204

Phỏng vẫn bà Nguyễn Thị Minh Nhã File # 204 204 Quê quán Xã Sài Sơn, huyện Quốc Oai, tỉnh Hà Tây Sinh năm 1920 Chức vụ Tham gia cách mạng từ trước năm 1945 Tham gia giành chính quyền Cách mạng tháng T[.]

File #: 204 204 Quê quán: Xã Sài Sơn, huyện Quốc Oai, tỉnh Hà Tây Sinh năm 1920 Chức vụ: Tham gia cách mạng từ trước năm 1945 Tham gia giành quyền Cách mạng tháng Tám huyện Quốc Oai Năm 1945 Bí thư Huyện ủy huyện Quốc Oai Năm 1946 điều Hải Phòng làm Hội trưởng Hội Phụ nữ Hải Phịng Sau Phó Chủ tịch Hội Liên hiệp Phụ nữ Việt Nam Phỏng vấn ngày 22 tháng năm 2010, quận Hoàn Kiếm, thành phố Hà Nội Người thực vấn: Phan Tuấn Phương [Bà 204 tuổi cao khỏe mạnh minh mẫn Bà tiếp chuyện vấn với thái độ chân thành, vui vẻ, thoải mái, bà có bị nặng tai Chồng bà mất, bà sống với gia đình người trai cháu với người giúp việc Gia đình bà kinh tế giả, sung túc] Đấy cho phép cháu hỏi chuyện bà ln Đấy chúng cháu bên Hội Sử học Việt Nam có chương trình sưu tầm tư liệu thời gian kháng chiến chống Pháp 1945 -1954, người có tham gia hoạt động lúc đấy, bà giới thiệu đến bà, trước hết cháu muốn xin hỏi bà, bà tên ạ? Tơi 204 Thế bà sinh năm bao nhiêu? Sinh năm 1920 Tức bà sinh q nhà đâu bà? Q tơi Sài Sơn, Chùa Thày Gọi xã gì, thơn bà nhỉ? Tức Sài Sơn, gọi Sài Sơn thôi, chùa Thày đấy, núi chùa Thày Trước hết xin bà kể sơ qua hồn cảnh gia đình nhà hồi bà cịn nhỏ đấy, ví dụ cụ thân sinh làm nghề ạ? Tơi ơng cụ đấy, làm nghề thợ điện đây, công nhân thợ điện, tức làm Hà Nội đấy, cái, xí nghiệp cịn, cơng nhân Thế mà cịn mẹ làm nội trợ thơi Tơi học, mà mà nói mà học mà có trường lớp học đến, có Sơ học yếu lược, sau về anh Phan Trọng Tuệ đây, gia đình mà tơi quen, mà thân, mến, mà anh có em tuổi tôi, lúc chơi thân với làng tơi anh Tuệ người hoạt động cách mạng, gia đình anh bị đuổi về, Pháp trục xuất về, thì, chúng tơi lại người giác, muốn giác ngộ, anh đưa về, lại nhà anh ấy, phải nói gia đình nhà anh Phan Trọng Tuệ, mà tơi nghe anh rồi, anh đường, đường, đường này, anh ấy, anh người hoạt bát, nhanh nhẹn, anh có trình độ học văn hóa nhiều hơn, anh vào loại, tơi gia đình anh bị trục xuất em với tơi thường hay, trại, trại, làng, làng người ta đông người ta xuống đây, người ta lập trại Thế trại cách làng hàng số, tơi tơi đây, làng, trại, trại ở, anh giao cho tơi, mày phải vận động, Thế tơi lúc giờ, một, gọi người phụ nữ, lúc vào quãng độ 20, mà tơi tơi nhanh nhẹn mà tháo vát, thế, lúc làng có Hội cứu tế, File #: 204 rồi, Hội Phụ nữ cứu tế, hồi, lâu ngày quên, anh bảo thôi, về vận động, tơi tơi vận động là, năm nhớ năm 34, tháng tư anh bảo về, tơi liên lạc nhóm người, coi là, lúc vận động người này, người ta thân với mình, chơi với mình, đâm vận động người ta vào, tức vào chi bộ, thành lập năm 34, mà thành lập lên đương nhiên tơi làm Bí thư chi lúc giờ, Thế lúc gọi Việt Minh bí mật bà? Vâng đấy, thời lúc bí mật đấy, tôi, làm mà làm, trại, trại Cái trại lúc đâu bà nhỉ? Hả? Cái trại đâu ạ? Trại là, trước gọi trại Minh Đức đấy, ở đấy, cách chân làng số Cách chỗ Sài Sơn ạ? Một cây, thành lập, tức thành lập chi lên năm 34, đương nhiên tơi làm Bí thư ln đấy, thế, lúc có phong trào Việt Minh tơi lại tun truyền Việt Minh cho người vào đấy, tức cái trại dân là, người giác ngộ xong tuyên truyền, phụ nữ nam giới nữa, dấy là đấy, trại người ta đấy, cách trên, làng số xuống đến đấy, người ta cũng, mà người ta có lẽ chết Đây này, người mà, mà giác ngộ số người khơng cịn nữa, chết đấy, năm, thành lập chi xong là, đương nhiên tơi làm Bí thư À mà Nhật đảo Pháp mùng tháng năm 45 bà? Hả? Khi Nhật đảo Pháp mùng tháng năm 45 bà có chứng kiến việc khơng? Cái anh? Nhật đảo Pháp mùng tháng năm 45? Thì tơi địa phương đấy, tôi, giữ cái, cái, người mà giác ngộ người ta theo tơi, tơi tín nhiệm, cả, nam, nữ mà nam nữa, là, thì, tơi tơi coi hạt nhân phía À lý trưởng với chánh tổng thời trước Cách mạng tháng Tám bà, làng họ hoạt động nào? Ối trời ơi, khiếp lắm, cũng, làng làng đấy, trại, mà trại có lợi chỗ là, ơng cụ nhà làm thợ điện, lúc làm với làng bên gọi nhà nước đấy, có thế, chúng tơi khơng có động chạm đến Ví dụ có mà thằng lý trưởng khám, khám người giấu, giấu thứ ngơ khoai mà bắt người ta đấy, File #: 204 vào mà tơi nói, đến lúc ơng bố tơi mà nói cự, cấm khơng vào, có lợi đấy, hoạt động Lý trưởng lúc bà có nhớ tên khơng? Lý trưởng ơng lý trưởng Bảo, thế, mà sau cách mạng, cách mạng mà thành cơng lên là, tay tơi cịn, cịn, tay tơi truy cho cẩn thận khơng có lơi thơi Truy ạ? Truy tức là, tức lấy lột triện lại, cử người khác lên làm, khơng để làm À hơm cướp quyền Cách mạng tháng Tám bà tham gia cướp quyền đâu? Tơi huyện Quốc Oai, mà cướp là, Chương Mỹ tơi, Chương Mỹ sang mà, Chương Mỹ khơng thạo, tơi tơi thạo mà lại gặp nhau, hai bên phối hợp lấy, lấy và, lúc thằng huyện lên đê chống, chống lụt, chúng tơi lật quyền ln, thành lập Ủy ban, đưa người vào đặt quyền huyện Quốc Oai Cái lúc đưa lên làm Chủ tịch lâm thời ạ? Đồng chí Yển, đồng chí Yển, mà khơng biết đồng chí có cịn khơng, lâu Cái lúc Ủy ban lâm thời có đông người không bà? Dạ? Ủy ban lâm thời lúc có đơng người khơng? Lúc ơng ơng Hiển, em ruột tơi là, Phó Chủ tịch, bọn tơi đưa người vào, thành lập Ủy ban đàng hồng Thế mà cịn tơi tơi, lúc tơi làm Bí thư Huyện ủy Quốc Oai, thời gian lúc giờ, tức lúc xong tơi có một, đồn người đi, hoạt động, lúc bàn tốt hết đồng chí huyện thành lập Ủy ban nhân dân, phân hết, thành lập Ủy ban nhân dân từ xã lên, là, ý thức rõ vậy, Thế cịn tơi tơi lại cũng, người ta bảo thơi chị vào làm Phó Chủ tịch, bảo khơng, tớ có làm cơng tác Đảng, tơi làm Bí thư huyện ủy Quốc Oai 00 10 phút 43 giây Cái lúc mà bà em bà tên ạ, làm Phó Chủ tịch ạ? Em mẹ cũng, em ruột Nguyễn Thị, Nguyễn Thị Bình Nguyễn Thị Bỉnh ạ? Cô tên thật cô Nguyễn Thị Bình Nhúng, bây giờ, cô đang, nhà gần đây, Lý Nam Đế đây, cô làm Phó Chủ tịch À bà kể lại cho cháu hơm mà cướp quyền Cách mạng tháng Tám khơng, hơm mà bà cướp quyền diễn nào? Nói thơi này, mà lúc tức năm 34 đấy, tơi là, tơi thành lập chi đồng thời tơi làm Bí thư ln đấy, lúc lập ln làm ln điều khiển khơng nói Bí thư, mà coi đương nhiên Bí thư chi rồi, đứng Đảng đấy, là, hơm mà cướp quyền huyện thấy File #: 204 Hà Nội đã, bị hạ rồi, phải làm, lập ln mình, đất, lập ln hơm Chương Mỹ sang, tức tổ thành lập anh anh Yển, trơng tư làm Chủ tịch, lại người bên tơi, đưa anh để làm Chủ tịch, em tơi tơi lại phải đưa làm, đưa người nịng cốt làm Phó Bí thư, Phó Bí thư thì, Phó Bí thư, Phó Chủ tịch, thành lập huyện thế, cịn đồng thời tơi lại cịn nhóm đến, khơng biết cịn, ơng cịn, ơng chết đến chục ơng đấy, tơi bảo thơi lấy quyền huyện rồi, tất anh địa phương thành lập Ủy ban nhân dân lâm thời Cái lúc có nhận thị Trung ương không bà? Dạ? Mình có nhận thị Trung ương việc thành lập Ủy ban lâm thời khơng? Chả có cả, chúng tơi chủ động chúng tơi làm, tơi bảo quyền phải lập từ lên trên, ý thức tơi Tức lúc chưa có thị Trung ương? Chưa có thị cả, thành bắt đầu hết lượt, huyện huyện loại đấy, lúc giờ, lúc thành lập, mà tơi là, tơi tơi tơi trực tất huyện rồi, xong địa phương tôi, địa phương Chùa Thày đấy, thành lập Ủy ban À lúc giành quyền tầng lớp cũ, quyền cũ có phản ứng khơng bà? Nó chả có phản ứng gì, lúc lý trưởng thứ thu triện hết, làm mà mà địa phương tơi đấy, lúc tơi tham gia lãnh đạo lại trại cơ, cách số làng, người ta làm theo, đứng làm theo, lấy triện thứ thu hết Sau thành lập Ủy ban lâm thời tầng lớp lý trưởng, chánh tổng họ có tham gia vào máy quyền khơng bà? Nói chung khơng, khơng có, có, phải anh thật tốt, lúc tơi lấy, mình, cướp hết, cướp hết triện chung, khơng có, quyền cũ Cái lúc mà trước Cách mạng tháng Tám đấy, mà Nhật đảo Pháp bà, chỗ huyện có xảy chuyện khơng? Khơng, huyện lúc khơng có Nhật đảo Pháp đấy? Khơng có cả, mà làng tơi có sở cách mạng từ bí mật, thành vị giữ được, mà lại vị chứ, tôi, cịn tơi tơi trại, thành việc trên, làm việc, làm làm chúng tơi làm thơi, khơng có vấn đề Thế lúc mà sau giành quyền xong có cịn Việt Nam Quốc dân đảng hoạt động khơng bà? Còn, Việt Nam Quốc dân đảng chứ, mà định chúng tơi diệt, khơng hoạt động Lúc cầm đầu Việt Nam Quốc dân đảng vùng ạ? File #: 204 Cầm đầu khơng cầm đầu mà, tức địa phương có người địa phương lo làm, không cầm đầu, mà khơng chống lại, lúc mạnh, thế, đấy, mà tơi tơi dưới, tơi trại, lúc thì, cịn làng có đồng chí có trình độ họ làm À sau giành quyền xong bà bắt đầu giữ chức vụ nhỉ? Hả? Lúc giành quyền Cách mạng tháng Tám xong bà giữ chức vụ gì, người ta phân cơng giữ chức vụ gì? Tơi lúc ở, tơi làm Bên Đảng hả? Bí thư Huyện ủy, làm đấy, hẳn huyện, tơi hồn thành cơng việc của, tỉnh đấy, Ủy ban đấy, đồng thời làm việc lớn này, mà ông Văn yêu cầu chết rồi, tuyển tất những, tơi làm mà lúc chả có thước đâu, đo vào tường thì, mà người mà thước sáu, thước sáu, từ thước sáu trở lên tuyển quân, tuyển, tuyển tuyển cho người đâu, tuyển xong rồi, có giấy viết, viết thư cho đồng chí Văn Tiến Dũng, đồng chí quân mà tôi, địa phương đưa hàng trung đội, đem lên, cho đồng chí thành lập đội, làm lúc tuyển đợt quân lên cho, cho thành lập quân đội gìn giữ tỉnh Hà Tây, ln ln lúc nghĩ đến gìn giữ, lấy phải giữ À lúc mà bà làm Bí thư Huyện ủy có trụ sở riêng khơng bà? Có trụ sở đấy, cịn đấy, đồng chí khơng biết cịn, trụ sở tơi ngồi Thì tơi chả có thước đo, làm, đo từ đất lên, anh từ thước sáu, đánh dấu tuyển, mà tuyển tuyển người một, tuyển hàng trung đội lên cho trung đội xếp hàng oai hùng, tơi làm tơi vừa làm tơi vừa tun truyền cho anh, lên Cái lúc bà làm có phương tiện thiết bị để hoạt động không bà, ví dụ máy chữ đài khơng? Hả? Cái lúc bà làm Bí thư Huyện ủy có máy chữ đài để làm việc khơng? Máy gì? Máy chữ đấy? Chả có gì, tay làm hết, có mội tịch thu xe đạp đi, trước khơng xe, cịn có xe đạp (cười) 00 19 phút 48 giây Cịn trước tồn đấy? Hả? Trước toàn đấy? File #: 204 Toàn bộ, nhanh lắm, là, mời người cảm tình Việt Minh, người phận Huyện ủy, Thế hai xung quanh huyện đấy, huyện Quốc Oai đấy, Huyện ủy mà gần, gần người ta nấu cơm cho tất người ăn không lấy tiền, lúc cơm nước lắm, nấu cơm, phải nói tuần lễ mà quyên vàng đấy, mà sau không ở, lãnh đạo huyện đấy, điểm mà cao đấy, không động chạm tí nào, trắng hết Thế Tuần lễ vàng có qun nhiều vàng khơng bà? Tơi khơng biết, tơi khơng làm việc đấy, tiền bạc không làm, làm công tác, À lúc bà làm có máy, có đài để nghe khơng? Hả? Có đài để nghe khơng ạ? Chả có đài cả, có mồm, mồm to (cười), lúc là, mà lúc uy tín nhớ, uy tín từ xã cho lên đến huyện Thế khơng có đài nhận tin tức nước, quốc tế cách bà? Tôi chả nhận quốc tế cả, tơi biết trăm thứ tơi nhìn vào Hà Nội, Hà Nội thành lập này, Hà Nội lấy này, Hà Nội này, thế, từ, từ chỗ Hà Nội đưa về, mà đưa cán tơi có, tơi lại tin tơi lại nói lại cho đồng chí tơi nhiều, lúc là, trước độ chừng năm chục người, sau phải đến hàng trăm, tơi nói nói tất đoàn, truyền tuyên truyền mồm À thơng tin thành lập Chính phủ lâm thời Hà Nội bà nghe hả? Tôi nghe hết, Hà Nội có người báo nghe, xong nói lại cho cán đấy, huyện nói Cái lúc có báo để đọc khơng bà? Chả có gì, người Hà Nội người ta nói biết, người ta nói nghe hay, đúng, cho đúng, cịn khơng nghe vu vơ tun truyền, tơi chả có tun truyền sai À ký với Pháp Hiệp ước sơ mùng tháng bà ? Hả? Mình ký Hiệp ước sơ ngày mùng tháng năm 46 mình, địa phương có phản ứng khơng? Sơ lúc không Hiệp ước sơ bộ? Đấy để vị làm, khơng biết, có đồng chí người ta người ta làm, lúc làng tơi có nhiều người có trình độ, học cao, biết làm, làng có tiếng khách quan, thành đồng chí làm À bà vào Đảng năm nhỉ? File #: 204 Thì tơi vừa mới, hơm qua vừa nói là, anh Phan Trọng Tuệ anh bảo là, anh bảo, cô phải thành lập xã, chi trại, tơi trại, trại tức cách làng số, tơi, năm 34 34 bà vào Đảng? 34 thành lập, mà thành lập đương nhiên tơi làm Bí thư ln, chả bầu cả, làm thành lập nhóm người tơi làm ln Bí thư, tự nhiên chả bầu Lúc bà vào Đảng khơng có người giới thiệu nào? Vào Đảng không, tôi, thành lập nên đương nhiên tơi làm Bí thư Tức người thành lập đấy? Đầu tiên đấy, trại, xong lên làm, làng lại có đồng chí khác, cịn địa phương mà tơi làm đấy, vẫn, cịn trại À sau bà có dự lớp chỉnh huấn chỉnh Đảng không? Tôi không, không, có một, lớp là, anh khơng biết anh Trường Chinh hay giảng đấy, anh hỏi tơi chị viết có khơng, có kịp khơng, bảo thơi, lớp Cái lớp mở bà? Hả? Cái lớp người ta mở đâu ạ? Hồi mở mở cho chung huyện Nhưng lớp người ta giảng cho ạ? Hả? Người ta giảng cho ạ, người ta dạy lớp đấy? Lớp giảng cho cái, cái, nói lên cái, người ta cho biết là, đế quốc nào, đấy, đế quốc nào, dân chủ nào, người ta giảng cho, có ngày thơi, mà lúc anh Trường Chinh này, anh hỏi, ngồi họp, anh hỏi, chị có viết kịp khơng, bảo viết ạ, kịp ạ, Tức lúc học nghe ghi chép bà, người ta phát tài liệu cho mình? Chả có tài liệu, ơng nói đến đâu ghi đến đấy, phải biết chữ ghi nhanh được, ơng hỏi chị có ghi không, bảo ghi Nhiều người mà chữ mà ghi nhỉ? Thế, lại chả biết, đằng tơi Sơ học yếu lược rồi? Tôi biết rồi, sơ học yếu lược rồi, hai vào hàng, vào loại trình độ cũng, cũng, trình độ viết nhanh, hai trình độ trị khá, thế, lúc loại là, lúc học qua sơ học yếu lược lại mà, khơng phải bình thường, mà lại giác ngộ người hiểu biết File #: 204 Mỗi lớp học xong có phải viết kiểm điểm tổng kết khơng ạ? Khơng, chả viết kiểm điểm gì, anh chép sách anh đem về, thơi Lúc người ta có phổ biến tư tưởng Mao Trạch Đơng khơng bà? Khơng, chả có gì, nói lên chế độ đế quốc nào, chế độ nào, phải làm gì, ba điểm Thế anh viết nhanh anh viết, anh khơng viết anh chịu ngồi Nhưng mà có nhiều, có đồng chí người ta khơng viết mà người ta nhớ hết anh nghe Thế nghe nhớ thôi? Hả? Cứ nghe nhớ thôi? Nghe nhớ, biết chữ lúc lắm, mà loại khá, trình độ hiểu biết, có tiến Thứ hai viết, viết đồng chí giảng tơi viết nhanh, À lúc mà Bình dân học vụ, bà có tham gia dạy Bình dân học vụ khơng? Khơng, tơi khơng làm Cái lúc Bình dân học vụ địa phương tổ chức có rầm rộ khơng bà? Cái chỗ có tổ chức rầm rộ, có rầm rộ, địa phương việc đồng chí khác, người ta làm người ta phân cơng làm, là, tơi có có ý thức xây dựng, Thế bà làm Bí thư Huyện ủy xong bà làm nữa? Tơi làm Bí thư Huyện ủy xong tức nhà anh làm quân Hải Phịng, đồng chí bảo thơi để cho, anh chị bí mật, phải xa cho cho gần, điều tơi xuống cơng tác Hải Phịng, tơi Hải Phịng, Hải Phịng, Hải Phịng là, trực tiếp làm xây dựng huyện, thứ, cơng tác Hải Phịng Tức làm cơng tác Phụ nữ bà? À không, Hải Phịng tơi xuống tơi xây dựng chung Hải Phịng, xong mà, mà phải nói quan tâm đến phụ nữ nhiều Cái lúc bà làm bà có thị cho cơng tác Phụ nữ khơng? Chả có gì, tự biên, tự diễn (cười), khơng có thị thung đâu, ơng khơng có thị Cái lúc phụ nữ hoạt động có ưu tiên khơng bà, so với nam giới không? Phụ nữ 00 30 phút 01 giây Trong cơng tác, phụ nữ có ưu tiên với nam giới khơng? Ưu tiên làm làm thơi chứ, chả người ta bảo cả, tự, tự biên, tự diễn mà lại, Tức khơng có ưu tiên mà riêng? Khơng, chả có File #: 204 Thế lúc bà xuống Hải Phòng khoảng năm bà nhỉ? Năm bắt đầu sau, sau khởi nghĩa xuống Thế bà lấy ông nhà năm nào? Lấy thì, trước là, thời kỳ là, có tỉnh có tổ chức thường, thường có họp, tức gọi cấp ủy đấy, thì, tơi họp, ơng họp, lúc tơi cịn trẻ mà nhiều ơng muốn kết hợp làm vợ chồng mà tơi tơi lại, phải nói kén, kén người phải, trông phải bảnh bao, hai phải có trình độ Thế họp tỉnh đấy, có nhiều đồng chí đặt vấn đề mà tơi khơng chấp nhận, mà chấp nhận nhà tôi, đấy, chấp nhận sao, trơng người đàng hồng, hai họp điều dúng đắn, là, vào, nhiều người nói tơi khơng chấp nhận, anh nói, tơi nhớ câu anh nói là, trái tim tơi có ánh sáng mặt trời, người ta phải biết câu nói thế, anh chiếm lịng u có câu nói anh mà phải nhớ Ơng tên bà nhỉ? Lê Quang Hịa, nhà tơi Ông lúc giữ chức vụ ạ? Hả? Ông giữ chức vụ ạ? Lúc ơng ấy, có lẽ tơi cũng, ảnh ơng Ơng có ủng hộ cơng tác bà khơng? Cũng có đấy, ủng hộ có cịn tranh luận với cịn ấy, nhà tơi hiền, với hai hiền hậu khơng, khơng có áp chế Như bà hoạt động bố mẹ có ngăn cản khơng, phụ nữ mà? Dạ? Bà hoạt động cách mạng bố mẹ có ngăn cản khơng, cụ đấy? Khơng, bố tơi lại làm nhà máy này, nhà máy đây, nhà máy chỗ này, tức thợ điện, mẹ nhà làm vườn, mà tơi thì bà cứ, ơng, bà chả cấm gì, mà có lại cịn nể nữa, mình, lúc biết, nhiều biết, nói có lý, có lẽ mình, À thời gian mà tiến hành giảm tơ bà, giảm tơ giảm tức đấy, bà có nhớ mức giảm tô lúc người ta tỉnh khơng? Cái giảm tơ, giảm tơi lại khơng làm việc đấy, lúc lại làm việc khác cơ, lại làm việc khác Lúc bà làm việc ạ? Lúc lại lên, giảm tơ khơng đi, giảm tơ, giảm tức không mà, lúc lại làm cơng tác Cơng tác ạ? Lúc tơi chả nhớ làm gì, tơi không trực tiếp làm giảm tô, giảm tức File #: 204 Thế cải cách bà có tham gia khơng, cải cách ruộng đất đấy? Không, không tham gia, làm người phải sửa sai, tơi nói thẳng thế, khơng bắt ép tơi đâu (cười) Nhưng làng bà lúc có nhiều địa chủ bị đấu tố không? Hả? Như làng bà lúc có nhiều địa chủ bị đấu tố khơng, chỗ xã bà đấy? Xã tơi có, khơng có mấy, có lý trưởng thứ nó, làm theo phải theo, tn theo giả thơi, khơng vấn đề gì, khơng đao to búa lớn Bà có chứng kiến đấu địa chủ không? Không, chả trực tiếp đấu tơi chả biết, mà tơi có tổ chức cho họ đấu có, đến chỗ mà có thằng gian ác phải đứng hỗ trợ Tức lúc đấu theo hình thức ạ? Hả? Mình đấu theo hình thức bà? Đấu thì, đưa người ta phải đấu người ta phải, mặt đưa địa chủ ra, hai phải nắm tội ác, dân đấu người ta nắm được, lãnh đạo cho họ làm Cái lúc người địa chủ mà bị ruộng với bị tài sản đấy, họ có phản ứng khơng ạ? Phản ứng được, chả phản ứng gì, anh, ruộng ruộng người ta, anh lấy người ta nói, mà tài sản anh phải chịu giả thơi, lý lẽ À thực thuế nơng nghiệp từ năm 51 bà, bà có nắm thuế nơng nghiệp khơng, lúc thu tiền hay thóc bà, thuế nông nghiệp năm 51? Tôi không làm thuế Tức bà chủ yếu làm bên Đảng à? Ừ đấy, bên Đảng Cái lúc bà làm bên Đảng bà thấy quan hệ Mặt trận Việt Minh với bên Ủy ban bà? Tức phải giúp việc bên Đảng làm được, Ủy ban làm được, xây dựng khơng, chả có Cái lúc quan hệ hai bên Mặt trận với Ủy ban có thống với khơng ạ? Thống thôi, mà phải đưa cán tốt vào làm bên Ủy ban người ta làm, bên Ủy ban nên mạnh, làm việc, từ mà tơi làm, tơi chưa có đưa người xấu sang, đưa quan đưa người tốt, rõ thế, đưa đưa người tốt người ta làm Thế tiến hành bầu cử Hội đồng nhân dân khóa I bà có định cho phải bầu cho người người không tự bầu? 10 File #: 204 Tơi khơng làm Tức Đảng có lãnh đạo chuyện khơng? Cái cơ, hồi Bầu Hội đồng nhân dân khóa I đấy? Đảng bên tơi, tơi, mà nói Đảng làm, tơi có làm việc đấy, tơi chả nhận thị, mà chả làm việc À lúc mà Tổng tuyển cử Quốc hội lần bà, mùng tháng giêng năm 46 bà lúc thấy tiến hành Tổng tuyển cử nào, đia phương đấy, bà tổ chức nào? Lúc tơi người, vận động cho người làm, thân tơi làm cho tốt, thơi, tơi khơng có chức danh cái, việc vận động bầu cử đấy, tùy việc, có ông, ông khác làm, quan khác, có phận phân cơng người khác làm Cái lúc bầu cử phiếu viết tay phiếu in bà nhỉ? Phiếu á? Vâng phiếu bầu viết tay in? Cũng quên rồi, quên chả nhớ À lúc bà làm bà thấy Ủy ban có hay thường xun họp khơng? Khơng, Ủy ban Ủy ban hành tỉnh hay đâu? Vâng, Ủy ban tỉnh đấy, Ủy ban xã đấy? Ở tỉnh là, tỉnh, tơi khơng họp, cịn tỉnh đưa Ủy ban người ta họp người ta cho đưa nơi Cái lúc kháng chiến thường thường họp bàn vấn đề bà nhỉ? Kháng chiến á, chả nhớ đâu, quên Người dân có tham gia buổi họp Ủy ban khơng bà? Hả? Người dân có tham gia vào buổi họp Ủy ban không? Khơng, người ta họp tồn họp riêng, người ta đâu bây giờ, có chức vụ Ủy ban họp, cịn khơng thơi 00 40 phút 17 giây Đến kháng chiến chống Pháp vùng của bà vùng tự hay vùng tạm chiếm nhỉ? Tôi á? Vâng? Tất khu vực tỉnh tự hết 11 File #: 204 Mình vùng tự hoạt động sản xuất với bn bán có diễn bình thường khơng bà? Nó bình thường thơi tự do, bảo vệ cho an ninh trật tự rồi, lúc đâu có tự vệ, an ninh trật tự có hết Cái lúc có bn bán với Hà Nội khơng ạ? Bn bán cơ? Bn bán với Hà Nội khơng ạ? Khơng, lúc địa phương bn bán với địa phương, địa phương có tự vệ, có Việt Minh, người ta làm Mình có buôn bán với vùng tề không bà? Không, tề mà hai địa phương khơng có tề, coi bình thường, người ta sống người ta có quản lý lấy hết, khơng có vùng tề, vùng Ở địa phương niên có bị bắt lính cho Pháp khơng bà? Hả? Thanh niên địa phương có bị bắt lính cho Pháp khơng? Khơng, mà chẳng người ta đi, lúc dân bướng bỉnh Vùng cách mạng mà? Vâng, đâm cách mạng giữ, mà có tổ chức rõ, tự vệ, khỏe mạnh, niên tự vệ, thứ hai Việt Minh, đấy, chức danh khác phải người khác À ạ, tất làng thành lập đội tự vệ? Có tự vệ hết, xã, xã có Bà có tham gia đội tự vệ không? Không, không làm Cái đội tự vệ có trang bị vũ khí khơng bà nhỉ? Ít phải có súng À ạ, tức có súng thơi? Có súng trường, súng súng tịch thu Thế đội tự vệ có ni ăn khơng bà tự ăn cơm nhà? Tự ăn cơm nhà làm, lúc ăn cơm nhà người ta cho người khác ăn cơm dễ dàng lắm, nghèo nghèo mà dân làng có đầy đủ Cái lúc bà làm công tác, hoạt động chống Pháp có lương khơng bà? Khơng chả có gì, tơi ăn cơm, vào nhà họ tơi ăn Thế tiêu vặt hàng ngày lấy đâu tiền tiêu ạ? Tơi chả tiêu gì, khơng, khơng tiêu gì, ăn người ta cho ăn Tức đâu dân cho ăn đấy? 12 File #: 204 Cho ăn đấy, có ăn, thơi, là, mà nói thành tích cán nuôi sở là, sở có người người ta lên, người ta bảo tơi chứng nhận để, để nói sở, ăn đấy, thành tích người ta đấy, khơng phải giả tiền giả nong Trong cơng tác nam giới người ta nhìn nhận, cơng việc bà nam giới người ta nhìn nhận phụ nữ nào, có bình đẳng khơng? Sợ có khơng phải bình đẳng, nói nữ tơi, kính nể, có phụ nữ làm tơi đâu, có lẽ cả, huyện tơi có tơi làm thơi, Cái lúc bà vận động phụ nữ thứ người ta có nghe khơng? Đi vận động tơi lại có chân rết tơi người ta vận động, cịn, cịn tín nhiệm người ta tín nhiệm, đấy, hai người ta phải lo làm lo ăn, lo làm lo công việc người ta, đồng ruộng Trong công tác người ta có ưu tiên cho phụ nữ khơng bà? Chỉ có đâu nơi làm, ví dụ q tơi phụ nữ lấy chồng, phải nộp viên gạch, để lát đường làng Phụ nữ phải nộp nam giới nộp à? Ừ, phụ nữ nộp, cái làng, nộp cho làng, mà đến làm đấy, tơi làm việc tơi bảo, ối trời xóa bỏ, phụ nữ phải làm việc đấy, mà việc làng làm làm, xây nên, bắt phụ nữ phải, lấy chồng phải nộp gạch xây, không được, nhiều phải bỏ, lúc thế, đến qn hết Cái lúc có tun truyền cho phụ nữ mặc quần dài không bà, khơng mặc váy? Khơng, làng tơi có thay luôn, tuyên truyền mặc, thay ln, mặc quần ốch rồi, khơng mặc váy, làng văn minh mà, vào loại À lúc địa phương có đội quy đóng khơng bà nhỉ? Dạ? Cái thời kháng chiến chống Pháp có đội quy đóng địa phương khơng? Bộ đội gì? Bộ đội quy đấy? Khơng Lúc có thành lập, có lập quỹ khơng bà nhỉ, để ni đội khơng? Hả? Có lập quỹ khơng để ni đội khơng, ví dụ hũ gạo tiết kiệm thứ không? Không, tơi khơng có thành lập quỹ hết Mình có lập Hội Mẹ chiến sĩ khơng bà nhỉ? Hội Mẹ chiến sĩ, có, có cụ thu cụ chi, chả xuống mà biết Mình có nhận ni thương binh khơng bà, địa phương đấy? 13 File #: 204 Khơng Cái lúc bà hoạt động bà có hay phải tỉnh khơng hoạt động địa phương thơi? Dạ? Bà có hay phải tỉnh không hay hoạt động địa phương? Không, hoạt động địa phương, chả có đâu cả, đến Hà Đơng tơi khơng sang, phạm vi mà Một trải nghiệm mà bà thấy thú vị hấp dẫn nhất, giai đoạn kháng chiến chống Pháp? Sao? Tức trải nghiệm mà bà thấy thú vị hấp dẫn thời gian kháng chiến chống Pháp ạ? Cái cơ? Một trải nghiệm mà bà thấy thú vị hấp dẫn cá nhân bà thời gian kháng chiến chống Pháp gì? Thời gian chống Pháp á? Vâng, trải nghiệm riêng cá nhân bà đấy, giai đoạn kháng chiến chống Pháp đấy, mà bà thấy sâu sắc đấy? Tôi tơi chả nhớ mà làm Một mà kỷ niệm sâu sắc bà thời gian kháng chiến chống Pháp? Chống Pháp chả chống Pháp, chống Pháp tơi là, lúc Bí thư Huyện ủy, mà là, gọi huy toàn cái, huyện đấy, mà chả sang tỉnh nào, đưa anh em người ta làm đấy, mà hai người ta khơng biết người ta đến người ta hỏi mình, hỏi nói cho người ta biết, cái, mức độ thơi, khơng có vấn đề gì, Một động lực mà thúc đẩy lúc bà hoạt động hăng hái đến ạ? Tơi tơi, tơi nói tơi có đường lối, có cảm tình với gia đình anh Phan Trọng Tuệ, mà lại có cô, cô em ông tuổi tôi, mà bà lại rát, bà khơng hay đi, bà không tôi, mà tơi tơi lại bạo, tơi đấy, tơi mà tơi làm tơi nói, thế, mà chí tơi cịn đóng kịch 00 50 phút 33 giây Đóng kịch ạ? Đóng kịch, đóng kịch Việt gian đấy, chống Việt gian, thế chơi thôi, mà, hôm mà, mà, mà tơi loại mà gọi là mạnh dạn, tơi khơng có người ta bảo e thẹn, khơng có hay nói hoang mang, nói đấy, nói làm đấy, thường là, thế, phải nói, nói chung tín nhiệm bà con, bà em anh Tuệ đấy, tuổi đấy, hai người đẻ năm đẻ trước, đẻ sau lại rát, bà khơng làm được, nhát, có bà đùn, 204 cậu làm 14 File #: 204 Bà có hay phải công tác đêm không? Không, chả đêm bao giờ, làm ban ngày, cơng việc đấy, mà tuyệt đối, mà dính vào tiền tơi khơng tham gia, ví dụ Tuần lễ vàng, tuyệt đối không tham gia chuyện đấy, cịn qun cúng làm làm, đụng vào tiền tơi khơng làm Thế người ta phân cơng cho phải nhận ạ? Khơng, tơi có người khác, giới thiệu đưa người cẩn thận đấy, cái, đầu óc có từ lâu À chiến dịch Điện Biên Phủ địa phương đóng góp có nhiều khơng bà? Đóng góp khơng đóng góp đâu, thơi, mà có đặc biệt tơi, tơi có có thời kỳ kháng chiến đấy, huyện tơi này, huyện tơi lại có sư, có cụ vãi nữa, núi, chùa, nhiều đồng chí khơng dám đến, khơng vào nói chuyện được, đấy, mà tơi người nói tơi đến đấy, người ta đến hết, đến đơng, đến nói chuyện mà nói, nói vào lòng người nhiều tuổi Tức bà giác ngộ cách mạng họ đấy? Ừ, vào nói chuyện người ta ngồi người ta nghe, xong người ta nhớ, mà nói, nói rất, cho người ta dễ hiểu, mà hai bao giờ, lịch phải suy nghĩ nói, cụ nói gì, nói cho cụ hiểu này, thơi, khơng nói cao xa À thời gian kháng chiến chống Pháp có, có cán Trung ương thăm địa phương khơng bà? Khơng Lúc bà làm bà có gặp cố vấn Trung Quốc khơng? Hả? Lúc bà làm có gặp cố vấn Trung Quốc khơng? Khơng, chả có ban nào, tự làm À lúc mà kháng chiến chống Pháp địa phương có lập xưởng sản xuất vũ khí đồ dân khơng bà? Cái chuyện lại, súng có, mà chỗ phận khác làm, tơi hồn tồn khơng tham gia chuyện Tức có lập xưởng sản xuất đấy? Ừ, không tham gia, tự nghĩ này, biết tự nhận làm, mà làm nơi đến chốn, cịn khơng biết khơng nhận À sau kháng chiến chống Pháp bà tham gia nhỉ? Hả? Tức bà làm Bí thư Huyện ủy này, sau bà làm chức vụ lúc nghỉ hưu? Sau tơi phải xuống Hải Phịng, nhà tơi cơng tác Hải Phịng, mà lâu Trung ương lại điều lại, tơi lại Hà Nội, lúc bà Nguyễn Thị Thập đấy, bà giải cho tơi, 15 File #: 204 Thế điều bà Hà Nội làm ạ? Tơi làm Phó Chủ tịch Hội, Trung ương Hội Liên hiệp Phụ nữ Việt Nam, làm chức vụ cũng, điều hành công việc giúp đỡ cho chị, làm, mà thường thường tơi làm Phó Chủ tịch Hội Liên hiệp Phụ nữ Việt Nam mà thường giao thiệp, giao thiệp với Tỉnh ủy, đi, là, sao, ơng hay lấy cán chúng tơi, đấy, mà tơi mà đến phải giả, khơng có việc cả, có đặc biệt thế, thành ông khôn lắm, Tức chống Pháp bà làm Bí thư Huyện ủy này, chức nhỉ? Bí thư Huyện ủy Rồi chức nữa? Vâng tơi làm xong tơi Hải Phịng, Trung ương Hội, tơi làm Hội trưởng Phụ nữ Hải Phịng, thế, xong rồi, nhà tơi Hải Phịng mà người ta điều xuống đấy, là, xong là, xong tơi lại về, tơi lại về, Trung ương lại điều về, điều tơi làm Phó Chủ tịch Thế đến năm bà nghỉ hưu nhỉ? Tôi chả nhớ đâu, đến tuổi về, đến tuổi mà cho tơi về, khơng u cầu hết, vấn đề chả gay go với tơi cả, bảo chị chuẩn bị để hưu, bảo ừ, không người khác, bảo kỳ kèo khác, khơng, về, Thế theo bà phương tiện thơng tin đại chúng thứ đấy, báo chí thứ người ta nói tốt vấn đề kháng chiến chống Pháp chưa? Cái cơ? Những phương tiện thơng tin đại chúng đài, báo, tạp chí người ta phản ánh tốt câu chuyện thời kháng chiến chống Pháp chưa? Tôi không, tôi, tơi đọc có báo, hàng ngày nhiều báo, báo hàng ngày, báo Phụ nữ có, cịn báo cháu đưa cịn xem, khơng, xem thường xem, thường xem báo thôi, đầu óc đấy, nhiều tuổi khơng muốn xem nhiều q Thế thời hoạt động kháng chiến chống Pháp bà làm khơng có lương? Làm gì, chả có đâu (cười) Thế lấy tiền cụ tiêu? Hả? Cứ lấy tiền cụ tiêu? Không, hoạt động chống Pháp dân cho ăn cơm, cịn tiền chả tiêu Bà sinh đầu lịng năm nào? Dạ? Bà sinh đầu lòng năm nào? Cháu là, năm năm mươi, năm mươi ba tuổi còn, quên 16 File #: 204 Thế lúc hoạt động kinh tế gia đình lo ạ, người lo kinh tế chính? Thì tơi nói bố tơi thợ điện, mà thợ điện ơng có tiền cho gia đình tiêu, có lương Thế thứ hai mẹ tơi làm ruộng, vườn lại có đất trồng mía, trồng rau, mít, trời mít nhà tơi phải ngon tuyệt vời, mà làm vườn, hai vườn nhà tơi nghiêm, khong có ăn trộm, đấy, thành vào nơi tốt thành làm tốt À nhà lúc mà cải cách ruộng đất người ta quy thành phần bà nhỉ? Nhà tơi bần nơng tất mà, bần nơng thơi, cịn bố tơi cơng chức À lúc có chia khơng? Chả chia gì, nhà tơi chả chia gì, bần nơng mà lại Khi mà kết thúc chiến dịch Điện Biên Phủ đấy, ký hiệp định Giơne bà, bà có nhận thơng tin khơng, Hiệp định Giơ ne vơ đấy? Tôi chả nhớ đâu, khơng nhớ đâu, có nhớ được, có khơng nhớ được, nhiều tuổi rồi, 90 cịn Thơi rồi, có hơm hỏi chuyện bà thơi, khơng bà mệt, tuổi lại cao rồi, cám ơn bà? Thơi rồi, anh hỏi tơi biết tơi nói có thật, mà tơi khơng nói bịa đặt Là phụ nữ mà lúc hoạt động bà có bị sức ép khơng? Hả? Mình phụ nữ mà hoạt động có bị sức ép khơng? Khơng, tơi ở, ơng bố tơi lại thoải mái, ơng làm nghề ông thoải mái, cịn bà mẹ cho thoải mái, này, tơi trẻ, lúc cịn trẻ tơi chả làm mà, mà động chạm đến gia đình hay mang tiếng, khơng, làm thật, mà thường người ta đến hỏi hỏi thế, cái, đem lại kết tốt, khơng có nói bậy, cịn tơi lại địa phương chung tơi Thôi rồi, cám ơn bà Vâng (Hết băng ghi âm ngày 22 tháng năm 2010) 17 ... đấy, hai người đẻ năm đẻ trước, đẻ sau lại rát, bà khơng làm được, nhát, có bà đùn, 204 cậu làm 14 File #: 204 Bà có hay phải cơng tác đêm khơng? Khơng, chả đêm bao giờ, làm ban ngày, công việc... dụ có mà thằng lý trưởng khám, khám người giấu, giấu thứ ngô khoai mà bắt người ta đấy, File #: 204 vào mà tơi nói, đến lúc ơng bố tơi mà nói cự, cấm khơng vào, có lợi đấy, hoạt động Lý trưởng... thư, mà coi đương nhiên Bí thư chi rồi, đứng Đảng đấy, là, hơm mà cướp quyền huyện thấy File #: 204 Hà Nội đã, bị hạ rồi, phải làm, lập ln mình, đất, lập ln hơm Chương Mỹ sang, tức tổ thành lập