Microsoft Word VAOHP0080 F01 Viet docx VAOHP0080 Vietnamese American Oral History Project, UC Irvine Narrator HÀ BÍCH VÂN Interviewer Thúy Võ Đặng Date July 15, 2012 Location Irvine, California Sub Co[.]
VAOHP0080 Vietnamese American Oral History Project, UC Irvine Narrator: HÀ BÍCH VÂN Interviewer: Thúy Võ Đặng Date: July 15, 2012 Location: Irvine, California Sub-Collection: Thuy Vo Dang Oral Histories Length of Interview: 01:32:47 Transcriber: Giang Doan Today is Sunday, July 15, 2012 This is Thuy Vo Dang, with the Vietnamese American Oral History Project, and I will be interviewing Mrs Ha Bich Van TVD: Thì trước hết, Thuý xin bác tự giới thiệu mình, tên, tuổi ngày sinh tháng đẻ nơi sinh HBV: Tôi tên Hà Bích Vân, sinh năm 1952, Hải Phịng, Hà Nội TVD: Vậy bác nói cho Thuý biết chút gia đình khơng? Cũng ba mẹ, tên tuổi gì? HBV: Ba tên ông Hà Văn Chù, mẹ tên bà Nguyễn Thị Hoà Hai người mất, qua định cư bên Mỹ bên Mỹ TVD: Bác nói ba tên là? HBV: Hà Văn Chù TVD: Rồi bên Việt Nam, ba mẹ bác làm nghề nghiệp gì? HBV: Trước 1975, gia đình bố quân nhân, chiến binh thành ngũ có làm cho Mỹ, nhà gia đình có mở nhà hàng lớn Việt Nam, thành phố Quy Nhơn TVD: Bác sinh Hải Phòng? HBV: Vâng, di cư năm 1954 TVD: Bác nói gia đình di cư năm 1954? VAOHP0080 HBV: Tại không muốn sống chế độ Cộng Sản, phải di cư vào năm 1954, lúc tơi cịn bé TVD: Vậy gia đình bác định di cư Quy Nhơn, lại chọn thành phố đó? HBV: Tại ba qn nhân, thành di chuyển, họ đưa đến đâu theo, theo chế độ điều động phủ, chỗ việc làm TVD: Ngồi cịn người khác gia đình? HBV: Anh em nhà đơng Bố mẹ có tất mười ba người TVD: Vậy cô thứ mấy? HBV: Cô thứ tư gia đình TVD: Mười ba người sống hết? HBV: Khơng! Có hai người vượt biên năm 1979 TVD: Cơ nói hết tên gia đình? HBV: Anh lớn tên Hà Anh Hoàng, Hà Thị Quỳnh, Hà Tấn Phát, đến Hà Bích Vân, đến Lan Hương, Thi Thư, Minh Tân, Minh Tú, Minh Phú , Minh Hải, Quỳnh Giao, Quỳnh Linh, Minh Quân út TVD: Wow! Con thấy nhà người đông mà HBV: người mà thấy bên không hết phải khơng con?!! TVD: Vậy gia đình đơng có kinh nghiệm sống sao? Có thân với anh chị em khơng? HBV: Anh em nhà gia đình bố mẹ lo nên thân với nhau, từ lớn đến bé, từ xuống dưới, thân TVD: Cô có kỉ niệm mà muốn chia sẻ thời lớn lên gia đình với anh chị em, trò chơi, hát? HBV: Lớn lên gia đình, nhà đơng mà, khơng có gia đình có Thành có mà khơng thể, có q nhiều kỉ niệm, anh chị em gái sát sát VAOHP0080 nhau, trai vậy, thành thân Trong gia đình bố mẹ với mười ba người con, vấn đề sống nhờ ba giỏi, thành nhờ ơng run nhà hàng, business kia, thành sống đầy đủ lắm, có người làm để take care, chăm sóc cho tụi này, thành khơng có thiếu thốn Gia đình từ bé khơng thiếu thốn năm 1975 TVD: Vậy gia đình có nhà hàng? HBV: Do ba làm TVD: Còn mẹ có làm khơng cơ? HBV: Mẹ có phụ thơi TVD: Cịn người gia đình có phải làm khơng cơ? HBV: Có chứ, phải làm hết, từ lớn đến bé phải làm hết, người có sức, có hiểu biết tí xíu, học đó, vừa học phải lo làm phụ gia đình TVD: Vậy nhà hàng bán loại đồ ăn gì? HBV: Đồ ăn mà nói thời 1963 Mỹ qua nên nhà hàng bán đồ ăn cho Mỹ Rồi Mỹ rút nhà có mở, oh, trước mà Mỹ qua đó, 1960 nhà mở tiệm phở, tiếng Năm 1963-65 nhà bắt đầu mở nhà hàng, bán đồ ăn cho Mỹ Rồi Mỹ rút lại mở bán tiệm bánh Third person: Khi khơng phải Mỹ rút mà Mỹ dời đóng quân chỗ khác, qua Cam Ranh thành phố khác Thì khơng đóng qn Quy Nhơn TVD: Vậy đồ ăn bán cho Mỹ sao? HBV: Cũng Hamburger, bắt chước Mỹ, khoai tây chiên, Hamburger, làm steak, salad, cơm chiên, gu vừa Tàu, vừa Việt, vừa Mỹ, bắt chước TVD: Thì biết đồ ăn mà làm cơ? VAOHP0080 HBV: Khơng, khơng mướn biết, có người qua người lại, bếp làm, có người bếp họ làm TVD: Rồi sau chuyển qua làm tiệm bánh, bakery cô? HBV: Ừ, bakery đó, thành tên Bích Vân, mà học từ Sài Gịn ra, thành tất loại bánh cô làm tiệm bánh Bích Vân Cái địa điểm thành phố Quy Nhơn Số nhà 192 Võ Tám TVD: Vậy từ năm 1954? HBV: 1954 nhà cô di cư vô Nam, Sài Gịn, vơ Ban Mê Thuột, đến năm đó, hồi cịn nhỏ, bố làm năm, làm trưởng ban kiểm sốt kinh tế Ban Mê Thuột, đến năm 1960 đổi Quy Nhơn bắt đầu nghiệp TVD: Vậy ba cô vừa làm quân đội, vừa làm business? HBV: Ừ, Vừa làm quân đội, vừa làm business ln Third person: Tại sau ba có làm CIA cho Mỹ, thành bị bắt đến năm tù TVD: Vậy quay lại chút kể cho Thuý nghe kinh nghiệm học lúc đến high school? HBV: Cơ học trường ma sơ, Quy Nhơn TVD: Cơ đánh vần khơng? HBV: Trường ma sơ trường đạo đó, trường cơng giáo Nó gọi catholic school, mà bên phụ nữ, sơ dạy Còn trường la san Nam, catholic school nam TVD: Tại gia đình lại cho catholic school HBV: Tại hồi trường trường tư, gia đình có tiền học trường TVD: Vậy gia đình có theo đạo khơng? VAOHP0080 HBV: Gia đình khơng theo đạo, thờ cúng ơng bà Nhưng mà từ nhỏ học trường sơ hết Nói chung trường dạy giỏi, gia đình có tiền nên cho học trường hết TVD: Vậy từ lên high school luôn? HBV: Ừ! TVD: Vậy cô học ngồi? HBV: Khơng học TVD: Vậy tốt nghiệp high school làm gì? HBV: Cơ khơng có vơ đại học, gia đình lúc năm 1972, hết high school, gia đình cho học nữ cơng gia chánh, học nấu ăn Hồi gọi nữ cơng gia chánh, gọi học gia chánh, tiếng việt thế, học nấu ăn, làm bánh, học may, đủ hết TVD: Cũng bên người ta gọi home economics HBV: Cũng không thế, người dạy cook thơi! Tại hồi có tiền, học mắc, khơng có rẻ TVD: Vậy có nhiều người phụ nữ? HBV: Thì trường nói chung có người học để làm cho gia đình Trước năm 1975, người có tiền người ta học, có cho học, đứa có gia đình đó, để biết nấu ăn, để phục vụ lo cho gia đình thơi Nhưng riêng học để mở business, để chuyên nghiệp Third person: Hồi trường để dạy nấu ăn phổ thơng, cịn muốn mở nhà hàng, muốn mở business phải học, với người có tiếng, người ta dạy bí kíp, bí truyền, để làm đặc biệt để làm business được, vơ trường lớn, có học, dạy vài ba đặc biệt thơi, giống nấu phở, làm bánh trung thu, người ta dạy thứ thơi, mà phải tìm bí kíp để làm nghề TVD: Khi mà vào trường học mơn đâu? VAOHP0080 HBV: Cơ vào Sài Gịn học TVD: Quyết định cô? HBV: Ừ! Cô thích nữa, thích nấu ăn từ hồi bé Thành bố cho học, trước về, học xong năm trời đó, bố mở tiệm cho rồi, tên Bích Vân liền TVD: Vậy từ nhỏ đến lớn biết thích nghề này? HBV: Nghề nấu ăn TVD: Thuý thấy người trẻ biết họ muốn làm Nhiều tốt nghiệp đại học mà chưa biết HBV: Bên nhiều lắm, thấy nhiều Tại thích từ hồi bé, thành học xong, học tất nghề mà thích thành cơng Cịn khơng thích khơng thành cơng Hồi lần làm bánh nồi, làm tiền cho bố mẹ Cô làm 3-4 ngày thôi, mà trăm Bushes noel thường TVD: Vậy làm loại bánh gì? HBV: Chắc loại bánh tây, làm bánh sinh nhật, buch de Noel, pate Chaux, loại bánh tây, cô học từ hồi TVD: Vậy từ cịn nhỏ, lớn lên nhà đó, thường thường có nhà hàng không? HBV: Ở Việt Nam, thường nhà hàng nhà ln Nhà gia đình lầu, chẳng hạn lầu hai, mở nhà hàng lầu Lầu gia đình ln TVD: Vậy gia đình, có anh chị em có người theo nghề ln khơng? HBV: Khơng! Chẳng có người theo nghề hết Có người em học sư phạm, anh lớn quân đội, lính Chị lớn học nghề may Mỗi người chọn cách Chị thứ hai, chị lớn học may TVD: Mà cha mẹ có khuyến khích cái? VAOHP0080 HBV: Bố thích, ơng có ông phi thương bất phú, tất nhiên làm business, làm ăn đó, sướng làm cho người ta Cho nên ơng có quan niệm làm ăn khơng có làm cho người ta TVD: Cái câu ạ? HBV: Phi thương bất phú Là câu Hán Việt đó, khơng có bn bán khơng thể giàu Thêm là, hồi theo xã hội chạy theo nguồn hướng khác, thành gia đình, tất business làm theo kiểu gia đình thơi, khơng phát triển ra, nhà làm, tất người khác làm kia, mà nhà, phải vụ vào nhà làm việc nhà hàng Thí dụ chị nấu, mướn người bếp nấu, nhưnng mà anh em chị em nhà chia làm waiter, cashier, làm thâu tiền pha chế cà phê Ai phải làm hết, dù học làm nghề khác cịn nhà phải phụ vào nhà Đó gọi family work Bây qua bên Mỹ thấy có gia đình mở business, gia đình chạy làm hết Đó gia đình người Á Đơng, truyền thống người Việt Nam TVD: Vậy mà lớn lên gia đình có business đó, Th nghĩ có nhiều thời gian để chơi, thời gian riêng HBV: Cũng chơi Khi mà Vân lớn lên làm thơi, đâm đầu vào làm ăn, chơi trẻ có Chẳng hạn cinema, nhà gần biển biển chơi thể thơi TVD: Vậy nói Th biết chút sinh hoạt chơi cô khơng? Cũng hẹn hị với bạn đâu? HBV: Tại gia đình bn bán, thành bạn bè hẹn đến nhà Mình tổ chức party tổ chức nhà ln Thành có party lớn hay nhỏ làm nhà hết Cịn chơi với bạn bè biển, dạo thơi, nói chơi VAOHP0080 Third person: Nhắc thêm thời đó, năm trước 1975, truyền thống người Việt Nam mình, gái cho tự Khơng ngồi chơi, phải dám sát bố mẹ Hồi đến chơi lắm, đó, ơng già khơng cho Tại đâu phải dắt đám 4-5 đứa, dắt thêm xe chở vòng đó, đứa đường khơng Gia đình truyền thống hồi Con gái khơng ngồi TVD: Vậy có quen bạn bè cách nào? HBV: Bạn bè trường học thơi, khơng có chơi với bạn TVD: Thường thường Thuý nghĩ ơng qn đội họ khó, nghiêm, cịn ba sao? HBV: Ba q dữ, dữ, lơ quơ ơng uýnh liền TVD: Vậy khó?! HBV: Rất khó Khó đến độ mà nghĩ có lấy chồng ơng khơng quản lý nữa, có lấy chồng thơi TVD: Cịn mẹ cơ? HBV: Mẹ q hiền Một người đàn bà hiền lành TVD: Cơ có biết ba mẹ có kể quen sao, mối quan hệ đó? HBV: Bố cô kể bố cô chơi với chị mẹ cơ, giới thiệu có em gái ngoan, với giới thiệu mẹ cô lấy bố Thì nhiều chọc mẹ cơ, nói hồi mợ có u cậu khơng lại lấy cậu u mà u, hồi u gì, lấy lấy thơi Nói khơng u đẻ TVD: Thời nhiều, arranged marriage HBV: Ừ, Giới thiệu biết TVD: Thế cịn hệ sao? HBV: Thế hệ quen biết, tìm hiểu thích, tìm tới nhân VAOHP0080 TVD: Vậy có sơ sơ dating phải khơng cơ? HBV: Yeah! Cũng có dating Có thay đổi, đến đời thay đổi rồi, bố mẹ đặt đâu ngồi đó, xuống TVD: Vậy khoảng thập niên 70 cô? HBV: Cũng khoảng 70 mấy, 70 TVD: Nhưng mà phụ nữ thường đến lứa tuổi ok để làm quen với bạn HBV: Tuỳ theo gia đình Thời khoảng 18 tuổi ok Học hành xong Có nhiều người lập gia đình sớm Nhưng mà 23 tuổi lập gia đình TVD: Làm quen chồng cơ? HBV: Tại nhà mở nhà hàng đó, ông đến ăn, quen biết TVD: Rồi cô kể lúc đó, process làm sao, phải hỏi, phải đến nhà sao? HBV: Thì mở nhà hàng mơi trường, dễ để tiếp xúc Đến nhà hàng ăn ngồi nói chuyện, quen, xin phép chơi, chỗ chỗ cho biết, tiến tới nhân TVD: Khi mà chơi phải xin? HBV: Phải có phép TVD: Mà chỗ chơi có ok khơng cơ? HBV: Phải có mặt đơng người Chẳng hạn chỗ vắng người khơng Như cinema đơng người rồi, chẳng hạn biển ngồi, có nước uống đơng người Chứ bên này, muốn đâu xa thơi Đi cinema đến hết về, chơi uống nước tiếng hai tiếng về, có lâu đâu TVD: Vậy lúc tuổi rồi? HBV: 20-22 VAOHP0080 10 TVD: Ở bên nghe 20, 20 nói trẻ Việt Nam lúc lại khác, lớn tuổi HBV: Ừ, lớn tuổi TVD: Khi mà muốn tiến tới nhân, có đám hỏi khơng? HBV: Ừ, phải có đồng ý bố mẹ Có đám hỏi, đám cưới Nhưng mà hồi anh qn nhân, nên gia đình Sài Gịn, gia đình Qui Nhơn, phương tiện xa, làm đám hỏi đám cưới luôn, làm lần ln TVD: Hình Th có nghe kể thời chiến tranh, nhiều người làm HBV: Ừ, TVD: Ngoài vụ lễ hỏi, cưới ra, gia đình có phong tục tập qn, lễ hội khác khơng cơ? Gia đình tụ họp năm đi? HBV: Thì gia đình có ngày lễ tết họp lại Ngày Tết quan trọng Ngày Tết đêm 30 bắt buộc gia đình phải tụ tập đầy đủ, chờ đến giao thừa chúc mừng ông bà bố mẹ Đó gia đình! TVD: Vậy nói gia đình đạo ơng bà? HBV: thờ đạo ơng bà TVD: Vậy có cúng khơng cơ? HBV: Có cúng đầy đủ hết Cũng thờ Phật, mà khơng phải theo đạo gốc, mà có thờ phật, mà thờ cúng ông bà Third person: Hồi có theo đạo nho giáo, có nghĩa thờ ơng bà Cịn theo đạo phật hồn tồn phải vơ chùa xin pháp danh giống vơ chùa ăn chay Cịn theo nho giáo thờ cúng ông bà, thờ phật nhẹ, mà thờ ơng bà, nghĩa thờ theo ln lý hồi đó, phải thờ kính cha mẹ VAOHP0080 22 Third person: Lúc giống dạng có người quen, người quen với người nữa, mà người dân địa phương, người ta đánh tàu, sửa tàu, gắn máy Người ta đóng tàu giống nghề tỉnh, miền tây Với hình thức vậy, người ta đóng ghe để săn bắt cảng, lợi dụng đó, kiếm thời để báo cho người vơ kêu TVD: Vậy lần rời khỏi Việt Nam ngày nào? HBV: 1979 Đi Sài Gịn Third person: Lúc người chia ra, tách ghe nhỏ Với lại từ Sài Gòn phương tiện xe Buýt, người xe đò, xuống HBV: Đi đến có người đón Third person: Có người đến đón xong đưa đến địa mà ghe đậu TVD: Vậy có nhớ ghe đậu đâu khơng? Ở bến khơng? HBV: Lúc tụi có bầu bé Un, thành kêu co thôi, lên ghe nhỏ để đưa ghe lớn Third person: Đặc điểm Việt Nam tỉnh miền Tây nằm dọc theo điểm sông nước Bất kì vơ thành phố nào, nơi thành phố tỉnh miền Tây ngồi xuồng đưa cửa biển, lưu thông với đường sông nước không à, thành phố đó, chuyển ghe nhỏ Người ta gọi chay ghe lẹ đó, chạy chạy tới ghe lớn Chứ cịn khơng tố mà đất liền dễ bị phát đâu có dám đâu Ví dụ đến nhà đó, vơ ghe nhỏ, có người chở ghe lớn Sông nước miền Nam chằn chịt, giao thông ghe nhỏ, từ ghe lớn TVD: Khi ban ngày hay ban đêm? HBV: Đi ban tối, chiều tối TVD: Rồi ghe bị bể làm sao? VAOHP0080 23 HBV: Lúc có bầu nên người cho ngồi gần cửa ghe đó, ghe có buồng lái nè, ngồi gần cửa chút xíu Cơ nghe hốt hoảng kêu nước vơ tàu rồi, sửa chết Thì người kéo cô ra, cô sống sót Giờ phút nhắm mắt khơng biết sống sót Third person: Tại ghe có hai phao HBV: Những phao lúc đầu cịn sống ghe, người có có làm hai dàn phao để trước mũi để giữ sóng Rồi nhờ người đó, người khơng biết, cắt phao Thì có hai phao dính vào Cơ lúc thiệt bơi, cô đưa vào ghe để sống, để ơm phao lênh đênh biển đến sáng, có ghe đánh cá vớt vào bờ TVD: Vậy từ ban đêm đến sáng luôn? HBV: Từ 2-3 đêm đến 6-7 sáng có ghe đánh cá Ngày ngày 23 Tết Thì người vớt vơ bờ đó, họ nói ngày khơng có đi, mà khơng biết họ lại muốn đánh cá, cịn nghĩ mà đến trưa chết hết Tại ơm ghe đó, trước mắt nhìn thấy rõ ràng em gái cơ, Hương đó, vừa nhìn thấy thống mặt cái, kêu Hương, bên bà chị bác theo kêu: “Vân ơi, chị mệt quá.” Thì vừa quay qua bên này, quay qua em thả ra, thả xuống chết rồi, biển Quay qua bên lại bà chị thả ln Nếu mà để đến lúc sóng đánh nhiều q phao nhổ lên, chui vào Khi mà đứng giữa, người ta nói thơi kệ cho bà bầu đứng giữa, lúc trước mắt sống với chết thiệt khơng nghĩ hết, bảo cho bà đứng Lúc quay qua ơng anh lớn cơ, ơng đứng ngồi kêu: “Vân ơi, anh mệt q.” Tại đứng nước mà Cô nắm cổ áo anh, đứng phao trịn nắm cổ áo người dễ, nắm cổ áo anh lại kêu nghỉ Thì trước chết sống thấy có đến đâu hay đến Chứ cịn sinh tồn người, thành Nhưng sau ghe đánh cá vớt vơ Có VAOHP0080 24 trường hợp thấy đau lịng cậu em bố Giang Khi ghe đánh cá vớt đâu biết nguyên đêm ngâm nước chân dễ bị bọt vẻ, thả sợi dây ra, đưa dây nắm kéo lên bờ đó, tuột chìm ln Đến phút chót người ta cứu lại chết TVD: Vậy có người chết chuyến tàu đó? HBV: Khoảng mười người, hai mươi người chết, khơng có sống sót nhiều đâu TVD: Vậy người sống chuyến đó, họ cứu mang đâu? HBV: Mang vào bờ hết Lúc hên đưa vơ nhà dân, chủ nhà khơng nhớ người ta lắm, mà người ta bảo vô tù cực lắm, khổ Tại lúc đưa vơ bờ tất ghe nhận được, nhiều có vài ghe có gài cơng an đó, có người báo cơng an Cho nên người ta thấy cô bụng bầu, người ta bảo mang bầu mà vô tù cực lắm, đem giấu cơ, giấu đến đêm họ mướn ghe TVD: Lúc có bầu tháng rồi? HBV: tháng rồi, gần sanh Cơ sanh cịn có tuần Tại lúc cho bà chị người bác theo gia đình để phụ, hy vọng mà có đẻ có người đỡ Third person: Khi mà nói đến cửa biển thật tế tới cửa biển chung quanh mênh mông rồi, nước không, sóng khơng thơi à, nước với sóng, khơng thấy bờ thấy bến Thành việc xảy nào, chụp cứu sống níu liền HBV: Mà chẳng có gì, có phao cứu sống Third person: Cái khung cảnh ghê, dễ dàng người ta kiếm hội kiếm sống TVD: Mà cô bơi HBV: Không biết bơi, biển mà khơng biết bơi hết TVD: Vậy bố Giang đâu? VAOHP0080 25 HBV: Bố Giang học tập, bị bắt vào tù Thời khơng hiểu hên ơng khai tên khác, thời bắt nhiều đi, năm 1978-79 mà Bắt vô người ta nhiều đi, người ta khơng có chỗ nữa, thả Hay thời liên hợp quốc qua đó, thả Third person: Thời sách cộng sản, thay đổi liên tục Có lúc theo tội vượt biên nghĩa phản quốc, nhiều lúc kêu bị xúi giục, thay đổi Ăn thua người khai, họ thay đổi Rồi nhiều quá, nên thả bớt Cho nên vượt biên, bị người ta xúi giục đi, thả với tên khác TVD: Vậy thả bố Giang có kịp để có mặt để sanh khơng? HBV: Khơng, lúc mà bị bắt nhà, dân giấu đưa tối hơm sanh liền, tối đêm 30 sanh bé Giang, sau tuần lễ Thì bố Giang cịn tù Bến Tre Third person: tù tháng hả? HBV: Được tháng TVD: Vậy đặt tên cho Giang? HBV: Cô TVD: Vậy có nhớ chọn tên khơng vậy? HBV: Tại tên Giang giấy khai sanh Lê Hà Châu Giang Tại lúc khơng có hộ Sài Gịn, giấy tờ khơng có Thành lấy khai sanh từ giấy bà chị cô, với ông chồng chị cơ, bà chị lớn TVD: Là lấy họ Lê? HBV: Họ Lê! Ông chồng bà chị họ Lê Thành lấy nhờ khai sanh giấy tờ sanh để làm khai sanh Chính cho bé Giang vượt biên, năm 83-84 Giang qua năm 83-84 Cô nghĩ mà đi, bố Giang vấn đề bảo lãnh dễ dàng Nếu mà Giang lại, tính, đầu óc cơ, người phải nói ơng trời phú cho hay tính lắm, tính trước,