147

Phỏng vấn ông Nguyễn Xuân Mai File # 147 147 Quê quán Khu 17, xã Tứ Xã, huyện Lâm Thao, tỉnh Phú Thọ Sinh năm 1925 Chức vụ Tham gia giành chính quyền năm 1945 và là Thanh niên Cứu quốc xã Năm 1946 là[.]

File #: 147 147 Quê quán: Khu 17, xã Tứ Xã, huyện Lâm Thao, tỉnh Phú Thọ Sinh năm 1925 Chức vụ: Tham gia giành quyền năm 1945 Thanh niên Cứu quốc xã Năm 1946 Phó Chủ nhiệm Việt Minh 1948 Bí thư xã Phụ trách Bình dân học vụ xã Thư ký Ủy ban, phụ trách vấn đề di cư tản cư 1949 vào đội Đại đồn 308, tham gia giảm tơ cải cách ruộng đất công tác sửa sai Phỏng vấn ngày 15 tháng 11 năm 2009, huyện Lâm Thao, tỉnh Phú Thọ Người thực vấn: Phan Tuấn Phương [Ông 147 tuổi cao cịn khỏe mạnh minh mẫn Ơng tiếp chuyện vấn với thái độ vui vẻ, thoải mái Gia đình ơng kinh tế bình thường] Thế có xin phép cháu làm việc luôn? Vâng Đầu tiên bác cho cháu hỏi, ơng cho cháu hỏi ơng tên ông nhỉ? Tôi tên 147 147 ạ? Vâng Ông sinh năm ông? Sinh năm 1925, 25 năm 84 tuổi Thế ông sinh đâu? Sinh đây, đất đây, thổ Thế địa nhà thuộc ơng nhỉ, thơn gì, xã ạ? Đây khu 17, hợp tác xã Thạch Vĩ, xã Tứ Xã À chỗ lúc bên nhà cụ Thâm ơng nhỉ? Thâm tận dưới, hợp tác Là gọi khu ạ? Vân Hùng, Khu hay Khu 7, Khu hay Khu 6, 4, Khu 4, Khu Vâng, Khu Vân Hùng ạ? Ừ Vân Hùng Xã Tứ Xã ạ? Vâng Thế trước tiên cháu muốn ơng kể sơ qua hồn cảnh gia đình nhà thời ơng cịn nhở ấy, cụ thân sinh ơng làm nghề ơng? Ông cụ á? File #: 147 Vâng cụ thân sinh? Ơng cụ nhà tơi lính sang Pháp hai lần, năm 14, 18 sau 25, 26 sang bên đấy, sang bên đánh nhau, vào xong đánh số nước, đưa nước Đức Angiêri thứ đấy, sau lại bủ lại bị bắt, bị bắt sau đưa làm, làm hàng binh, sau cho nước, nước cụ về, cụ nhà tham gia số công tác địa phương, sau đến lúc mà khởi nghĩa sau cụ tham gia Hội Phụ lão xã đấy, Bà cụ nhà làm ạ? Bà cụ tơi người tận Hưng Yên cơ, Hưng Yên thì cụ là, cụ tơi lính Hà Nội đóng Hà Nội, gặp bà cụ đi, buôn bán sau hai bên gặp nhau, gặp tâm đồng ý hợp cuối kết bạn với nhau, lấy nhau, lấy sau Hưng Yên, sau cụ À thời nhỏ ông học đâu? Tôi á? Vâng? Tôi học nhà thôi, sau cụ đưa nhà làm ruộng nhà, ruộng nhà sinh thì, đánh thứ nhà Ơng học làng ạ? Ừ, làng Lúc ông học gọi đến lớp rồi? Bấy học, trước hết thì học chữ Nho, Nho, sau học chữ Quốc ngữ, chữ Nho hai lớp trường tư, sau sang bên Hưng Hóa thi bên Hưng Hóa, đỗ Sơ học yếu lược, xin cụ cho học bên cụ lại bảo thơi bố già, muộn nhà thay mặt bố làm ruộng, làm ruộng Thế lại không học nữa? Làm ruộng, làm ruộng nhà, ruộng nhà sau ấy, À lý trưởng với chánh tổng thời trước Cách mạng tháng Tám làng họ hoạt động ơng nhỉ? Ừ, nhiều đấy, nhiều, họ có lý trưởng, cịn chánh tổng hai, ba chánh tổng cơ, Ơng có nhớ tên ơng khơng ạ? Có, ơng, ơng, lớn lên tơi biết ơng chánh Chấn, chánh Chấn sau ơng làm chánh tổng, sau đến ơng chánh Tiền, chánh Tiền chánh Ảnh, Họ có bóc lột nhân dân nhiều khơng ơng? Bóc lột cũng, ấy, chả có, này, Nhà nhà giàu cuối thứ khác thì, ơng ơng ấy, ơng chánh Chấn đằng này, chánh Ảnh thế, nhà giàu, cuối À mà giành quyền ơng, cướp quyền 19 tháng năm 45 đấy, họ có phản ứng khơng ạ, họ chống đối khơng ạ? Bấy ông qua, qua đời rồi, chánh Tiền, chánh qua đời File #: 147 Thế ơng lý trưởng sau ơng có chống đối không? Lý trưởng thôi, lý trưởng đây, họ có ơng lý trưởng, cuối cùng, cuối ơng vào đồn thể, thứ Tức sau giành quyền ông lại tham gia vào máy quyền mình? Tham gia máy quyền Ơng ơng? Coi vào phụ lão, với thứ, chả làm Cái ơng mà tham gia ơng tên ơng nhỉ? Ơng lý trưởng Nguyễn Văn Tùng, người họ đấy, sau ông tham gia, đến sau ông vào Người họ ạ? Vâng, sau ông ông lý Như, ông lý Như thơi, chả có bóc lột cả, nhà nghèo thơi, Thế ngày cướp quyền 19 tháng năm 45 ơng có tham gia cướp quyền khơng? Tơi lúc vào, vào Thanh niên cơ, vào Thanh niên tham gia đồn thể Thanh niên Cứu quốc, đến sau vào Thanh niên Việt Nam, Thanh niên Cứu quốc với Thanh niên Việt Nam, sau thống với sau Thanh niên Việt Nam, trước Thanh niên Cứu quốc, hoạt động từ Thế tức ngày cướp quyền ơng có mít tinh, dự mít tinh khơng? Có mít tinh thứ khác, có Thế ơng tham gia cướp quyền xã hay huyện ạ? Bấy xã thơi, huyện có lên, huyện lúc cướp quyền tơi có dự đấy, dự lúc lên chợ, chợ lên dự hội nghị đấy, Ông thấy ngày cướp quyền có nổ súng khơng, người ta bàn giao quyền? Khơng giờ, chả có nổ súng, sau mà vào, đồn thể Việt Minh vào mà cướp quyền thì, sau có treo cờ lên thứ thì, có bắn, bắn phát súng để chào cờ thôi, chào cờ thứ tơi dự duyệt, tơi hành qn, thế, niên thơi chả có Chứ cịn quyền cũ người ta khơng chống đối à? Khơng, chả có chống đối, cịn gọi quan mà, quan sau bắt phải nộp tất thứ vũ khí, quân trang, quân dụng, đem Đồng triện? Thế sau mình, tha cho về, về, q làm ăn thứ Ông Đặng Trần Hà phải không ạ? File #: 147 Ừ, Đặng Trần Hà đấy, Đặng Trần Hà quan Bảo ông Đặng Trần Hà quan tốt không ạ? Quan, quan huyện Vâng, bảo ông tốt không ạ? Chứ chả có phản đối gì, tốt chưa biết mà nói đến tốt được, Thế sau giành quyền xong ông tham gia Thanh niên Cứu quốc à? Thanh niên Cứu quốc, Thanh niên Cứu quốc Tức ông giữ chức vụ lúc ạ? Sau vào đồn thể Việt Minh, Việt Minh thì tham gia, lúc Tuyên giáo xã, xã sau tham gia liên, liên xã, với Sơn Dương sau vào xã, trước bên xã Sơn Dương, bên xã, bên năm, năm xã cơ, sau thống xã Việt Tiến, thế, tơi tham gia đoàn thể Việt Minh xã À ông tham gia Việt Minh giác ngộ ơng tham gia? Đồn thể huyện về, gặp giới thiệu thứ khác trí thơi Thế theo? Ừ, vào làm Phó Chủ nhiệm Việt Minh xã Ông ạ? Vâng Đấy năm ông nhỉ? Đấy năm, năm 47, 47 Phó Chủ nhiệm Việt Minh lúc làm việc ơng nhỉ? Bấy làm có chủ yếu họp đoàn thể, vận động bà ủng hộ kháng chiến, vấn đề Thế sau tơi vào đấy, vào xong đến năm 48 tơi nhập Đảng, tháng, mùng tháng giêng năm 48 vào Đảng Thế giới thiệu ơng vào Đảng ơng? Vào Đảng thì ơng, ơng Nguyễn Hữu Lưỡng, ơng Bí thư của, xã đầu tiên, với ông Nguyễn Văn Liên, Nguyễn Văn Liên làm Phó Bí thư, sau ơng giới thiệu, hai ông giới thiệu vào Đảng, Cái lúc vào Đảng bí mật hay cơng khai ơng nhỉ? Bấy cịn bí mật, chưa công khai Tổ chức nhà dân à? Ừ thực tế vào Đảng xong năm 48 hoạt động đấy, xong, sau trước làm tổ trưởng Tổ trưởng ạ? Sau làm Bí thư chi đây, làm chi xã File #: 147 Tức năm ơng nhỉ, Bí thư chi năm nào? Năm, năm 48, 48 À sau vào làm Bí thư ln? Sau làm Bí thư, Bí thư năm 49 tơi đội, 49 đội bàn giao lại cho anh em nhà Thế ông đội đến năm nào? Năm 49 đội, vào Đại đoàn quân Tiên phong, trước 308 đấy, hoạt động nhiều, nhiều chiến dịch, thứ Thế sau đến ơng lại trở địa phương? Gần mười năm, mười năm đấy, mười năm hết chiến trường, thứ, đi, lúc đầu chiến dịch Tây Bắc, lại Thượng Lào, sang Trung Quốc, sang Trung Quốc sau đánh Điện Biên Phủ À sang Trung Quốc ạ? Ừ, sang Trung Quốc Sang Trung Quốc để làm ạ? Sang Trung Quốc ơng đưa đường, đường theo đường bí mật sang bên Hồ Khẩu, Hồ Kiều, sau theo đường về, mà bàn với lão người ta đây, sang bên phụ trách đồn đấy, đồn Cửa Nhì Húc Báng, sau vào mới, dụ dỗ thứ hàng, đến nơi chết rồi, có bà chị bà đưa đấy, lấy em bà chị đấy, khóc, bà chị bà khóc thương em Tức sang Trung Quốc học quân ạ? Bấy đội đi, sang bên làm, sang đơn vị làm, sau lại Hồ Khẩu, ăn cơm uống rượu xong, ăn tết đấy, tết xong, lại cho địa phương hoạt động, lúc hoạt động phần lớn vùng Lào Cai, Cửa Nhì, Húc Báng thứ À lúc mà ông vào Đảng ơng phải dự bị lâu khơng? Dự bị á? Vâng? Dự bị đâu sáu tháng À tức thành phần trung nơng à? Trung nông Lớp dưới? Trung nông lớp dưới, trung nơng mà ruộng đất ít, làm Chứ lúc bần nông ba tháng nhỉ? Ừ, ba tháng, có anh cịn khơng, khơng có ngày bị dự bị cả, vào ln, phải qua sáu tháng Đấy trường hợp dự bị ạ? File #: 147 Ừ Ơng bảo trường hợp mà dự bị? Dự bị địa phương thơi Thế hơm kết nạp bí mật làm có lọng khơng ơng? Làm người thơi, bí mật mà Ơng kể cho cháu nghe chuyện buổi lễ hôm xem nào? Ừ, buổi lễ hơm có số anh em huyện về, với xã có số đồng chí đến, tun bố kết nạp, kết nạp xong giao nhiệm vụ cơng tác thứ khác, vấn đề Có treo ảnh treo cờ khơng ạ? Bấy có ảnh Mác ảnh Lênin thơi, cờ có, mà làm lúc thôi, sau Nhưng ông kết nạp hơm người ta có báo trước hơm đến để kết nạp khơng? Có có báo trước dự định thứ, sau tơi họp, sau có người đến gọi về, gọi đến dự đấy, kết nạp thứ, sau họ giao nhiệm vụ thơi, thứ Cái hơm mà ơng kết nạp có ơng kết nạp có vài người kết nạp với ơng? Cũng có, chả nhớ được, có, có người cơ, người ta chết rồi, chết rồi, Thế lúc mà giành quyền xong thành lập ln đội Cứu quốc hả? Ừ, tháng đấy, trước cán thơi, sau đưa thứ, này, năm 45 vỡ đê, nước lên mênh mơng ghê q, sau cử cán về, thống với nhau, bốn dân, ba dân, năm dân mà Tức lúc giành quyền xong chưa thành lập quyền? Chưa Chưa thành lập Ủy ban cách mạng lâm thời? Sau, sau gọi thống nhất, thống gọi xã Tứ Xã, trước Thì lúc đội Cứu quốc thành lập? Ừ, trước Thạch Cáp có đồn thể, Vân Cáp, Chân Vĩ, Hùng Lãm, Đông Thịnh thứ, đấy, sau thống lại gọi Tứ Xã Tứ Xã năm, đầu năm 48 thống bên Sơn Dương, hai xã thống với nhau, gọi liên xã, năm 47, đến năm 48 lại tách ra, chiến tranh đến nơi rồi, tách có điều kiện làm lại Cái lúc ơng làm Chủ nhiệm Việt Minh ? Phó Chủ nhiệm thơi File #: 147 À Phó Chủ nhiệm Việt Minh, có đơng người khơng? Đơng đấy, đồn thể lúc đơng, Phụ lão này, Thanh niên, Phụ nữ Thiếu nhi, thứ vào đồn thể tất Cái lúc ơng làm Phó Chủ nhiệm Việt Minh, Ủy ban ơng làm Chủ tịch nhỉ? Bấy ông, ông, ông, ông Soạn làm Chủ tịch Ông Soạn? Ông Soạn làm Chủ tịch Ông Soạn mà sau bị bắn đấy? Ừ ông bị bắn đấy, Soạn sau bị bắn Cái thời gian mà cải cách ơng có khơng, địa phương khơng? Cải cách đội chưa về, đội, đội lúc nhiều chiến trường Nhưng ơng có biết tin tức cải cách địa phương khơng? Bấy chả nắm được, mà sau sửa sai biết, sửa sai biết, bắt đầu tiếp tục làm công tác sửa sai À ông làm công tác sửa sai ạ? Ừ, công tác sửa sai đây, lúc Hà Nội xong sang bên Bất Bạt, Sơn Tây, gọi Bất Bạt, Sơn Tây Đi sửa sai đấy? Ừ, cải cách đi, giảm tơ Thái Bình, Thái Bình qua bến À ông giảm tô à? Cũng giảm tơ Mình đội mà? Ừ đội, mà cử À để làm nhiệm vụ canh gác à? Ừ, đội cử số cán làm cải cách ruộng đất Thế nhiệm vụ đội theo đồn giảm tơ, cải cách việc ông? Đi lúc tập trung chùa Bổ, Bắc Ninh ấy, sau họp xong, sau Phủ Lý, Phủ Lý Nam, Nam Hà, sau Thái Bình, học Thái Bình, huyện Quỳnh Phụ, Quỳnh Lưu Nhưng nhiệm vụ ông lúc theo đội cải cách nhiệm vụ gì? Bấy làm đội cải cách thơi, giao cho nhiệm vụ đội cải cách, ba với nhân dân, để phát động quần chúng, tìm địa chủ thứ đấu tranh thứ đấy, sau thì Phủ Lý học, lại tiếp tục học cải cách ruộng đất, học xong ơng lại cử Phú Xun, Hà Đông, huyện Phú Xuyên, Hà Đông đấy, làm cải cách ruộng đất xong thì, đến nửa chừng phát hiện, sửa sai, xong ông đưa File #: 147 Nhưng lúc mà ơng làm thế, làm ơng có nghĩ sai khơng? Bấy có biết, tơi vào đội cải cách ruộng đất đấy, có số anh đội trưởng, đội phó, làm cơng tác, địa phương gửi, gửi thư cái, phận xã, ông phản động nọ, kia, bắt đưa vào trại giam, anh em lúc nghi ngờ, bảo mà làm cải cách ruộng đất mà đội trưởng, đội phó bị bắt khơng biết nào, vấn đề thế, nghi ngờ chả biết nào, sau Trung ương phát động sai lầm, sau biết, sau Đảng với Nhà nước lúc định sửa sai Cái lúc ơng sửa sai sửa sai nhiều khơng? Sửa sai nhiều, sai bây sang Bất Bạt, Sơn Tây, Tức quy sai q nhiều khơng? Ừ đấy, lại vào xã Ba Trại, Ba Trại, miền núi Sơn Tây, xong Vu Quy Cẩm Lĩnh thứ đây, Trung Hà thứ Như ông Soạn với ông Kỳ mà bị bắn sau có sửa sai khơng? Sau sửa sai ơng chết Vâng, có sửa sai khơng? Có, có phục hồi Có minh oan khơng, có phục hồi khơng ạ? Phục hồi lại chế độ thứ, ơng Soạn sau thưởng truy tặng huân chương Huân chương ạ? Huân chương kháng chiến hạng hai, cịn ơng Kỳ lại, lại khơng, khơng được, khơng biết nào, lên huyện rồi, lên cơng tác huyện rồi, sau bàn giao lại cho anh em xã, khơng biết ông làm Ông công tác huyện năm nhỉ? Tơi năm 65, 65 lên làm huyện, huyện xã, tơi làm Chủ tịch xã Ơng làm Chủ tịch xã từ năm nào? Từ năm đội phục viên về, năm 58 Năm 58? Năm 58 đến 65, 65 lên cơng tác huyện, huyện lên ơng lại giới thiệu vào Phó ban Tun giáo huyện, Huyện ủy Như đợt ông cải cách chỗ ơng làm cải cách có bắn khơng? Bấy có, giảm tơ có Thái Bình có bắn người, mà không phải, không đấy, không biết, mà cải cách ruộng đất, sửa sai chỗ Bất Bạt lúc chả có, bắn cải cách ruộng đất Cái đội ơng làm lúc có phải họ quy theo phần trăm địa chủ khơng, tức xã phải có địa chủ khơng? Khơng, chả có File #: 147 Ví dự ơng học cải cách người ta dạy gì, chủ trương người ta dạy ơng? Dạy bây giờ, đồn kết với bần cố nơng cốt cán rồi, đồn kết với trung nông, liên hệ phú nông, đấu tranh đánh đổ giai cấp địa chủ, vấn đề nêu lên chỗ À ông vào Đảng, ơng có học lớp chỉnh huấn, chỉnh Đảng khơng nhỉ? Sau có đi, vào có học chỗ Mỹ Đức, Hà Tây đấy, Hà Đông học Đấy lớp chỉnh huấn đấy? Ừ Chỉnh Đảng đấy? Ừ, đấy, học đấy, học đấy, sau vào chỗ, cái, cái, chùa Hương, vào tham quan đấy, thời gian Ông học lớp chỉnh huấn thời gian? Ba tháng Ba tháng ạ? Ba tháng Đối tượng phải học ông nhỉ? Không huyện cử đi, bồi dưỡng mà, tơi lúc lên phó, làm Tuyên giáo sau cử làm Phó ban Tun giáo Huyện ủy Ơng làm Phó ban Tun giáo Huyện ủy năm nhỉ? Từ năm, lên từ năm 65, 66 Còn đợt chỉnh huấn năm bao nhiêu? Chỉnh huấn lúc thì, lúc năm 66, đấy, làm công tác Huyện ủy mãi, ông chuyên môn phụ trách thời sự, nói chuyện với quan Huyện ủy, thứ Cái lớp chỉnh huấn dạy ơng nhỉ? Bấy Trung ương À Trung ương dạy? Chả nhớ đâu Tức người Trung ương dạy? Người Trung ương, Trung ương, học tận chứ, học Hà Tây đấy, ông đến ông Các ơng dạy ạ? Bên dịng sơng Nhuệ đấy, Nhuệ Giang, ông dạy là, phân định thành phần, với thứ hai là, đấu tranh chống Mỹ cứu nước sau thống đất nước, vấn đề File #: 147 À lớp học chỉnh huấn chỉnh Đảng ơng có học chủ nghĩa Mác - Lênin khơng? Có, có học chủ nghĩa Mác - Lênin, học nơng dân, cơng nhân thứ học cả, thời (cười) Tư tưởng Mao Trạch Đơng có phổ biến khơng ạ? Mao Trạch Đơng, Mao Trạch Đơng nói qua thơi Nói qua tức ạ? Nói qua ơng ấy, ơng thì, làm Tổng Bí thư của, Trung Quốc, cịn sau mới, ơng nói, sau xem xét nói, cơng lao ơng Mao Trạch Đơng, với thứ hai phản bội Mao Trạch Đơng, mãi sau nói, nói ông ta nghỉ (cười), nhiều thứ À sau lớp chỉnh huấn chỉnh Đảng ông có phải làm kiểm điểm không? Không Hay tổng kết khơng? Có, tổng kết cuối năm tổng kết À tức sau lớp học tổng kết à? Ừ, lớp học sau lớp học có tổng kết Tức sau ba tháng học phải tổng kết khơng? Ừ,có tổng kết, tổng kết lớp họp thơi, cịn hàng năm mới, đến cuối năm tổng kết, Cái thời gian mà ông làm Thanh niên Cứu quốc đấy, lúc đấy, có hay tổ chức tun truyền cổ động khơng? Có, có tun truyền cổ động Ví dụ cổ động cho Tổng tuyển cử này? Có Cổ động cho Bình dân học vụ này? Ừ, có, vào Hội Nghiên cứu chủ nghĩa Các Mác mà, xã có tổ chức Có thấy cụ Thâm bảo lập tổ chức đấy? Ừ, có 30 người? Ừ, có vào tổ chức, với Hội chủ nghĩa, nghiên cứu chủ nghĩa Các Mác Đông Dương Cái cụ Thâm dạy không ạ? Không, cụ Thâm À, cụ Thâm thành viên? 10 File #: 147 Chỉ có giới thiệu thôi, ông ông tác đâu đấy, về, giới thiệu bà bầu Thế lúc mà bầu Hội đồng nhân dân khóa I đấy, địa phương chuẩn bị ơng? Hội đồng nhân dân khóa I thì, lúc phức tạp, thì cịn năm dân Mà ông lại bảo lại nhiều Đảng Dân chủ Cơng giáo thứ, tổ chức ạ? Bấy tổ chức nói chung đến dự tất cả, cịn anh em bầu tùy thơi, chả, chả quản lý việc với họ Nhưng có phải định phải bầu cho ông ông không ạ? Không có giới thiệu thơi, cịn bà bầu tùy, thế, bây giới thiệu họ chả trí, bây làm Thế ông Đảng Dân chủ lúc vào khơng ạ? Trước thì, trước có ấy, sau bây giới thiệu ơng vào, vào ơng đấu tranh người giữ quyền lợi thứ khác, giới thiệu vào, vào sau họ thấy vào khơng có ích lợi gì, phần lớn vào, phần lớn ông chả có danh tiếng cả, sau ơng bảo thơi, làm thơi, vào chả có quyền lực gì, vào khơng có quyền lực, họ khơng thích, có họp thơi À Ủy ban có hay họp khơng ơng nhỉ? Có, phải họp, tháng họp kỳ Thường thường họp họ bàn vấn đề ạ, lúc ạ? Lúc phần lớn bàn sản xuất, nông nghiệp, thứ hai chuẩn bị chiến tranh, để động viên bà con, giới thiệu anh em vào dân quân du kích, tập huấn thứ chuẩn bị chiến đấu, vấn đề Ơng có dự họp khơng? Có, Việt Minh làm, sau lại sang Thư ký Ủy ban di cư tản cư, Ủy ban kinh tế xã, họp nhiều Thư ký Ủy ban di cư tản cư? Ừ tản cư Cái cơng việc ơng nhỉ? Bấy Ủy ban tản cư, di cư động viên bà tản cư để cứu nước, bà nơi chuẩn bị chiến tranh họ đến tản cư đây, sau phải giúp đỡ người ta nơi ăn chốn Thứ hai bây giờ, lương thực mà khó khăn q giúp người ta, vận động bà đóng góp lập quỹ, quỹ tức quỹ, quỹ thóc đấy, lại tiền thứ, bà mà ấy, mà nghèo giúp người ta Thế người ta có tản cư lên nhiều khơng ạ? Nhiều đấy, nhiều, mà tận Hưng Yên lên đây, Hưng Yên Vĩnh Phúc, Sơn Tây sang Hà Nội có lên khơng ạ, Hải Phịng có lên khơng ạ? 17 File #: 147 Hà Nội có, Hà Nội có lên Họ lên bố trí cho họ ăn họ tự túc? Lên bố trí cho ăn ở, nhà có phải độ người, bên thì, nhà ngói chứ, gay (cười), nhà tranh vách đất nhiều Nhà cháu chạy tản cư suốt, tức thành phố lại chạy xuống vùng nông thôn để sơ tán? Đấy Hải Hưng tức là, Hưng Yên lên tản cư đây, giúp thứ, mà sau ăn thứ n ổn thứ chuẩn bị chiến tranh thì, địch đóng bên Hưng Hóa khơng, sang khơng ổn, bà lại rút Tức vùng vùng tự không ạ? Vùng giáp ranh với địch, vùng địch Nó sang càn? Bên hay sang càn qt Thế đồng bào tản cư lại phải chạy, phải chạy? Phải chạy, địch đóng bên Trung Hà, bên hưng Hóa đồn Ghành thứ bên đấy, hành quân sang càn quét thứ bắt người, lấy cải, thứ, bắt lợn gà Thế vừa ơng nói tản cư, cịn di cư? Di cư thì đưa bà di cư trên, Phú Lộc, Phú Thọ, Phú Lộc, chỗ Phù Ninh, phải đưa bà thế, vất vả lắm, khổ (cười) Cứ lần giặc sang lại đưa đi? Ối trời trước đấy, sang cịn (cười), sang có chạy thơi Thế tài sản lúc ạ? Úi tài sản lúc Thế lúc lại hết ạ? Mất hết Thế lần chạy chết nhỉ? Nó đến đốt nhà thứ, thời kỳ mà gay go máy bay đến ném bom đấy, ném bom cái, chỗ mà, sau hai ba máy bay ném bom có rơi, thằng chết, cách độ chục mét Pháp ạ? Pháp đấy, chết chôn đấy, sau đến lúc hoành hành thứ, riêng xứ Tứ Xã chết 60 người, thế chết mất, cháy sáu chục nhà Tức lúc mà lần mà ơng thấy Pháp quay lại khoảng năm bao nhiêu? Bấy năm 49 hay bốn, 48, 49 đến Nó đến hả? 18 File #: 147 Ừ đến Trước rập rình đóng bên thơi à? Ừ bên bắn sang, bên Trung Hà, Sơn Tây Câu moóc-chi-ê sang đây? Nó bắn sang đây, bắn đây, bắn đại bác, với bắn tắc bọp, cịn hành qn lên chỗ Hưng Hóa sang càn quét, đưa quân sang À lúc mà Nhật đảo Pháp mùng tháng năm 45 đấy, ơng có chứng kiến việc khơng? Có, đến cướp phá thứ, bắt dân phải, phải phát ngô để giồng đay, giồng vừng đưa vào, thời kỳ mà nó, sau sang ấy, sau khuyến khích bà này, thứ, tơi lên huyện, bán áo đay cho bà thì, lúc mức thuế gia đình đấy, thứ sau phát áo có đâu, quan, quan ta À vừa ơng nói thuế, việc thu thuế kháng chiến có diễn bình thường khơng ơng? Ối thì, nó, bắt buộc phải làm thơi, bắt mua thóc thứ, tức bắt buộc tất Khơng quyền đấy? Ừ Việc thu thuế? Chính quyền thì, quyền lại mặt trận của, huyện đưa phải làm Vừa ơng có bảo là, vừa bên tản cư, di cư kinh tế xã không ạ? Ừ Thế kinh tế xã ông làm vấn đề ạ? Kinh tế xã, ban thì, ban khuyên góp thứ vào ban di cư, tản cư, thứ khác, để bà đến để giúp người ta Thế có cử người vào vùng tề bn bán khơng ơng? Mình giáp thôi, bên Sơn Tây, bên giáp vùng tề chả, chả sang Tức sang buôn bán đấy, mua hàng bên đấy? Không chả sang Không sang ạ? Đấy Cái lúc mà kháng chiến tiêu tiền ơng nhỉ, tiền Đơng Dương tiền tài chính? Bấy tiêu tiền Đơng Dương, tiêu tiền Đơng Dương, sau có tiền ta, mà sau chả ăn thua, ta có tiền 19 File #: 147 Sao lại chả ăn thua ạ? Tôi, lúc có tiền Sơng Lơ, có Sơng Lơ Tức in hình chiến thắng Sơng Lô? Ừ, tiền Sông Lô Cái mệnh giá ơng? Cũng chả nhớ được, tơi cịn giữ đồng Sơng Lơ À ơng cịn đồng khơng? Cịn Tí cho cháu mượn cháu chụp nhớ? Để tôi lấy cho (cười) Thơi để tí ơng ạ? Ừ Vâng tý cháu ? Để lấy cho xem, khổ Thế bảo hỏi cụ thời gian để biết khổ nào, gian khổ chiến đấu nào, chúng sách người ta nói qua qua thơi, sách đâu có nói cụ thể Thanh niên địa phương có bị bắt lính cho Pháp khơng ơng? Có, Ơng có nhớ tên ơng bị bắt lính khơng? Hả? Ơng có nhớ tên ông không? Chả nhớ được, lâu chả nhớ được, tiền Sông Lô Vâng, cho cháu xem ạ? Đấy, tiền lưu lại À giá trị nhỉ, q đấy, ơng cịn đồng kia? Đây tiền thời kỳ của, Campuchia thứ khác đấy, tiền Trung Quốc 1975 Ừ, Trung Quốc nhân dân, Ngân hàng, Cái tiền cháu biết, thời cháu có tiền này? Ừ, tờ 10 đồng, Ngân hàng Quốc gia Việt Nam Cứ để tí cháu mượn tí nhớ? Ừ, này, tiền, tiền tiền Campuchia này, Ngân hàng nhân dân Trung Quốc, đấy, lưu lại số Vâng tí cháu mượn chút? 20 File #: 147 Ừ À địa phương có dinh tê vào vùng tề khơng ơng? Khơng, chả có, vùng tề chả có Cơng giáo người ta khơng dinh tê vào à? Khơng, có số sau chuẩn bị hàng bị bắt hết Ra đâu ạ? Chuẩn bị may cờ, may cờ để hàng địch ấy, sau bị bắt tất Mình bắt ạ? Bắt đưa cải tạo hết thơi, có ông đầu to Tức ông bên giáo đấy? Ừ, không bên, chả giáo đâu, lương có, thơi Định hàng Pháp? Định hàng Pháp chưa Khi ký với Pháp Hiệp định sơ mùng tháng3 năm 46 ơng, địa phương có phản ứng khơng? Bấy biết thơi, phản ứng lúc khó, chả nắm hết Ở có tổ chức đội tự vệ khơng ơng nhỉ? Có, tự vệ có Ơng có tham gia đội tự vệ khơng? Khơng, tơi, lãnh đạo họ thôi, cán lãnh đạo Tức lúc ơng chức gì? Bấy làm Chủ nhiệm, sau sang Ủy ban, làm Ủy ban Làm Ủy ban ơng làm chức ạ? Ủy ban làm Ủy viên Ủy ban Ủy viên ạ? Ủy viên phụ trách chung, Mặt trận Việt Minh cịn nhiều việc lắm, lãnh đạo đoàn thể, thứ khác Cái lúc mà ông phụ trách Thanh niên thế, có phụ trách thiếu nhi khơng? Khơng, phụ trách chung thơi, trước phụ trách Thanh niên cứu Quốc, sau thì, ơng Nguyễn Chí Thanh sang ơng làm Chủ tịch, sau Liên hiệp Thanh niên Việt Nam, Thanh niên Cứu quốc, Thanh niên thứ vào tất, Thanh niên Công giáo vào tất À đội tự vệ xã có đông người không ông? Đông đấy, đội tự vệ đông Khoảng người ạ? 21 File #: 147 Cũng hàng trăm người Đông à? Đông Thế có trang bị vũ khí khơng ơng? Vũ khí thì, dân sắm thơi, có, có, có đơn vị Chùa Tổng, gọi Chùa Tổng, phụ trách chung toàn xã, đầu làng có trung đội, có trung đội Nhưng có súng ống khơng ạ? Súng ống thì, lúc đầu thì, mua sắm thứ súng, súng tự động cơ, sau đánh lần, có cướp súng, súng của, địch đấy, phân cho nơi một, vài thơi, chả có, cịn phần lớn kiếm mã tấu thơi À huấn luyện đội tự vệ ạ? Có huyện cử về, Trung ương cử À Trung ương cử ạ? Ừ, Trung ương Ông ạ? Cũng chả nhớ được, lâu quá, tập gị ngồi Lúc tập tập qn ông? Tập quân đấy, tức lúc đầu nghiêm nghỉ, sau mới, tổ ba người chiến đấu, thứ khác, Cái đội tự vệ có ni ăn khơng ạ? Khơng, nghèo, sau xã mới, mới, vận động hiến điền, bà hiến điền, sau số tiền, ruộng ruộng cơng tập trung lại, giao cho số anh em, cày bừa thứ, lấy mà nuôi anh em quân đội tự vệ À tức đội tự vệ cày bừa mà ni mình? Ừ đấy, cày bừa Cũng cấp cho ruộng? Cày bừa số, lại lại thường trực chỗ xã, phịng địch đến, chiến đấu Tức đội tự vệ tập trung ạ? Ừ, có đội xã tập trung thơi, cịn đội đầu làng với cuối làng hai bên anh em đến thời đến Cịn khơng nhà? Thế sau lại về, nhiều thứ (cười) Vâng nhiều thứ thật? Nhiều thứ 22 File #: 147 À có đội quy đóng địa phương khơng ơng? Chính quy ít, quy thơi, đội địa phương, địa phương huyện đấy, về, sau Hội Mẹ chiến sĩ đến thăm thứ Tức phải đóng góp để ni đội ạ? Sau cụ Hội Mẹ chiến sĩ vận động bà đến để mà, đóng góp để mà, đến thăm thơi, cịn ni chủ yếu nuôi đơn vị đội của, xã thơi, xã tập trung cấy cày ruộng đất, mang ruộng Cái Hội Mẹ chiến sĩ có làm cơng việc vận động động phụ nữ lấy thương binh khơng ạ? Có, vận động là, bà anh em đội đến thăm, anh em đội vận động lên đường lại có q tặng anh em đội Nhưng mà thương binh làng, có nhận ni thương binh làng khơng ạ? Có, có số ơng thương binh làng, ni Họ lấy vợ ln ạ? Cũng có số lấy vợ Thế có phải vận động phụ nữ lấy thương binh khơng ạ? Nói chung thơi, mà sau lấy thơi Chứ bắt buộc ạ? Không, chả phải bắt buộc, bắt buộc người ta chả trí làm bắt buộc người ta (cười) Thế Hội Mẹ chiến sĩ có làm nhiệm vụ thực Hũ gạo kháng chiến không ạ? Cũng có, ví dụ vận động, có Vận động thu Hũ gạo kháng chiến đấy? Ừ, vận động, đến thăm anh em, với vận động bà thứ Ở có thực Tuần lễ vàng khơng ơng nhỉ? Có, có đủ hết Có thu nhiều vàng khơng? Ừ, Tuần lễ vàng thứ có hết, mà lúc phải xem sau thôi, mà cần thiết lấy sau Trong thời gian kháng chiến có cán Trung ương thăm địa phương khơng ơng? Có, ơng có Ơng có biết tên ơng khơng? Chả nhớ được, lâu rồi, chả nhớ, lâu quá, chả nhớ Ở địa phương có làm cho ngành Trung ương thời gian khơng ạ? 23 File #: 147 Đây chả có, có làm tỉnh thơi, tỉnh có Cái số lượng người làm việc Ủy ban mà lúc đấy, mà so với lúc sau có tăng lên nhiều khơng ơng, từ Ủy ban lâm thời đấy? Sau số anh em lại gọi cơng tác nơi khác, lại có người thay, đấy, hoạt động vùng Tây Bắc, Thế số lượng đảng viên mà năm 45, 46 mà so với thời điểm mà lúc ông kết nạp đấy, ông thấy có khác nhiều khơng? Năm 45, 46 chưa có đâu, chưa có đảng viên, tới năm 47 Cái năm 46 mà chuẩn bị nổ toàn quốc kháng chiến ơng Ủy ban có nhận thị khơng để chuẩn bị cho kháng chiến khơng? Bấy thứ có đầy đủ hết, có thứ, tơi ghi được, ghi số chả có thời gian xem lại, phải xem lại chuẩn bị thứ Chuẩn bị ví dụ vũ khí thứ đấy? Ừ, vũ khí, vũ khí giờ, phần, phần lớn bà sắm thôi, kiếm với mã tấu sau đi, đánh dịp có lấy số súng, có trang bị cho số đơn vị, anh em, chả bao nhiêu, Khi ơng làm ơng có học lớp học mà cấp tổ chức không? Không, học nhà thôi, học tổ chức thì, học may đội mới, được, tơi đội dự lớp, hồi đội Tức đến năm ơng vào Đại đồn 308 nhỉ? Năm 49 Năm 49? 49 tơi vào Đại đoàn 308 Đại đoàn quân tiên phong nhỉ? Ở nhà tơi làm Bí thư, làm Bí thư xã, xong xung phong đội, đội lúc đầu huyện chả cho đi, lại giữ lại, mà cuối sau ơng lại đồng ý cho đi, vào đội, sang tận Thái Nguyên học, học bên Thái Ngun chứ, thủ gió ngàn bên Ông tham gia nhiều trận đánh không? Ừ, nhiều, nhiều trận Lúc vào Đại đồn 308 ơng giữ chức vụ ạ? Bấy thì, thì, lúc đầu cán từ tiểu đội, sau đến trung đội, sau lúc mà làm cán đại đội thơi Ơng có tham gia chiến dịch Biên giới không, năm 50 đấy? Biên giới khơng, mà có, có bên đánh chỗ Lào Cai tham gia đấy, sau sang Trung Quốc Đấy chiến dịch ạ? Bấy chiến dịch Lê Hồng Phong, Lê Hồng Phong 24 File #: 147 Sang Trung Quốc học quân à? Khơng sang Trung Quốc là, gặp Hồng Vệ binh Trung Quốc đấy, hai bên gặp nhau, nói chuyện thứ, mà tiếng chả biết, sau dở tiền Trung Quốc với tiền mình, Bác Hồ, Bác Mao, hai bên gặp mời thứ thơi, sau đơn vị cử dọc, theo đường về, vận động bà con, ta lúc số Quốc dân đảng đánh sau bên đấy, sau thì, Trung Quốc chiếm thứ, kéo cờ, thứ khác, mà ta số ông Quốc dân đảng, bây chạy sang bên đấy, hoành hoành người ta ghê lắm, treo cờ Quốc dân đảng chứ, có treo, sau Trung Quốc về, Hồng vệ binh treo cờ thôi, sau làm cơng tác, nói với ơng Thế ông sang Trung Quốc tháng? Bấy sang tháng trời Sau lại Việt Nam? Thế ăn tết bên đấy, ăn tết bên vào cái, bà cụ, bà cụ có hai, hai bà cháu, cịn chị mà dâu sau này, chồng chết chị ta lấy người khác, hai bà cháu với Thế chiến dịch, chiến dịch Điện Biên Phủ ơng có tham gia khơng? Có, tham gia từ đầu đến cuối Ông đánh hướng ạ? Đánh chỗ trung tâm, 206, 306, 311B đánh đấy, sau lại sang Lào đánh Sầm Nưa Tức sau Điện Biên Phủ đấy? Ừ khơng, chuẩn bị đánh Điện Biên Phủ sang Sầm Nưa À đánh Sầm Nưa trước? Sang Sầm Nưa địch lại biết chạy, mà hành quân mà đánh gần đến, gần đến thủ, thủ đô Lào đấy, mới, sau về, sau đánh Điện Biên Đại đồn 308 lúc ơng huy ơng nhỉ? Bấy ơng, 308 lúc ông Vương Thừa Vũ, Vương Thừa Vũ Cái hơm mà giải phóng Điện Biên ơng có mặt chiến trường Điện Biên hay không? Đánh suốt mà Tức ngày mùng tháng ơng có mặt chứ? Có, sau cịn đánh Bắc Giang, tơi cịn đánh Bắc Giang, đường Quốc lộ số đánh, đánh Bắc Giang đánh đồn An Bum lại đánh cầu Giải Giác, thắng lợi xong chuẩn bị đánh vào thị xã Bắc Giang ông đặt vấn đề gọi đình chiến, gọi giải thích cho anh em Cái Đại đồn 308 đánh có trận bị tổn thất nặng khơng ơng? 25 File #: 147 Tổn thất nặng có dưới, Đông Bắc, chuẩn bị đánh Đông Bắc ấy, hơm chuẩn bị đánh thì trung đồn gọi, trung đoàn 88 họp đấy, cán đại đội khác, địch đến ném bom bị chết số Tức ơng qn đội ơng có tham gia chỉnh quân hả? Hả? Những lớp chỉnh quân đấy? Thủy quân á? Chỉnh quân ấy? Cũng có, có chỉnh quân Cái đợt chỉnh quân đấy? Ừ, có chỉnh quân cả, sau đợt lại chỉnh quân Tức thường thường trước chiến dịch tổ chức chỉnh quân ông? Ừ đấy, hết chiến dịch chỉnh quân Cái chỉnh quân quân đội người ta thường thường người ta làm ông nhỉ, người ta dạy gì? Chỉnh quân chủ yếu học trị, huấn luyện quân đội, tập trung lại để chỉnh qn, để bình cơng tuyển cán, sau tơi đánh xong gọi thứ về, thi lại chuẩn bị Bố Hạ Bắc Giang, đấy, xong Bắc Ninh, tiếp quản Thủ đô À ông tiếp quản Thủ đơ? Thủ đơ, sân bay Gia Lâm Gia Lâm? Đấy sân bay Gia Lâm Thế ảnh đồn qn tiếp quản Thủ có ơng khơng? Bây lâu chả nhớ được, đấy, sau thì, tháng trời, tháng trời đón thủ tướng, Tổng thống Giu Nu Miến Điện, đón ơng thủ tướng Nê Ru Ấn Độ, tháng, thằng quan năm phụ trách ghê gớm, bắt số chị em phụ nữ để phục vụ cho nó, số chị em đề nghị cho tơi ra, chẳng có khổ lắm, bắt gay quá, sau bảo thơi, cịn phải xin ý kiến cấp trên, đừng làm nhộn nhạo quá, sau chị em bỏ ra, về, xong ông lại cử, cử sang sân bay Bạch Mai, Bạch Mai chùa Bổ thứ khác, nhiều (cười) À sau mà ông rời khỏi quân đội ông làm Chủ tịch xã ln đấy? Tơi cịn sửa sai À sửa sai? Đi cải cách ruộng đất, sau sửa sai, sửa sai làm Chủ tịch xã Cái lúc mà cải cách ruộng đất nhà ơng có chia khơng? Bấy nhà đốt hết rồi, chả chia hết, trung nơng chả đâu 26 File #: 147 Cái lúc mà năm 51 mà thực thuế nơng nghiệp ơng có nắm khơng? Thuế nơng nghiệp nhà có, có làm Lúc ơng chưa nhỉ? Bấy năm 51 Tức ơng bảo năm 49 ông vào đội mà? 49 ừ, 49 năm 58 về, để đánh nhau, Sơn Tây huấn luyện trường Sĩ quan Sơn Tây mới Tức năm 51 ông không nhà không? Không nhà, mà hưu thôi, về, nghỉ phép Thế thuế nông nghiệp lúc người ta tính ơng? Người ta tính thứ khác Tức người ta tính sản lượng hay tính diện tích tính ? Tính sản lượng, tính sản lượng, để vận động bà để làm thứ khác Sản lượng lúc người ta tính, ví dụ sào người ta thu khoảng cân ông? Ừ đấy, đại khái Thì khoảng cân ạ? Chả nhớ được, lâu chả nhắc đến bao giờ, thời Cái thuế nơng nghiệp ban hành kinh tế địa phương có thay đổi nhiều khơng ơng? Bấy phần lớn bà phục vụ chiến trường chủ yếu, bà mà nghèo khổ sau phải cố gắng làm ăn thứ, Tức lúc phải đóng loại lợn không ạ? Hả? Lợn trứng, gà vịt để đưa chiến trường không ạ? Ừ, có vận động bà để đóng góp để đưa chiến trường, có cả, có thóc lúa, ngồi thuế cịn vận động bà để đóng góp bán ấy, khuyến khích, lúa khuyến khích đấy, đưa chiến trường, nhiều thứ Cái thuế nông nghiệp địa phương tự quy định mức thuế Trung ương định? Không chứ, ông quy định về, diện tích thứ phải đóng Cái lúc giảm tơ ơng có nhớ mức giảm tô lúc mà ông làm khơng? Giảm tơ tơi chưa Ơng bảo ông theo đội cải cách giảm tô mà? 27 File #: 147 Giảm tơ nơi thôi, quy định rồi, tôi qua Nam Định qua bến Tân Đệ để về, Thái Bình đường 10 đấy, nhiều thứ (cười) Trong điều kiện chiến tranh Ủy ban mình, cơng việc Ủy ban có bị thay đổi nhiều khơng ơng? Cũng thay đổi nhiều, số ơng định cơng tác, ơng lên huyện, ông lên tỉnh, ông quân đội, thứ, lại thay làm À họp Ủy ban người dân có tham gia họp khơng ạ? Bấy ít, thơn xóm thơi, cịn họp Ủy ban lúc ít, đến lúc mà họp Hội đồng nhân dân sau có đến họp thơi Từ Ủy ban lâm thời Ủy ban hành chính, đến Ủy ban hành kháng chiến hành số lượng người có khác nhiều khơng ạ? Cũng khác đấy, khác mà cấp điều tùy thơi, bổ sung, phần lớn trước chín người, sau mười người, đến mười ba, mười bốn người, đại khái Trong chiến dịch Điện Biên Phủ địa phương đóng góp có nhiều không ông? Nhiều đấy, dân công nhiều, mà thứ khác nhiều, đây, có hai mươi mốt bà mẹ Việt Nam anh hùng cái, Điện Biên có bà mẹ Việt Nam anh hùng À mà kết thúc chiến dịch Điện Biên Phủ mà ký hiệp định Giơne đấy, ơng có nghe thông tin không, lúc quân đội đấy? Bấy qn đội có nghe được, có nghe Lúc nghe có thấy phấn khởi không ạ, kết thúc chiến tranh? Ừ, phấn khởi chứ, cịn, tơi cịn dự trường hợp ông Cao Văn Khánh ông lấy bà vợ mà Quế Trên Điện Biên hả? Đấy bà Nguyễn Ngọc Toàn, Nguyễn Thị Ngọc Toàn đấy, hai ơng bà, cịn tuổi mà yêu mà chả lấy nhau, cuối ơng chiến đấu bà lại đi, sau bà bác sĩ đi, ơng ơng lại, đại tá, sau đánh nhau, mùng tháng năm 45 Mùng tháng 5? À năm, năm 54, hai ông bà cưới trước cửa, của, (cười) Trên chiến trường, chúng cháu có, đăng rồi? Đấy, bà ấy, bà sau thì, sau thì, sau ơng Cao Văn Khánh ơng chết bà ấy, bà đâu chị gái Thế tức năm 45 ông làm Thanh niên Cứu quốc, đến năm 46 làm Phó Chủ nhiệm Việt Minh? Phó Chủ nhiệm Việt Minh Và đến năm ơng sang Ủy ban? Cũng làm Bí thư xã 28 File #: 147 Bí thư? Bí thư năm 48 làm Bí thư Bí thư lúc nhiệm vụ làm ơng nhỉ? Bí thư nói chung phải lãnh đạo tất thứ, Ủy ban thứ khác, đoàn thể thuộc chi phụ trách tất Ông xây dựng với bà năm nào, hai ông bà? Ứ, lấy nhau, cụ tổ chức đấy, bé Nhưng mà từ năm ạ? Bấy lâu lắm, bà lấy tôi, bà 16 tuổi, có 14 tuổi thơi mà Sao tuổi ạ? Ừ, gia đình cụ bảo đâu ngồi (cười) Tức bảo gái hai, trai không ạ? Ừ đấy, cụ đặt đâu ngồi thơi, chả đồng ý chả được, lúc khổ thế, lúc phải yêu đâu, biết đâu Thế bà có cơng tác với ơng khơng? Khơng, bà nhà nghèo, nhà nghèo ăn với cụ bán củi thổi cơm thứ khác Thế hồi mà ơng làm khơng có lương đâu nhỉ, hồi xã? Bấy chả có, làm có lương, làm Chủ tịch xã Thế vế lấy tiền bà làm à, ăn à? Ừ làm Chủ tịch xã có lương đâu, chả có Ví dụ ơng cơng tác có tiêu chuẩn khơng? Có, cơng tác lúc sau À khơng, lúc chống Pháp ấy? Chống Pháp Có khơng? Bấy được, mà lương tính thấp, chả ăn thua Ơng cho cháu biết trải nghiệm thú vị hấp dẫn ông thời gian kháng chiến chống Pháp khơng? Chống Pháp á? Vâng, tức mà ơng nhìn lại, ơng thấy thú vị nhất, trải nghiệm riêng ơng? Bấy tơi thì, đội, làm nhiều việc lắm, lúc đầu thế, sau làm thư ký đại đội, làm phụ trách quân trang, quân dụng đơn vị cử, làm tất À đến năm ông nghỉ hưu? 29 File #: 147 Mãi tận lúc hợp của, huyện nghỉ hưu Tức năm, khoảng năm ạ? Cái năm năm, năm bao nhiêu, tỉnh Vĩnh Phúc rồi, huyện Phong Châu rồi, sau Ông 60 năm tuổi Đảng nhỉ? 60 năm tuổi Đảng Đã lĩnh chưa ạ? Lĩnh rồi, kia, sáu mươi năm tuổi Đảng Ông có hay kể chuyện kháng chiến chống Pháp cho cháu nghe khơng? Bây chưa, chưa nhận thức được, chưa nhận thức Kể cho ấy, anh nhà ấy? Có, có sơ thơi Các anh có thích nghe khơng ạ? Nó chả thích Sao lại khơng thích ơng, lại khơng thích? Nó chả thích lắm, tơi lại vào đóng qn Thanh Hóa đấy, gần thành nhà Mạc Thanh Hóa, vào chỗ đền thờ bà chúa Trong giáo dục ơng thấy người ta nói thời gian kháng chiến chống Pháp đấy, ơng thấy người ta nói chưa, sách vở, vô tuyến, phim, ảnh, thứ đấy? Có lúc nghe được, có lúc có chỗ chả Chỗ không ạ? Bấy đánh nhau, đóng Hoa Lư, Ninh Bình đấy, chố đền vua Đinh, vua Lê đấy, xong đánh vào Tức ông tuyển đội vào quy đấy? Vào quy ln, lúc đại đồn À Đại đoàn, Đại đoàn Quân tiên phong? Của, nước, đấy, tiên phong nước Bấy nghe đến Đại đoàn 308 sợ đấy? Ừ, đánh đường quốc lộ số hai đấy, đánh Tây Bắc Trong chiến dịch Biên giới năm 50 địa phương có tham gia khơng ơng? Bấy tơi đánh Điện Biên thì, Biên giới bên, bên Tây Bắc, đội rồi, mặt trận của, Tây Bắc, Phố Lu, Cam Đường, xong sang bên Trung Quốc Trong thời gian mà ông công tác xã ơng làm xã thơi, phải nơi khác nữa? 30 File #: 147 Chủ yếu xã, xã sau đội thơi, đội lại nhiều nơi À năm 45 có tổ chức đội Nam tiến không ông nhỉ, mà Pháp gây hấn Nam Bộ đấy? Có Nam tiến, có số đi, số đi, số anh em vào Ơng có nhớ tên ơng khơng? Bây ông rồi, lâu chả nói đến, quên À ạ, mà có người ạ? Ừ có, khoảng bốn, năm người, có ơng, người lính Nhật cơ, lính Nhật phải hai, ba người đi, Thế sau có làm họ khơng? Về sau họ đội thơi À lại đội mình? Làm đội mình, Nhật làm ác liệt Thơi hơm có cháu hỏi chuyện ông thôi? Vâng Để cho ông nghỉ, cảm ơn ơng, cần thiết tư liệu xin phép gặp ông sau, cảm ơn ông (Hết băng ghi âm ngày 15 tháng 11 năm 2009) 31 ...File #: 147 Vâng cụ thân sinh? Ông cụ nhà tơi lính sang Pháp hai lần, năm 14, 18 sau 25, 26 sang bên đấy,... ứng khơng ạ, họ chống đối không ạ? Bấy ông qua, qua đời rồi, chánh Tiền, chánh qua đời File #: 147 Thế ông lý trưởng sau ơng có chống đối khơng? Lý trưởng thơi, lý trưởng đây, họ có ơng lý trưởng,... đem Đồng triện? Thế sau mình, tha cho về, về, q làm ăn thứ Ơng Đặng Trần Hà phải không ạ? File #: 147 Ừ, Đặng Trần Hà đấy, Đặng Trần Hà quan Bảo ông Đặng Trần Hà quan tốt không ạ? Quan, quan huyện