207

Phỏng vấn bà Hoàng Thị Minh Chúc File # 207 207 Quê quán Thôn Vĩnh Trường, xã Lộc Vượng, thành phố Nam Định Sinh năm 1928 Chức vụ Tham gia giành chính quyền Cách mạng tháng Tám 1945 Từ 1945 làm công t[.]

File #: 207 207 Quê quán: Thôn Vĩnh Trường, xã Lộc Vượng, thành phố Nam Định Sinh năm 1928 Chức vụ: Tham gia giành quyền Cách mạng tháng Tám 1945 Từ 1945 làm công tác Phụ nữ thôn tham gia Ban Chấp hành Phụ nữ Tiểu khu C Mỹ Lộc Tham gia dạy Bình dân học vụ Năm 1947 công tác Phụ nữ Nam Trực Năm 1949 công tác Phụ nữ Ý Yên Đến năm 1951 trở lại thành phố Nam Định hoạt động địch hậu, Phó Hội trưởng Thành hội Phụ nữ Đầu 1954 công tác dân vận Ninh Bình Đến tháng 10-1954 cơng tác Phụ nữ Khu Phỏng vấn ngày 26 tháng năm 2010, quận Hoàn Kiếm, thành phố Hà Nội Người thực vấn: Phan Tuấn Phương [Bà 207 tuổi cao khỏe mạnh minh mẫn Bà tiếp chuyện vấn với thái độ chân thành, vui vẻ, thoải mái Bà sống với gia đình người gái thứ hai cháu Gia đình bà theo quan sát kinh tế có phần giả, sung túc] Thì bây nói thật thì nhớ hết chả nhớ anh ạ, cịn trẻ 18, 17, 18 tuổi, 80 tuổi đầu mà nhớ Đấy bà bà nhớ bà kể chúng cháu đấy, trước hết chúng cháu có chương trình tìm hiểu sưu tầm tư liệu thời gian kháng chiến chống Pháp 1945 - 1954, có giới thiệu đến bà, trước hết muốn biết tên bà, bà tên ạ? Tôi tên giấy khai sinh mà hồi cịn nhà với bố mẹ thì tên Trần Thị Hảo Cầm, Cầm Trần ạ? Trần Thị Hảo Cầm, họ Trần, Trần Thị, có chữ Thị Hảo Cầm học Thế mà tơi cơng tác bắt đầu đổi họ tên, tức đổi thành 207, vâng, 207 xê hát Thế tơi thoát ly nhà tức thời gian mà chiến tranh, tức ngoại thành Nam Định đấy, tức thành rồi, phường Lộc Vượng, chỗ Trần Hưng Đạo đấy, Vâng đền thờ Trần Hưng Đạo? Thế lúc năm 46 mặt trận mở rộng, bắt đầu gia đình tản cư, trước gọi tản cư chùa Phúc Trì thuộc Nghĩa Hưng, lúc là, trước ở, q tơi có tham gia Phụ nữ ở, thơn, sau lại lên tiểu khu C Mỹ Lộc, tức đóng chỗ qua Trần Hưng Đạo đấy, Viềng đấy, thì, đồng thời bên cạnh lúc loại mà gọi học hành được tí bắt đầu chủ yếu tham gia ngành Bình dân học vụ, xóa nạn mù chữ, tham gia dạy địa phương xong anh lại đưa vào gọi Ban Giáo khoa huyện, Thế đến lúc mặt trận mở rộng đấy, gia đình tơi tản cư, vào chỗ làng Phúc Trì, chùa Phúc Trì Nghĩa Hưng, đền Thượng Nghĩa Hưng đấy, vào thời gian Hội Phật giáo Nghĩa Hưng họ lại mời đến chùa, mà không nhớ chùa nào, mà thuộc phạm vi Phật giáo Nghĩa Hưng, mà tham gia dạy học cho nhà sư Thế dạy học thời gian ngắn ngắn thơi, khơng nhớ tháng cả, có ông Lê Tiến Phục trước Cục trưởng Cục sách qn đội này, hồi anh làm Bí thư huyện Nam Trực, Bí thư Huyện File #: 207 ủy, anh biết, anh biết gia đình tơi mà, anh thấy thế, anh kéo quân đi, anh bảo không, không giỏi học xuống làm cơng tác Phụ nữ đi, kéo tơi tơi đi, tơi xuống lúc tổ chức Phụ nữ, gọi phụ nữ nói chung tham gia Phụ nữ Cứu Quốc, mà sau thấy tổ chức Phụ nữ Cứu quốc khơng thu hút tồn thể thành phần phụ nữ xã hội, thành lập Hội Liên hiệp Phụ nữ Việt Nam, Hội Liên hiệp Phụ nữ, lúc họ gọi Hội Liên hiệp Phụ nữ, tơi loại gọi là, trước thì, chị cho sống thành phố rồi, mà gia đình tơi q phường Lộc Vượng Nam Định bây giờ, mà gia đình lại bn bán thành phố, nửa nhà quê, nửa thành phố, đấy, mà tơi lại sống với bà nội tơi thành phố Dạ bà sinh năm bao nhiêu? Tôi sinh tháng năm 1928 28 ạ? Vâng Trước hết cháu muốn bà kể sơ qua hồn cảnh gia đình nhà hồi bà cịn nhỏ đấy, cụ thân sinh làm nghề gì? Hồn cảnh gia đình nhà tơi khơng hẳn, trước thời ơng bà tơi tơi khơng nhớ rõ lắm, mà đến thời tơi tơi nhớ, này, bà tơi là, ơng bà nội tơi thành phố Nam Định, lúc bn bán bố tơi đấy, mà lúc bố hai bà cơ, mẹ tơi là, cái, Lộc Vượng đấy, nhà cụ mua cho mẫu ruộng, xong nhà trông coi cày cấy sản xuất, tức để cung cấp cho chỗ thành phố, tức bà nội khỏi phải mua bán ngồi, từ gạo nước gà vịt trứng gà, trứng ghiếc, đấy, đại khái Tức bên quê ngoại làm nông nghiệp? Mẹ là, nhà phụ trách phần cày cấy đấy, mà cày cấy cung cấp cho gia đình nhà tơi thành phố, khơng phải mua cả, gạo nước, ăn, uống, rau giá thực phẩm thực phiếc nói chung Q gốc đâu bà nhỉ? Q gốc tơi Lộc Vượng À Lộc Vượng Bây phường Lộc Vượng thành phố Nam Định đấy, gốc Thế thời nhỏ bà học đâu? Tôi học trường Đông Mạc chỗ phường Lộc Vượng đấy, tơi học đấy, sau tơi có học năm trường Bình Dâu đấy, mà lâu ngày không nhớ, lúc thầy giáo tên thầy giáo Quý Lúc bà học đến trình độ lớp rồi? Tôi học này, sau thi học, thi xong sơ học yếu lược, tơi học thêm năm nữa, trước sơ học yếu lược, thi xong rồi, đỗ rồi, lúc gia đình nhà tơi có đặc biệt là, thích học học, mà khơng học thơi, gia đình bố, mẹ khơng có động viên, mẹ tơi lại túy nhà q, cịn bố tơi sống với bà nội tơi bà vợ hai bố tơi thành phố, bà vợ hai bố buôn bán từ Bắc vào Quảng Ngãi, tức hành, tỏi khoai tây khoai tiếc File #: 207 chuyển vào, từ Quảng Ngãi chuyển đường, loại đường, tơi có loại đường, đường phèn Lúc bn có lớn khơng bà? Dạ? Lúc bn có lớn khơng? Thì bà bn tơi khơng biết lắm, tơi nhỏ, mà bà tơi có nhà hai tầng ngày phố Hàng Dầu Nam Định, ơng bà tơi, bên cạnh có ruột tơi, em út bố tơi, bố tơi có ba anh em mà, lại lấy ông chồng mà chuyên máy khâu, vừa mở xưởng để chữa máy khâu, đồng thời bán phụ tùng máy khâu, thế, hồi tơi với ơng bà nội Tức trước Cách mạng tháng Tám bà Lộc Vượng đấy? Vâng, thế, mà Cách mạng tháng Tám thành cơng thì, tơi nói với anh để anh hiểu này, tơi lại Lộc Vượng, ông bà Nam Định, mà ông bà tơi có bố tơi trai, hai người gái, mà trước đấy, đẻ bị chết, đẻ chết thơi, ni lâu lại chết Thế đến lúc mà đẻ tơi bà nội cưng, sợ, nhớ cịn đem bán cho tơi chỗ thờ, khơng biết lúc gọi bà, bà chúa bà tơi khơng nhớ lắm, mà nhớ khu vực mộ bà to, thơn Vĩnh Trường đấy, bán đấy, bà nội sợ để nhà cho mẹ tơi ni lại chết, bà lại lơi tơi xuống phố để ni tơi chính, mà lúc ni đấy, cầu kỳ, đấy, lúc đầu ấy, mà ông nội kiểu Nho giáo đấy, là, ơng tơi chịu khó, ni quy, tơi nhớ quy có cánh, cánh mà bé tí này, xong ông lấy gạo nếp, lấy thóc nếp rang thành bỏng lên, xong nhặt bỏng đấy, cho vào quy ăn, ăn xong ỉa phân đấy, ơng lại lấy phân trộn với mật ong cho ăn, để chống sài, ben, to béo khỏe mạnh, đại khái Cái lúc bà sống phố bà thấy cảnh sát với thuế quan thời trước Cách mạng họ hoạt động nào? Thì lúc tơi khơng, khơng, cịn bé nên tơi chả nghĩ đến vấn đề cách mạng cả, thực biết hàng ngày học sống với ơng bà Thế giác ngộ cách mạng bà? Khơng, đến lúc tơi q anh, tơi nói q trình cịn nhỏ tơi, sống thế, đến lúc mà bọn Nhật bỏ bom, gia đình bắt đầu chuyển quê, tức thơn, phường LộcVượng đấy, có đây, khoảng hai số bao nhiêu, hai, ba số, hai số, mà tính đến đầu thành phố có số thơi, Thế Nhật bỏ bom gia đình tơi bắt đầu chuyển quê, sợ, đến lúc quê thế, loanh quanh nhà quê sống thoải mái thành phố, bà tơi túc tắc giữ nhà, phố bà không buôn bán rồi, khơng bn bán gì, gọi nghỉ ngơi, cho tơi nhà cạnh để mở xưởng máy khâu thứ, tơi định kéo tơi xuống dạy dỗ theo kiểu nghề cô làm, mở cửa hàng, cửa hiệu nghề máy khâu, tơi khơng đi, tơi thích nhà với mẹ cơ, nhà, nhà mà cách mạng thành cơng À tơi cịn nói thời kỳ mà tơi có ấn tượng mà, mà đến chưa quên, tức thứ đêm ngồi học cột đèn này, bắt đầu 10 tan tầm, với 11 công nhân nhà máy dệt đấy, đơi guốc, nghĩa nhiều File #: 207 guốc, tiếng guốc vào lỗ tai mình, mà lại nghe thấy nghĩa não nùng vui, người, người ta lao động mà vất vả 00 10 phút 02 giây Vì mệt mỏi người ta lê guốc? Thì đấy, lúc tơi nghe, tơi có ấn tượng sâu sắc vấn đề tiếng guốc kêu công nhân, tự nghĩ rằng, người làm vất vả, khổ sở quá, biết thơi Hai người bán bánh mỳ nóng, mà hồi gọi bánh tây nóng, 10 giờ, 11 rao lê thê đường này, người đấy, tơi ngó xuống đường tơi nhìn tội nghiệp lắm, đội đầu thúng bánh mỳ lẹt kẹt, cịn chân đất, khơng phải guốc, dép đâu anh ạ, tự nhiên thấy thương người Với thứ ba ơng tẩm quất, mang chiếu, cặp chiếu xong để rải lên bờ hè làm việc rao tầm quất ban đêm, tơi thấy buồn anh ạ, tơi học, tơi hay thức khuya, có ấn tượng thành phố mà bình thường Tức bà giác ngộ cách mạng trước năm 45 hay sau năm 45? Khơng, tơi sau năm 45, lúc tơi có nghĩ gì, đến lúc q anh nhá, mà có phong trào cách mạng lên đấy, mà lại hăng hái tham gia đấy, phần có vận động anh ấy, mà ông Phục người, lão thành cách mạng mà, mà lại biết ông cụ nhà Tức ông dìu dắt bà đấy? Vâng, ơng Phục ông mà hay động viên nhất, ông Phục Vụ trưởng Chính sách đây, lúc tơi q là, thành nhiều ơng quen, quen với bố đấy, hoạt động Các ông Việt Minh bà nhỉ? Vâng, thế, cho thế, ông Phú Hào mà ông vào miền Nam, ông chết rồi, trước ơng làm Phịng giáo dục, ở, Mỹ Lộc đấy, ơng kéo vào ngành gọi Bình dân học vụ thế, cịn thì, tham gia Phụ nữ lúc tơi có xuất phát nào, sao, nói thật với anh gia đình tơi khơng phải gia đình nghèo, sống từ thành phố, nhà quê tương đối cả, mà mà lại hăng hái tham gia, phong trào chung người dân, mà đồng thời riêng tơi đấy, mà tơi tích cực tơi với hồn cảnh đấy, tơi thấy gia đình nhà tơi có bất cơng, chưa nói đến người ngồi, gia đình mà bố tơi là, nói là, gia trưởng gia đình Tức bình đẳng nam nữ à? Vâng, nói phải nghe đấy, có lần, lơ mơ mẹ tơi bị đánh, mà lần thì, mẹ tơi đánh tất sợ lắm, đứng nhìn bố đánh mẹ mà khơng dám can, can bố đánh Thế lần bố tơi lấy gỗ bố phang vào đầu mẹ tơi vào chỗ này, chảy máu, bọn tơi xót lắm, thương mẹ mà làm cả, mà tức, tức với bố không Thế vấn đề giác ngộ rằng, sống bình đẳng, khơng bình đẳng, chế độ xấu chuyện Thế thứ hai bà bé nhà tôi, bà ấy, bố làng giúp đỡ mẹ gặt, mà phải sáng về, xong tối phải phố, mà này, bà bà có bệnh ghen ngược, mà với gọi phong cách gia File #: 207 đình tơi với huy bà nội tơi thì, ghen ghen khơng làm láo lếu, không ấy, bà sợ bà nội tơi, mà khơng dám làm mẹ tơi Lúc bà có tun truyền phong trào phụ nữ giới khơng? Thì lúc không, giác ngộ điều kiện thấy bất bình đẳng, thực lúc Trong xã hội gia đình mình? Cái ngay, mà tơi nghĩ gia đình nhà tơi có bất bình đẳng, đứng diện kinh tế thứ đầy đủ, sung túc, mà sống bình đẳng, mà khổ lắm, người phụ nữ khổ ghê lắm, tơi lại hăng hái tơi tham gia, tơi làm Phụ nữ ở, thơn, xong Lúc gọi thôn Lộc Vượng bà? Vâng thôn, không thôn Vĩnh Trường, thuộc xã Lộc Vượng Ở xã Lộc Vượng? Thì gọi phường Lộc Vượng, tơi tham gia là, nói trình độ văn hóa lúc chả đâu, mà so với người có học Cũng sơ học yếu lược rồi? Thế, đỗ sơ học yếu lược lại học thêm năm anh ạ, pôm lanh oong đấy, chị tiểu khu Phụ nữ khu, huyện Mỹ Lộc chia làm khu mà, Khu A, Khu B, Khu C, đại khái Thế Khu C phía, mạn chỗ đền Trần Hưng Đạo đấy, Viềng cơ, chị mời tham gia Ban Chấp hành Phụ nữ, đến lúc năm 46, thời gian ngắn, năm 46 bắt đầu gia đình sơ tán Phúc Trì, tơi tiếp tục làm nghề dạy học với nhà sư, xong đến sang năm 47 ơng Phục ơng kéo làm Phụ nữ, xuống làm Phụ nữ Nam Trực Lúc giữ chức vụ Nam Trực? Lúc tơi sang bên khơng hẳn Hội trưởng, mà gọi phái sang làm công tác, tức Liên hiệp Phụ nữ, lúc đấy, ngồi chị Chung tơi, tức chung lại Phụ nữ Cứu quốc Liên hiệp Phụ nữ, chị vừa bên Phụ nữ Cứu quốc lại vừa bên kia, có tính chất phụ trách chung, tơi dạng phó Phó Bí thư à? Vâng, khơng ra, tổ chức cịn mới, khơng ấy, biết đây, cô phụ trách vấn đề Liên hiệp Phụ nữ, chức vụ Chủ tịch Hội gì, trước cịn gọi chủ hay phó Lúc bà hoạt động cách mạng cụ nhà có phản đối khơng, phụ nữ mà? Khơng, nhà tơi đặc biệt bố mẹ tơi lại khơng có phản đối gì, thích này, mà phải nói tín nhiệm bố mẹ tơi ơng Phục, ơng Phục Vụ trưởng Vụ sách này, anh kéo em bố mẹ tơi tin tưởng lắm, tin tưởng À ngày mà giành quyền Cách mạng tháng Tám năm 45 bà, bà giành quyền đâu, có tham gia giành quyền lúc không? File #: 207 Không, chả đâu cả, có đến lúc mít tinh tơi thơi Vâng bà dự mít tinh đâu? Vâng, dự mít tinh thành phố Nam Định, ra, mà bắt đầu huy động nhân dân mít tinh mít tiếc tơi đi, thơi cịn có, có tham gia khởi nghĩa hay cả, đấy, Nhưng hơm mít tinh có xảy lộn xộn khơng ạ? Khơng có lộn xộn gì, trật tự, phải nói trật tự, mà ăn mặc chỉnh tề anh ạ, ví dụ bọn tơi gái phải ăn mặc cho chỉnh tề Tức người ta bảo phải ăn mặc chỉnh tề bà? Vâng, ăn mặc chỉnh tề, áo dài, quần trắng, thứ, vân, vân, đâu Tôi nhớ sau tơi có mít tinh mà tơi khơng nhớ hơm bao nhiêu, trước mít tinh có bạn tơi học trị với nhau, thấy nhà bà ấy, bà tát nước lên ruộng gầu dây kéo đổ lên, hai đứa thích quá, nghịch gầu đấy, mẻ cái, miệng gầu, người ta khơn ngoan đấy, chạy đến nói với bà ấy, thơi cháu đền gì, khơng nói, đến lúc bà bị thế, bà chửi ầm ỹ lên, lúc xung quanh họ biết, họ bảo ông nọ, ông Thế anh biết mít tinh về, tơi cịn mặc quần trắng áo dài thứ thế, bố cầm roi đứng rồi, làm nhục bố, này, bố bắt tơi phải nằm xuống để bố tơi đánh, ơng cụ tơi có đặc biệt khơng đánh chuyện tát đấm đá cả, phải nằm đấy, cụ có roi mây cụ đeo này, loại lớn đánh lớn, mà loại bé đánh bé, bắt tơi nằm xuống, mà tơi cịn bảo thơi xin phép, gọi bố cậu, xin phép cậu cho rải chiếu nằm không bẩn hết quần áo con, bố tơi cịn đồng ý cho rải chiếu nằm, bố đánh roi, sau đánh hết chuyện khơng bị địn, trước bọn tơi á, lơ mơ tí ơng cụ đánh Thế sau giành quyền xong bắt đầu bà tham gia Phụ nữ thôn? Đấy, tham gia Phụ nữ thôn, xong tham gia Ban Chấp hành Phụ nữ nữ tiểu khu, xong À lúc giành quyền xong có thành lập quyền lâm thời ln khơng bà? Có, có mà tơi lúc không để ý, chả để ý đến quyền, nghĩa huy động mặt tơi làm Ví dụ huy động tơi giáo viên Bình dân học vụ tơi làm giáo viên Bình dân học vụ, huy động tơi làm tổ trưởng Phụ nữ thơn, làm tổ trưởng Thế bà làm tổ trưởng cơng việc gì? Cơng việc bình thường, tức là, gọi họp Phụ nữ, có việc phổ biến họp, số chị em vào phổ biến, làm Thế có phải vận động người phụ nữ khác không? Nhưng mà chủ yếu độ vận động giải, giải vấn đề nạn mù chữ, vừa làm giáo viên, vừa làm Phụ nữ tơi lại cố vận động chị em lần họp hành tơi động viên người ta chịu khó học, mà độ học anh biết, mang đèn chai này, biết đèn chai gì, chai cắt xong cho bình dầu bỏ, File #: 207 người tng teng xách bình chai, đèn chai học làm có điện có đóm có đâu, bên cạnh thành phố Cái lúc học Bình dân học vụ học buổi tối bà? Học buổi tối hết, không học ban ngày, ban ngày người ta phải làm đồng, người ta phải làm kia, làng tơi chủ yếu người ta làm nhà máy dệt Cái lúc chương trình Bình dân học vụ lấy chương trình đâu dạy ạ? Chương trình huyện, huyện đưa hết, có sách này, sách giáo khoa đấy, xong lại có câu ca dao theo (cười) Bà có nhớ câu ca dao khơng? Tơi tơi khơng nhớ Ca dao, hị vè? O tròn trứng gà, thời đội mũ, ô thời đội mũ, thời thêm râu, đại khái thế, nhiều câu anh Bà đọc đi? Nhưng mà khơng nhớ được, tơi bỏ lâu q rồi, bỏ chục năm Lúc bà dạy lứa tuổi ạ? Thì bất chấp, nghĩa khơng có phân biệt lứa tuổi nào, trung nữ bốn, năm mươi tuổi, có 17, 18 tuổi, độ thất học nhiều có người học đâu Cái làng thế, độ mà tính khơng kể, có vài ba người học thơi, mà có lẽ ngồi chuyện, gia đình mà đấy, làng tơi này, cơng nhân nhà máy dệt chính, xong làm nghề phụ, bán chổi bán chiếc, làm rau làm riếc bán thành phố, mà chổi chủ yếu làm cho, cho nhà máy dệt Thế cịn phía lại có khu vực họ nhà quan, làm bác sĩ, thừa phái, đại khái cơ, phán, thơng phán, thế, loại đấy, gia đình lại học được, mà xóm ngồi nhà tơi đấy, có lẽ học dài dài cơng nhận gái có tơi thơi, cịn tất họ hàng nhà tơi xóm chả có học 00 20 phút 45 giây Cái lúc dùng hình thức để vận động người ta học Bình dân học vụ ạ? Thì có phải gặp nói chuyện, tơi ví dụ tơi nhà xung quanh hàng xóm này, tơi bảo là, cố gắng nhớ, học nhớ, chữ khổ lắm, này, kia, thứ, xong học xong là, cô học xong lại nói chuyện với người khác, học tốt lắm, chị, chị dạy đấy, gần sang Lúc người ta có hăng hái học khơng bà? Ơi hăng hái lắm, phải nói hăng hái lắm, mà không công vận động lâu đâu, tơi nói thật anh, cần nói sơ sơ người ta người ta thơi, mà có mấy, tơi dạy đến chục người, mà dạy kiểu đèn tù mù mà người ta chịu khó File #: 207 Lúc bà dạy phương pháp dạy nào? Thì dạy là, tơi phải víêt lên bảng, chữ o nào, chữ nào, chữ u nào, chữ tờ nào, hờ, chữ thứ tơi phải viết lên bảng này, học chữ, từ một, xong đến lúc ghép vào thành tiếng, gọi từ thành tiếng, tơi dạy mà chị em khơng biết chữ gì, đến lúc mà biết chữ tháng xong lớp, nên chưa nhiều lắm, anh ạ, bắt đầu chiến tranh mở rộng, nhà máy dệt Nam Định nó, bị cơng mà qn đội ta chết nhiều bắt đầu rút Lúc dạy có trường sở khơng ạ, có bàn ghế khơng ạ? Chả có trường sở cả, là, chùa, hai đình, mà xa gần, gần, nhà tơi rộng rộng lại vào nhà tơi, mà vào Có bàn ghế ngồi để học khơng? Chả có bàn ghế gì, người mang ghế thứ ngồi xuống đất xong ngồi viết này, làm có trang bị đâu anh Có giấy bút, sách khơng ạ? Sách người ta tự mua, người ta tự mua mang đến, cịn có mà cung cấp, lúc anh bảo lấy tiền đâu mà cung cấp Những người mà học giỏi giỏi có khen thưởng khơng bà? Khơng, khơng lúc chả có khen thưởng học giỏi, biết mà dạy cho người ta từ chỗ người ta mù chữ, người ta biết chữ người ta đọc được, thành công Thế người không chịu học có hình thức khơng? Khơng, khơng có hình thức Ví dụ cổng mù chẳng hạn? Khơng, khơng Có lập cổng mù không ạ? Không ạ, thích học học, mà lúc phong trào người ta hưởng ứng anh ạ, bây giờ, năm rồi, mà vận động khó khăn lắm, mà lúc lại khác hẳn chứ, cần hô hào người ta, ví dụ địa phương dùng loa anh chị em cố gắng học nhớ, thứ Lúc bà dạy có phụ cấp hay lương khơng? Chả có phụ cấp cả, hồn tồn khơng có tí phụ cấp gì, kể tham gia tiểu ban Phụ nữ khu thế, Khu C thế, khơng có đồng phụ cấp nào, tự tự túc thôi, mà Cái lúc bà tham gia tiểu ban cơng việc gì? Cơng việc lên để họp Phụ nữ phổ biến công việc cần họp chị em phổ biến cho chị em việc này, việc kia, đại khái thế, thế, mà chủ yếu vấn đề vận động chị em học để xóa mù chữ chính, lúc chủ yếu Hai mà địa phương có họp cố tham gia để hiểu biết, trước bất bình đẳng, phụ nữ khơng có tham gia hội họp, cách mạng đem lại File #: 207 quyền phải tham gia, thế, hay mà mà tổ chức thành phố, tổ chức mít tinh mít tiếc cố gắng cho đơng, làm việc À lúc mà tổ chức Tổng tuyển cử Quốc hội lần năm 46 bà, mùng tháng giêng năm 46 người dân biết đọc, biết viết để bỏ phiếu chưa? Thì 46 bắt đầu sở nhà sơ tán hết rồi, sơ tán hết rồi, tơi nói với anh tơi, gia đình tơi 46 bắt đầu sơ tán Nghĩa Hưng, lúc cũng, mà làng tơi sơ tán vãn, số nhà thơi, cịn sơ tán hết, lúc mà bầu cử bầu ciếc bọn không anh Vâng, chỗ Nghĩa Hưng người ta làm ạ? Lúc đến Nghĩa Hưng chả để ý đến vấn đề bầu cử, tơi có biết dạy cho, cho sư dạy xong thơi thơi, khơng À tức dạy sư ạ? Tồn dạy sư, hồi mà tơi vào Nghĩa Hưng dạy sư, Hội Phật giáo Nghĩa Hưng họ mời dạy cho sư khơng biết chữ, lúc tơi dạy coi nhà chùa ni tơi ăn thơi, cịn khơng có tiền, có tiếc Nhà sư có chịu khó học hành khơng bà? Chịu khó lắm, sư lại chịu khó học, mà nghiêm túc, lễ độ người tu Tức chương trình dạy, dạy giống ? Cũng giống y dạy mù chữ thơi, i tờ Bình dân học vụ mà, gọi Bình dân học vụ, đấy, sau tơi làm Phụ nữ Nam Trực, làm Phụ nữ Nam Trực hồi Nam Trực chia làm hai vùng, vùng địch, vùng tự do, cịn vùng giáp giới gọi vùng ven, độ bọn tơi làm bên Phụ nữ chủ yếu tập hợp phụ nữ tiểu thương, phụ trách phần tiểu thương chính, loại gọi nhà giàu có, tóm lại nhà giàu có, tơi phụ trách Thế lúc chỗ vùng tự hay vùng ạ? Tơi trụ sở Hội vùng tự do, mà có lúc mà đứng phương diện địa phương đấy, cịn phân cơng tơi lên nằm vùng giáp ranh, gọi đường vành mặt trận địch, lên thấy khổ anh ơi, nghĩa là, nằm khơng có chiếu, mà nằm xuống đất này, độ xưa anh thấy, xong có nong to này, xong lấy rơm, này, vùng ven hay, địch hay tràn đến, càn, để tượng mà rõ ràng cán dân chết, đến phải làm sinh hoạt phù hợp với người dân cách là, trời rét có lấy nong, trời nằm xuống đất rồi, mà trời rét lấy nong, xong lấy rạ, rải xuống nong đấy, chí lấy rạ để đắp, lấy rạ, lấy rơm để đắp, rơm rặm, mà rạ khơng rặm, ấm Cái lúc mà nổ tồn quốc kháng chiến Pháp vào vùng rồi, mà phải sơ tán bà? Vâng, sơ tán hết, đánh thành phố Nam Định mà lại, sau mà, mà đánh nhớ, mà đánh ác liệt tập trung điểm nhà máy dệt Nam Định, cơng dội, thế, sau là, thiệt hại rút, lực lượng, cân đối lực lượng, lúc ấy, bọn tơi đêm mà nhà đấy, mà thấy cơng đạn nhiều xót xa lắm, thương đơi Thế cần huy động, phục vụ File #: 207 cho đội bọn tơi lại đứng phương diện Phụ nữ vận động chăm sóc anh em, hay gì, mà ngày phải sơ tán hết, đội rút khỏi Nhà máy dệt mùng tháng đấy, dệt Nam Định là, dân sơ tán hết À trước có thực Tuần lễ vàng không bà, Nam Định đấy? Tuần lễ vàng có, có vận động Tuấn lễ vàng Bà có vận động chuyện khơng? Thì tơi chung thơi, có vận động đem chỗ đấy, mà lúc tơi nói dân tự giác phải nói tốt Tức vận động người ta có nghe chuyện khơng? Vì hàng ngày, mà Nhà nước cần hô hào họ có họ mang ngay, khơng phải đến, có có hẳn hoi mà khơng ấy, phải đến mà nói, nói bã bọt mép mới, lúc khơng, cần Nhà nước hô hào dân hưởng ứng nhiệt liệt, vận động nhẹ nhàng anh ạ, tơi cảm thấy rằng, vận động cơng việc làm lại thấy khó khăn lúc Khi ký với Pháp Hiệp ước sơ mùng tháng năm 46 bà, địa phương có phản ứng khơng? Thì lúc tơi có địa phương đâu mà biết, dạy Trước, trước kháng chiến mà? Dạ? Trước toàn quốc kháng chiến mà? Vâng tồn quốc kháng chiến lúc tôi, không ấy, không để ý đến chuyện đấy, nói thật với anh, khơng để ý, mà lúc làm trình độ có hạn thơi, mà chả huấn luyện, đào tạo cả, là, Cái lúc mà năm 47 bà Nam Trực phụ trách tiểu thương? Vâng, hoạt động Phụ nữ địa phương Nam Trực Phụ trách tiểu thương? Thế sau tháng, tháng năm 48 phải, địa phương cho tơi học lớp dân vận Liên khu mở An Lão, núi An Lão, gần núi An Lão dầm diếc đấy, tơi tơi khơng nhớ, học tháng Cái lớp người ta dạy ạ? Người ta dạy cơng tác vận động người dân, gọi công tác bồi dưỡng, cơng tác dân vận Thế sau đến năm 49 lúc tơi, tức nhà tơi anh làm Bí thư thành phố Nam Định, tơi lên học, gặp anh ấy, là, gọi dân địa phương thôi, thứ, quan hệ thứ thơi, sau ơng Phục ông lại làm mối cho nhà tôi, ơng dạng Bí thư với mà, làm mối, đến năm 49 bắt đầu muốn hợp pháp lên tổ chức cưới xin cho bọn tôi, anh điều từ Nam Trực Ý Yên, huyện Ý Yên Nam Định mình, tơi cơng tác Ý n Thế Ý Yên đến năm 50, là, chúng tơi tổ chức năm 49, thế, cuộc, gọi tổ chức khơng phải bây giờ, anh, kết hợp với hội nghị tỉnh, rối tuyên bố luôn, hợp pháp 10 File #: 207 Khơng đến tháng mà, đốt cháy thời gian, nhớ dùng từ đốt cháy thời gian Cái lúc kết nạp có long trọng không bà? Cũng long trọng chứ, có bày bàn thờ Tổ quốc cờ Đảng nhớ, thứ, đồng chí chủ trì chi phát biểu ý kiến, xong hai người giới thiệu, đảm bảo trong, tư cách đạo đức, công tác tinh thần thứ, cơng tác, ví dụ tơi kết nạp giơ tay xin thề Lúc thề nói ạ? Thì nói kết nạp vinh dự mà mang trách nhiệm to lớn, có ba câu xin thề xin thề trung thành với Đảng, xin thề giữ đạo đức người Đảng viên, độ khơng nói ngay, lâu rồi, mà tơi nhớ có ba xin thề phải giơ tay À hôm kết nạp có bà kết nạp hay có nhiều người kết nạp với bà? Khơng, độ có tơi, thường thường là, độ cán bộ, mà khơng phải nhiều quá, lần mà tun truyền chín muồi rồi, mà duyệt coi là nhiều, có lúc hai người, cịn đại phận có À sau bà có học lớp chỉnh huấn chỉnh Đảng khơng? Tơi có Học đâu ạ? Học lớp chỉnh Đảng Hang Châu Ninh Bình Hang Châu ạ? Là chỉnh, chỉnh đốn Đảng đấy, học lớp chỉnh huấn Cái lớp có đơng người khơng bà? Đơng chứ, đông lắm, lúc đông anh Học hang bà? Học hang mà, chiến tranh sợ bom đạn nổ, tơi có học lớp Cái lớp dạy ạ? Tơi lâu ngày tơi chả nhớ Tức cấp dạy ạ? Thường thường cấp tỉnh, vâng, chỉnh huấn cấp tỉnh, Tỉnh ủy tổ chức, tơi ngồi chuyện học nghiệp vụ công tác dân vận Phụ nữ, dân vận, Ban dân vận Liên khu 3, tơi lạị học lớp Tỉnh ủy, tức bồi dưỡng chi ủy đào tạo Huyện ủy viên, đại khái, tức là, độ thế, mà nói mà thực tế lúc dạy vấn đề phương châm cơng tác địch hậu, cịn tơi học ba tháng Như lớp chỉnh huấn chỉnh Đảng người ta dạy ạ? Lâu ngày chả nhớ mà chủ yếu vào vấn đề giáo dục tư cách đảng viên, trung thành với Đảng phải nào, tư cách sống quan hệ với 16 File #: 207 dân, quan điểm dân, dân nào, nhớ chung chung thôi, không nhớ chi tiết đâu anh Người ta có dạy chủ nghĩa Mác - Lênin khơng bà? Có anh, học biện chứng biện chung thứ mà học lớp dân vận thế, chủ yếu học biện chứng anh Học cao siêu có hiểu khơng? Hiểu, mà không hiểu lắm, không hiểu lắm, mà gọi giảng xong xong, giảng xong phải viết thu hoạch, lúc giảng nghe giảng thôi, lúc đầu À tức nghe thơi? Nghe giảng Khơng có ghi chép bà? Có ghi chép chứ, có ghi chép xong tổ thảo luận, mà khơng có thu, gọi thu hoạch theo kiểu viết nhận thức cịn tơi nhớ Tức có phải làm kiểm điểm khơng? Có chứ, phải kiểm điểm, chỉnh Đảng, chỉnh đốn Đảng kiểm điểm tóe phở chứ, cịn tơi có học lớp, hồi tháng bảy, mà hồi ông Nguyễn Chí Thanh ông chết năm nhỉ, năm, năm 67 hay nhỉ, 67 hay đấy, ơng Nguyễn Chí Thanh chết năm 67, tơi nhớ tơi học lớp trường Nguyễn Ái Quốc, mà Gia Lộc Hải Dương, tỉnh Hải Dương đấy, học số sách cụ thể, độ học có thu, thu hoạch phải viết thu hoạch chứ, học có ba tháng thơi, trường Nguyễn Ái Quốc Nhưng lớp mà kháng chiến chống Pháp thì, bà học tháng? Thì thường thường ba tháng thơi Nhưng lúc kiểm điểm ghê bà? Ối trời, kiểm điểm lắm, ối trời mà giun dế lắm, sợ anh Sao ạ? Sợ lắm, lần học xong kiểm điểm phê phán sợ Bà cụ thể khơng ạ? Thì tơi tơi chả kể cụ thể được, mà nói chung khơng khí lo sợ, thứ mà anh mà làm mà có nhiều khuyết điểm, lo Mình thành phần tiểu tư sản kiểm điểm nhiều khơng? Ừ, lúc thì, thơi nghĩa nói đến thành phần tiểu tư sản sợ anh ạ, tơi phải nói thế, là, tơi nhớ hồi mà, tơi Hà Đơng cịn có kỷ niệm, ông gọi phụ trách ngân hàng gọi nhỉ, giám đốc ngân hàng hay đấy, mà nhà giàu, bọn tơi có đứa với bảo, thoát thân nhà phải đấu, mà anh nhớ Nam Định chỉnh đốn nhớ, chỉnh đốn Đảng thứ, tơi với cậu Bí thư Thanh niên hai cậu nhà giàu cả, nói khơng có khuyết điểm hết, làm tốt mà hăng hái, nhiệt tình, mà nói thật lúc bọn tơi vào loại gọi học 17 File #: 207 xoàng xoàng thế, so với bây giờ, lúc loại có học, nó, nó, mà lại phong cách giáo dục gia đình phải nói chững chạc phần 00 50 phút 33 giây Là thành phần hả? Tơi nói, chê chê phong kiến giáo dục cho người lễ độ Như thân bà lúc bà kiểm điểm gì? Thế xong tơi nói cho anh nghe, gọi chỉnh đốn Đảng, nói chung họp kiểm điểm cơng tác, có đúng, có sai, mà lúc nặng thành phần, cuối khuyết điểm nghiêm trọng Với lại cậu Bí thư Thanh niên, độ cậu cơ, người cơ, Phụ nữ có tơi, ơng Bí thư này, ơng Trần Đại Tần, người Mỹ Trọng đây, hồi Bí thư Thành ủy, ơng thân cơng nhân, mà trình độ học vấn đấy, có hạn thơi, ơng khắt khe, nghiêm lắm, khắt khe lắm, bây giờ, lúc bảo nhà giàu, thành phần bóc lột anh khai Ơng cụ tơi hồi, hồi cải cách ruộng đất quy địa chủ cường hào gian ác, định bắn mà, xong sau là, nguyên tắc phải đưa cho Khu 3, tức Khu ủy duyệt, Khu ủy duyệt phát là, có đội, có làm cán bộ, mà xét lại tiêu chuẩn đầy đủ, Khu ủy đình, đình ln Tức bắt ạ? Bắt ông cụ bị giam lâu, kể mẹ bị tịch thu tất Giam có lâu khơng ạ? Năm 55, tức cải cách ruộng đất mà, mà sau đưa bố tơi định bắn, đưa, mà trước bắn nguyên tắc tỉnh không xét, mà phải đưa lên Khu ủy, Khu ủy xét thấy không, không phải, có ý kiến, bố quy địa chủ cường hào, bắn nữa, quy xuống địa chủ thường, xong đến lúc sau sửa sai lại khơng địa chủ Đấy tơi nói với anh có mẫu ruộng để cấy, mà đưa xuống cho gia đình tơi tự túc khơng phải đong điếc ngồi, từ chỗ mà bảo làm có bóc lột Ông cụ nhà tên ạ? Ông cụ Trần Văn Lầm Cái lúc mà đấu tố địa chủ thế, cải cách có ? Bọn tơi đời dám quan hệ, tuyệt đối khơng có quan hệ hết, coi khơng có nhịm ngó đến bố mẹ, kệ, bố mẹ nhà đói khát, khổ sở ăn rau, ăn cháo mặc kệ hết, không dám dính dáng, mà lúc anh biết nghĩa địa phương cịn có cơng văn lên Tổng cục Chính trị, nhà tơi hồi Tổng cục Chính trị, cịn nói có vợ, hai có Đảng có quân đội, anh tính, anh tự xét anh đặt vấn đề, anh thấy hạnh phúc vợ anh, anh bỏ được, anh phải bỏ Đảng, bỏ quân đội, nhà lúc làm công tác đội mà lại làm chỗ Cục An ninh quân đội đấy, gọi Cục An ninh Quân đội đấy, lúc họ nghiêm lắm, sau là, đến lúc sửa sai khơng có vấn đề gì, st bọn tơi phải chia tay cịn đâu Vì chuyện hả? 18 File #: 207 Vâng, gian nan Thế lúc người ta, công văn ông khơng chịu hả? Thì ơng biết ơng biết được, ông biết hồn cảnh cụ thể thế, ơng dễ chấp nhận, ông đấu tranh kinh khủng, nghĩa rất, bọn tự nguyện lấy thương Tức lúc bà không dám gặp bố nữa? Khơng, độ bọn tơi có dám gặp đâu, chí không dám gặp nữa, để tự người định, tơi mặc kệ, với được, mà chẳng điều kiện chấp nhận, khơng gị bó chuyện đấy, ơng cịn lưỡng lự chuyện đấy, đến lúc sửa sai gì, cịn tơi, ơng vận động, người xin rút lui khỏi Đảng, tơi sẵn sàng, khơng đủ tiêu chuẩn đảng viên xin Tức người ta vận động hay người ta ép buộc ạ? Người ta, tơi nói với anh đấy, ép cịn nữa, ép cịn nữa, ép phải làm, xin khỏi Đảng, đến lúc tôi, bắt đầu xin khỏi Đảng cái, ơng Bí thư tỉnh Nam Định, gọi ông Hồng Sắc, ơng q bọn tơi, kể nhà chồng nữa, hỏi thăm chồng tơi tình hình ơng kể chuyện, lúc sửa sai nhớ, tức chưa hẳn, tơi chưa có phục hồi Đảng cả, ơng hỏi tình hình nào, nhà tơi nói chuyện đấy, đứa xa thế, chưa anh ạ, ơng bảo thơi để tao, cho tự do, khơng hoạt động suốt vùng địch, mà mày quân đội mà thứ, cụ định điều Yên Định, hồi cụ lại làm Bí thư Tỉnh ủy Ninh Bình phải, cho tơi huyện Gia Viễn huyện tự À năm ạ? Thế công tác phận dân vận Đấy năm ạ, sau cải cách bà? Hồi là, sau cải cách, không lâu anh, từ thành phố ra, 51 thành phố đến 54 tơi ra, 54, đầu năm 54 ông cho Ninh Bình Gia Viễn Ninh Bình? Lúc khơng có ngun tắc bây giờ, anh biết Thế bà khỏi Đảng à? Vâng lúc làm đơn khỏi Đảng, lúc ông Sắc ông cho vùng tự để với chồng tôi, tức ông chồng đội, mà vùng tự vợ chồng có điều kiện gặp nhau, vùng địch, anh bảo lần dàng đâu, năm chưa lần gặp nhau, mà không Thế họ thu Đảng tịch chưa? Khơng, lúc có Đảng tịch đảng tiếc đâu lại, có sinh hoạt chi bảo không Thế người ta không cho sinh hoạt nữa? Khơng sinh hoạt nữa, tun bố rút lui khỏi Đảng 19 File #: 207 Thế đến lúc người ta phục hồi cho ạ? Vâng, xong này, chả có cả, chẳng có văn bản, văn biếc đâu, đến lúc tơi Ninh Bình, tơi cơng tác tháng bắt đầu là, Huyện ủy tơi về, tháng tháng 10 tơi lại ln mà, tơi nói với anh là, lúc Tỉnh ủy Nam Định có văn cho Tỉnh ủy Ninh Bình vấn đề qua tìm hiểu điều tra địa phương thứ, gia đình này, thân đồng chí khơng có sai phạm nghiêm trọng thứ đồng chí đảng viên, khơng phải khỏi Đảng Lại tiếp tục sinh hoạt? Thế tôi, không bị cắt thời gian mà tháng không sinh hoạt Đảng, tháng mà, tháng anh, trước Ninh Bình, tháng, lại coi có cơng văn Tỉnh ủy Nam Định cho Tỉnh ủy Ninh Bình vấn đề đấy, Tỉnh ủy Ninh Bình lại thơng báo lại, mà bên Phụ nữ, chị biết lại không công tác Phụ nữ, bà lại đặt vấn đề với Ninh Bình, xin tơi Phụ nữ, cơng tác Phụ nữ Khu 3, công tác Phụ nữ Khu năm 58 giải thể Khu, tơi lại điều về, chị lại điều Phụ nữ Hà Đông Tức bà công tác phụ nữ Khu từ năm bao nhiêu? Tức 54 Vâng, 54 hả? Vâng tháng 10 năm 54 lên công tác Phụ nữ Khu 3, năm 58 giải thể Khu 3, nói chung quan, kể Đảng thứ Thế sau thành phần cịn bị ảnh hưởng khơng? Khơng, chả ảnh hưởng, sau đợt (cười), trước sợ anh ơi, sợ Khổ nhỉ? Lúc run dế, phải thành phần tiểu tư sản có phải khơng, tơi nhớ mà, ông Phục ông làm mối cho nhà này, bảo anh gia đình nhà em khó khăn lắm, khó khăn chỗ này, bố mẹ em bảo cho công tác, theo cách mạng để kiếm chồng, cụ khơng có đồng ý đâu Ờ cụ nói mà quan điểm cô nào, bảo tự cụ không cho phép không bảo em nghĩ quan điểm xây dựng gia đình, thế, ơng làm cho tơi hồi, ơng Bí thư Huyện ủy, cô tiểu tư sản, tiểu tư sản, ông xỉ vào mặt tôi, ông làm câu thế, tơi hết hồn hết vía, sợ mà, nói đến tiểu tư sản sợ Ơng nhà thành phần gì? Nhà tơi thành phần đấy, trung nơng đấy, Đơng Hưng, Thái Bình đấy, phố huyện, nhà khơng có bn bán, làm ruộng, gọi trung nơng trung niếc đấy, thế tơi, tơi nói với anh lúc sợ Thế Phụ nữ điều Khu 3, làm việc Khu quý, chị thứ, đến năm 58 giải thể Khu điều tơi Hà Đơng, tham gia Chấp hành Phụ nữ Hà Đơng, xong đến năm 60, 60 đấy, từ năm 58, 59 , 60, 61 tơi khơng nhớ lắm, Nhà máy dệt mùng tháng 3, để làm phụ trách máy, tức độ tổ chức Nhà máy mùng tháng chia máy hay đấy, tơi nhớ là, chị về, chị gặp tơi nói nhà máy em phụ trách máy, tơi đồng ý đi, lúc đồng ý Hà Đông với Hà Nội xa lắm, nhà tơi mà Hà Đơng hơn, muốn mùng tháng ln thuộc phạm vi Hà Nội 20 File #: 207 Cái lúc thực thuế nơng nghiệp đấy, bà có nắm khơng? Thuế nơng nghiệp thì, tơi khơng làm thuế, mà vận động làm nơng nghiệp hồi tơi Hà Đơng Tỉnh ủy trưng dụng tơi làm công tác nông nghiệp nhiều chứ, vận động cấy cày này nên 01 00 phút 12 giây Tức là sau kháng chiến chống Pháp đấy? Vâng, sau kháng chiến chống Pháp Hà Đơng năm 58 cịn Cái thời gian kháng chiến chống Pháp bà vùng đội quy có hay đóng vùng khơng? Khơng, đóng xa hơn, mà thỉnh thoảng, tơi nói anh nhá, mà đội đấy, đóng huyện Lý Nhân, Hà Nam này, sư đoàn ơng Phục đấy, cơng vào bốt, gọi tế bần, mà chỗ gọi cơng nghiệp dệt đấy, trường mà dạy nghề dệt đấy, Nam Định anh ạ, cơng đấy, mà công lực lượng phần thơi, mà gây nhân mắc mối, bọn tơi người gây nhân, ngồi cơng tác địch vận, địch vận ra, mà bọn lại vận động vợ binh lính, chồng hỗ trợ cho cơng, lúc đánh theo kiểu địch vận chứ, có phải đem cơng súng đạn À tức bà tham gia công tác địch vận ạ? Tơi làm Phụ nữ thơi, mà vận động số, mà thân vận động cô gọi người làng này, lấy thằng ngụy đấy, mà thằng ngụy có cơng lớn chuyện là, bố trí cho đội vào, tức phải lấy hết quần áo binh lính cho hóa trang, ăn mặc binh lính đấy, cơng vào bốt Cái người lính ngụy tên ạ? Dạ? Cái người lính ngụy tên ạ? Chả nhớ nữa, chả để ý nói thật với anh Cịn người làng tên ạ? Người làng tơi chả nhớ tên nữa, mà sau đâu tơi khơng biết nữa, nói thật với anh chả để ý, đứa phương mà Thế sau mà vào đánh đồn thế, cướp đồn đâu, đánh để tiêu diệt lực lượng thù địch, coi làm cho đồn phải tan hoang thời Thế lúc chuyện đánh đồn, đưa quân vào đánh đồn xong lại cịn phải bố trí lực lượng dân vận này, làm bố trí hợp pháp đấu tranh thằng địch khơng khủng bố, cách là, chẳng có chồng đấy, mà giả vờ hôm sau khăn trắng khăn chiếc, đúm bo lên xong đấu tranh với lũ đấy, chồng đâu, đâu rồi, bị bắt hay bị này, kia, lúc Cái lúc mà bà làm Nam Trực với Ý Yên thế, có nhiều người dinh tê vào vùng tề không bà, chạy vào vùng tề khơng? 21 File #: 207 Khơng, lắm, người chạy vào, ít, người chạy vào, thế, đại khái thế, cịn vận động đấu tranh hợp pháp sau mà đánh đồn, mà đánh đồn có phải chiếm giải phóng miền Nam đâu mà hết được, đánh xong lại vào mà tan nát, qn lính dao động, đủ thứ thế, cần yêu cầu thế, đủ lực lượng mà giải phóng Bà hoạt động có hoạt động vận động tề khơng? Có anh, vận động tề chứ, phải vận động thằng tề ác ơn tìm cách đồng tình diệt, cịn người gọi theo tề giải thích cho người ta Những lý trưởng tề có vận động làm hai mặt cho khơng? Dạ? Những lý trưởng tề đấy? Lý trưởng tề á, có thằng ác ơn tìm cách vận động, tìm cách để tiêu diệt nó, mà cịn dân mà gọi khơng lắm, tham gia có tính chất gọi tham gia để bảo vệ gia tài nhà đấy, loại mà tham gia tề loại tương đối sang giàu, mà hồi xưa bọn tơi hoạt động có sở nghèo thơi đảm bảo, mà người ta nhiệt tình người ta giúp mình, nhà giàu sợ Cái hồi tơi Ý Yên thấy nhà giàu người ta sợ, nhà nghèo rớt mùng tơi ra, nhớ có thời kỳ tơi với bà cụ xúc tép, ra, ruộng này, xong bè rau muống với lại, bèo tây đấy, luồn rổ xuống xong rũ, rũ rũ, ốc, cua, tép vào rổ đấy, tơi có biết đâu, bà cụ lại lườm Thế bà cụ ăn giỗ nhớ có tí xơi tí tẹo với chuối, mà nhà nghèo lắm, ba ngày nghĩa với bà cụ nhà ăn cháo tép, nấu cháo xong rang tép lên ăn, ba ngày trời anh nhớ, cịn bà cụ ăn giỗ về, có nắm xơi nho nhỏ với chuối, thương lắm, chia cho tụi cháu nửa, cịn nửa, ưu tiên nhớ À lúc bà công tác bà thấy địa phương có Việt Nam Quốc dân đảng hoạt động khơng bà? Không, Ý Yên ý iếc hay Nam Trực nam lại không thấy chuyện Không có? Vâng, độ chủ yếu bọn tơi có khối dân vận hay mặt trận có Mặt trận Liên Việt, tơi nhớ tơi họp, ông Chủ tịch Mặt trận Liên Việt ông mặc áo mà ông lại rách, rách chỗ này, ngồi moi ông ra, rải cịn trêu ơng là, lơng vịt mà lại (cười), bị mắng, buồn cười anh, biết lần tôi, Nam Trực nhớ anh nhớ, nói lại chuyện Nam Trực, phụ trách rồi, thứ xong thơn Trung Lao, thơn mà tồn nhà giàu, thứ, họ tổ chức mít tinh, mà lúc phụ nữ bị coi thường lắm, bảo hơm mít tinh chị 207 phải diễn văn, đọc diễn văn, anh biết viết xong xong thông qua đầy đủ hết rồi, xong mặc áo dài áo diếc vào, xong đứng soi gương, để xem đọc nào, có hay khơng, có hấp dẫn hay khơng, thái độ đọc, người nào, mà độ đấy, niên làng Hạ Lao đấy, kinh khủng anh ạ, dân buôn bán chủ yếu mà, nhà giàu cả, niên bao vây ghê lắm, bảo, chưa thấy phụ nữ, hôm họ thông báo hết mà, hơm có mít tinh Phụ nữ diễn thuyết đấy? 22 File #: 207 Hôm chị 207 diễn thuyết đại khái thế, diễn văn chứ, ối trời anh biết học suốt ngày, học cho thật thuộc, cầm giấy nghiêm túc, mà phải học thuộc lưu lốt, thái độ nói phải soi gương, nhớ đáng gương này, hồi mà đấy, dù xong sợ Cái lúc lên có đọc khơng ạ? Dạ? Lúc lên có nói khơng? Ối, nói sn sẻ từ mà là, phần góp vào vấn đề đánh tan tư tưởng coi thường phụ nữ, ông bên Mặt trận Liên Việt Phụ nữ hay gì, hay quyền địa phương hoan nghênh lắm, bảo hôm mít tinh thắng lợi, chị 207 làm tốt thứ, này, kia, tơi biểu dương chuyện đấy, khí mà giúp vươn lên, nghĩ chuyện À lúc bà thấy quan hệ Ủy ban với Mặt trận Việt Minh lúc bà? Gắn bó anh ơi, gắn bó lắm, vật chất thiếu thốn, mà sau hồi mà gọi tơi, ví dụ công tác làm phường đấy, có cần kinh phí này, xin Ủy ban khéo cái, quan hệ nhiều, mà vụng ơng cho ít, mà độ khơng có tiền, tồn tự lực, tồn dân đóng góp hết, anh Bà có hay tham dự họp Ủy ban khơng? Độ chả có họp Ủy ban cả, khi, chủ yếu họp Mặt trận với nhau, bên khối Mặt trận, cịn, ơng Mặt trận đại diện cho khối dân vận, họp với quyền nhớ, cịn bọn tơi họp Cái lúc đấy, Ủy ban kháng chiến hành bà thấy có đơng người khơng nhỉ? Ít anh ạ, nhiều lắm, ít, mà nói chung lúc cán lắm, mà thời kỳ Ý Yên nhớ, xây dựng sở xong chủ trương Huyện ủy đưa cán tham gia cấp ủy địa phương, thế, tơi tham gia cấp ủy cái, Dưỡng Chính đấy, bên Từ Liêm, xã mà tơi lâu ngày tơi qn rồi, ơng Bí thư, ơng Phó Bí thư ơng q tơi, anh lớn tuổi tơi, q lắm, tơi tham gia Thường vụ hai khóa mà Thế lúc ơng Chủ tịch Ủy ban ạ? Độ lại chả nhớ ông Chủ tịch Ủy ban, mà nhớ ơng Thơi Bí thư, ơng Thu Phó Bí thư, cịn tơi Thường vụ đấy, tơi tham gia hai khóa Chi ủy địa phương chứ, độ chủ trương của, Huyện ủy đưa cán về, mà phải lựa chọn, nói thật với anh phải lựa chọn À lúc bầu cử Hội đồng nhân dân bà, tiến hành nào, có định khơng? Có chứ, phải có dự kiến anh, phải dự kiến, khơng dự kiến dân người ta trình độ có hạn thơi, mà dân người ta tinh, phải nói thật thế, người ta bầu người mà địa phương, tư cách, đạo đức, trình độ, quan hệ, quan điểm quần chúng họ biết hết cả, mà đứng phương diện trách 23 File #: 207 nhiệm Đảng phải dự kiến, bầu bán phải dự kiến anh, cấp ủy phải dự kiến, phải họp để bàn À lúc bà làm việc có phương tiện để làm việc khơng, ví dụ máy chữ đài khơng? Khơng ạ, chả có hết anh ạ, địa phương cịn có đâu, có thân khơng, nhà nhà dân, ăn ăn với dân Thế cơng văn giấy tờ viết tay bà? Khơng, lúc huyện viết tay, chủ yếu viết tay, sở xã, xã mà giàu người ta có máy chữ, mà lắm, chủ yếu viết tay Lúc có đài để nghe khơng bà? Dạ? Có đài để nghe khơng ạ? Khơng có đài điếc đâu, đài sau, sau có đài O ri ơng tơng đấy, đài Thế lúc nghe tin tức nước với quốc tế cách ạ? Thì chủ yếu, quốc tế ít, mà nước thơi, cách loa, dùng loa phóng của, địa phương Loa điện hay loa tay ạ? Tôi không nhớ hồi loa điện hay loa tay, mà dùng loa chính, tin tức theo kiểu thế, cứ, buổi chiều đâu, có vấn đề cần thiết họ phổ biến cho dân kiểu loa, loa Hai đoàn thể họp dân phổ biến, nơng dân họp với nơng dân, phụ nữ họp phụ nữ, niên họp niên, đại khái 01 10 phút 26 giây Cái lúc bà làm kháng chiến chống Pháp có báo để đọc khơng? Báo lắm, báo ít, mà độ nhớ là, tin tức, tin tức in kiểu này, xong có lưới, lưới đấy, tay mà gọi bên tuyên huấn, tun hiếc làm ba đó, đấy, in theo kiểu tin tức nhòe nhòe này, đưa cho bọn tơi Thế cịn vùng địch kiểu có phương tiện hơn, ví dụ thành phố Nam Định, mà không để ý là, phải dùng loại giấy bản, tức là, tiêu được, nhớ, tơi nói ví dụ tơi vào Chợ Rồng đấy, vào chị em tự nhiên Tây qy hết chợ, kiểm sốt hết người, lúc vừa mang văn để xuống phổ biến cho ngành bán vải, phải bỏ vào miệng để nhai anh, nhai Cái lúc hoạt động bn bán thành phố Nam Định bình thường bà? Bình thường lắm, chợ búa, nghĩa thứ hợp pháp thường, bọn hợp pháp giả mà, tức dấu giả, giấy chứng nhận giả hết cả, mà hợp pháp y người dân bình thường, độ phải bọn là, lần mà mà báo cáo ngoài, vùng thành phố phải thật diện sang, ăn mặc thật sang, xe toanh, tồn xe pơ rơ thơi mà khơng một, ví dụ lần tơi tơi xe pơ rô này, lần sau tôi phải mượn xe pơ rô khác 24 File #: 207 À hoạt động bn bán Pháp thu thuế thu? Thu thuế anh, có thu nhiều thuế Mình có thu tí khơng? Mình à, có vận động dân đóng góp khơng thu thuế, thu thuế anh, thêm này, trước Cách mạng tháng Tám năm 45, điều làm cho mà động lực để tham gia cách mạng, muốn nói thêm chỗ Là chết đói năm 45, chết đói năm 45 Thái Bình chết đói nhiều nhất, mà từ Thái Bình cần qua làng Tân Đệ sang đến Nam Định, sang thành phố Nam Định, nghĩa dân khổ anh ơi, đống rác ruồi nhặng đầy, ốc người ta ăn ruột đấy, ăn bới đống rác ăn Nhưng mà có này, có xe, nhớ xe, xe bị đấy, có lợp tơn, có cánh cửa, xe người ta dùng lên lò mổ trâu bò, thịt lợn để người ta lấy thịt bò thịt lợn người ta mang xuống Chợ Rồng tức là, để bán nhớ, năm 45 chết đói nhiều tơi lại thấy hình ảnh xe bò nhặt người chết buổi sáng, mở cửa là thấy có người chết rồi, có người chết hẳn, cịn có người ngấp Cũng cho lên? Nhưng mà xe đấy, họ bốc lên xe ngắn, tơi nhớ chân họ để xuống này, xong đẩy xe chân lúc lắc, lúc lắc này, có người chết hẳn, có người chưa chết hẳn, sợ lắm, sau anh biết lâu tơi khơng dám ăn thịt, tơi nghĩ xe chở người, chở xong đưa vào Mỹ Trọng, gọi làng Mỹ Trọng chỗ ven ven đấy, đào hố to anh nhớ, đào to dài này, xong đổ xác xuống, xong bắt đầu rắc vôi bột lên xong chôn, sau chỗ vườn dâu, mà tốt khơng thể tưởng, phải nói người năm 45 chôn chỗ gần sân bay chỗ Mỹ Trọng này, trước Nam Định lên Hà Nội có bay, sân bay anh, bn bán, chở ốc từ Nam Định lên, qua làng mà rơi ốc từ máy bay rơi xuống Cái chỗ người ta khai quật lên chưa bà? Chả khai quật Tức xương à? Mà khai quật làm anh, mà biết người đâu, tứ xứ thành phố nhặt mà bới lên để làm gì, mà lâu ngày từ năm 45, anh bảo Nhưng mà có dựng nhà cửa khơng? Nhà cửa lâu dựng nhà cửa, mà hồi mà sau đấy, chỗ thành vườn để trồng dâu, mà trồng dâu tốt anh ạ, ấn tượng Thế có làm đài tưởng niệm khơng bà? Khơng tưởng niệm tưởng niếc đâu, chiến sĩ làm đài, cịn dân tình chết chả ấy, lúc cay đắng anh ơi, thấy xót xa q, dân tình mình, từ đó, tơi lại người nói là, dân chết đói khơng phải dân lười, mà độ họ tun truyền, tơi tun truyền này, dân chết đói thằng Nhật, tức thằng đế quốc bóc lột hiểu rồi, mà anh nói thêm thằng Nhật sang chiếm đóng mình, 25 File #: 207 kho thóc gạo lấy đem đổ biển, khơng cịn thóc ăn, bóc lột, dân chết đói, dân nghèo, lúc khơng căm thù thằng Nhật, thằng Pháp mà lại căm thù thằng Nhật, thằng Pháp hộ bóc lột biết rồi, thằng Nhật lúc sang, anh đem tượng là, bà bn cám, mua cám cho ngựa ăn, đến lúc lại trộn mùn cưa vào, để bán kiếm lời nhiều hơn, ngờ ngựa chết, bắt mổ ngựa xong nhét bà vào bụng ngựa đấy, ơng cịn tun truyền hành động, tức dã man để nói lên cái, hồi gọi Đức, Ý, Nhật ba nước phát xít, đế quốc ác rồi, phát xít cịn ác À lúc mà bà làm Nam Trực Ý n có người tản cư từ Hà Nội hay Hải Phịng lên khơng? Khơng, khơng, thường thường Hải Phịng lại phía Hải Phịng, Hà Nội người ta phía Hà Nội người ta Nam Định làm anh, thế, có Nam Định thơi, Nam Định tứ xứ Cái lúc địa phương có lập xưởng sản xuất vũ khí đồ dân dụng khơng ạ? Lúc là, thành lập bọn không biết, thuộc phạm vi quân đội khơng biết, người ta có thành lập vũ khí khơng biết, bí mật anh nhớ, khơng có chết, địch cơng Cái lúc có thành lập đội du kích khơng bà nhỉ? Du kích có anh Bà có phụ trách đội du kích khơng? Khơng, tơi khơng trực tiếp tham gia làm dân qn, du kích địa phương, mà, lĩnh vực đấy, Bình dân học vụ Phụ nữ Trong thời gian kháng chiến có cán Trung ương đến thăm địa phương khơng bà? Ối trời có đâu anh, chả có mấy, chả có, có tỉnh với tỉnh, tỉnh mà đến với địa phương rồi, ví dụ ơng Tỉnh ủy viên mà về, mà độ nhớ cái, kết cấu Đảng thường là, nơi quan bố trí Tỉnh ủy viên trực tiếp làm Bí thư, ví dụ thành phố Nam Định, phải Tỉnh ủy viên làm Bí thư, trực tiếp làm Bí thư, làm Bí thư Thành ủy thế, cịn huyện Bí thư thơi À chiến dịch Điện Biên Phủ địa phương có đóng góp nhiều khơng bà? Điện Biên Phủ tơi, tơi, có đơn vị qn đội thơi, bọn tơi làm nhiệm vụ là, ví dụ quân đội mà đánh thứ chỗ này, chỗ anh đặt vấn đề cho Phụ nữ phải quyên góp, ủng hộ vật chất, đội nghèo mà, động viên anh em, liên hoan buổi tối, ca nhạc, ca nhiếc Thế lần là, sư đồn tơi khơng nhớ mà ông Phục này, ông ông đặt vấn đề, bọn tơi huy động số chị em, thăm đội, liên hoan, mở càn, càn lại kiểu dịch đăng, càn từ chỗ Dịch đăng ạ? Tức dịch, dịch, dịch lên, dịch lên, ví dụ Thì Hồng, qua đê Mỹ Lộc sang chỗ Lý Nhân đấy, dịch lên tít lên tận trên, gần giáp cái, 26 File #: 207 huyện, huyện Thanh Liêm, khơng phải Thanh Liêm này, cịn cơ, người tản mát, tự, tự tản mát hết mà, cô cô khôn cô luồn trở hết, bọn lại cán lại đi, thì tự người tự tìm lấy, tơi hầm đấy, hai ngày tơi khơng, tơi đói q tơi khơng ăn, cuối mới, đêm hôm tơi phá hầm tơi lên, tơi lên có biết địa bàn chỗ đâu, mà, ối trời xộc vào thấy nằm, hai ngày hai đêm mệt mà, Tây gáy khị khị đấy, lại luồn ra, luồn ra, cuối tìm đến chỗ mà tập trung sân đấy, dân họ cho ngồi đấy, chết lả, họ nấu cháo, họ quạt cho thứ, hồi tỉnh lại, xong tơi lại trở về, địa phương tơi cho tơi bị chết, bị bắt, với hai chết rồi, cán hết À bà Gia Viễn Ninh Bình từ năm 54 nhỉ? Tôi, Gia Viễn tháng năm 54 tơi Gia Viễn, đến tháng 10 năm 54 lại trở Phụ nữ Khu À sau có thực sách thương binh liệt sĩ khơng bà, có nhận ni thương binh khơng? Thì lúc có phong trào lấy thương binh Dạ vâng, bà có vận động việc khơng? Thì bọn chủ trương không trực tiếp, ví dụ tơi cương vị huyện thứ nên thành phố Lúc vận động phụ nữ lấy thương binh ép buộc họ lấy thương binh? Không, không ép, vận động thôi, vận động Người ta có thích lấy thương binh khơng bà? Lúc người ta vì, độ xưa người ta q đội lắm, mà tơi nói thật với anh, ví dụ bọn mà lấy ông đội quý lấy, xác định rồi, lấy đội khổ, suốt đời không giúp việc gia đình, mà đảm đương cơng việc gia đình mà sẵn lịng hy sinh cho chồng nên lấy đội, khơng thơi, người độ xưa lấy đội dũng cảm lắm, dũng cảm lấy đội 01 20 phút 20 giây Khi kết thúc chiến dịch Điện Biên Phủ ký hiệp định Giơne bà có nhận thơng tin khơng? Có anh, reo mừng, hị hét chứ, mừng lắm, mừng thơng báo vấn đề giải phóng Điện Biên này, này, mà độ đặt vấn đề Điện Biên giải phóng giải phóng đất nước, hiểu theo kiểu nghĩa chung chung Trong thời gian bà hoạt động cơng tác Phụ nữ, phụ nữ hoạt động cơng tác có khó khăn khơng bà? Vất vả, khó khăn anh, suốt đời với dân, sống khổ, sống sở, mà xuống với dân khơng phải là, xuống với dân với sở có đêm, mà ban ngày phải nhà làm người phục vụ cho người ta, mà nhà nghèo thôi, người ta cánh đồng người ta tát nước, ra, làm thứ nhà, nấu 27 File #: 207 cơm, nấu nước cho người ta, trông cho người ta, xách nước, xách nôi đủ thứ anh Trong cơng tác nam giới người ta nhìn nhận phụ nữ bà? Thì lúc chả để ý chuyện mà nhìn nhận Nó có bình đẳng khơng? Nói chung trở thành cơng tác đại phận, mà nói quan với tơn trọng phụ nữ, mà địa phương nhiều vấn đề coi thường phụ nữ anh, đánh đập phụ nữ đủ thứ, coi thường vợ thứ kia, cịn nặng lắm, mà dần dẫn xã hội Nhưng cơng tác họ có ưu tiên cho phụ nữ khơng ạ? Úi trời, chả ưu tiên cả, coi khối dân vận dân vận, mà phụ nữ chịu khó sở, tất cơng việc mà giao cho sâu vào lịng dân thứ vận động, kết tổ chức khác, thôi, cịn chả ưu tiên gì, thế, Ví dụ người ta có tổ chức lớp học dành riêng cho nữ giới khơng? Khơng, có Hội Phụ nữ tổ chức, Hội Phụ nữ tổ chức riêng Nhưng thị tỉnh bà? Của, lại ngành dọc, tức đạo ngành dọc về, mở lớp huấn luyện này, mở cho chị em, là, mà tất hội viên học được, ví dụ dặn Hội trưởng Phụ nữ xã, Phó Phụ nữ xã, cán thơi À tức có chức vụ? Thì mở lớp huấn luyện tập trung, lớp huấn luyện tập trung tốn kém, tiền khơng có, cịn hội viên chả bao giờ, hội viên có họp hành thơi Thế đến bà nghỉ hưu nhỉ? Tôi đến năm 82 nghỉ hưu Bà hưu từ quan ạ? Ở quan Trung ương Hội Liên hiệp Phụ nữ Việt Nam, sau năm, năm Hà Đông đến năm 60 hay tơi khơng nhớ lắm, tơi Phụ nữ Trung ương, đáng nhẽ Nhà máy dệt mùng tháng 3, tơi khơng ứng cử Chấp hành Phụ nữ Hà Đơng nữa, chị, chị Đính Trưởng ban tổ chức Phụ nữ Trung ương dự Đại hội Phụ nữ Hà Đông, hỏi lý tơi khơng muốn ở, chị có chủ trương gọi đào tạo bồi dưỡng cho để làm cán lãnh đạo Hà Đông nữa, chị hỏi sao, bà nói là, chị không ứng cử chị xin sang ngành dệt mùng tháng để hợp lý gia đình, chị Đính chị gặp tơi, bà Đính bà gặp tơi bà nói khơng được, cán Phụ nữ mà cô lại tự động không được, cô không, cô muốn hợp lý gia đình tơi điều Trung ương Hội, để hợp lý gia đình, khơng đi, mà cô Nhà máy dệt mùng tháng là, Trung ương Hội thi hành kỷ luật cô, thế, thôi, lại phải Trung ương Hội Một trải nghiệm mà bà thấy thú vị hấp dẫn giai đoạn kháng chiến chống Pháp bà? 28 File #: 207 Tức nào? Một trải nghiệm mà bà nhìn lại mà bà thấy thú vị hấp dẫn để nhìn lại thời gian kháng chiến chống Pháp đấy? Cái thời gian chống Pháp phải khơng anh Vâng, ạ? Thì tơi, tơi có thích chuyện với dân, đâu có tình cảm định với dân, mà người ta thương, người ta quý mình, người ta nhường cơm sẻ áo cho mình, sướng nhất, mà độ anh biết Ý Yên khổ đấy, bỏ sở, mà Nam Trực sướng, mà lại tiếp xúc với tiểu thương đấy, anh cịn lạ gì, sung sướng chứ, thiếu thốn người ta phục vụ cho hết Hay thành phố Nam Định, công tác hợp pháp, quần áo đẹp thứ sở người ta cung cấp cho đấy, mà riêng cái, Ý Yên nghèo, đồng trắng nước trong, bùn lầy, nước đọng, bọn nhà bà Tép, tên bà bà Tép, nhớ thế, nghèo lắm, mà này, rỗi lúc cánh đồng bắt cua, mà độ bắt cua dễ anh ơi, mà khơng biết bắt cua đâu, có phải dân đâu, cắn bét be tay ra, xong mang nào, anh biết, rửa xé ra, bỏ yếm mai kều gạch, thân bỏ vào rắc muối, hai, ba ngày lấy ăn, nhà nào, mà độ tơi nhớ cái, ớt thiên be bé này, bờ giậu nhiều, bờ giậu vặt ớt để ăn với cua, xong bọn bảo nháy, cáy giờ, cần thơi này, đấy, mà tơi đất Nam Trực đấy, ăn nghĩa mắm cáy, đến mà tơi thích mắm cáy đấy, cua tơi nói thật với anh, cánh đồng, xong rau khơng có mấy, rau muống rau miếc độ ấy, mà muốn thay đổi đi, chả nhẽ lại rau muống à, lấy rau kim, ruộng, ruộng này, rửa ăn rau muống, nghèo khổ, ăn khổ Bà có hay kể câu chuyện thời kháng chiến chống Pháp cho cháu nghe khơng? Ít Con cháu khơng thích nghe ạ? Nó khơng phải thích nghe, bận, mà chả để tâm đến chuyện bao giờ, Theo bà phương tiện truyền thơng đài, báo tạp chí, phim ảnh thứ người ta phản ảnh tốt câu chuyện thời kháng chiến chống Pháp chưa? Ít lắm, lắm, mà nói thật với anh, phải nói chúng tơi có quan điểm rõ vấn đề tin vô đài, báo, mà khơng nghe đài, báo thiệt thịi, tin tưởng đài báo, đài nói một, hai hai Bây nói thật với anh nhớ, nói thật lịng đài, báo chúng tơi khơng ấy, nói sai thật nhiều, mà nặng tiền, có dở ịm, có tiền đút cho vị, vị viết báo, viết chí khác, điều, mà riêng đâu, hôm qua toàn loại, tám người ngồi 60 năm tuổi Đảng, có bà lão thành cách mạng, bà, bà lão thành cách mạng số tám người đấy, mà tâm tư thổ lộ với buồn quá, mà chị thế, kể tơi, nói lên chuyện, truyền hình, đài phát thanh, phương tiện tuyên truyền, giáo dục người, kể cán hưu, chúng tơi, mà khơng tin, mà đài làm sai lệch đi, Đảng ta chủ trương là tuyên truyền rộng rãi cho toàn dân, anh biết truyền hình loại gian dối sử dụng nhiều hơn, chỗ nào, chiếu phim có giáo dục chứ, 29 File #: 207 khơng phải vấn đề giải trí khơng, mang lại ý nghĩa giáo dục cho người dân, hay tý bố chen vào, có chiếu phim độ năm phút, mà quảng cáo đến dăm, mười phút, mà quảng cáo tệ này, hôm qua buồn cười này, bọn dẫn chứng, ví dụ quảng cáo nước chè khơng độ nhớ, khơng nóng, mà bảng quảng cáo nghĩa uống xong, anh nhớ tơi có hình ảnh mà thấy tịt đấy, cô phụ nữ, hai cô phụ nữ, với anh chàng đứng trên, xin lỗi anh trần truồng hết, tơi gọi trần truồng, có miếng vải che đen đen, nhớ chuyện này, uống xong nước đấy, mà mát mẻ không biết, mà thấy cởi quần áo ra, bọn bảo Hai cịn hình ảnh uống nước xong nhảy tòm xuống ao kiểu kiểu áo lót, nhảy xuống ao, xuống sơng đấy, hơm qua nói đùa bảo, người ta nói uống mát này, kia, mà bọn mà xem hình ảnh bọn thấy rằng, uống nước vào tự nhiên phát nóng, phát rồ lên, để cởi hết quần áo nhảy xuống sơng (cười), đấy, Thế khơng uống nữa? Hai cơng pho, chả biết thơm tho nào, có thơm thật, khơng phải ghê gớm lắm, quảng cáo, người quảng cáo cơng trở thành ngáo ộp hết, mà anh bảo trước có hai ơng bà chạy vào bế con, lại thêm bà già nữa, có thêm bà già đấy, quảng cáo công Thôi hôm có hỏi chuyện bà thơi, mà cần thiết tư liệu xin phép gặp bà sau, cảm ơn bà Đấy tơi muốn nói với anh là, tất nhiên anh không lĩnh vực này, mà nhiều người giảm lòng tin phương tiện tuyên truyền Đảng Nhà nước, ăn gian nói dối, tạo điều kiện cho ăn gian nói dối Ba mỳ ăn liền thế, anh thấy có có tơm với thịt gói mỳ ăn liền đâu, mà quảng cáo lên đủ thứ Vâng cám ơn bà (hết băng ghi âm ngày 26 tháng năm 2010) 30 ... thấy phụ nữ, hơm họ thơng báo hết mà, hơm có mít tinh Phụ nữ diễn thuyết đấy? 22 File #: 207 Hôm chị 207 diễn thuyết đại khái thế, diễn văn chứ, ối trời anh biết học suốt ngày, học cho thật thuộc,... bà vợ hai bố tơi bn bán từ ngồi Bắc vào Quảng Ngãi, tức hành, tỏi khoai tây khoai tiếc File #: 207 chuyển vào, từ Quảng Ngãi chuyển đường, loại đường, tơi có loại đường, đường phèn Lúc buôn có... cột đèn này, bắt đầu 10 tan tầm, với 11 công nhân nhà máy dệt đấy, đơi guốc, nghĩa nhiều File #: 207 guốc, tiếng guốc vào lỗ tai mình, mà lại nghe thấy nghĩa não nùng vui, người, người ta lao động