch, cịn làm Chủ tịch thơi cịn tham gia chi Rồi cịn ngồi bác Chủ tịch cịn có thành viên không ạ? À, ông làm Phó Chủ tịch kiêm phụ trách quân Tên ạ? Ơng ơng Thành, chết Bác có nhớ đầy đủ họ tên khơng ạ? Hả? Bác có nhớ đầy đủ họ không ạ? Là ông Nguyễn Thành, ông Nguyễn Thành, ông đời khố xanh cũ, ông biết quân cử ông làm Ủy viên quân sự, với có ơng nữa, làm tịa án, tư pháp, có ơng giáo viên làm giáo dục Thế ơng làm tư pháp tên ạ? Tư pháp ơng Trần Đình Kiều Trần Đình Kiều à, ơng cịn sống khơng ạ? Chết Thế ơng làm giáo dục tên ạ? Giáo dục Phan Xn Thủ Phan Xn Thủ, ơng cịn sống không ạ? Cũng chết rồi, ông em Thế ông Phan Xuân Thủ làm phụ trách giáo dục làm việc ạ? Sau lúc ơng dạy rồi, sau ơng làm trưởng phòng tổ chức Sở Giáo dục Ty Giáo dục Quảng Bình, vơ làm trưởng ban tổ chức Sở Giáo dục Bình Trị Thiên Thế mà Ủy ban cách mạng địa phương thành lập, thành lập địa điểm ạ? Thành lập đình làng Ở đình làng ạ? Ở đình làng thơi, thời gian có, có đình, học hành chi lên đình hết Cái làng tên ạ? Pháp Kệ, làng Pháp Kệ, xã Quảng Phương Thế mà lập quyền lý trưởng với chánh tổng phản ứng ạ? Không có, chánh phó tổng chi lên họ nạp đồng triện cho thơi Họ khơng có phản ứng ạ? Chứ họ khơng có phản ứng chi đâu, khơng có, nơi huyện Quảng Trạch khơng có chỗ họ phản ứng hết, khơng có Thế mà thành lập quyền cách mạng xong rồi? File #: 159 Hả? Khi thành lập quyền cách mạng xong rồi, thường họp bàn việc ạ? À, lúc điều Chính phủ đề ra, lo chống giặc đói này, lo chống dốt này, mà lo chuẩn bị mà lực lượng chiến tranh quân này, lo lo giáo dục, Bình dân học vụ, làm việc đồn kết lương giáo, sáu mà phủ ngày mùng tháng Chính phủ đề cái điều tối thiểu Chính phủ cách mạng đó, ban hành xuống mà làm thơi Thế xã làm điều bác có cịn nhớ khơng ạ? Cái chi? Tức xã làm điều bác cịn nhớ khơng ạ? À lúc là, phong trào mạnh Bình dân học vụ, tất thôn sử dụng anh biết chữ, xóm, xóm một, xóm vài ba người biết chữ giao cho ơng tổ chức lớp học đó, học đêm thơi, cịn ban ngày họ sản xuất, tối lại học, học đêm độ tiếng đồng hồ, đêm thế, tất cả, làng làm hết Thế người tham gia học có đơng khơng ạ? Đơng lắm, lúc cách mạng thì, nói cách mạng nói chi người ta nghe thôi, mà thứ hai học đấy, nam, nữ, nữ học đơng, thứ ba dùng cách này, chợ búa, cổng vào chợ người ta có treo bảng, ngang phải đọc chữ i tờ, O, A đó, anh đọc khơng họ không cho vô, họ làm sợ, lại nhát học lo đi, lúc phong trào mạnh Thế người học chủ yếu người trẻ, hay có người già à? Già thơi, trẻ, trung niên có, cịn người già chưa vận động đến họ đâu Thường xã có nơi để tổ chức lớp học Bình dân học vụ? Một xóm lớp học Một xóm lớp ạ? Cứ xóm lớp Mà xã Quảng Phương có ạ? Nơi tơi xóm, làng xóm có lớp, lớp đêm học có hai, ba nhà, khơng phải nhà Thường lớp người ạ? Một lớp độ chục, mười lăm người thơi, nhà cửa có đâu, ngồi ngồi đồng, trường lớp có, có đâu, vào nhà có bàn ghế chi, ngồi lấy địn, lấy ngồi viết thơi, có trường học chi, có phải quy mơ đại đâu, đơn giản thơi Thế hồi chủ yếu dạy ạ? Dạy tất anh mà biết chữ đấy, dạy Thế bác có dạy khơng ạ? File #: 159 Hả? Như bác có dạy khơng ạ? Thì tơi làm Chủ tịch xã, tơi lo cho việc khác, dạy cử anh xóm người ta dạy, có huấn luyện cho họ vài đêm thơi, dạy để cách học sao, dạy hội giáo viên thơi, biết cách sư phạm rồi, giới thiệu họ cách dạy dỗ Thế hồi bác giới thiệu ạ? Hả? Thế hồi bác giới thiệu với họ để họ dạy ạ? Thời bắt đầu học i tờ, cắt cuộng lấy mo cau đấy, cắt miếng này, viết vô, i, tờ, i, tờ i ti đó, o, ơ, O trứng gà, Ơ đội nón mà Ơ thêm râu, có câu ca dao đấy, rồi, học chữ o, ơ đọc câu ca dao ra, người ta nói O, O trứng gà, Ơ phải độ nón ni, có râu này, họ đọc câu ln thế, họ có miếng bảng con, họ coi vào miếng họ đọc, đọc là, nói họ đọc lấy tay mà vẽ theo chữ người ta viết đấy, Thế hồi học bảng viết, dùng phấn viết, hay dùng viết ạ? Hả? Hồi học dùng bảng phấn viết ạ? Ơng thầy mà dạy lớp ơng lo việc đó, ơng hiểu phương pháp ơng tự làm lấy Thứ hai vận động niên lấy mo cau, cắt viết vài chữ Thế có bút mực khơng ạ? Hả? Hồi xưa có bút mực để viết khơng, viết ạ? Mài mực lấy bút lông cũ đấy, bút chữ thầy nho viết thơi Thế chưa có bút mực, bút máy? À bút mực đấy, khơng có quy mơ đâu Cịn học chưa có sách có chi, khơng có giấy có tờ chi, học mo cau đã, bắt đầu thuộc chữ rồi, nguyên âm, phụ âm thuộc rồi, bắt đầu là, người có tờ giấy, kiếm lấy tờ giấy, bắt đầu học viết, viết ra, lấy bút chì thơi, bắt đầu viết bút chì đã, chưa có bút mực, mà thời xưa bút mực phải có lọ, pha mực này, chấm vô viết, bất tiện, lấy bút chì, viết bút chì thơi Thế ngồi việc làm bên chỗ Bình dân học vụ cịn làm việc ạ, ngồi Bình dân học vụ cịn làm việc ạ? À trật tự dễ, có cách mạng lên tự nhiên tuyên truyền phải sống theo đời sống mới, có tuyên truyền đời sống mới, tức phải không rượu chè, cờ bạc, không ma túy, gọi ma túy, lúc gọi thuốc phiện, không hút thuốc phiện này, không uống rượu này, không cờ bạc này, mà làm bị phạt, tuyên truyền mà lại, uy cách mạng áp đảo hết, tự nhiên chỗ mà bàn đèn đấy, bán thuốc phiện đấy, tự nhiên dẹp hết, không cần phải làm nhiều, cịn khơng dám, File #: 159 chợ búa, chợ xưa có, có bàn đánh, đấy, xoay mà đặt tiền ăn với nhau, xong tụi tơi dẹp hết, khơng chơi Thời có uy cách mạng lớn lắm, nghe thấy cách mạng nói nghe thơi Thứ ba thời gian năm ba tháng là, thấy địch bắt đầu đánh Lào đánh Quảng Trị, thị tổ chức dân quân tự vệ, nơi toàn lo lập đội tự vệ, luyện lấy vũ tập múa võ, múa gươm, múa đao Thế xã có đội tự vệ ạ? Hả? Ở xã có đội tự vệ ạ? Cứ thôn đội Một thôn đội, mà thành lập ạ, đội tự vệ ạ? Khơng, cướp quyền xong khoảng tháng lập thôi, phải lo quân thôi, tự lập tự vệ Lúc đầu tập một, hai này, hai, hai, bước đều, bước đều, tập dần dần, thay tập vô dụng, bắt đầu tập võ, tập múa võ, tập ném lựu đạn, lấy cục đá to ném xa ném gần này, tập, tập đánh thế, lúc chưa có súng có đạn chi, bắt đầu chiến tranh có, xã năm, ba súng Bắt đầu tháng năm, ngày 27 tháng năm 47 đấy, lúc Pháp đến Quảng Bình rối đấy, có súng, có đạn thơi Thế bác cho hỏi là, hồi sau Cách mạng tháng Tám thành công xã có làm cái, chống giặc đói bác nói đấy, chống giặc đói đấy? À chống giặc đói, có chứ, chống giặc đói lúc ngày cướp quyền xong đấy, mùa tiếp đỡ đói, khơng đến nỗi, trước cướp quyền đói, mùa màng hết, đói từ huyện chết hai ngàn người Nhưng mà sau cướp quyền đấy, đến vụ mười, vụ tháng mười năm tương đối khá, san sẻ với nhau, Nhà nước có trợ cấp xuống ít, mà thơi, lúc Nhà nước khơng có chi, coi việc chống đói vận động tuyên truyền sản xuất thôi, trồng thêm rau mầu, trồng thêm loại đậu, lạc linh tinh thế, lúc lo làm cả, đói họ lo họ làm, lo cịn chừng mực đó, người ta tự thân người ta lo Thế phát động phong trào gây quỹ Độc lập khơng ạ, xã có khơng ạ? Tuần lễ vàng, tuần lễ đồng có Cái Tuần lễ vàng chỗ xã diễn bác, bác kể cho tụi nghe? Tổ chức ngồi đình đấy, tun bố Chính phủ kêu gọi tồn dân đóng góp phục vụ chiến tranh, đánh lại quân giặc Pháp xâm lược có ủng hộ, người có lư đồng, người có thau đồng, người có vàng, bơng tai, mà khơng có nhiều, thơn khơng có nhiều Thế bác thấy hồi là người ủng hộ nhiều ạ? Làng ba, bốn người, người nhiều hai vàng Là ạ, bác có nhớ khơng? Cái bà bà 10 File #: 159 Cái hội nghị bác có nhớ diễn vào ngày tháng không ạ? Ai? Cái Hội nghị mà ? À, Hội nghị tháng Tháng 5, tháng năm 50 ạ? Đi đây, Quảng Bình kìa, người, huyện người, theo đường mà, đường xe lửa đấy, vô đường Cẩm Lộ, băng qua đường 69 vơ Ba Lồng thơi, lúc ông Chu Văn Liên này, ông Chu Văn Liên Phó Bí thư Khu ủy này, ơng trị, trị Trị Thiên này, ơng Trần Quý Hai huy trưởng này, lo tổ chức hội nghị đấy, họp Ba Lồng tuần Thế bác hoạt động bác vào Đảng từ năm bác nhờ? Hả? Bác hoạt động cách mạng năm bác vào Đảng ạ? Vào Đảng vào tháng năm 47 47 bác vào Đảng ạ?Thế giới thiệu cho bác vào Đảng ạ? Ơng Ngơ Quốc Sử đó, ơng mà giới thiệu Việt Minh Ông giới thiệu, vận động bác hoạt động rồi, sau ông lại giới thiệu bác vào Đảng ạ? Ừ Thế mà bác vào Đảng cịn có vào khơng ạ? Thì có tơi thơi, thời chi mà kết nạp tơi chỉ có tơi thơi, sau tiếp tục sau, có Thế đến thời kỳ mà khoảng năm 50 có số lượng đảng viên có đơng lên khơng ạ? Hả? Đến vào khoảng năm 50 đảng viên có đơng lên khơng ạ? Năm 50 á, đảng viên làm sao? Tức vào năm 1950 đảng viên có nâng cao, có nhiều người không ạ? Úi trời nhiều, thời kỳ năm 48 đấy, tiếp năm 49 năm phát triển Đảng q đơng, q đơng Lúc đề chủ trương thi đua đơn vị phải phát triển thêm bảy phần trăm đảng viên, đông Mà kết nạp đảng viên đấy, thời tơi huyện này, mà dự lễ kết nạp, loạt ba, bốn chục người luôn, sau q đơng đấy, chất lượng kém, đơng q kém, năm 50, 51 đấy, bắt đầu phải ngừng, ngừng phát triển Đảng, đợt, hai năm, ngừng kết nạp, năm 49 phát triển đông lắm, năm 48 cịn Thế so với năm 47 với năm 49 tăng lên ạ? Tăng lên gấp đôi 27 File #: 159 Gấp đơi ạ? So với 47, 47 ít, năm 47 huyện Quảng Trạch năm chục đảng viên mấy, mà đến năm 49 đấy, cuối năm 49 sang đầu 50 huyện lên đến 700 chứ, đông lắm, xã phát triển đông Năm 49 bác lên huyện làm Phó Chủ tịch huyện phải khơng bác? Năm 49 Thường vụ Huyện ủy Lúc bác có nói năm 49 bác có làm Phó Chủ tịch huyện, có bác làm Phó Chủ tịch huyện khơng bác? Phó Chủ tịch huyện năm 50 Vậy năm 49 bác làm Phó Bí thư Huyện ủy hả? Ừ Lúc mà bác làm Phó Bí thư Huyện ủy làm Bí thư bác? Bí thư ơng Phong, Nguyễn Văn Phong Ơng cịn sống khơng bác? Hả? Ơng cịn sống khơng bác? À ơng chết rồi, sau ông Tỉnh ủy, Trưởng Công an của, Quảng Bình Thế cịn lúc mà năm 1950 bác làm Phó Chủ tịch huyện phải khơng bác? Hả? Năm 1950 bác làm Phó Chủ tịch huyện hả? Ừ, năm 49, 50 Phó Chủ tịch Bác làm Phó Chủ tịch, làm Chủ tịch bác? Chủ tịch ơng Hồng Dần Hồng Dân ạ? Hoàng Dần Hoàng Dần ạ, dần huyền bác, dờ ân dân huyền dần? Ông chết Chết bác? Lúc Chủ tịch huyện gọi Chủ tịch bác? Chủ tịch huyện, Chủ tịch Ủy ban hành kháng chiến, Chủ tịch ? 51, 51 Chủ tịch huyện, ông Hồng Dần khóa Chủ tịch huyện này, tới 51 ông qua Mặt trận tơi thay ơng làm Chủ tịch Thế năm 51 bác lên làm Chủ tịch huyện bác? Hả? Năm 51 bác lên làm Chủ tịch huyện ạ? Ừ 28 File #: 159 Làm Chủ tịch huyện đến năm thơi ạ? Đến năm 52 Đến năm 52 ạ? Đến 52 lên Ủy ban tỉnh Ủy ban tỉnh, Tỉnh ủy viên bác, bác nói bác có làm bên Tỉnh ủy mà Tức ý tụi hỏi bác lên Ủy ban tỉnh lên Tỉnh ủy ạ? Lên Ủy ban tỉnh Ủy ban Tỉnh ủy ạ? Qua Tỉnh ủy năm 53 qua Tỉnh ủy Dạ 53 qua Tỉnh ủy ạ? Qua văn phòng Tỉnh ủy Thế hồi mà bác làm chỗ mà Chủ tịch huyện đấy, năm 51 đấy, năm 51 bác làm Chủ tịch huyện bác thấy địa phương có thực việc thay đổi thuế nơng nghiệp khơng ạ? Lúc bắt đầu có thuế nơng nghiệp, thu thóc, mà thu lúc đặt sản lượng cao q, có nhiều nhà khơng đóng góp được, nên lúc Khu bị nặng đấy, nhiều nhà qua 52, bắt đầu kiểu thu thuế đấy, kiểu thu thuế mà định kiểu định sản lượng trước, có người ta làm khơng được, mà phải thu thóc, cán lúc cử đến vận động thu thuế nông nghiệp nhiều anh bị kỷ luật Ở Quảng Bình ơng Bí thư Tỉnh ủy ông Trương Văn Định đấy, sau ông làm Phó tổng biên tập báo Nhân Dân đấy, ơng bị kỷ luật vụ đấy, ơng khơng tán thánh cách thu khơng được, mà ép xuống, số dân người ta không làm được, lúc sai nhiều Bác nói rõ thêm cho tụi hiểu khơng ạ? Hả? Bác nói rõ thêm việc thu thuế hiểu thêm khơng ạ? Nói tơi chưa nghe được? Tức sách thuế có sai lầm bác nói rõ thêm hiểu không ạ? À sau sửa chứ, sau phản ảnh lên Khu 4, sau sửa dân đấy, bỏ đánh thuế theo định sẵn từ trước chứ, phải nói là, mẫu loại A phải, phải năm sau bỏ, sau thu tạ, lại phải bình qn tất thu, đỡ thơi, sửa thơi mà Thế năm sửa bác? Hả? Năm bắt đầu sửa ạ? 52 Năm 52 ạ? Ừ, cuối năm 52 sửa 29 File #: 159 Năm 51 lúc mà bác làm Chủ tịch huyện ban Chủ tịch huyện cịn có bác? Giờ á, chết khơng cịn ai, ơng Phó Chủ tịch chết Ông Phó Chủ tịch lúc bác? Ông Phó Chủ tịch Nguyễn Bo Nguyễn Bo ạ? Ơng chết rồi, ông sau cán lão thành cách mạng, mà ông chết rồi, chết rồi, ông Võ Quang Ngộ Võ Quảng Ngộ làm gì? Ủy viên Ủy ban huyện chết rồi, chết đấy, khơng cịn Dạ lúc Ủy ban huyện có khoảng tất người bác? Ai? Trong Ủy ban huyện lúc đấy, có khoảng người ạ? người Có người thơi bác? người thơi, ít, lúc người bác có nhớ tên hết người khơng bác? người ơng Bo này, có tơi này, ơng Bo Phó Chủ tịch này, ơng Võ Quang Ngộ ba này, cịn quên đấy, lâu không nhớ Hồi Ủy ban huyện có tổ chức thành phận phịng ban rõ ràng khơng ạ? Chưa Chưa ạ? Chỉ có văn phịng, đơn giản, có văn phịng thơi, chưa có nhiều việc giờ, thời kỳ mà 52 cịn chiến tranh, thời đạo, chưa có ban Kinh tế này, chưa có phận kinh tế, có phận giao thơng theo dõi việc chung chung đấy, theo dõi tồn bộ, cịn lấy lương thực, có quan lương thực lo, lo cấp gạo cơm cho cán cơng nhân viên, cịn giáo dục có ngành rõ ràng này, cịn nội Ủy ban Thế lúc có tiếp tục tổ chức lớp Bình dân học vụ không ạ? Hả? Thế lúc bên giáo dục có tổ chức tiếp lớp dạy học khơng ạ? Có chứ, Bình dân học vụ tiếp tục phát triển, tiếp tục làm, lúc huyện có ban Bình dân học vụ, năm 1952 cịn, có đồng chí Phó giáo dục huyện lo Bình dân học vụ đấy, mà chiến tranh chiến tranh chứ, họ học chứ, tiếp tục học Thế có ảnh hưởng khơng ạ? 30 File #: 159 Khơng, ảnh hưởng có ảnh hưởng chứ, học được, không, lần đến đánh phá chạy ra, có phải theo chương trình đâu mà sợ, học, khơng có, địch khơng phá học, mà địch phá nghỉ, thơi Thế lúc Ủy ban huyện có trang bị máy móc nhiều khơng bác? Cái chi? Máy móc đấy? Có chi, có máy chi Khơng, tức tụi muốn hỏi Ủy ban huyện lúc mà giớ có trang bị thiết bị văn phịng máy móc khơng ạ? Trước có đánh máy chữ Có máy chữ ạ? Đấy thơi Có ạ? Một thơi Chỉ có ạ? Một thơi Cái đặt phịng ạ? Đặt văn phịng Văn phịng ạ? Ừ, thơi Thế ngồi cịn có phương tiện khơng ạ? Khơng có gì? Khơng có đài bác? Khơng có đài, kiếm thu nho nhỏ thì, lúc mua lịng địch, gửi vào vùng tạm chiếm mua cái, được, cịn có bán đâu, chưa sản xuất, lấy vào mà nghe Thế lúc Ủy ban không trang bị đài hay loa phát ạ? Hả? Thế Ủy ban không trang bị đài loa phát bác? Khơng, chưa có truyền thanh, chưa có, đến năm 52 chưa có truyền cấp huyện, chưa có, mà có tờ báo Trung ương, gửi về, đưa xã, xã thôi, Thế cịn phương tiện tun truyền đơn giản thơi, có việc mơ phân cơng cán họp xã mà giải thích cho người ta, thơi Thường việc mà triển khai tuyên truyền nó, diễn có nhanh khơng ạ? Hả? Thường việc triển khai tuyên truyền đấy, diễn có nhanh khơng ạ? 31 File #: 159 Khơng, chủ trương triển khai xuống xã hết, xuống thôn hết, hôm làm không được, mai làm, thơi Thế có mà việc tuyên truyền chậm so với chủ trương khơng ạ? Khơng, chậm chậm một, vài ngày thôi, đến chậm quá, mà phải có chuyện chi cấp cả, trừ địch đánh, mà đưa tin mai địch đánh tới xã đi, lo gấp chuẩn bị, có chậm chậm đấy, mà thường khơng chậm được, lo nói thơi, lo loa này, người tuyên truyền xóm, sơ tán sơ tán, chuẩn bị chiến đấu chiến đấu, đánh qua đêm thơi, thơi, cịn việc khác hơm khơng làm mai, khơng có Thế hồi nhận thị cách bác? Hả? Mình nhận thị từ tỉnh cách ạ? Cái chi? Lúc bác huyện việc nhận thị từ tỉnh xuống đấy, mà nhận thị ạ? Ở tỉnh á? Dạ, tỉnh mà muốn thơng báo để đưa xuống huyện mà huyện nhận ạ? Họ gửi công văn lại Gửi công văn cách ạ? Hả? Gửi công văn cách bác? Có đường bưu điện, có đường dây bưu điện Dạ gửi bưu điện ạ? Gửi bưu điện, đi Đị ạ? Phải chứ, cịn xe đâu mà Tức người đưa thư chạy xuống? Giờ bưu điện tỉnh người ta đưa tới huyện, từ nhân viên huyện, bưu điện huyện, lại đưa xã, Mà bưu điện lúc đấy, nhân viên mà chuyển cơng văn tỉnh phải đường Ba Đồn đấy, trên đường núi, đường này, đường Pháp đóng hết rồi, đường núi gửi lên, từ Nam Quảng Bình mà Bắc Quảng Bình, Bắc Quảng Bình mà vơ Nam Quảng Bình 44: 25: 18, đứng nhìn thấy núi U Bo đó, đỉnh Hồi cháu có nghe bác nói việc huyện Quảng Trạch có thành lập nhiều làng chiến đấu bác? Có, phải có làng Làng chiến đấu ? 32 File #: 159 Làng Cảnh Dương này, tiếng làng Cảnh Dương, làng Cảnh Dương Cửa Dòng, làng La Hà này, làng Pháp Kệ này, làng Lệ Sơn, bốn làng lớn Là làng chiến đấu thành lập khoảng năm bác? Năm 48 48 bắt đầu thành lập? 48, 49 48, 48 ạ? Ừ, 48, 49, thời gian ngắn thôi, 48, 49 thôi, sau qua 50 Ai chủ trương thành lập làng bác? Tỉnh đội, tỉnh đội có chủ trương, Quân khu 4, họ lấy kinh nghiệm chỗ họ đưa qua chỗ khác, lập làng chiến đấu có rào thêm tre xung quanh làng, chỗ mà có rào tre thơi, mà chỗ chưa có đào hố lên, trồng tre lên, cịn bố trí dân quân tự vệ, lựu đạn, súng, chuẩn bị thơi, cịn rào làng chiến đấu thơi Ở Quảng Trạch có Cửa Đập này, Quảng Bình có làng Duy Linh này, họ rào làng, xung quang rào làng, làng Lộc Đại, nơi có số làng Lúc huyện có tun truyền khơng bác? Hả? Lúc huyện có tun truyền nhân dân nhiều không bác, tuyên truyền họ lập làng chiến đấu đấy? Tuyên truyền gì, tuyên truyền học tập thôi, cán xã đội xã đến làng chiến đấu họ coi, thời gian họ họ coi cách tổ chức rào làng sao, canh gác sao, đào hào, đào hầm sao, để để họ phát triển, mà phải có điều kiện, làng khơng có điều kiện rào làng phải chịu thơi chứ, có phải làng làng chiến đấu Điều kiện rào làng bác? Cái làng này, anh phải có, làng phải có sẵn lũy tre xung quanh rồi, nối, chỗ thiếu anh nối, làng mà trống đồng thì, lấy mà rào, được, chịu thơi chứ, canh gác bình thường thơi, địch đến đánh, mà khơng đánh sơ tán, kiểu Nếu biết mai đánh vùng tối đến vận động đó, người già với trẻ con, đàn bà lo đi, tránh qua xã khác, cịn anh niên du kích nhà chuẩn bị chiến đấu, khơng có rào, phải có điều kiện rào nữa, khơng có điều kiện rào chịu Cái làng Cảnh Dương làng mà ven biển, làng nhà có tường bao xung quanh rồi, làng phải nối chỗ góc lại, thành bao vây được, làng khác, rào tre, mà lại có tường hẳn, làng đặc biệt Mình rào chiến đấu có tác dụng bác? Hả? Mình rào chiến đấu có tác dụng bác? Có chi? Tác dụng ạ? 33 File #: 159 À tác dụng, tác dụng chứ, thằng Tây đến, Pháp đến dễ dàng vào, đến lũy tre này, chắn dài này, lũy tre này, cịn bắn đơi chút Cịn làng Cảnh Dương có tường, bắn vào khơng phải dễ, bắn đạn lớn khơng nói, bộc chế, pháo khơng nói, cịn súng trường găm vào tường thơi, hạn chế tổn thất Thứ hai dân quân du kích cũng, đứng tường đấy, mà ngắm mà bắn dễ hơn, có nhiều thuận lợi chứ, có khơng làm làng chiến đấu thơi, làm thì, lũy tre này, lũy tre ta đào hào xung quanh bên lũy tre, dân qn du kích nằm đó, nhìn qua hàng rào mà thấy địch vào hướng cầm loa thì, vào phía nam, vào phía bắc, dồn lực lượng sang phía để mà, mà xuống hào này, mà đánh hắn, thuận tiện chứ, coi khơng có thì, chiến đấu khó, dễ tổn thương, dễ bị thương, tác dụng lớn Vậy đến năm 49 lại bỏ không rào làng chiến đấu bác? Không Quảng Trạch đến năm 50 giải phóng rồi, làng chiến đấu lại khơng có giá trị nữa, cịn Thanh Khê thơi, giáp ranh thơi Thế cịn làng, khu vực đóng bắt đầu thơi thơi, đóng đồn bên Cơng giáo cũng, diệt thơi, khơng cần thêm làng chiến đấu nữa, thơi lịch sử, vai trị lịch sử hết Thế từ năm 51 trở bắt đầu, vùng giải phóng bác, khơng cịn bóng dáng giặc ạ? Hả? Là từ năm 50, 51 khơng cịn bóng dáng giặc chỗ địa phương ạ, huyện ạ? Năm 50 giải phóng, cịn có đồn Ba Đồn, năm 52, tháng năm 52 giải phóng đồn Ba Đồn, cịn đồn Ba Đồn thơi, cịn tất đồn lẻ rút hết Thế lúc mà giải phóng có ? Mà lúc năm 52 giải phóng Ba Đồn đấy, sư đoàn đánh chứ, sư đoàn 35 đánh, là, lực lượng địa phương đâu Thế hồi là, Ba đồn lực lượng Pháp có đóng khơng mà phải huy động vậy? Hả? Cái mà đánh Ba Đồn lực lượng giặc Ba Đồn có đóng khơng mà huy động sư đồn vậy? À, đại đội Một đại đội ạ? Một đại đội, đại đội mà trượt xuống bãi cát, hầm hào làm kiên cố, chống cự được, mà mà cơng đấy, cịn có máy bay Pháp bắn phá xung quanh, chặn lại, hạn chế công đi, mà 52 chịu, 52 đưa máy bay đó, mà lúc tâm hạ Ba Đồn làm được, đánh hai lần, năm 50 đánh lần rồi, là, làng tơi bị năm 50 đánh Ba Đồn đội đóng làng tơi, đánh vào đồn, cách 34 File #: 159 làng số, đến thả bom làng nhà cửa nát hết, 52 đánh thằng vào đồn, lại thả bom, đánh làng xung quanh bị hết Bác cho cháu hỏi huyện vấn đề đồn kết lương giáo có khó khăn khơng bác? Quảng Trạch nói đồn kết Cơng giáo là, nói Quảng Trạch Vâng, huyện đấy? Huyện có nhiều Thiên chúa giáo nhất, hai vạn, mà bắt đầu Pháp đánh Quảng Trạch đánh dựa vào làng Công giáo rồi, bọn linh mục Thiên chúa giáo đấy, đa số theo Pháp, đa số theo Pháp, lập đồn hương vệ cho làng Công giáo, điểm, mà đường liên lạc mình, sát khu vực tạm chiếm du kích Ví dụ là, lập ba đồn, bốn đồn, đồn phục kích Tuyên Hóa với Quảng Trạch, làng Công giáo cột, sông Gianh, hai cổng rào tre, rào trước đầu làng, chỗ làng chiến đấu thế, làng Hữu Phương trung tâm Công giáo Quảng Trạch, quản hạt, coi anh linh mục Hữu Phương coi toàn giáo dân Bố Trạch, Quảng Trạch Tuyên Hóa, lập làng đó, hương vệ đó, có đại đội bảo vệ quân thôi, quân ngụy Rồi làng Hịa Ninh bên sơng Gianh, có làng Cơng giáo tồn tập, lập đồn hương vệ Rồi làng Bần Xa bên cạnh sông Gianh lập đồn hương vệ đó, huyện mà đóng bốn đồn thế, lại khó khăn, sau đến năm 48 đấy, chủ trương tiêu diệt bớt đi, lánh dần, giải Hữu Phương trước, đến năm 50, tháng năm 50 giải thằng Diệm năm 50 giải đồn Hòa Ninh, năm 49 đầu năm 50, đồn Hòa Ninh đồn Phúc Kinh hai đồn nam Quảng Trạch này, đến đồn Bần Xa cuối năm 50 giải được, đồn Ba Đồn bị tiêu diệt hết, mà vận động khó lắm, mà dân Thiên chúa giáo, đa số theo Pháp thơi, chống cộng sản mà, chống vô thần, người ta theo hết, mà đặc biệt bọn linh mục cầm đầu theo thơi, bi hài này, tồn tại, mà vừa mà vụ Thánh Tòa xảy đấy, xuống giành lại nhà thờ Thánh Tòa mà bị bom Mỹ mà, mà phá hư này, mà làm nên tích đó, bốn, năm thằng linh mục tập trung vào mà để vận động đồng bào mà vào mà phá thơi, địi xây dựng lại nhà thờ đó, có phải dễ đâu, vấn đề cịn lâu dài Thế mà giải phóng năm 52 thành vùng giải phóng điều kiện ? Hả? Khi mà năm 52 giải phóng đấy, tức trở thành vùng giải phóng đấy, có nhận thông tin nơi, nước, quốc tế thuận lợi khơng ạ? Nói chưa nghe được, nói lại Ý hỏi mà giải phóng năm 52 có nhận thơng tin từ vùng nước, quốc tế thuận lợi khơng ạ? Khi giải phóng khơng có thơng tin hết, tồn quốc lúc đấy, sau năm 52 chuẩn bị tích cực cầm cự, chuẩn bị tổng phản công Nhưng ý hỏi tin tức có nhận được, tiếp nhận cách thuận lợi không ạ? 35 File #: 159 Quyền lợi á? Tức mà tin tức nước quốc tế này, có tiếp nhận cách thuận lợi khơng? Khơng chả có gì, lúc có mà tiếp cận thơng tin quốc tế, có tỉnh đạo thơi chứ, với hai cao Quân khu thôi, Khu thôi, Trung ương xa rồi, quốc tế lúc lấy mà, mà tiếp nhận quốc tế, thông tin không có, lấy chi, đài khơng có này, khơng có cả, có mà tiếp nhận, có tỉnh nói chi nghe đấy, báo nói chi nghe thôi, với đài phát thôi, lấy đâu ra, lúc có đài phát thanh, cịn tỉnh có báo, có thị Trung ương cho tỉnh, tỉnh vào tờ báo tỉnh Thế chỗ có hỗ trợ giúp đỡ chuyên gia nước ngồi địa phương khơng ạ? Khơng có Khơng có ạ? Khơng có chun gia hết, lúc chiến tranh khơng có chun gia Kinh tế chả làm hết, có làm ruộng khơng thơi, có có mà chun gia Cịn chuyên gia quân theo tộc ngồi thơi, cịn tỉnh có làm chi mà, có vài hàng binh, hàng binh Đức, Pháp, hàng mình, quân đội lê dương Pháp hàng mình, sử dụng số đó, vào qn đội mình, đóng, có thằng Đức, thằng Bít tờ Đức vào, vào sinh hoạt đại đội, đội địa phương mình, đến mà đánh đồn, đồn lẻ đấy, đóng giả sĩ quan Pháp, người Đức thơi, đóng vai trị sĩ quan Pháp, dân khơng biết, tưởng quân đội Pháp thôi, thơi mà, cịn chun gia khác đấy, chun gia kinh tế, trị khơng có, có tay hàng binh thơi Thế lúc khơng có cố vấn Trung Quốc hay nước xã hội ạ? Hả? Lúc địa phương khơng có cố vấn người Trung Quốc nước xã hội chủ nghĩa khác ạ? Chưa có, chưa có, lúc chưa có Thế lúc nghe thơng tin việc chiến dịch Điện Biên Phủ chưa bác? Hả? Lúc nghe thơng tin việc chuẩn bị chiến dịch Điện Biên Phủ chưa ạ? Có Năm bắt đầu nghe? Năm 53, 53 bắt đầu, phối hợp chiến trường, chủ trương Trung ương này, phối hợp chiến trường, giao cho lập quân khu, lo đẩy mạnh địa phương mình, để phối hợp với Điện Biên Phủ Thế đến cuối 53 mở chiến dịch lớn đấy, địa phương có cả, từ chỗ Nam Bộ đến Khu 5, Khu 4, Bình Trị Thiên chấp hành thơi, đạo chung Trung ương, Bộ Tổng Thế tỉnh có đóng góp cho chiến dịch khơng? 36 File #: 159 Thì phối hợp nhiều thơi, mở chiến dịch nhỏ, nhỏ, khơng có chiến dịch lớn, chiến dịch Trần Hưng Đạo đánh vùng Sa Thủy, trấn, đóng tiểu đồn đó, ông Trần Xuân Bồ năm 51, năm 52 diệt hẳn tiểu đoàn đấy, đánh trận Ba Đồn, năm 52 là phản cơng mở rộng chiến trường tồn Đơng Dương, để phối hợp với chiến trường chính, đến Điện Biên Phủ thơi Thế ngồi việc phối hợp trận đánh có đóng góp người với mà lên Điện Biên phủ để chiến đấu khơng ạ? Điện Biên Phủ nhiều, nhiều mà lúc Trung ương người ta điều động đơn vị, điều động cá nhân, sẵn đơn vị đội địa phương, đơn vị chủ lực, chốt đơn vị đi, cịn chưa, khơng phải vận động, kêu gọi ra, tham gia chiến dịch Điện Biên Phủ, khơng có, khơng phải, mà huy chung, dựa vào tổ chức mà huy động kêu gọi, xung phong Điện Biên Phủ, Thế hồi có hỗ trợ, có huy động lực lượng người lương thực, thực phẩm lên khơng ạ? Ngồi nhân lực Quảng Bình biết lấy gì, lương thực khơng có, ăn khơng đủ huy động cho ai, lúc chiến dịch Điện Biên Phủ nhờ Thanh Hóa thơi, nhờ Thanh Hóa đấy, cịn từ Hà Tĩnh trở vào khơng có gì, thôi, lo ăn chưa Thế lúc địa phương có nghe thơng tin vấn đề cải cách khơng ạ? Cải cách á? Cải cách ruộng đất ạ? À có chứ, mà thơi, đạo họ làm lại, thời bắt đầu giảm tơ này, có đạo Trung ương xuống thơi, bảo lúc cải cách này, đạo xuống thơi, có mạng lưới đạo đàng hồng, khơng có nghe tin nghe tót Thế lúc tỉnh có thực cải cách ruộng đất không ạ? Hả? Lúc tỉnh có thực khơng ạ? Có, có, tồn tỉnh, làm hai đợt, đợt giảm tô, giảm tô hai lần, lần phía Bắc, lần phía Nam, sau đến cải cách đấy, làm hai đợt, đợt phía Bắc Quảng Bình, đợt phía Nam Quảng Bình, xong Bác nói cụ thể cho rõ thêm khơng ạ, giảm tô ạ? Cái cải cách đúng, đúng, đem lại ruộng đất cho dân cày, đúng, xóa bỏ chế độ bóc lột cũ đúng, bắt bỏ tơ tức đúng, mà quy định thành phần sai gây xáo trộn, có anh cán bị oan, có cán là, anh chả có làm gì, tù túng chi, mà anh làm cán có ruộng đất, dám hết, anh cho bà làm, quy vào địa chủ, phú nông, sai, Hà Tĩnh Quảng Bình bị nặng đấy, sai nhiều, sai sai quy thành phần thôi, cịn tịch thu ruộng đất khơng có sai, khơng có sai Thế việc sai ảnh hưởng nhiều đến vấn đề tâm lý, kinh tế tỉnh khơng ạ? 37 File #: 159 Đại đảo loạn thời thơi, xáo động cả, có liên quan đến vài người, bị quy oan cả, bị đấu oan cả, tâm lý hoang mang, khơng biết Đảng dân, có thơi, mà tháng thôi, sau cải cách ruộng đất phát sai rồi, sau Cụ Hồ có thư xin lỗi nhân dân, thừa nhận có sai, mà có sai, từ Khu 4, tỉnh, tổ chức đồn cán ổn định tình hình, làm ba tháng thơi, thơi, thời trước qua rồi, Cụ Hồ nhận sai lầm cho qua thơi, cịn sửa ta sửa, quy thành phần sai sửa, tịch thu ruộng đất sai, trả lại cho họ, xong thôi, người ta dao động độ khoảng tháng, lúc khó đấy, lúc ơng Nguyễn Chí Thanh ơng Bí thư Khu ủy này, ơng trực tiếp ông vô ông giải chuyện Hà Tĩnh với Quảng Bình, ơng vùng, ơng triệu tập cán lại, ơng giải thích, mà ơng giải thích có tình, có lý người ta nghe, thơi, thơi, chuyện qua thì, chả lờ làm sao, khơng lẽ anh quy sai tơi tơi lại đập anh à, ơng nói chuyện thấy thôi, anh sai anh, mà đạo thơi, đạo Cụ Hồ xin lỗi rồi, phải ưng cịn làm nữa, lúc khó, khơng có ơng mà giỏi ơng Nguyễn Chí Thanh đấy, trực tiếp cụ thể, khơng có người lỗi lạc Cụ Hồ dám nhận sai lầm, khó đấy, nhiều người là, cải cách ruộng đất sai rồi, có anh cán tìm, bị quy sai đấy, tìm thằng cha đội, đội cải cách đấy, mà quy sai đấy, đòi đến đập chứ, mà sau ơng Nguyễn Chí Thanh vơ, ơng giải thơi, lại êm Thế lúc cải cách vấn đề đồn kết nhân dân tỉnh bác? Thì đồn kết đấy, đồn kết bị suy giảm đi, mà sửa sai tốt, thơi, ổn định lại thơi, thời gian ngắn thơi, đồn kết, họ tơi mà có họ đè tơi mà đấu, quy tơi địa chủ, mà đồn kết, coi thằng không cả, mà đến giải thích, chuyện sai, nhận sai, khơng phải sai, mà chấp hành thôi, nói người ta thấy, thơi nít thì, lờ bây giờ, thơi, chịm xóm này, hơ hào đồn kết lại thơi biết Thế lúc có lực lượng khác lợi dụng để ? Hả? Lúc có lực lượng khác lợi dụng để nó, có lợi dụng để chống phá không ạ? Sau đấy, sau có vài vụ, vài vụ Thiên chúa giáo huy, Quảng Bình có vụ ông cha linh mục Liệu, kết hợp kết hợp sai người Công giáo, kết hợp sai cải cách, vận động giáo dân là, đứng lên chống, mà đợt thơi, giải xong thơi, khơng kéo dài Thế lực lượng Cơng giáo họ, tất họ chống lại cách mạng số, có số người theo? Khơng, khơng phải tất cả, số thơi Dạ số chống thơi à? Một số chống thơi, cịn dân thì, dân nói nghe thơi, cịn anh cầm đầu thơi, số tên linh mục, hoạt động đấy, cịn số, khơng tán thành cộng sản, mà sợ, khơng phải muốn làm, khơng thích cộng sản thơi, khơng thích Việt Minh, khơng thích cộng sản, cộng sản chống đạo thơi, chống Cơng giáo thơi, nói thơi, vô thần thôi, mà số mà trực tiếp huy có tên thơi, bọn lên thôi, Trương Tiết Liệu ngồi Bần Xa thơi 38 File #: 159 Thế đông đảo bà tôn giáo, Thiên chúa giáo theo cách mạng? Hả? Thế đông đảo bà Thiên chúa giáo theo cách mạng ạ? Sau thì, đồng báo Cơng giáo thì, qua chống Mỹ cứu nước người ta lại giác ngộ, người ta thấy công ơn cách mạng, chả công giáo đơng, có à, Cơng giáo đội, hải qn đơng, có nhà anh Điền Phương làng Bần Xa mà nói ban đấy, đầu quân ra, hy sinh đảo Trường Sa kìa, Cơng giáo Hay có anh dân quân người Công giáo, chống Mỹ, cụ Hiến già bới ngồi sơng, sơng Gianh cứu hải qn bị tàu chìm đấy, có gương đáng nhớ, qua chiến tranh chống Mỹ, thằng Mỹ phá nhà thờ, khơng phải nhà thờ Thẩm tòa nữa, mà hầu hết nhà thờ, bị bắn phá, khơng nhiều, người ta thấy Việt Minh cộng sản hoàn toàn sai, mà thằng đế quốc Mỹ sai, thứ hai là, lúc Đảng mình lo cho dân, đào hầm đào hào này, có chỗ ẩn nấp này, bom đạn khơng sợ, Cơng giáo Quảng Bình, Quảng Trạch nói chết theo đạo, theo Chúa, mà sống theo cộng sản, có cộng sản bảo vệ cho tính mạng, cho sống, có chết rồi, muốn lên thiên đàng theo Chúa, theo đạo, kể chuyện đó, chuyện mà giác ngộ trực tiếp cho nhân dân Thiên chúa giáo, khơng có Đảng chăm lo thế, chết hết Thế thời kỳ mà năm 54 sau hoạt động hỗ trợ chiến dịch Điện Biên Phủ bác có nghe tin thắng lợi Điện Biên Phủ khơng ạ? Cái có báo có chí, nghe đấy, báo chí, lúc loạn lên, nhà thơ, thơ Tố Hữu lúc đọc Cái thơ xuất sau lúc với tin tức mà bác đọc với thắng lợi Điện Biên Phủ? Trên báo chứ, báo, lúc báo chí đầy đủ Thế bác có nghe tin tức Hiệp định Giơ ne vơ không? Cũng đọc báo thôi, nghe qua báo thơi có nghe đâu, báo thơi, có báo đọc thơi, có tin mà nghe Thế lúc bác nói năm 53 bác làm bên chỗ Tỉnh ủy đấy, đến hiệp định Giơ ne vơ ký kết bác làm ạ? Cũng làm văn phịng Tỉnh ủy Bình Trị Thiên Thế sau Hiệp định Giơ ne vơ ạ? Hả? Thế sau Hiệp định Giơ ne vơ bác làm ạ? Sau á, sau Hiệp đinh Giơ ne vơ, sau Hiệp định Giơ ne vơ văn Tỉnh ủy Quảng Bình, năm 54 tơi văn phịng Tỉnh ủy Quảng Bình Là làm bên chỗ Tỉnh ủy Quảng Bình? Làm tổng hợp Làm phịng tổng hợp ạ, bác nghỉ hưu ạ? Hả? 39 File #: 159 Bác làm đến ạ? Làm đến 57, làm đến lập Bình Trị Thiên vào làm văn phịng Bình Trị Thiên, làm đến hưu Về hưu năm bác? Hả? Về hưu năm ạ? Về hưu năm 92 Lúc bác có nói bác làm chun gia bên Campuchia ạ? Có đi, tơi lên làm văn phịng ban lãnh đạo đồn chun gia Campuchia, đoàn chuyên gia Việt Nam Campuchia, làm Lê Đức Anh thơi Là năm ạ? Ơng Lê Anh Trưởng ban, tơi Phó ban khoa học tổng hợp Bác làm năm đến năm bác? 82, 84 Vậy từ 84 đến 92 bác làm ạ? Hả? Từ năm 84 bác làm ạ? 84 à, 84 thì, 84 xong Nơng Pênh xong về, làm lại văn phịng Bình Trị Thiên lại Là 84 làm văn phịng Bình Trị Thiên lúc bác nghỉ hưu hay ạ? Là năm 92 Là từ 84 92 bác làm văn phịng tỉnh Bình Trị Thiên ln ạ? Sau chia tỉnh tơi Bình Trị Thiên ln thơi, năm 92 nghỉ Khi chia tỉnh lại ạ? Hả? Khi chia tỉnh ạ? 89 89 chia tỉnh lại? Ừ, 89 chia tỉnh, làm năm Làm đâu ạ? Hả? Sau chia tỉnh bác làm đâu ạ? Ở văn phịng Tỉnh ủy, văn phịng thơi, lúc tơi lúc 70 tuổi rồi, mà giữ lại làm văn phịng đấy, giúp cho trẻ, làm độ năm tơi hưu 40 File #: 159 Làm văn phịng Tỉnh ủy Quảng Bình ạ? Ừ, trước cịn Tỉnh ủy viên Quảng Bình, thời chống Mỹ, làm Tỉnh ủy viên Quảng Bình Bác cho cháu hỏi thời kỳ kháng chiến chống Pháp chống Mỹ bác có tặng huân huy chương khơng bác? Hả? Trong thời gian chống Pháp, chống Mỹ sau bác có tặng thưởng hn huy chương khơng ạ? Giờ hỏi huy chương huy chương kháng chiến chống Pháp hạng hai, huân chương kháng chiến chống Mỹ hạng một, huân chương hữu nghị Campuchia Bác có huy hiệu mươi năm tuổi Đảng không bác? 60 năm rồi, 60 từ năm 2007 Dạ bác có biết có làm thời kỳ kháng chiến chống Pháp với bác cịn sống khơng ạ? Ở á? Cịn sống đâu ạ? Ở Đồng Hới á? Ở Đồng Hới tỉnh Quảng Bình ạ? À nhiều, kháng chiến chống Pháp thì, có ơng Lại Văn Ly Ở đâu bác? Ơng Lại Văn Ly Phó Chủ tịch tỉnh Thời chống Pháp bác? Ừ, thời chống Pháp ông làm Đồng Hới Nhưng mà thời chống Pháp ơng làm bác? Chống Pháp ông là, ông Bí thư Tỉnh ủy Đồng Hới Hiện ông đâu bác? Dưới Đông Phú Ở Đơng Phú bác có biết nhà, địa hay là? Gần đến, bên cạnh tịa báo Quảng Bình đấy, hỏi tịa báo biết ơng Ly, sát Bác có số điện thoại ơng khơng bác? Tơi khơng có, khơng có số điện thoại ông (Hết băng ghi âm ngày tháng 12 năm 2009) 41 ...File #: 159 Dạ để cháu hỏi bác, bác 159 phải không ạ, bác sinh năm ạ? 1923 Quê đâu bác? Ở Quảng Trạch, huyện Quảng Trạch... Lớn lên học trường huyện đó, lớn lên theo học Huế Bác học Quảng Trạch từ năm đến năm nào? File #: 159 Từ năm 32 năm 36 học Quảng Trạch, năm 37 vô Huế học, học hết trung học phổ thông tham gia cách... người chết rồi, cịn hai ba ơng, ơng Triệu cịn sống, ơng Triệu, ơng cán lão thành cách mạng File #: 159 Thế ơng đâu ơng? Ơng Quảng Trạch Ơng Triệu cịn ơng nữa? Ơng Triệu này, xong đến ông Lâm, ông