223

Phỏng vấn bà Quách Thị Châu File # 223 223 Quê quán Xã Thạch Bình, huyện Nho Quan, tỉnh Ninh Bình Sinh năm 1930 Chức vụ Tham gia Cách mạng tháng Tám năm 1945 Năm 1946 là tổ trưởng Phụ nữ Cứu quốc thôn[.]

File #: 223 223 Quê quán: Xã Thạch Bình, huyện Nho Quan, tỉnh Ninh Bình Sinh năm 1930 Chức vụ: Tham gia Cách mạng tháng Tám năm 1945 Năm 1946 tổ trưởng Phụ nữ Cứu quốc thôn kiêm Chấp hành Phụ nữ Cứu quốc xã Năm 1948 Bí thư Đảng đoàn Phụ nữ Liên xã Năm 1950 Chấp hành Phụ nữ huyện Nho Quan, Ninh Bình Năm 1953 Bí thư Phụ nữ huyện Lạc Thủy tỉnh Hịa Bình Năm 1954 tham gia giảm tơ ba tỉnh Hịa Bình, Sơn Tây Hà Nam Năm 1955 công tác Ban Chấp hành Phụ nữ tỉnh Hịa Bình Phỏng vấn ngày 13 tháng năm 2010, khu Tập thể trường Cán Phụ nữ Trung ương, phố Pháo Đài Láng, quận Đống Đa, thành phố Hà Nội Người thực vấn: Phan Tuấn Phương [Bà 223 tuổi cao khỏe mạnh minh mẫn Bà tiếp chuyện vấn với thái độ chân thành, vui vẻ, thoải mái Chồng bà Bà sống với người cháu người em họ Gia đình bà theo quan sát kinh tế có phần bình thường, đơn giản] Đấy chúng cháu bên chỗ Hội Khoa học Lịch sử Việt Nam có chương trình sưu tầm tư liệu thời gian kháng chiến chống Pháp 1945-1954, bà giới thiệu đến bà, trước hết xin phép hỏi tên bà, bà tên ạ? Tơi 223 Thế bà sinh năm bao nhiêu? Sinh năm 1930 Thế q đâu bà nhờ? Thế q tơi xã Thạch Bình, huyện Nho Quan, tỉnh Ninh Bình Trước hết xin bà kể sơ qua hồn cảnh gia đình nhà hồi bà cịn nhỏ đấy, ví dụ cụ thân sinh làm nghề gì? Vâng, tơi này, q tơi miền trung du huyện Nho Quan, tỉnh Ninh Bình, đấy, từ thời, từ thời, nữa, từ thời ơng, ơng từ trước cơ, ơng q Hịa Bình cơ, mà bị bọn lang đạo đấy, đuổi xuống vùng xuôi này, tranh, tranh thứ, đuổi xuống vùng xi, vùng Ninh Bình này, đấy, mà xuống vùng xi khơng may, vùng xi tơi huyện, xã Thạch Bình, huyện Nho Quan, tỉnh Ninh Bình, xuống vùng lại giáp giới với Hịa Bình, lặi gặp phải nhà lang giáp Ninh Bình, gọi xã An Bình, huyện Lạc Thủy, tỉnh Hịa Bình, lúc Hà Nam cơ, lúc huyện Lạc Thủy Hà Nam, sau Hịa Bình Thế cụ nhà trước làm nghề ạ? Chỉ có nơng thơi, khơng có làm Thế thời nhỏ bà học đâu? Thế tơi nói nốt, lúc tơi mới, mới, đẻ thơi, cịn cụ nhà tơi khổ, khổ, chuyên môn phải làm cho địa chủ, bị, nhà quan lang đuổi rồi, lại xuống này, lại cịn cho người theo để giết cơ, lại bị cái, gọi quan Chi Nê, châu Chi Nê mà, lại bị bắt làm phu, làm File #: 223 dịch cho hết cả, mà tơi lớn lên tơi biết tơi có bảy tuổi thơi, tơi mồ cơi mẹ rồi, bảy tuổi tơi mồ cơi mẹ Ơng bà tơi có hai anh em, bảy tuổi mồ côi mẹ, mà đến mười ba, ông cụ lấy bà mẹ kế, đấy, đẻ em gái nữa, mười ba tuổi lại mồ côi bố nữa, mồ côi mẹ từ lúc bảy tuổi, mồ côi bố lúc mười ba tuổi, tơi có ba anh em, có bà dì ghẻ, bà mẹ kế đấy, mà nương nhờ vào đấy, để ni tơi lớn lên, lúc tơi khoảng độ mười bốn, mười lăm tuổi đấy, xã tơi huyện Nho Quan có chiến khu Quỳnh Lưu anh, chiến khu Quỳnh Lưu đấy, mà phá kho thóc, kho thóc của, Nhật à? Của địa chủ, Nhật đấy, phát cho dân đấy, lúc xã Quỳnh Lưu có thế, ảnh hưởng đến Tơi xã Quỳnh lưu thuộc huyện Nho Quan, xã Lúc tất đồng chí hoạt động cách mạng đấy, hay lên để mà, mà họp chi kết nạp Đảng, làm lên vùng trung du này, nên tơi ảnh hưởng, đấy, lên khu trung du chưa biết gì, mà thấy hội nghị chi bộ, hội nghị chị hội nghị mà đồng chí họp bí mật mà, trẻ hay chạy long tong, lúc lấy cho điếu này, lúc lấy cho phích nước, lúc lấy cho điếu, đóm lấy cho, hái cho nắm chè chẳng hạn, biết thôi, chưa biết lúc hoạt động cách mạng cả, lúc mười lăm tuổi Thế mà anh ấy, sau anh tồn anh Bí thư, Tỉnh ủy thơi, huyện Nho Quan lúc đấy, đến lúc mà tơi mười sáu tuổi tơi biết rồi, tơi vào đồn thể Phụ nữ ln, mười sáu tuổi, mà tơi làm tổ trưởng Phụ nữ luôn, mười sáu tuổi, À lý trưởng với chánh tổng thời trước cách mạng bà, làng họ hoạt động nào? Úi trời họat động, mà anh hỏi lại tơi nói cho anh nghe, xã tơi gọi xã, xã, lúc gọi xã Thạch La khơng phải Thạch Bình bây giờ, có thằng lý trưỏng gọi thằng tổng Tác, ác, đấy, bắt đi, tồn bắt niên đi, Tân Thế giới, cho Pháp mà, phu đồn điền cao su, đấy, đồng thời nó, xã có trương tuần, có phó lý, để chun mơn bắt sưu, bắt thuế, tơi có ông, ông gọi ông trẻ, mà lúc thuế, thuế thân mà, nam giới phải đóng thuế cho thân mình, thuế thân, ông không có, ông tiền, lúc mà lính về, lính khố xanh anh, tơi cịn nhớ in đấy, lính khố xanh mà mặc quần, quần sc này, đội nón, nón giỏ nho nhỏ thơi Như kiểu nón tốt đỏ đấy? Ừ đấy, đấy, khoác súng này, kẹp, lấy cặp nọc mà, kẹp để này, kẹp ông kẹp hai này, kẹp mà mà nổ hết cái, tay mà, gãy hết mà, mà khơng có tiền mà nộp thuế, đấy, ơng tơi kêu kêu, mà đến lúc mà kêu giời kêu đất lên mà chẳng bỏ, đâu năm sau ơng tơi, tơi gọi ông, ông trẻ bị chết À hơm mà giành quyền Cách mạng tháng bà có tham gia khơng? Giành quyền Cách mạng tháng lúc tơi cịn bé, khơng phải bé, mà xa cơ, phủ Nho Quan anh, phủ Nho Quan, xã mà xuống phủ Nho Quan xa, mà có tham gia, ví dụ chăn trâu này, có đả đảo, nói đả đảo phủ Trần Trọng Kim đấy, lúc lên phủ đấy, lại tham gia diễn thuyết, lúc mà mà diễn thuyết mà giỏi đấy, là, là, lên diễn thuyết, tập lên diễn thuyết trước mít tinh File #: 223 Thế bà diễn thuyết cử bà diễn thuyết? Lúc là, q tơi, q tơi có đồng chí cán hoạt động cách mạng, lên để tuyên truyền Việt Minh, tham gia Việt Minh mà, ví dụ tơi có anh Lê Đinh, anh Đinh Công Triệu này, tham gia Việt Minh đầu tiên, mà huyện Nho Quan Thế anh Lê Tuấn đấy, lên tuyên truyền, giác ngộ, tham gia cách mạng mà, lúc anh Đinh Cơng Triệu này, anh Lê Tuấn này, lúc vận động vào tổ Phụ nữ này, tham gia Việt Minh này, tập qn này, tơi nhớ lúc tập quân hai, hai đấy, mà tơi lúc cịn bé mà anh cho theo Cái lúc giành quyền chưa bà? Giành đấy, giành rồi, bắt đầu giành rồi, có, tham gia Việt Minh mà, đấy, giành rồi, có cán Việt Minh lên, lên trao đổi mà, có cán Việt Minh Thế sau giành quyền xong bà tham gia cơng việc gì? Thế năm 46 bắt đầu là, lúc mười lăm tuổi bắt đầu rót nước này, bưng bê điếu đóm cho anh họp thơi, bận họp tổ chức bí mật, họp khơng có cho nghe, mà khơng dám nghe, biết ấy, đến năm 46 tơi làm tổ trưởng Phụ nữ Tổ trưởng Phụ nữ á? Kết nạp vào tổ trưởng Phụ nữ Cứu quốc Của ? Của ta, Phụ nữ Cứu quốc Của làng hay ? À thơn À thơn ạ? Của xã Thạch Bình đấy, thôn đấy, Tổ trưởng Phụ nữ Cứu quốc thơn đấy, gọi thơn Bãi Lóng, xã Thạch Bình Bãi ạ? Bãi Lóng Bãi Lóng ạ? Vâng Bãi Lóng, xã Thạch Bình đấy, làm tổ trưởng, làm tận Ban chấp hành Phụ nữ xã, Chấp hành Phụ nữ Cứu quốc, lúc chưa có liên hiệp anh ạ, lúc có, có Việt Minh này, Phụ nữ Cứu quốc này, Thanh niên, Thanh niên Cứu quốc, Phụ nữ Cứu quốc Cái lúc Chấp hành Phụ nữ có đơng người khơng bà? Lúc năm 46, tơi tham gia tổ trưởng Phụ nữ kiêm Chấp hành Phụ nữ xã, gọi xã Lạc Hồng, khơng phải xã Thạch Bình nữa, lúc giờ, lúc xã Thạch Bình lúc lại xã Lạc Hồng cơ, lúc Cách mạng tháng xã Lạc Hồng, khơng phải Thạch Bình nữa, đấy, phủ Nho Quan đấy, gọi phủ, phủ Nho Quan, tổng Vơ Hốt, cơ, mà sau lại khác rồi, sau cách mạng File #: 223 Tổng Vô Gốt ạ? Tổng Vô Hốt, phủ Nho Quan, tổng này, tổng gồm có liên ba xã, gọi tổng Vô Hốt, xã gọi là, thôn Vô Hốt chỗ, anh chưa miền nhờ, gần thị trấn Nho Quan Cháu Nho Quan cháu rồi? À Gọi tổng Vô Hốt đấy, phủ Nho Quan, lúc phủ Nho Quan, lúc đấy, là, tôi, nói lại tí, trước Cách mạng tháng cái, thằng tổng Tác đấy, mộ phu, lính, mà khơng có bắt, đánh, làng cử ông cụ tơi ra, gọi phó lý, mà phó lý mua, phó lý dân cử, gọi tạm thời, anh anh chống đỡ đi, chữ, khơng mà đánh, đập ấy, ơng cụ tơi ra, làm 00 10 phút 11 giây Thế cháu tưởng lúc ông cụ ông rồi? Không, chưa, chưa, trước cơ, mà trước cách mạng mà, trước cách mạng mà, chưa, chưa Thế nói nốt, lúc tơi 13 tuổi thơi mà, trước cách mạng, thế, mà khổ chỗ này, mà làm đấy, bọn lý trưởng, bọn cường hào bọn lý đấy, bọn lính đấy, lại có chỗ dựa, lại vịi này, gái, rượu lậu đấy, ăn uống gà thiết, tất cả, mà bắt biếu, tơi cịn nhớ lúc mà ông cụ chưa chết cơ, đến gần Tết đấy, bắt ơng cụ phải biếu, phải chuẩn bị đôi gà thiến để đi, chưa biếu quan đâu, mà biếu ông thừa, ông lục Tôi biếu với ông cụ tôi, xuống cái, phủ Nho Quan này, biếu, mang đôi gà thiến biếu, ông cụ quẩy, có ơ, quẩy đơi gà thiến biếu, biếu ông thừa, ông lục, biếu, xong mời ơng vào hút điếu thuốc thơi, biếu đơi gà thiến, cịn con, tơi đứng ngồi cửa này, gớm chó Tây to liếm tay tơi, tơi ngồi khóc, mà bố hút thuốc mà ngồi khóc, tơi cịn nhớ mang máng mà, tơi ngồi khóc, mãi ơng cụ tơi thấy khóc, À lúc mà giành quyền Cách mạng tháng tầng lớp lý trưởng với chánh tổng họ có phản ứng khơng ạ? Ối trời lúc dân quân dậy trói cho phải biết, thằng tổng Tác đấy, đứng dây trói, trói nó, nghĩa chửi, trói vào hết cả, làm cho biết Thế bà làm tổ trưởng Phụ nữ với Ban Chấp hành Phụ nữ xã đầu năm 46? Đầu năm 46, lúc cách mạng thành công rồi, mà lúc ơng cụ tơi đến, trước cách mạng mà, vào khoảng năm 43 đấy, 43 đấy, mà lúc tơi cịn độ 13, 14 tuổi với ông cụ xuống Thế lúc đấy, công việc tổ trưởng Phụ nữ bà? Đi tuyên truyền, mời chị vào tổ Phụ nữ À ạ, nói ạ? (Cười) Mình tun truyền nào? File #: 223 Tham gia, tham gia vào tổ Phụ nữ, mang lại quyền lợi phụ nữ, bình đẳng với nam giới, Thế hơ hào phụ nữ thương u, giúp đỡ lẫn nhau, đấy, lúc có đâu, có gì, chương trình mà có đâu anh, chưa có, Huyện hội Phụ nữ có đâu, Tỉnh hội, Huyện hội Ban chấp hành Thế lúc tuyên truyền bình đẳng bà có thấy có bình đẳng chưa? Thì làm mà bình đẳng ngay, lúc bình đẳng, mà bình đẳng ngay, bình đẳng tập với dân quân, tập với dân quân tự vệ nhớ, họp, họp cầm cờ đi, mít tinh Thế oai đấy? Oai chứ, lúc oai lắm, thì, lúc là, năm 46 tơi bắt đầu làm Tổ trưởng Phụ nữ Thế lúc phụ nữ giành quyền xong có chia ruộng khơng bà? Chưa, lúc làm có, chưa có cả, phụ nữ lúc cịn đang, khổ, lúc là, năm 46 lúc mà mình, 19 tháng 12 năm 46 lại vào kháng chiến Toàn quốc kháng chiến? Toàn quốc kháng chiến rồi, khơng có lúc mà, mà nghỉ ngơi, Cái lúc hưởng ứng lời kêu gọi Bác Hồ diệt giặc đói diệt giặc dốt này, lúc diệt giặc đói, Phụ nữ tổ chức ạ? Ối giời, nói đến đói khơng có ai, cản anh ạ, đói, đói đói ghê gớm lắm, lúc tồn dân đấy, vùng tơi đấy, lại bán sơn địa, anh bảo củ dong riềng đấy, trồng lúc này, mà đào lên ba lần, đào lên lần lại ngắt lấy quãng đấy, lại nấu để ăm, mà đói q, khơng có Củ chuối đào hết rồi, ăn củ nâu mà nhuộm quần áo anh, lấy sung này, vả này, mà củ trên, lưng chừng đồi đấy, gọi bống báng, thiên tuế đấy, cao có đoạn củ, mà chặt giã nấu cháo ăn, mà chọc, có dằm chọc, mà ăn Thế năm 46 đấy, họp sản xuất, tơi cày, tơi nhớ, tơi cày trưa đấy, có người nửa bát cơm trộn với sung, chục đậu ván thôi, À lúc Phụ nữ có trụ sở chưa bà, lúc 46 đấy? Chưa, chưa làm có đâu anh, chưa có trụ sở, chưa có cả, hơm họp nhà này, mai họp nhà khác, chưa có trụ sở mà chưa có, chưa có gọi hội phí, nguyệt liễm, lúc gọi nguyệt liễm, chưa, chưa có cả, bắt đầu 19 tháng 12 bắt đầu toàn quốc kháng chiến nhớ, lúc vào, vào chiến đấu À lúc mà ngày 23 tháng năm 45 mà Pháp quay trở lại gây hấn Nam Bộ bà, địa phương có tổ chức đội Nam tiến khơng? Lúc có đội Nam tiến, mà tơi, tơi có anh mà hoạt đơng với tôi, hoạt động đến làng để tuyên truyền là, Nam tiến Tơi biết có anh, tên có anh gọi anh Sùng, mà anh, anh Đinh Công Triệu anh anh lấy Nam tiến, mà thời gian tập trung đấy, anh bị sai lầm khơng, khơng đi, cịn thơn tơi Thế cịn xã sau tơi khơng thấy có đi, thấy có người đi, mà sau trở lại, khơng biết tơi khơng hỏi sâu đó, cịn đấy, xã xã nơng, đấy, phía File #: 223 tơi bán sơn địa, mà phía đồng chiêm trũng, phải đị, sang thơn nọ, thơn phải đị, khó khăn, hoạt động khó khăn À ký với Pháp Hiệp ước sơ mùng tháng năm 46 bà địa phương có phản ứng khơng ạ? Cái lúc nơi dở trung du, dở miền núi anh ạ, chưa, chưa nắm À thông tin khơng nghe được? Thơng tin cũng, biết thôi, tức anh Đinh Công Triệu, anh phổ biến cho mình, nghe thơi, khơng có phản ứng cả, khơng có phản ứng, khơng có cả, biết ủng hộ, thơi, ủng hộ Đến mà Lời kêu gọi toàn quốc kháng chiến Bác Hồ bà, có nhận ln khơng? Lúc mà tồn quốc kháng chiến, lúc có chứ, anh, anh hoạt động cách mạng đấy, lúc anh tỉnh này, anh huyện này, đấy, về, tuyên truyền cho tổ Phụ nữ phải làm gì, là, tuyên truyền cho chị em phụ nữ này, làm đường này, tuyên truyền để ủng hộ kháng chiến này, thế, thì, tức là, Nhà nước u cầu làm Lúc ủng hộ kháng chiến có thực Tuần lễ vàng không ạ? Ở làng nghèo, khơng có nói đến Tuần lễ vàng được, có xã cơ, có xã có Tuần lễ vàng, cịn khơng, khơng Chắc thực Hũ gạo tiết kiệm? Hũ gạo tiết kiệm có, mà thơi, phần đơng nghèo Thế mà hai là, lúc làng chuyên môn cấy, cấy tô mà, cấy tô cho xã dưới, ví dụ cho là, cấy tơ từ, từ tít xã Thạch Bình cấy tơ gần Nho Quan cơ, gọi nhà địa chủ tổng Nghiễm, nhà tổng Nghiễm này, nhà Nghị Thìn này, với nhà địa chủ dưới, mà lên tít này, để phát canh thu tơ, cho ni trâu, đấy, À năm 46, ngày mùng tháng giêng năm 46 bà, tổ chức Tổng tuyển cử bầu Quốc hội lần đấy, địa phương tổ chức nào, Phụ nữ bà có hình thức vận động chuyện đấy? Có, ngày có vận động phụ nữ, huyện Nho Quan đấy, có chị gọi chị Phan Thị Huyến, đấy, chị anh Phan Long, Phan Lang, hoạt động cách mạng chiến khu Quỳnh Lưu đấy, vận động phụ nữ vận động bỏ phiếu, đấy, đấy, Đi bỏ phiếu cho bà đấy? Vâng, bà Phan Thị Huyến mà chị ruột chị Phan Thị Quế, chị Phan Thị Quế chị chết rồi, cịn chị Hà Quế thơi Hà Thị Quế hả? Vâng, chị Hà Thị Quế cịn, quê Quỳnh Lưu đấy, gọi chị Phan Thị Huyến, bỏ phiếu, bỏ phiếu cho phụ nữ, ngày chúng, cái, ý thức chị em lúc thực biết thơi anh ạ, chị Huyến biết, mà File #: 223 tun truyền đến đâu biết đến đó, mà có nơng, thuần, chị em văn hóa ít, chúng tơi lúc mới, trước cách mạng Lúc chưa Cách mạng tháng đấy, nhà tơi có ông cụ đồ Nho, ông cụ nuôi ông cụ thôi, mà ông cụ không cho học, ông anh học thôi, ông cụ bảo là gái, đấy, không học, đấy, có trai thơi, ông anh bảo mà em sản xuất đi, tối anh dạy Về tối ông anh dạy chữ quốc ngữ, vấn đề văn hóa nó, lúc Nhưng mà cách mạng thành cơng lớp Bình dân mở ra, bắt đầu học, lúc trước cách mạng tơi, ơng anh tơi dạy biết đọc, biết viết, dịch được, biết đọc, biết viết thông thạo tý thôi, cịn vào thực học Bình dân học vụ Cách mạng tháng học, 00 20 phút 14 giây Lúc bà học dạy? Đi học chứ, làm dạy được, lúc là, trước cách mạng ông anh dạy biết đọc, biết viết Cái lúc phong trào Bình dân học vụ xã có rầm rộ không bà? Rầm rộ chứ, lúc xã rầm rộ lắm, cái, cái, nhớ bà, bà mà, lúc có phong trào học Bình dân học vụ anh ạ, treo cái, đầu chợ mà, treo hiệu, đấy, mà đọc chữ vào chợ, Kiểu hình thức cổng mù hả? Đấy, đấy, chợ họp đơng này, đằng cuối chợ có hiệu treo này, địn, hai người đón hai bên này, người ta, có hai chợ, chợ Mới gần Nho Quan sang, chợ gọi chợ Động Hòa Bình xuống, hai chợ đấy, mà tơi biết đấy, tức mà chợ phải đọc, phong trào bình dân học vụ đấy, mở mà, mở nhiều ra, biết bà đọc chữ rồi, bắt đầu là, đi, mà đọc chữ kiểm, kiểm, gọi kiểm tra mà, đấy, mà có người đọc được, có người không đọc được, không dịch Phụ nữ lúc có hăng hái học khơng ạ? Hăng hái chứ, hăng hái lắm, lúc hăng hái, phụ nữ nó, nói chung bị, bị áp bức, bị kìm kẹp lâu rồi, đấy, được, gọi nhảy khỏi cái, vịng xiềng xích mà, học này, mít tinh này, biểu tình này, xuống xã để họp, hành này, cảm thấy cởi mở, kiểu cái, người phụ nữ mà, bà trung niên này, chị em phụ nữ phấn khởi Cái lúc học thường thường vào thời gian ngày bà? Học ban đêm À ạ, học đêm thôi? Chỉ học ban đêm thôi, ban ngày sản xuất chứ, mà học Như bà học có cấp giấy, bút, sách, khơng? Ai mà cấp cho, lúc có mà cấp, nhà cịn nghèo mà lại, giặc đói, giặc dốt mà lại, cịn chống hai giặc đó, cịn phải làm xóa giặc File #: 223 Tức phải tự túc giấy, bút, sách, vở? Tự túc hết Thế mà khơng có ạ? Thì, khơng có phải cố chứ, mà lúc có đâu, học a, bê, sê đánh vần, cha mẹ ta sinh đời, học từ vần bằng, vần trắc mà lại, học mà học biết, khơng học tắt Ngày xưa học từ chữ mà học lên cơ, bổn phận người ta cha mẹ nào, phải học thế, học hết lại học lên, đến cuối năm lại thi À có thi à? Có thi chứ, có xóa mù chữ chưa, thì, chị, tơi nhớ là, thi nhớ, xuống xã, gọi xã Lạc Hồng đấy, thi Tức tồn dân thi à, người học á? Không, người học chứ, người học đấy, đấy, tơi buồn cười mà mà, mà xuống trụ sở Ủy ban, lúc xã Lạc Hồng rồi, khơng phải xã Thạch Bình nữa, lại liên ba xã rồi, thi, thi mà mà xóa mù chữ bắt đầu lên, lên cấp Thế người mà lại thi không đỗ lại phải học lại à? Phải học lại, học lại, lứa tuổi này, tơi có chị em, sau ly cả, hết, cịn thì, sau mà tham gia Ban Chấp hành Phụ nữ đấy, lúc phong trào, Thanh niên này, lúc gọi Nơng dân này, Phụ nữ này, cụ Phụ lão này, thế, thì, lúc chưa, Hội Phụ nữ là, lúc chưa, chưa có Hội Liên hiệp Phụ nữ, có Phụ nữ Cứu quốc thôi, đến năm 1950 mà, lúc thống Hội Liên hiệp Phụ nữ Phụ nữ Cứu quốc thống À năm 46 địa phương có lập đội tự vệ khơng bà? Có, tự vệ chứ, tự vệ tập Bà có tham gia khơng? Lúc tơi cịn tuổi, anh khơng cho vào, khơng cho vào, cịn tuổi, không cho vào mà theo, đến đêm người ta tập trận giả, đồi, đánh trận giả đồi này, sim, ổi rụng, mà ong đốt lên sưng mặt lên mà thích Đội tự vệ có súng ống khơng ạ? Làm có súng, lúc tồn gậy thơi mà, khơng có súng Có ni ăn khơng bà? Làm mà có ăn anh, góp gạo, vào Chấp hành Phụ nữ mang nửa bò gạo À tức mang gạo từ nhà mình? Mang gạo từ nhà chứ, làm có bao cấp vậy, đến sau này, đến, lâu được, làm có Nếu hoạt động sản xuất ạ, mà lấy đâu gạo ạ? File #: 223 Thế làm nào, nhà có tí mang tí thơi, sản xuất ra, cứ, có ruột tượng anh ạ, có bao gạo, bao gạo vác đây, bao gạo đeo, mà mà cho vào túi, mang bát cơ, mang bát, đơi đũa, Thế đến lúc mà nổ tồn quốc kháng chiến bà hoạt động xã à? Năm 46 làm Tổ trưởng Phụ nữ, năm 47, năm 48 tơi kết nạp Đảng, tháng năm 48 tơi kết nạp vào Đảng, kết nạp vào Đảng lúc tơi làm Bí thư Đảng đồn Phụ nữ liên xã, liên ba xã, xã Lạc Hồng này, Bồng Sơn này, Đức Lăng, từ ở, tít q tơi huyện Nho Quan gần Hà Nam, gần thị xã Ninh Bình, xã to mà, mà lại cắt rồi, đến cải cách ruộng đất lại cắt Cái lúc bà kết nạp Đảng giới thiệu bà vào Đảng? Có hai người giới thiệu, anh Đinh Công Triệu, anh Chủ nhiệm Việt Minh huyện, mà anh rồi, với anh Quách Văn Ngữ, ơng Qch Văn Ngữ giới thiệu Bà có phải dự bị lâu không? Từ tháng tháng năm sau thức, tháng 9, tháng năm sau thức, thức tơi bắt đầu đại hội Tức từ tháng đến tháng năm sau? Vâng Tức đến gần năm à? Vâng, lúc khơng có, lúc họp chi khó anh ạ, khơng có chỗ để họp chi tuyên bố thức, đấy, từ xã mà, tôi, nói để anh nắm này, mà mà họp chi đấy, xuống xã này, xã Châu Sơn mà họp đến nhà người ta đuổi, khơng có chỗ mà họp chi bộ, mà bí mật mà, đến lúc họp đến 11 đêm rồi, người ta đuổi người ta không cho họp, lại chạy đến làng tơi, mà lại khốc túi, ba lô đến sáng đến làng tơi, họp được, đấy, tun bố thức, mà có anh, anh nhớ lại, anh Phượng Huyện ủy viên, anh cơng nhận cho tơi thức, tháng năm 49, năm 48 chứ, năm 47, quên đấy, năm 48, năm 48 anh ạ, vào Đảng năm 48 mà Vâng, 25 tháng năm 48? Vâng, 25 tháng năm 48, mà tháng năm 49 mà Cái hơm kết nạp bí mật hay cơng khai bà? Thì lúc tồn bí mật làm có cơng khai, đấy, lúc cịn bí mật lắm, mà treo cờ cịn bí mật lắm, mà đến năm 52 mà họp phải bí mật, mà lên họp hang mà tơi cịn bị bắt, Quốc dân đảng mà lại, dự Đại hội mà, năm 52 anh Sao lại bị bắt Quốc dân đảng ạ? Năm 52, 53 cải cách ruộng đất, anh cịn nhớ khơng, tất số họp bí mật, là, toàn phản Đảng cả, Quốc dân đảng cả, anh theo đồng chí Trung ương, đồng chí ấy, có sai mà lại, Cái hôm bà kết nạp làm có long trọng khơng? Long trọng, lúc là, long trọng mà có gọi long trọng lúc giờ, so với lúc thôi, hoa dâm bụt, đấy, hoa lấy ngồi vườn đấy, làm, có cờ có lọ hoa, anh Đinh Cơng Triệu anh giới thiệu, đấy, xong có người File #: 223 giới thiệu họp chi bộ, lúc có đâu, hai anh em, ba anh em tôi, với ông anh tôi, với bà chị tôi, ba người rồi, với người thơi, có đâu sáu người, bảy người thơi, thành lập chi Cái hơm kết nạp Đảng người ta có treo ảnh lãnh tụ khơng ạ? Có Bác Hồ thơi À có Bác Hồ thơi? Ừ, có Bác Hồ thơi, cịn Mác, Lê nin trước khơng có, lúc phải có ảnh Bác Hồ Cái hơm bà kết nạp có bà kết nạp có nhiều người kết nạp cùng? Có mình, có tơi thơi, cịn anh, chị tơi kết nạp trước Đấy hơm có Thế sau bà làm Tổ trưởng, Ban Chấp hành Phụ nữ xã bà làm bên Đảng đồn Phụ nữ liên xã? Bí thư Đảng đồn Phụ nữ liên xã, Thì cơng việc ạ? Là tổ chức, thành lập, hô hào thành lập tổ Phụ nữ, mời chị em vào tổ Phụ nữ Cứu quốc, thành lập tổ một, để tuyên truyền, giải thích cho chị em học tập văn hóa, học tập chữ, để học chữ, để sản xuất, thi hành sách, chủ trương sách Đảng, Chính phủ, để ủng hộ đấy, hũ gạo tiết kiệm, tiền tiết kiệm, tất Rồi giúp đỡ đội này, thương binh này, liệt sĩ này, đủ, gạo vận động chị em phụ nữ, mà vận động cho chị em người ta làm việc anh Lúc phụ nữ nhiều việc lắm, đấy, đội đến làng, đội đến làng, giúp đỡ anh em đội kiếm củi này, đấy, vá quần áo cho anh em này, chăm sóc thương binh này, thì, lúc phụ nữ nhiều việc lắm, phải vận động chị em xuống đội điều trị A huyện n Mơ, Ninh Bình đấy, trại thương binh to này, phục vụ, nhiều lắm, cái, 00 30 phút 54 giây Lúc vận động phụ nữ có khó khơng bà? Lúc dễ anh ạ, khơng bây giờ, thực khơng có, khơng có tiền, khơng có cả, lúc nó, người ta, người ta hết lịng dân, nước, khơng bây giờ, phải anh có tiền, đấy, nhà phải có gì, nhà khó lắm, khó, đấy, anh lại cịn so sánh có phụ cấp khơng đấy, lúc khơng có Cái lúc bà làm bên Đảng đồn Phụ nữ có trụ sở để làm việc chưa? Cũng có nhà đồng chí, đồng chí Thường vụ trung tâm xã thơi, vào chưa có cái, cái, có đâu Đã có thiết bị để làm việc chưa ạ? Khơng, có đâu mà anh, có Ví dụ máy chữ chưa? 10 File #: 223 Năm, gọi lương khơng đúng, năm 52, cuối năm 52, mà hoạt động xã năm 46 nhớ, 47 nhớ, 48, đầu năm 49, năm 50 tơi ly rồi, tơi lên huyện rồi, mà khơng có lương, chưa có lương, lúc là, kể cán bộ, kể đồng chí Bí thư Huyện ủy, Bí thư Huyện ủy cái, cặp ca táp rách sẹo rách sọ đi, chúng tơi cịn tồn bị, bị cói thơi, đấy, bị cói, tay nải Thế khơng có lương lấy tiêu ạ? Thì làm có mà tiêu, có tiền đâu mà tiêu, xuống ăn dân Thế ví dụ cơng tác, dọc đường cần tiêu lấy tiền đâu ạ? Chẳng có dọc đường, mà chẳng có tiền đấy, ăn ăn với nhà dân, xuống khơng có gì, vào nhà dân uống nước thôi, ăn với nhà dân, bảo có ngày phải nhịn tới ba bữa, tơi đến nhà này, tưởng đến nhà người ta chưa ăn cơm ăn với người ta, mà đến người ta lại ăn rồi, người ta bảo chị ăn cơm chưa, xấu hổ, ngại bảo tơi ăn rồi, có ngày nhịn hai bữa, ba bữa liền, đấy, khơng có, khơng có, khơng có mà ăn Cái lúc bà cơng tác có phương tiện để lại khơng? Chỉ có chân khơng, năm 52 mua đôi guốc, đôi guốc mộc đấy, mà đau lắm, đau chân, ấy, lại vứt thôi, làm đến cuối năm 52 mới, xin nhà tiền mua đôi dép cao su, giời sướng lắm, đôi dép cao su mà đến đâu phải mang que, để tuột xâu lại Để xâu, xâu dép? Ừ, quần áo là, năm 52 đấy, lúc là, người nữ đấy, phát mét vải, lúc gọi vải diềm bâu, vải trắng hết đấy, vải diềm bâu Nam Định, mà nam giới phát mét vải mà màu tím tím, màu xanh xanh mà, đấy, màu xanh xanh, khơng phải cây, thẫm thẫm đấy, nam giới mét mét năm ạ? Chỉ có đợt thơi, có đợt thơi, có nói năm niếc đâu Tức khơng thường xun à? Khơng, năm 52 được, từ ngày Thế cịn trước khơng phát cả? Khơng, mà huyện đấy, người được, tùy theo, ví dụ tơi Bí thư Phụ nữ, năm Tức năm 50 bà ly lên huyện? Tơi thoát ly rồi, lên huyện rồi, đến năm, năm, đến tháng, đến tháng năm 53 tơi điều động làm Bí thư Phụ nữ huyện Lạc Thủy, Nhưng năm 50 bà thoát ly lên huyện ? Lên huyện Nho Quan Là bà làm chức vụ ạ? Làm Chấp hành thơi, Chấp hành Phụ nữ Cái lúc Chấp hành có đơng khơng bà? 12 File #: 223 Chấp hành lúc có bán ly ly, đấy, phải mười người À ạ, lúc có trụ sở chưa ạ? Có huyện thơi, lúc huyện thành Ủy ban huyện này, ngành huyện có trụ sở Tức chung với trụ sở luôn? Ừ, không người nhà đấy, đấy, lúc có bếp ăn tập thể, đấy, bữa quy định là, 18 đồng, bữa ăn 18 đồng, lúc khơng có lương, mà huyện có mậu, lúc gọi mậu dịch, lúc gọi mậu dịch, có người làm kinh tế cho huyện, nuôi số cán nhà ăn thôi, không xuống dân ăn rồi, ăn với dân rồi, mà số văn phòng, mà cơng tác huyện ăn, ăn, gọi kinh tế huyện, lúc có, có cấp dưỡng, cấp dưỡng nấu, ăn, độ người mâm, mâm gồm có đĩa rau muống với đĩa thịt ba với mắm tép, quê có mắm tép đồng chiêm mà, kho với mắm, kho với mắm tép, với đĩa rau muống luộc Cái làm kinh tế huyện người ta bn với vùng tề bà? Lúc tơi chẳng hiểu là, tơi khơng hình dung được, mà biết có kinh tế huyện, có bn, có bán, có đong thóc, có đong thóc, có bn, có bán, đấy, có xoay sở, có tiền ni số mà xã, mà công tác huyện ăn, mà số đồng chí nhà trực đấy, ăn, chẳng hạn, có hội nghị, chi xã huyện họp ăn, mà xuống đấy, lúc đầu ăn với dân thôi, mà đến sau này, đến năm, mà bắt đầu cán có lương đấy, cán có gạo Tức cân gạo bà nhờ? Lúc thì, người hai chục cân tháng, tơi ba chục cân Tức theo chức vụ bà? Đầu ngành, đầu ngành, rồi, ví dụ tơi Hội trưởng, Hội trưởng huyện ba, lúc tơi huyện Lạc Thủy cơ, giáp Hà Nam rồi, tơi ba chục cân tháng Thế xuống đấy, dân đấy, lại mang bao gạo, vác ăn với dân, cịn, mà ăn, ăn, anh cấp dưỡng có nhiệm vụ tốn cho mình, ăn, hết bao nhiêu, cuối tháng rồi, thấy mang sở bao nhiêu, ăn, cịn lại tốn cho tiền 00 40 phút 07 giây Có ăn vượt q suất khơng ạ? Khơng, cán phong trào mà, có nhà ln đâu mà ăn, mà vác xuống ăn với dân, người ta thấy nghèo, người ta thương, bảo thơi khơng phải tốn nữa, nhà khác nhà em không lấy, nhà em năm mùa, chẳng hạn thế, người ta không lấy, mà nhà người ta nghèo đấy, người ta nói phải đong cho người ta, ăn mà, đong cho người ta Thế đến năm 53 bà lên Lạc Thủy? Đầu năm 53 làm Hội trưởng Phụ nữ huyện Lạc Thủy tỉnh Hịa Bình 13 File #: 223 Công việc lúc bà? Công việc lúc đấy, làm Hội trưởng Phụ nữ huyện tất nhiên phải bao quát huyện, mà huyện Lạc Thủy đấy, nửa đường 12, đường từ huyện Nho Quan lên Hịa Bình, đấy, nửa giáp Hà Nam, phải cách con, nên phải nhiều, đấy, lại miền núi, miền xi, vất vả Lúc có phải tun truyền cho người dân tộc khơng ạ? Có chứ, tất chủ trương, sách Đảng, Nhà nước, khóa nghị đảng, Nhà nước, vào đoàn thể Phụ nữ, làm gì, Phụ nữ làm gì, đấy, Phụ nữ phải thực chủ trương, sách, đường lối Đảng, nghị Đảng biến thành nghị Phụ nữ, làm Ví dụ vấn đề mùa gặt này, chị em phải tham gia, lúc có phong trào cấy thẳng hàng nhớ, đấy, cấy thẳng hàng này, bảo vệ suất này, lúa này, hay mẩy này, mà cấy thằng hàng phải giăng dây này, thẳng hàng này Thế vận động Phụ nữ đóng thuế, ngày, ngày có cái, Thuế nông nghiệp bà? Cái thuế nơng nghiệp đấy, ngày đấy, có, có đóng thuế đấy, đóng thuế nơng nghiệp ngày xưa, vận động chị em Bà có nhớ không? Tôi chẳng nhớ nữa, lâu ngày khơng nhớ Lúc bà có nhớ mức thuế nơng nghiệp người ta tính không? Chịu, chẳng nhớ được, không nhớ rồi, không nhớ Nhưng lúc thu thóc hay tiền ạ? Thu thóc, gánh thóc mà, thóc lép gì, tiện tay sàng sảy, chúng bạn cười vai quẩy thêm đau, đấy, tức đừng có lép, mà thóc đến mà chỗ nộp thuế, mà người ta thấy, phải Tức người ta lại trả lại à? Đấy, thóc lép, thóc lép gì, thóc lép bay thẹn tay sàng sẩy, chúng bạn cười, mà vai quẩy thêm đau, chỗ là, tức cái, Đi tuyên truyền theo kiểu đấy? Cái hát thiết thực, chị em là, thóc khơng thiếu cân, qn khơng thiếu người, chỗ đấy, nộp thuế, gánh vất vả, chỗ Thế bà làm Lạc Thủy năm? Năm 53, năm 54, năm 52, 52, 53, cuối 54 tơi giảm tơ À ạ, bà giảm tô đâu ạ? Giảm tô Sơn Tây, Hà Nam À ạ, hai nơi liền ạ? Ở Hịa Bình, ba tỉnh, giảm tơ, đến cuối 55 tỉnh Hịa Bình xin tham gia vào Ban Chấp hành tỉnh Phụ nữ Hịa Bình 14 File #: 223 Cái lúc bà giảm tơ bà nhớ mức giảm tơ người ta tính nào? Giảm tơ cái, phát động phong trào giảm tô, cái, chị em từ trước đến này, chuyên làm thuê, cấy tô cho địa chủ, vùng dậy đấu tranh, chia ruộng đất, sách Đảng, Nhà nước lúc đấy, chị, tức người nông dân có nhiều ruộng, mà địa chủ, địa chủ thơi, cịn phú nơng ít, thân làm ruộng, mà khơng có ruộng mà phải chết đói, mà phải làm thuê, phải phát động, phải tuyên truyền, giáo dục cho nông dân vùng dậy đấu tranh, giảm tơ, đấy, giảm tơ chỗ đó, tìm địa chủ, tìm người từ trước đến mà bóc lột nhiều, bóc, bóc lột tơ, tức cấy, cấy, tức địa chủ ăn ba phần chẳng hạn, nông dân có phần chẳng hạn, giảm tô, giảm tức, cho vay nặng lãi, vừa giảm tô, vừa giảm tức Cái lúc bà cải cách bà cải cách đâu? Tơi giảm tơ thơi, tơi khơng cải cách, Hịa Bình này, Hà Nam hai, Sơn Tây ba này, Sơn Tây tơi Quảng Oai Hà Nam tơi Lý Nhân, đấy, Lý Nhân với Ngô Khê cũng, Lý Nhân Nhân Khang Thế bà không tham gia cải cách à? Không, không tham gia cải cách, Hịa Bình tơi giảm tơ xã, huyện Yên Thủy, Hà Nam, vừa giảm tơ lại vừa sửa sai, sau sửa sai Bà có chứng kiến vụ đấu tố khơng? Có đấu tố, đấu tố hồi là, ngày giảm tơ Hà Nam tơi, tơi trong, tơi làm đội phó, đội phó đội xã Nhân Khang, ban Chi ủy đội đội phó đội xã Nhân Khang, huyện Lý Nhân, Một đội có đơng người khơng bà? Là tùy theo, cái, xã mà rộng, nhiều dân, mà thấy đối tượng địa chủ, theo điều tra mà, nhiều xã phải đơng, mà đông một, với hai số tham gia vào thơi, mà số mà tham gia nhiều đợt rối có nhiều, phổ biến kinh nghiệm mà, tơi làm đội, đội tơi ba chục phải, tơi đội đấy, đội À vùng bà có bắn khơng? Khơng, khơng có bắn ai, có đấu thằng cha cố với địa chủ kiêm công thương, đội đấy, thơn Nhân Khang có cái, nhà thờ Cái ông tên ạ, ông cha cố đấy? Tên Nến, gọi cha Nến, địa chủ tên Nguyễn Văn Tái, Thực giờ, lúc phong trào lên, lên mạnh, hai đấy, hướng dẫn mà, mà lúc đấy, sửa sai chỗ đấy, áp dụng Trung Quốc, đối tượng xác định lúc chưa rành mạch, mình, lúc thì, sau cái, địa chủ đấy, bố đồng chí, sau quan với tơi, chị quan với tôi, đấy, với Trung ương Hội này, với quan, tên chị chị Bình Thế sau ơng có sửa sai không ạ? Sau sửa sai, lại sửa sai, mà sau là, bà chết đám tang, đến sau cơ, sau hàng chục năm đấy, bà chết tơi lại đám tang, đấy, ông địa chủ kiêm công thương, đấy, có bóc lột, mà thực đấy, 15 File #: 223 thiếu nhân cơng mà thơi, ly hết cả, cịn cha, gọi cha Nến đấy, thực bóc lột nhiều, mà cấu kết với, lúc đấy, bốt, đồn bốt đấy, đấy, thì, đúng, nhà có nhiều ruộng mà, chiên thuê, cho chiên cấy tô Cái ông mà địa chủ công thương ơng tên ạ? Nguyễn Văn Tái Nguyễn Văn Tái ạ? Đấy, Nguyễn Văn Tái ở, thôn Nhân Khang, huyện Lý Nhân, nhớ Cái lúc bà thấy phản ứng tầng lớp địa chủ bị ruộng thứ người ta nào? Lúc đấy, có phong trào đang, cịn xuống, mà chưa dám, lúc chưa có phong trào sửa sai mà, chưa phát hiện, chưa phát sai mình, cịn mạnh, phong trào nơng dân cịn mạnh, mà mà, lúc anh nhỏ chưa tham gia chỗ đấy, mà mà, mà, mà đội bắt đầu làng mà, nghĩa Bí thư, chi im thin thít, đấy, chi có có Quốc dân đảng, mà có phản động mà, đấy, khơng có dám nho nhe, phong trào im thin thít, lúc đội làm chủ hết Nhất đội nhì giới đấy? Ừ đấy, đội làm chủ hết, với hai là, tay mà địa chủ cường hào đấy, nghĩa im, khơng có dám nho nhe cả, lúc đội khơng có dựa vào cả, dựa vào dân thôi, dựa vào cái, dựa vào nhà nghèo khổ nhất, nói chung cán xã, xã im thin thít, khơng có, có tiếp cán bình thường thơi, nghe ngóng, lúc về, tự đội tự tìm, xã có giới thiệu là, nhà bần nơng này, nhà cố nông này, anh anh này, tùy mình, muốn nhà ở, cịn nhằm hai mục đích, bắt rễ, hai xâu chuỗi, qua mười ngày bắt rễ 00 50 phút 56 giây Tức quy chuẩn thế? Đúng rồi, đấy, ba, bốn, năm, sáu, bảy ngày, anh bắt rễ anh có chỗ cắm sở ăn chứ, mà ngủ chứ, phải ba cùng, ăn, ngủ, làm việc, phải ba cùng, tức mà mà không ba khơng bắt rễ, mà mà bắt rễ ngày phải xây được, phải xâu chuỗi Cái lúc có quy định địa chủ, tỉ lệ bà, có thực khơng, đội có thực khơng? Khơng, cái, địa chủ người ta sơ rồi, bảo điều tra mà, chuẩn bị rời chiến trường, biết có địa chủ này, phú nông này, người mà bắt rễ xâu chuỗi độ người chẳng hạn, gọi sơ mà, đấy, biết có địa chủ qua phong trào nơng dân người ta đấu tố, biết là, người địa chủ, mà cường hào, địa chủ mà ác bá, người ta quy Bà giảm tô có học lớp để người ta phổ biến cho cách làm khơng? 16 File #: 223 Có chứ, đấy, trước giảm tơ phải có lớp, ví dụ bác thuộc đội Liên khu ba mà, lúc có khu, khu Tả Ngạn, khu Mười, khu Việt Bắc, gọi Khu Ba, bác vào đội Liên khu ba, mở chỗ, học chỗ, chỗ huyện Lạc Thủy, chỗ Đầm Đa mà mà tất phía Hà Nội phải Liên Khu ba mà học đó, học, học mà có đội người ta trước người ta về, người ta đến, người ta báo cáo điển hình, học Tức rút kinh nghiệm? Rút kinh nghiệm chứ, phải rút kinh nghiệm nhiều, phải làm nào, mà, mà mà bắt rễ nhớ, thực ba cùng, không thực ba cùng, khơng bắt rễ, bắt đầu đến, bắt đầu ăn nghỉ nhà người ta này, bắt đầu ngủ này, sáng cày, bừa, cấy, gặt với người ta này, phải ba bắt rễ, mà có người mà đến năm, sáu ngày không bắt rễ, đấy, khó khăn khơng phải, người ta không chịu đấu tố, người ta không chịu tố, khơng phải đấu Tức phải dạy cho người ta cách đấu hả? Không, dạy, người ta gợi thơi, dạy cịn, bảo ví dụ có thằng A, thằng B, anh ở, thường thường người mà, người giúp việc, người cấy tô, anh cấy tô cho nhà Nguyễn Văn A năm, đấy, thối tơ cho anh bao nhiêu, thối tơ cho anh nào, đấy, kể ra, đánh anh trận, bị thương lần, chẳng hạn thế, tức gợi, gợi mới, từ thấy là, người mà tồn bị bóc lột Nhưng có phóng đại lên chuyện khơng? Khơng, mà phóng đại, khơng phóng đại chuyện đấy, khơng phóng đại Bà có nhớ mức giảm tơ lúc vùng bà làm người ta tính khơng, phần trăm khơng? Bây bác chịu rồi, không nhớ rồi, không nhớ Thế sau bà lại tham gia sửa sai? Đi, ba tỉnh, ln ba tỉnh ln, giảm tơ Thế cịn cải cách khơng làm? Khơng, cải cách khơng làm Lúc sửa sai có nhiều trường hợp sai khơng ạ, phải sửa khơng ạ? Đi sửa sai lúc thơi, lúc bác lại Hà Đông rồi, đấy, bác từ Hịa Bình bác chuyển tham gia Hội trưởng Phụ nữ huyện Chương Mỹ rồi, À ạ, tức năm bác Chương Mỹ ạ? Năm, cuối 55 bác là, đầu năm 53 bác làm Hội trưởng Thường Tín nhớ, Lạc Thủy nhớ, thuộc Hịa Bình nhớ, bác giảm tơ nhớ, cuối 55 bác tham gia Chấp hành Phụ nữ tỉnh Hịa Bình nhớ, mà năm, năm, đầu năm 56 bác làm Hội trưởng Phụ nữ huyện Chương Mỹ, Hà Đông, đấy, lúc mới, huyện Chương Mỹ mới, bác làm, làm sửa sai, bác sửa sai chỗ Hoài Đức 17 File #: 223 Cái lúc sửa sai có phải giải vụ xích mích thứ khơng ạ? Không, lúc bác Của người mà tố sai đấy? Bác sửa sai lúc đấy, khơng phải đội sửa sai, mà bác làm phụ nữ, tức Phụ nữ tỉnh cử bác tham gia với đội Ban Tổ chức Trung ương, số anh, chị Trung ương, giải số trường hợp, sửa sai chỗ huyện Hồi Đức này, thơi, khơng phải nhiều, khơng phải đợt, đợt nhiều, cịn đợt khác đấy, có nhiều người người ta hàng hai, ba tháng, người ta sửa sai, người ta sửa sai là, đến đấy, phải là, lại phải rà lại, trường hợp nào, đấy, phải nói lại cho người ta biết, phải gỡ lại mối nào, sai chỗ nào, chỗ nào, đấy, sửa, mà sửa phải xin lỗi, đấy, phải sửa hết, mà có trường hợp mà, xã, xã quê bác đấy, xử tử ba, có anh Chủ nhiệm Việt Minh xã, anh gọi anh An, công tác với bác, ngày xã đấy, thương anh ấy, anh là, anh oan Tức quy Quốc dân đảng, quy địa chủ? Quy, quy mà bác khơng nhà, khơng biết, mà bác đấy, bác bị nhốt hơm đấy, đang, phong trào lên mà Tức bà giảm tơ mà lại cịn bị nhốt? Đi giảm tơ ngồi tỉnh Hịa Bình, huyện Lạc Thủy, mà hôm chủ nhật muốn quê chơi, quê Nho Quan mà, khác tỉnh, đấy, thấy bọn chị em họ, chị em hàng thơi, tồn bọn bảo bà 223 bà đấy, không cho bà đâu nhớ, quản lý, quản lý bà nhà, không để thế, có thằng em gác thơi, gác mình, đằng trước, đằng sau, đứa nào, bảo hôm bà không nhớ, bà nhà hơm Nó quy vào mà lại bắt lại ạ? Tại này, cách năm rồi, Đại hội Đảng bộ, hồi mà bác tham gia chi ủy xã đấy, Đảng đoàn Phụ nữ xã mà tham gia ban chi ủy xã mà, đấy, xã bác có hang, địch công lên nhiều, đại hội đâu phải mượn hang bác, bên cạnh núi đấy, núi bên cạnh nhà bác đấy, để đại hội, hôm bác chủ trì tổ chức đấy, mời xã lên để đại hội, Đại hội Đảng mà, cờ Đảng, thằng có biết gì, cờ Đảng đâu, bảo cờ Quốc dân đảng, tố bừa thôi, mà cờ búa liềm cờ Đảng với cờ vàng mình, ngó nghiêng, ngó nghiêng có bén mảng vào đâu mà biết, bảo Nó lại tố Quốc dân đảng? Ừ, bảo bà Quốc dân đảng này, phải giữ cho chặt, báo cáo Thế xong trường hợp đấy, tất trường hợp là, phải sửa sai phải xin lỗi người ta này, có chỗ thật thật thơng cảm, có chỗ khóc đấy, có phải khơng đâu, thương người ta mà, khơng phải thân làm, đồng chí làm, có lúc phong trào lên, mà anh, anh rễ mình, anh rễ trước phong trào thế, có tố oan, tố muốn cho kêu, đấy, muốn cho kêu, muốn cho nó, thật là người khổ sở, kêu, đội dựa 18 File #: 223 Tức bịa lên đấy? Ừ, đội mà dựa, mà đội mà dựa đấy, cháu thấy là, số Bí thư mà cải cách mà đưa lên, sau có làm đâu, đấy, số tố sai, với hai mình, trình độ, khơng làm À bà vào Đảng bà có học lớp chỉnh huấn, chỉnh Đảng không? Mà chỉnh huấn đến năm 53 chỉnh huấn Vâng, bà chỉnh huấn đâu ạ? Chỉnh huấn Ban Thường vụ Tỉnh ủy Ninh Bình, chỉnh huấn thơi, chỉnh huấn lúc địch đuổi, chạy nơi đấy, chạy lên xã Đoàn Kết ở, huyện Yên Thủy Cái lớp chỉnh huấn người ta dạy ạ? Dạy nhiều chứ, dạy chủ trương đường lối, nghị Đảng, mà chủ, mà chủ yếu đấy, chủ yếu để tìm khuyết điểm, tất chân tơ, kẽ tóc, mà lột hết khuyết điểm 01 00 phút 29 giây Tức sau phải viết kiểm điểm đấy? Ừ, viết kiểm điểm, viết kiểm điểm đấy, cái, chỉnh, gọi chỉnh Đảng mà, tất cái, cái, trước khi, trước mà chỉnh Đảng đấy, phải học, thị, nghị quyết, chủ trương đường lối Đảng cho thấm nhuần đi, đảng viên phải nào, phải làm gì, nhiệm vụ đảng viên phải làm gì, mà chỉnh huấn này, nhiệm vụ đảng viên làm gì, anh phải là, gọi nhì Kiểm thảo à? Gọi cái, cái, có hiệu cơ, có hiệu là, lâu ngày quên không nhớ nữa, mà hiệu đấy, đêm phải để Để bàn, trước mặt? Ừ, làm việc, học phải để Tức ln ln phải nhớ chuyện đấy? Luôn phải nhớ, luôn phải nhớ bộc lộ, không nhớ Nhưng lúc thân bà bà kiểm điểm gì? Bác bác kiểm điểm ly thôi, chưa phải là, chủ yếu có quan tâm đến chị em khơng, đấy, làm cơng tác Phụ nữ mà có quan tâm đến quyền lợi chị em phụ nữ khơng, có bảo vệ cho cháu thiếu nhi khơng, có quan tâm đến chị em, có xây dựng hạnh phúc gia đình cho chị em khơng, chị em mà đói, chị em mà nghèo, có quan tâm đến chị em khơng, chủ yếu thơi, cịn Thế cịn nam giới nặng cái, vấn đề quan hệ nam nữ mà Hủ hóa hả? Ừ, hủ hóa đấy, ơi, nữ nói chung đều, phải ấy, mà nam giới là, có ơng được nước, tố, bảo ôi quan hệ nọ, mà khơng có đâu, làm 19 File #: 223 Tức bịa ra? Ừ, làm cho kêu lên, khơng phải Lúc bịa nhiều lại trung thực khơng? Đấy, đấy, nó, Càng nhiều khuyết điểm trung thực? Nó Bà có nhớ trường hợp cụ thể chuyện không? Trường hợp cụ thể mà, khơng nhớ được, với hai thì nói lên làm gì, khơng nên, khơng nên nói, đồng chí rồi, lâu khơng nên nói, mà hai khơng phải Bởi thời điểm phải làm thế? Đấy thời điểm phải thế, lúc mà chỉnh Đảng đấy, lúc Stalin chết, năm 53, đấy, để tang để tiếc Bảo khóc ghê hả? Ừ, khóc ghê lắm, chỉnh Đảng mà lại, cái, việc đấy, ví dụ việc tham ô này, việc hủ hóa này, việc làm sai sách này, việc lập trường này, tất có báo cáo điển hình cả, có lên báo cáo điển hình trước cái, hội trường đấy, có báo cáo điển hình Một lớp có đơng người khơng ạ? Đơng Khoảng ạ? Ví dụ lớp bác năm 53, tỉnh Ninh Bình mà, tỉnh Ninh Bình mà lúc lán, nhà dân thơi lán trại nhiều, trại nhiều, rừng này, ăn cơm không, lấy mộc bường này, làm vạc này, mà rót nước canh vào ăn, ăn mà À lúc người ta có phổ biến cho tư tưởng Mao Trạch Đông với cách mạng Trung Quốc không bà? Có, có Người ta nói ạ? Làm mà bác nhớ được, nhất theo, lúc có chuyên gia Trung Quốc, cải cách đấy, giảm tơ có chun gia Trung Quốc, cịn chỉnh Đảng khơng có Lúc có chiếu phim Trung Quốc cho xem khơng? Đi giảm tơ có chiếu hai phim, Bạch Mao Nữ, hai Cô Gái Rằm à? Không, quên rồi, Bạch Mao Nữ này, chiếu phim Trung Quốc Bạch Mao Nữ, nữa, quên Nhưng mà Liên Xơ đấy, Đàn sếu bay 20 File #: 223 qua, với lại, Đàn sếu bay qua cái, gì, giới lâu ngày quên rồi, mà lúc xét lại, thằng Trung Quốc, với Liên Xô, xét lại này, Trung Quốc Trung Quốc, Trung Quốc làm, bồi dưỡng cho với cải cách áp dụng Trung Quốc mà, đấy, sai chỗ đấy À chiến dịch Biên giới năm 50 đấy, địa phương có đóng góp cho chiến dịch khơng bà? Ối trời, có dân công thôi, gánh gạo, ối trời bác lúc cán huyện đạo dân cơng, đạo dân cơng anh có biết không, từ huyện Nho Quan mà lên đến Vụ Bản, qng đường khơng phải dài, lên đến Nho Quan vào khoảng ba chục số thơi, mà phi pháo mà, gọi cái, khơng phải ném bom, mà phi pháo bắn, thấy đơng chỗ nó, xử xuống bắn này, gọi tồn qn, khơng có tướng, đến đâu người ta dạt hết vào rừng mà, gánh gạo vào rừng hết, bắn, bắn ghê lắm, bắn ghê bắn gớm lắm, ba người nữa, bốn, bốn, năm, bốn, năm người đấy, đạo dân công dể gánh lên Việt Bắc mà, từ À chiến dịch Điện Biên Phủ à? À không, chiến dịch Điện Biên Phủ, lúc gọi chiến dịch Hịa Bình À Hịa Bình ạ, vâng? Năm 50 chiến dịch Hịa Bình, chiến dịch Hịa Bình, đường Vụ Bản , mà lúc đóng qn Hịa Bình mà, nó, nó, nhà lang có cái, ông nhà lang đấy, ông tên ông Quách Hy, mà ông đã, sau ông tham gia Mặt trận Tổ quốc tỉnh, ông huy động dân quân, chống lại địch, gọi Quách Hy Trong thời gian bà hoạt động thế, có lúc bà hoạt động vùng địch tạm chiếm khơng? Khơng, tồn gọi là, gọi Vùng tự à? Gọi là, gọi nhỉ, vùng bán tự đấy, khơng phải tự hẳn, đấy, có lúc nhào lên, cướp bóc xong lại Đấy gọi vùng giáp ranh đấy? Ừ, gọi vùng giáp ranh À lúc, thời gian kháng chiến chống Pháp bà thấy việc bn bán có diễn bình thường khơng, bn bán đồ dùng hàng ngày này, thóc, lúa, dầu, vải thứ đấy? Cái lúc chưa phải tấp nập bây giờ, đấy, lúc dầu hỏa đấy, cịn mua sóc mua mớ chai chợ nhớ, bán tư nhân nhớ, thóc lúa chợ gánh chục cân bán nhớ, tất tồn tư nhân bán, đến năm sau gọi có mậu dịch, có mậu dịch mà chưa phải cung cấp cho dân, mà làm số lặt vặt thơi, có đâu, chưa có cả, đến năm 53, 54 mà chưa có cửa hàng mà, có đâu, chưa có Cái thời gian kháng chiến chống Pháp địa phương bà niên có bị bắt lính cho Pháp khơng? 21 File #: 223 Khơng, lúc vùng tự mà, đấy, vùng tự mà có đội thơi, khơng có lính cho Pháp, vùng giáp ranh thơi, mà có đường từ Nho Quan, từ cái, cầu, Cầu Gián anh, thị xã Ninh Bình đấy, mà đường lên Nho Quan đấy, lên đêm mà cướp, mặc giả quần áo đội, mặc, có chi nhánh đấy, mặc giả quần áo đội lên, lên thẳng đường từ Cầu Gián lên, lên mặc hồn tồn giả quần áo đội, mà đường hai bên là, trong, tề mà, vùng gọi hàng xén đơng, đơng lắm, mà gia đình đội nữa, đội về, vợ khu vùng địch bán hàng xén ven đường chồng liên hệ cho dễ, suốt từ Gián chỗ Đế Viến, chỗ Me đấy, Nho Quan đường Xích Thổ, đường vào Khu tư Kim Tân, đường vào Khu tư Kim Tân, đường, đường 12 lên Vụ Bản, lên Việt Bắc đường đấy, đường Hà Nội vào Đầm Đa, đưòng Đầm Đa Chi Nê, nhánh đấy, ngày Khu ủy lên Khu ba vào đường Đầm Đa Chi Nê đấy, ngả đường hai bên đường, dọc đường tồn nhà nho nhỏ thơi, vùng tề ra, làm rạp để bán hàng, mà lúc dân làm thơi, cịn mua bán đâu, mua hàng xén kim, lặt vặt thơi, gạo lúc có cung cấp, cán ăn với dân 01 10 phút 59 giây Cái lúc bà chưa thoát ly vùng mình, đội quy có hay đến đóng địa phương khơng? Lúc chưa ly hả? Dạ vâng, lúc cịn huyện, xã đấy? Có, có, có, tơi vừa ly có đội, mà lúc chưa ly năm, năm 47, 48 đội đến, có thơi Mình có phải đóng góp để ni đội khơng ạ? Thỉnh thoảng đội đến người ta có ăn, đến người ta mang đến, không phải, ủng hộ, gọi ủng hộ, đến, chị em phụ nữ, muốn giao lưu với đội đấy, có đến thơi À sau có sách nhận thương binh làng khơng bà? Sau tơi rồi, sau tơi khơng có nữa, mà hai cái, chỗ làng chỗ, gần chỗ hang Luộng tức gần chỗ Gia Viễn đấy, có cái, có K.32, thương binh làng, cho vào hang, mà hang lại thành cái, thành đồng ruộng, thế, thành thương binh hết vào Nó có hai nơi Ninh Bình, đội điều trị A chỗ n Mơ Ninh Bình to, với hang chỗ Chi Nê, chỗ hang Na, hai sở thương binh về, mà, mà lúc phụ trách cái, huyện mà cử phụ trách đội điều trị A, chỗ n Mơ, cịn hang Na đấy, thương binh hút hết vào đấy, Cái lúc có sách vận động phụ nữ lấy thương binh khơng ạ? Có chứ, À ạ, bên Phụ nữ bà phải vận động à? À, vận động tuyên truyền cho người ta thấy, người ta góp xương, góp máu, hồi tơi làm Phụ nữ Hội trưởng huyện Chương Mỹ đấy, tổ chức cho anh thương 22 File #: 223 binh trại thương binh Hà Nội lấy cô Hội trưởng Phụ nữ đấy, đấy, lấy cô Hội trưởng Phụ nữ xã, anh tên anh đấy, cô Đỉnh, anh mù hai mắt, cháu anh Bí thư Huyện ủy, đấy, lấy lúc mà, mà cưới đấy, xe tồn thương binh thơi, về, hôm tổ chức đông, mà hai vợ chồng chả, ngồi gần với mà chả thấy mặt nhau, sau Ngày người ta có thích lấy thương binh khơng bà? Lúc á? Vâng? Khơng, có, lúc có nhiều, có nhiều chị em, lấy thương binh À lúc bà làm Phụ nữ có cán cấp hay đến thăm quan Phụ nữ khơng? Cấp có đâu mà anh, nên bảo cấp tơi nói ví dụ huyện Nho Quan nhớ, bà Phụ nữ tỉnh xuống, chị em thơi, lúc họp tỉnh, lúc họp huyện, chị em họp ấy, lại thôi, hẳn mà cấp mà xuống bây giờ, Bên Phụ nữ có hay tổ chức họp không bà? Họp chứ, phải họp đấy, phải phân công xuống phụ trách huyện, xã, tổ chức khu một, hồi mà Nho Quan tơi thôi, mà sau làm Hội trưởng Phụ nữ Lạc Thủy sau tơi làm Hội trưởng Phụ nữ huyện Chương Mỹ nhớ, sau làm Hội trưởng Phụ nữ huyện Thường Tín, đấy, năm 60 tơi Trung ương Hội mà, đấy, từ mà tơi mà khỏi rồi, bắt đầu cải cách, giảm tơ ln khơng có, có địa phương Trong thời gian bà hoạt động Phụ nữ chống Pháp đấy, cấp có ưu tiên cho Phụ nữ không, so với nam giới không, công tác phân cơng cơng tác? Lúc có thường thường là, ưu tiên chả có mà gọi ưu tiên anh ạ, có phân cơng đến xã mà đỡ xa này, nó, đường dễ này, có thêm, chị em mà có mang mà, phân cơng xã gần, mà đường dễ đi, mà lúc làm có xe đạp, tồn cuốc thơi, mà lúc làm mà có ba lơ mà khốc cho dễ, mà tồn bị cói, tồn bị cói, cái, gọi tay nải, tay nải đấy, mà thơi À cơng việc người nam giới người ta nhìn nhận nữ giới, người ta có bình đẳng khơng bà, cơng việc đấy, người ta có tơn trọng khơng? Gọi tơn trọng anh bảo đến mà cịn mà chưa bình đẳng nam giới anh, đến mà, đấy, lương cơng nhân nam giới, nữ giới cịn chưa bình đẳng, anh hỏi lúc mà, mà được, mà có tiếng nói Đảng, tiếng nói Phụ nữ đấu tranh nhiều, đấy, phân tích nhiều, đấy, đồng chí cấp ủy hay phân tích, thấy vấn đề đạo cấp, ngành phụ nữ nào, thì phải phân tích, phải là, là, ví dụ tơi nói ví dụ bầu cấp ủy huyện chẳng hạn, nhớ, phụ nữ phải tham gia, phải bàn bạc, mà cấp phải đạo, huyện phải đạo xã, bầu chị em nữ giới vào chi ủy, phần trăm, ví dụ 23 File #: 223 Cái lúc phụ nữ có giữ chức vụ to khơng bà, cao khơng? Cũng có mà thơi, lúc kháng chiến làm có, khơng có, lắm, anh bảo là, Bí thư Huyện ủy nữ làm gì, tơi nói ví dụ kháng chiến, kháng chiến chống Pháp đấy, Ninh Bình tơi mà có hai chị, chị Phan Thị Quế làm Bí thư Huyện ủy huyện Gia Viễn, đấy, chị Khoa làm Bí thư Huyện ủy huyện Gia Khánh, tôi, nhớ mang máng thế, mà chị Quế Bí thư Huyện ủy Gia Viễn rồi, mà chị Khoa sau tơi khơng nhớ nữa, chị đâu khơng biết, đấy, có một, tức chị mà tham gia hoạt động cho cách mạng làm đấy, có điều kiện làm được, cịn thì, anh bảo lúc thì, chị em đẻ khơng có chế độ À ạ, khơng có chế độ gì? Làm có chế độ, lương, thân mẹ khơng có lương mà được, nhiều người đẻ lại phải À tức lại phải bỏ việc? Thì nhà với bố mẹ có lương cho ăn, ni con, gửi nhân dân nuôi, đưa bố mẹ chồng nhà nuôi, Phụ nữ lúc làm có, thân khơng có lương rồi, làm có lương Bà lấy ơng nhà năm nào? 55 À 55 ạ? Ừ Dạ vâng, hết kháng chiến nhờ? Hết kháng chiến rồi, lúc lấy vừa người mét vải đấy, đấy, mét vải trắng loại diềm bâu Nam Định, lại dấn bùn Lúc bà hoạt động Phụ nữ kháng chiến chống Pháp người mà có có có nhiều người hoạt động khơng, tồn niên trẻ thơi? Có người hoạt động, có, mà có người mà phải về, đấy, sau cơ, sau người đưa vào quan hoạt động ít, tơi nói ví dụ là, chẳng hạn huyện, huyện có Chi hội trưởng mà có mọn chẳng hạn nhớ, trông cho, lại phải mượn người, mượn người lên theo với mình, mượn người phải có chi cho người ta, ăn, trả công À tổ chức cấp cho người đấy? Khơng, khơng có, đến sau cơ, sau Hội trưởng Phụ nữ huyện cấp đồng, đồng, cấp đồng thơi, lúc tơi bảo tơi chưa có gia đình, cấp đồng, với cấp giường đôi, lúc có gia đình cơ, mà có cấp, khơng có thơi, cịn khơng, khơng có, khơng có chuyện Nếu mà ví dụ bà trẻ, mà quay lại thời kháng chiến chống Pháp lần nữa, liệu bà có tham gia việc mà làm khơng, ví dụ cịn trẻ đấy? 24 File #: 223 Làm chứ, dễ thơi, đảng viên mà lại, mà mà tham gia lại, làm được, sức khỏe làm đến đâu, phải cố gắng làm đến đấy, phân công chỗ mà gay go nhất, phức tạp nhất, mà chí cịn nguy hiểm đến tính mạng, bây giờ, bác bây giờ, chân thôi, chân bác què rồi, mà mà Đảng bảo, tơi đề nghị bà đi, bác được, đêm, ngày, bác được, tin Đảng người đảng viên, đấy, tinh thần người đảng viên, ý chí phấn đấu người đảng viên, mà vào Đảng hứa với Đảng, mà già rồi, người ta nào, bác, bác thấy là, việc gì, bác gãy chân, cịn có chân này, mà bảo bác làm gì, này, bảo bác hôm thăm chị đâu tít, bác xích lơ, xe ôm bất cứ, bác đi, bác tâm bác được, mà chi phân công, Đảng phân công, tin Đảng người đảng viên đấy, mà vào Đảng, hứa với Đảng rồi, Đảng làm việc gì, phân cơng việc gì, vẫn, bây giờ, đấy, bác hy sinh được, bác được, khơng, khơng có nề hà À trải nghiệm mà bà thấy thú vị hấp dẫn để nhìn lại thời gian kháng chiến chống Pháp ạ, cá nhân bà mà bà thấy thú vị sâu sắc nhất, nhìn lại thời gian kháng chiến chống Pháp đấy? Cái, thời gian kháng chiến mà chống Pháp đấy, bác thấy lúc cịn son rỗi, lúc cịn khỏe, bác lúc khỏe mạnh lắm, mà Trung ương Hội này, bác còn, còn, năm 70 bác làm Đội trưởng đội thủy lợi nhớ, lúc Trung ương yêu cầu Phụ nữ Trung ương có đội Thủy lợi, bác làm Đội trưởng đội Thủy lợi Hưng Yên này, đắp đê này, đấy, bác thấy lúc đấy, kể lúc địa phương, kể lúc Trung ương Hội rồi, có việc mà nặng nhọc nhất, có vất vả mà phân công, bác xung phong, bác thấy sức khỏe bác mà, lúc bác thấy, thấy nhẹ tênh, chưa có chồng, chưa có mà chưa có gì, bác thấy nhẹ tênh, kể lúc bác trai mất, mà có, bác hai đứa mà, học cấp hai thơi, mà chí, phân cơng bác cịn hàng, hàng, hàng mươi hơm, hàng nửa tháng, bác mang lương cơ, nhà cịn học cấp hai, nhà có hai đứa, khơng có bố nhà, có mẹ hết, bác cứ, bác phân công, nó, bác coi khơng có chuyện xảy Thế bà có hay kể câu chuyện thời kháng chiến chống Pháp cho cháu nghe khơng? Khơng kể cho nghe, mà kể cho người khác, người mà chưa qua đó, để người ta nói là, ăn nhớ người trồng cây, người mà tham gia trước cách mạng mà, người, bác phải học tập người mà tham gia trước cách mạng Ví dụ quan bác đấy, có nhiều bác, đấy, hoạt động trước cách mạng, tù vào tội hết, bác phải học, mà kể lại cho cháu nghe, mà đồng thời phải liên hệ cháu nghe Nhưng mà có xu hướng anh ạ, khơng có muốn nghe, đấy, khơng muốn nghe, giời ôi, bà kể chuyện đấy, đấy, người làm muốn kể, anh khơng biết tơi muốn kể cho anh biết, anh thấy là, có có bây giờ, đấy, mà lứa tuổi trẻ không muốn nghe Theo bà phương tiện thơng tin đại chúng truyền hình này, báo chí người ta phản ánh tốt câu chuyện thời kháng chiến chống Pháp chưa? Có phản ánh, có làm, tốt rồi, mà chưa sâu sắc được, chưa phản ánh hết, chưa sâu sắc, mà hết được, không thời điểm 25 File #: 223 đấy, đấy, hai người phản ảnh phải thực tế, phản ảnh hết lúc giờ, mà, mà phản ánh lúc giờ, anh, hôm mà, mà, mà câu chuyện mà, câu chuyện mà có mà có anh Trần Đăng Trung đấy, ti vi, miền Nam đấy, đấy, có anh Trần Đăng Trung đấy, anh Trần Đăng Trung anh nói tất việc mà mà phản ảnh được, tất đồng chí hoạt động miền Bắc đấy, cịn ít, thơi, mà miền Nam, bác nói mà phản ảnh hết cái, đó, học tập được, đấy, khơng phản ảnh Nói ví dụ ở, Trung ương Hội nhớ, có bác Nguyễn Thị Thập Hội trưởng Phụ nữ đấy, đấy, lúc mà, mà bác hoạt động mà bị bắt đấy, bị tù đày đấy, bị bắt, bị tù đày mà xiết, xiết vịng vây, bắt ơng chồng, bắt ơng chồng bà ấy, bắt này, xiết vịng vây, cuối bắt được, mà nó, giết ơng chồng bà ấy, mà bà kể lại, mà mà mà biết À bà nghỉ hưu năm nhờ? Bác á? Vâng? Năm 87 À ạ, tức Trung ương Hội Phụ nữ đấy? Vâng, lên từ năm 60 mà, lên Trung ương Hội mà Bây có lương hưu ạ? Có rồi, bác có lương hưu Được nhiều không ạ? Được ba triệu thơi, lương đồn thể ít, lương ngành khác Thơi rồi, có hơm hỏi chuyện bà thôi, cám ơn bà Câu chuyện bác vụn vặt, khơng có hệ thống Thế ạ, cám ơn bà Nó khơng có hệ thống, cháu nhặt chỗ nhặt (cười) (Hết băng ghi âm ngày 13 tháng năm 2010) 26 ...File #: 223 dịch cho hết cả, mà tơi lớn lên tơi biết tơi có bảy tuổi thơi, tơi mồ cơi mẹ rồi, bảy tuổi tơi... mà diễn thuyết mà giỏi đấy, là, là, lên diễn thuyết, tập lên diễn thuyết trước mít tinh File #: 223 Thế bà diễn thuyết cử bà diễn thuyết? Lúc là, q tơi, q tơi có đồng chí cán hoạt động cách mạng,... Nho Quan đấy, gọi phủ, phủ Nho Quan, tổng Vô Hốt, cơ, mà sau lại khác rồi, sau cách mạng File #: 223 Tổng Vô Gốt ạ? Tổng Vô Hốt, phủ Nho Quan, tổng này, tổng gồm có liên ba xã, gọi tổng Vơ Hốt,