022_2

File #: 022_2 022 Sinh năm 1923 xã Yên Đức, huyện Đông Triều, tỉnh Quảng Ninh Nguyên cán phụ nữ xã; phụ trách du kích xã; thủ quỹ Uỷ ban Kháng chiến xã Yên Đức, huyện Đông Triều, tỉnh Quảng Ninh Phỏng vấn ngày 15 tháng 10 năm 2008 Hà Nội Người vấn: Đào Thế Đức [Đây buổi gặp lần thứ ba Buổi trước bà Móng nói dở câu chuyện cháu làm, học về, nhà ồn nên việc vấn phải tạm ngừng Vì mà có lần gặp này] Hôm cháu muốn hỏi kỹ thêm tổ chức gọi Ban Kinh tế hôm trước bà vừa kể chuyện ấy? Ban Kinh tế hồi trước người người ta chết hết rồi, chả hết Cái Ban Kinh tế ngồi Hải Phịng có, gọi ơng Lý Ni với ơng Hai Sang Ơng ạ? Ơng Lý Ni, ban Kinh tế Hải Phòng Ban Kinh tế bà tham gia huyện tỉnh? Của huyện Của huyện Đơng Triều à? Của huyện có ơng Cai Đằng, ơng Đằng Ơng ạ? Ơng Đằng Ông họ hàng nhà à? Ông Đằng với anh Súy Anh Súy? Ừ Mấy ơng cịn sống khơng bà? Chẳng ơng cịn sống hết Chết hết Cả ban có hai ơng thơi à? Có năm sáu ơng Có nữa, năm sáu người mà chết hết Tức năm sáu người phụ trách Ban Kinh tế? Cái ban trưởng ban ơng Đằng Ơng họ hàng với mình? Họ hàng bác theo ơng lão nhà Thế người Yên Đức cả? Cũng người xã hết Người xã Yên Đức cả? Cịn ơng phó tức ơng anh bà ông cậu, anh em File #: 022_2 Các ơng trước có bn bán khơng mà họ chọn vào làm Ban Kinh tế? Thì thành lập Ban Kinh tế mà Những người họ có giỏi bn bán trước khơng? Chẳng bn bán gì, tức khơng giỏi phải giỏi Mình lập Ban Kinh tế tức đào tạo để người ta ni, có kinh tế ni, lúc có đâu Ở ngồi liên lạc với bà Quản Thám, tức bà giỏi Bà ạ? Bà Quản Thám xã Lưu Tiến cơ, liên lạc với người Liên lạc với bà buôn đấy? Ừ Mấy bà buôn ấy, nhà giàu mà người ta giỏi Thì Ban Kinh tế lại phải giao dịch với Ban Kinh tế ngồi, ngồi Hải Phịng Hồi bn bn thứ gì? Bn vải vóc này, muối mẻ này, thứ có bn Rượu, chè, ví dụ Mình mua vải vóc Hải Phịng à? Mua vải vóc Hải Phòng đem đây, lại trao hàng đem ngồi Bn bán Mình mua từ Hải Phịng mua vải vóc với muối? Hải Phịng mua vải vóc, muối, mắm muối thứ đấy, bn hết Rượu, rượu Tây Có bn rượu Tây à? Có bn rượu Tây Sau Pháp lên đóng người ta chạy, người nơi tan thơi mà, cịn số nợ ngồi người ta nợ mình, nợ nửa năm trời, sau thân tơi lấy Lấy hai phần ba bỏ Đi buôn năm ông mang hàng ? Giao dịch có, chở có, thuê xe chở đi, thuê xe lúc xe bò, xe kéo này, làm có xe tơ Có huy động người dân làm với khơng? Khơng có người dân, có người có trách nhiệm đi, phải đêm hôm Phải giấu à? Đi giấu, đêm hơm chứ, đất địch mà Đấy, đất địch chưa phải đất địch Thế đến mà giao hàng cho người ta chưa lấy tiền địch lại lên đóng Nó đóng nhà ơng Lý Ni, đóng bên cạnh Thế ơng Mỹ Giang, Mỹ Giang chợ Rá ngồi cách đồn Đèo, đồn Đèo gần Hải Phịng Lúc phải đi, bí mật có phải cơng khai đâu Đi bí mật Chỉ có năm, sáu ơng với thôi? File #: 022_2 Chỉ năm sáu ơng đấy, mà ngồi có ba, bốn ơng, có bà phụ nữ Có bà phụ nữ thơi à? Một bà phụ nữ gọi bà Quản Thám đấy, bà giỏi lắm, mà người bà đẹp Giỏi lắm, với cịn Bà dân bn bán gốc à? Bà có ba người thơi Nhà bà chứa hàng Bà chứa thứ cẩu đi, thơi Chứ cịn lúc lan man, người ta giao cho người người nhớ Mình mang bán Đơng Triều cịn phải mang xa nữa? Lại phải có người tiêu thụ cho mình, ví dụ thế, có phải mang lại cho người có phải mang bán đâu Ví dụ người đứng lên lấy hàng lại giao cho người khác, Chứ khơng có bán tận à? Cái hồi có bán lẻ đâu mà À bán buôn đấy? Bây tỉ dụ trước gọi chợ Bến Tắm, Bến Tắm thuộc Bắc Giang ấy, lại giao cái, cái, có lại giao, dầu tây lại giao cho Ban Kinh tế đấy, ví dụ Thế lưu lưu lưu, giao cho ban ban lại giao cho ban có lấy hàng lại giao, Coi buôn chuyến thôi? Ừ, thơi Thế cịn anh hỏi câu bảo ca dao bên địch vận đấy, khơng nhớ mà nói kêu gọi anh với tổ quốc thơi, giả lại tổ quốc tổ cị, cơm áo phải mị đến Thì trả lời Đấy tổ quốc, tổ cị? Đấy tổ quốc tổ cị, cơm áo phải mị đến đây, thằng bốt trả lời Chứ kêu gọi tuyên truyền anh với tổ quốc Bà không nhớ câu ca dao à? Khơng nhớ câu Mình nói chồng, vợ kia, bỏ gia đình, theo tổ quốc đấy, tun truyền thơi Cũng làm thành thơ chứ? Cũng, quên Có làm thành thơ khơng? Khơng làm thơ, nói, nói Mình nói cho nghe lại trả lời thơi Nó bảo tổ quốc tổ cị, cơm áo phải mị đến Thì trả lời thế, niên ngụy mà Thế làng, làng người ngụy mà, theo Lấy ln người lính à? Lấy ln, đóng bốt đấy, đóng bốt làng Những người người không giác ngộ mà, người khơng phải người mình, người dân khơng hiểu mà Thì thấy, thấy theo ăn cơm no theo File #: 022_2 Thời lính ngụy lương có cao khơng? Lính ngụy thì, người lính ngụy ni người, ni nhà nhà Chứ có người khơng thơi khơng có mà ăn Mình khổ mà Hồi phụ nữ trẻ họ có thích lấy đội khơng? Khơng, khơng thích lấy Mà đội lúc không lấy vợ, bảo độc lập lấy chồng lấy vợ Khơng có để ý đến chuyện Tình tứ không để ý đến chuyện Về sau đến thời chống Mỹ có số lấy thương binh có, cịn trước thì, thời gian chống Pháp khơng có ý định lấy vợ lấy chồng Thời gian chống Mỹ lấy, ngụy lấy vợ, làng ngày tất bảy người, Sài Gịn có dám về, có dám làng đâu, chết ln có dám đâu, sang Pháp, sang Mỹ, mà Hôm trước bà có nói Ban Kinh tế có bn thuốc phiện, hồi thuốc phiện có cấm không? Không cấm mà thuốc phiện lúc bọn dân tộc người ta giồng lên người ta nấu nhựa có phải thuốc phiện đâu Với lại có thuốc niêm anh Thuốc ạ? Cái thuốc mà đóng vào trịn là, gọi niêm thuốc ấy, thuốc bán thơng thường cho người dân, khơng cấm hết Khơng cấm à? Gọi thuốc niêm Thuốc niêm à? Thuốc niêm tức có hộp đồng, đồ đấy, khơng phải Cái hợp pháp à? Cái hợp pháp Mà lúc cấm, cấm rượu mà nấu rượu lậu cấm, cịn rượu Tây khơng cấm Rượu lậu có sáu ký gạo nấu lên cấm, bắt tù Nó bắt Tỉ dụ khơng có nghiện bây giờ, ngày khơng nghiện người nghiện rượu đâu, Tây gọi đoan, đoan bắt rượu Cẩm đoan Thì tức mà nấu mà bán bắt tù năm Chứ rượu Tây bán? Rượu Tây bán Hồi mua rượu Hải Phịng mang Đông Triều bán à? Đem Đông Triều bán bán cho nơi ấy, Phả Lại nơi Bán lên tận Phả Lại? Ừ Xa nhỉ? Thì đâu có Ban Kinh tế, tức đâu có Ban Kinh tế Ban Kinh tế để làm tiền nuôi, nuôi quân, nuôi Lúc tỉ dụ cán xã, File #: 022_2 cán tỉnh phải tự túc ni họ họ khơng có lương, lúc chưa có lương, sau có lương Lúc phải nuôi cán bộ, tỉ dụ gán anh cơng an, thân nuôi anh công an gọi anh Huy mà chết rồi, nuôi ba bốn tháng hoạt động xã Họ phân cơng phải ni à? Phân cơng phải ni, cán phải ni, cán xã mà Trước cán xã Cứ cán xã phải nuôi người nơi về? Ừ nhiệm vụ chứ, dựa vào sở ni chứ, người dân người ta biết Người dân người ta khơng biết Ni ni ăn, thơi cịn có ? Nuôi cho ăn, xong họ hoạt động, họ gây sở Có phải đưa tiền cho họ khơng? Không, nuôi cơm Nuôi cơm hàng ngày ăn cịn họ làm việc xã, hơm thơn này, mai thơn khác, ví dụ Nay thơn nhà tơi, mai thơn nhà anh nhà anh, ví dụ Lúc có gọi giật áo vá vai thơi cịn làm có quỹ đâu Sau làm nên có quỹ Trước chẳng có quỹ mà lương chả có Cịn trước dân dân hết, tỉ dụ thuế nơng nghiệp chi cho thứ, chi cho đội ăn, chi cho hết thứ Chứ ăn gạo xay mà, gạo xay, gánh gạo xay, đội ăn gạo xay Cứ đóng vào núi ấy, đóng cót lên đóng đầy Ban Kinh tế họ lên miền núi mua thuốc phiện người dân tộc mua tiền à, mang gạo, mang ? Mua tiền hết, tiền Bán lại có tiền Bán lại có tiền Chứ khơng phải đổi gạo đổi muối à? Chứ cịn mình, thuốc có thơi, mà thuốc ấy, lúc khơng bắt Ví dụ đa phần thuốc niêm, gọi thuốc niêm, dân mà người nghiện mua thuốc ấy, đặc mà thơm mà đồng trịn sáp thuốc nẻ ấy, Hàng mua từ Hải Phịng à? Mua từ Hải Phịng Tức đem, hàng nhựa ngồi ấy, ngồi, hàng nhựa có thơi Mà hàng nhựa lúc bọn dân tộc người ta nấu nấu chẳng khác cao mình nấu cao hổ, cao lợn rừng đấy, ví dụ Người ta nấu đóng bánh lại có mo nữa, để bên gọi mo người ta nấu thì, người ta nấu lên nó, nó, thuốc tốt người ta gọi thành chín Thành chín à? Thuốc xấu gọi thành mười À, thành, thành bảy, tức hao đi, tức mười phần cịn có bảy phần thơi, ví dụ Nấu hao Cái phải nấu lên mới, dùng Mang Hải Phòng họ lại phải nấu lại à? File #: 022_2 Hải Phòng này, xã tơi có nhiều người nghiện người ta mua người ta nấu lên Phải nấu lại lần dùng? Nấu lại, nấu cô, có chảo con này, cơ, thì, người ta nấu cao đấy, đặc vào, đặc vào người ta tính mười gạn sau bảy gạn Tức tốt thành tám, mà xấu thành bảy Mà tốt thành chín, ví dụ Cái nhựa tốt Tức mười bánh lại thành chín bánh? Ừ Gọi thành chín? Người ta gọi thành gọi thành bảy, thành chín, ví dụ Cịn bn bn thứ Hồi mang đồ mang cơng khai khơng phải giấu hả? Cái đem người ta thích ăn người ta nấu thơi Mình bn bán mang mang lại có phải giấu khơng? Cũng phải giấu Nhưng mà giấu người ta giấu kiểu là, không giấu đồ heroin hay gì đó, hồi thơng thường thơi, giấu giấu bọn Tây mà đóng bốt phải giấu thơi Chính phủ lúc chưa có cấm thuốc phiện? Chưa, chưa cấm Rượu lậu cấm Rượu lậu đấy, rượu mà nấu gọi rượu lậu Chính phủ Việt Nam, phủ cách mạng có cấm khơng? Khơng, phủ Việt Nam, phủ khơng cấm, mà bọn Tây bắt bắt tù Tây có thằng cẩm này, đoan, gọi đoan bắt rượu mà Thế ngày trước người ta khơng có nghiện bây giờ, nghiện la nghiện liệt chết, ngày trước người ta có nấu gạo, cấm có ý nấu tốn gạo, tốn thóc tốn gạo cấm thơi, cịn không cấm là, uống tràn lan bây giờ, uống lắm, uống tràng giang đại hải bây giờ, uống rượu Uống rượu chán say sưa Ngày xưa họ uống à? Khơng có uống đâu Rồi sau đến thời Pháp thuộc gọi kỳ hào, ơng kỳ hào lý trưởng, phó lý, chánh tổng có uống chút khơng nhiều Mấy ơng đội rừng có hay uống rượu khơng? Họ uống rượu mà họ nghiện, nghiện thuốc, có người tự tiêm, tiêm thuốc Nghiện thuốc phiện ạ? Ừ, nghiện thuốc phiện, họ làm Bảo cây, bảo cơm ruộng, cá kiếm ăn đấy, họ giồng cấm ấy, cấm giồng phá đi, sau thành nhựa, lấy nhựa đấy, nhựa thành thuốc phiện Nhưng mà ăn File #: 022_2 À ăn à? Cái ăn Cái xào lên ăn Bà ăn thử chưa? Tơi tơi khơng ăn, mà sơ tán đấy, người sơ tán họ có ăn mà tơi chưa ăn Ăn rau bình thường à? Ừ, họ bảo ăn rau bình thường Chính ơng lão nhà tơi có ăn, bảo ăn xào ăn ngon lắm, thấy bảo Có bị nghiện không? Không, bảo ăn không nghiện Chỉ có nhựa thơi, nhựa nấu lên nghiện Thế hồi cán đóng rừng trồng ln à? Người ta giồng, bọn dân tộc giồng có biết giồng đâu Nhưng mà giồng nhiều chứ, giồng thóc lúa giồng bây giờ, giồng đến hàng rừng phát bắt họ phát Trồng nhiều à? Giồng nhiều Thì phổ biến đời sống người ta sống vào thơi mà Hồi có quan hệ với người dân tộc khơng? Thì quan hệ, quan hệ các, người là, tiêm thuốc cho họ hút mà khơng nghiện Được họ nghiện họ bàn đèn lên có dọc tẩu này, tiêm cho họ cho vào họ ghé mồm vào họ hút, thơi Cịn khơng nghiện, đặc biệt khơng nghiện Cán khơng có dùng đấy? Khơng, ơng lão nhà tơi tồn tiêm thuốc cho bọn Lào Cai, với họ tối đến chơi tiêm, tiêm cho họ hút thơi khơng, khơng có dính dáng Đặc biệt thế, có mà nghiện Hồi ủy ban có khuyến cáo người khơng nghiện khơng? Khơng, chẳng có nói hết, tự hết, khơng có nghiện Tự tự giác có nghiện đâu Bây nó lơi kéo nghiện Hồi nghiện thuốc mà dễ cai, khơng nặng thuốc Lúc bỏ, tự nhiên bỏ Ơng bố tơi dạy học xong cụ kỳ hào hút, hút thời gian xong cụ bỏ, bỏ khơng thơi, khơng có cai gì, bỏ có lúc bỏ khó chịu, lúc thèm, mà cương bỏ được, bỏ thơi Ông cụ dạy học làng à? Ông dạy học chữ nho Dạy học có nhiều ruộng khơng? Chả có nhiều ruộng, cụ bố, chúng tơi gọi ơng có nhiều ruộng, mà sau thì, cấy nhiều thóc, sau ủng hộ kháng chiến thứ hết Khi mà File #: 022_2 kháng chiến lên hơ hào nhân dân đoàn thể ủng hộ kháng chiến Đâm ủng hộ hết? Ừ Chứ cịn trước có ruộng? Có nhiều ruộng Nhiều ruộng mà có ơng có máu mặt gọi khơng phải địa chủ có ruộng, cịn người dân nghèo gọi bạch đinh khơng có ruộng Như ơng cụ nhà dạy học rồi? Ừ, bố, bố ơng Bố ơng khá, có nhiều ruộng chia cho Ơng bố giáo viên à? Khơng, ơng bố làm, làm chánh tổng Ơng bố tức tơi gọi ơng nội Ơng nội đấy? Ừ Là chánh tổng? Chánh tổng Tức cụ có học hành, làm chánh tổng? Ừ, làm chánh tổng mà đấu tranh cho dân thơi khơng có làm cho dân Ở làng tơi có vụ này, tranh dòng họ Tranh dòng họ để tham danh muốn làm lý trưởng, phó lý, muốn làm, muốn làm chánh phó giám đốc hay muốn làm tranh giành Thế mà ơng gọi ông Tồn họ Trịnh nhà tơi, ơng ơng Bang mà đời chúng tơi nhìn thấy, mang giết nhà ông Bang đấy, ông Tồn giết nhà ông Bang Như đem cái, cái, gọi lừng, lừng hướng đồn bến Đụi, gần bến Đụi Thì giết hai, hai vợ chồng ông với hai thằng trai bốn, đến độ mười người chết xuống sơng trơi rồi, cịn bà vợ mười lại xuống kiểm tra bà lóp ngóp dậy, bà lóp ngóp bà phơi quần phơi áo, lại giết nốt Kinh thế, mà đời cách thời Pháp thuộc Lúc tranh địa vị Tranh địa vị quan tranh tổng giám đốc kèn cựa Thế mà giết mà sau lương tâm mà nhà ông Tồn chết khơng cịn người hết Con trai, gái chết hết, cháu chắt chết hết Giết hồi họ có đưa xử khơng? Lúc đưa xử, mà lúc quan gọi Bang mà, Bang gọi Bang thời bảo Viện Kiểm sát Tịa án, gọi Bang Thì ấy, mà người ta chết hết đâu mà kiện, bên chết hết đâu mà kiện Ơng nội bà làm chánh tổng, đến đời bố làm giáo viên thơi? Đấy ông nội ông nội bà Sơn Bố với bố bà Sơn anh em ruột Đấy cụ ngày trước Nhưng mà sau làm chánh tổng mà bọn đồn File #: 022_2 Bố bà Sơn làm chánh tổng? Bố bà Sơn làm chánh tổng Chỉ có ơng cụ nhà dạy chữ thơi? Ơng nhà tơi dạy học Lúc gọi nhà giàu làm ăn gì, giày vào dép thơi, khơng biết làm ăn Nhưng mà Nhà bà Sơn bị quy địa chủ nhà bà khơng? Khơng, nhà tơi khơng, ơng lão nhà tơi có, chia cho ruộng mà bán dần hết đâu Bán dần Lúc cải cách nhà khơng cịn ruộng nữa? Khơng cịn ruộng năm 45 người ta đói, người ta chết bán ruộng để ăn, ăn cháo Bán ruộng mà ăn cháo Người ta ăn cám mà, ăn cám, vườn chuối một, mà ăn hết gốc, sau người sưng lên Ăn vườn chuối, vườn chuối ăn củ, chết Năm 45 chỗ có đói nhiều khơng? Đói nhiều, chết nhiều Cứ đường thấy ngam ngáp thấy nằm, chết Trong xã có nhiều người bị đói khơng? Xã có nhiều, nhiều người chết Xã có nhiều người chết chung quanh núi Canh đấy, núi Canh đấy, nằm vạ vào chết Hồi bị mùa hay mà đói? Khơng phải mùa Lúc bọn Tây hộ bóc lột hết chứ, bóc lột thuế má này, sưu, gọi sưu cao thuế nặng, thuế người thuế đủ thứ, bóc lột hết Rồi cấm cách khơng làm ăn được, chết đói Cứ ôm chết vạ bên đường Về sau xã tơi Nhật sang xã tơi cướp thóc bên bến đị chở, chở thóc đi, nhân dân người ta đến người ta cướp Cướp Nhật à? Cướp Nhật Năm năm 45 Nhật chở thóc đâu? Nó chở khơng biết nó, lại lấy thóc nhà giàu chở lại cướp lại Người Nhật sang lào nhào lúc thơi, tháng, khơng lâu Có đóng qn xã khơng? Nó đóng qn mà có tháng thơi, Nhật sang thằng Tây tếch thằng Tàu sang mà Tàu sang Tàu sang? Ừ, Tàu sang, lịch sử có Tàu sang có đóng n Đức khơng? Cũng đóng À, khơng, khơng, đóng, đóng những, Hải Phòng nơi Thành phố lớn à? File #: 022_2 Những nơi phố xá khơng phải nơng thơn Chứ cịn Nhật có đóng xã? Nhật có đóng xã Nó đóng bắt lợn, bắt gà ăn Nhưng mà sang có tháng thơi hay Nhưng mà có đánh với khơng? Khơng, sang định cai trị thơi Nó bắt làm đảo hay làm người nơ lệ cho thơi Nhưng mà khơng, khơng đánh Hồi du kích khơng đánh với Nhật? Khơng, lúc chưa thành lập du kích, sau cịn lúc chưa có đồn thể Thế lúc tổng khởi nghĩa ? Tổng khởi nghĩa có đồn thể Có đồn thể à? Có đồn thể thành lập phủ lâm thời thứ Trước tổng khởi nghĩa chuẩn bị có lâu khơng? Nhanh lắm, chuẩn bị đâu vào nhanh lắm, gọi tài tình Hồi có thị huyện, tỉnh khơng? Có chứ, có người lãnh đạo Lãnh đạo lúc hiểu đâu Sau học tập, sau học tập biết là, đảng phái nọ, đảng phái Cịn trước khơng biết Đảng Cộng sản à? Khơng, chẳng biết Đảng Cộng sản, sau học Sau Đảng Cộng sản Đơng Dương học bóc, lột trần bọn đế quốc căm thù Lúc giành quyền đấy? Giành quyền nên dân người ta hiểu này, hỏi đánh ai, dân người ta biết đánh nước Pháp thơi, giải thích cho người ta khơng phải nước Pháp, mà có bọn thực dân thơi, bọn thực dân đế quốc bóc lột thơi dân người ta yêu chuộng hịa bình Lúc nó, dân người ta biết căm thù nước Pháp thôi, người ta không bọn thực dân, bọn đế quốc Tức sau học biết, học người ta giảng là, đánh bọn thực dân, bọn đế quốc bóc lột thơi, sang, sang ta bóc lột làm nơ lệ thơi Chứ lúc Pháp đến tám mươi năm mà Sau thấy ta chống Pháp chín năm, mà chống Mỹ hai mươi mốt năm, mà đến chống Mỹ khơn ngoan phết, chống Pháp dại Dân mà chị em hiểu Trước Cách mạng tháng Tám cán để vận động khởi nghĩa người có theo hết không? Theo hết, lúc dễ, người dân mà triệu tập họp người ta răm rắp không, không bây giờ, lúc người ta nhiệt tình Cán lúc Nhật sang chưa? 10 File #: 022_2 Khơng, khó lắm, người ta có có chồng người ta làm ăn vất vả người ta ngại, ngại học buổi tối mà Đi học buổi tối vác bảng ngồi sân đình, đình học Khơng có trường lớp cả? Làm có trường lớp Có đình gọi đình chùa vào dạy nhờ Người làng dạy cho có giáo viên từ vùng khác đến dạy ạ? Mình tự dạy cho chứ cịn có giáo viên đâu Lúc làm có trường sở đâu mà có giáo viên Hồi ơng nhà bà đấy, ông chồng bà dạy chữ quốc ngữ có lương khơng? Ấy người ta dạy ngồi làng người ta ni cơm, có ni cơm thơi khơng, khơng có lương Về sau ly có lương Thốt ly lên tỉnh, lên huyện có lương Chứ cịn lúc dạy chữ khơng có lương? Dạy chữ cơm, người ta hầu cơm thịt người ta cho, người ta ni Nhà có con, hai ba đứa học người ta ni, nhà Ơng dạy bổ túc văn hóa à? Gọi gì, quốc ngữ Dạy chữ quốc ngữ? Gọi gì, 74 Hàng Bài là, là, gọi là, dạy quốc ngữ, Bình dân học vụ à? Khơng, khơng phải bình dân học vụ, gọi giáo viên ngồi xã, làng Lúc tỉ dụ anh có hai đứa anh ni ơng giáo ấy, làng có người làm có học người ta đóng góp nhà chủ ni ơng giáo Ơng dạy từ lâu chưa? Dạy khởi nghĩa, dạy dạy quốc ngữ 74 Hàng Bài có kỷ niệm chương có mời chúng tơi họp Đấy gọi ơng văn hóa qn Bổ túc văn hóa à? Khơng phải bổ túc văn hóa mà gì, hai từ quốc ngữ Hội truyền bá quốc ngữ à? À Truyền bá quốc ngữ, Tức từ trước Cách mạng à? Trước Cách mạng, thời Pháp thuộc Đấy tụi có kỷ niệm chương, mà ơng có kỷ niệm chương mà có phim mà người ta đến người ta viết Hội có từ trước Cách mạng rồi? Ừ, Hội Truyền bá quốc ngữ Truyền bá quốc ngữ, Chứ cịn Bình dân học vụ ? 20 File #: 022_2 Bình dân đến thời phổ thơng Cách mạng xong có? Xong lúc giáo dục cho dân học Chứ cịn Bình dân học vụ dạy cho người lớn? Dạy cho người lớn, trẻ khơng phải, người lớn ấy, bà già tuổi hết Các bà có trốn học khơng, phải cả? Cũng phải mà họ chả biết Học có Thì lúc đề dạy cho tồn dân mà Có chợ núi, gọi núi Canh bốn cổng chợ hay hai cổng chợ để bảng đấy, đọc vào chợ, khơng đọc trở Có biết chữ vào chợ, khơng biết chữ trở về, khơng chợ Viết chữ đấy? Chữ A, chữ O vần chữ Có chữ thơi à? Một vài chữ ấy, đọc vào, khơng đọc thơi Chứ khơng phải viết câu, hiệu à? Khơng, đến cịn khó chả Thế họ khơng đọc khơng vào chợ à? Vâng, khơng cho vào chợ Làm tức phải học Thế không cho phụ nữ chợ họ lấy gì, nhà nhịn đói à? Đa số người ta già người ta học Già học người người ta có văn hóa Thì người ta làm thế, tỉ dụ tháng có vài buổi thơi À, ngày thế? Không phải ngày thế, có lúc mà gọi xóa nạn mù chữ rầm rộ lên, tổng khởi nghĩa thì, thơi Một tháng hai lần thơi à? Một hai lần thơi có mà cấm chợ Thế hơm khơng đọc đành phải nhà, hôm sau chợ sau? (cười) Trước gọi, mà xã mà có sơ, sơ yếu lược ấy, cấp bảy giá trị rồi, lớp bảy giá trị Hồi học Bình dân học vụ đàn ơng có học khơng hay tồn bà thơi? Đàn ơng ơng nơng dân ở, lại học anh mà học trường sở lại dạy người ta Tức đàn ông có học bổ túc? Có học hết, tồn dân mà Đến tối lại có ông học trường sở rồi, có cấp ơng dạy 21 File #: 022_2 Tức đàn ơng dạy đàn ơng, cịn đàn bà dạy đàn bà? (cười) Đàn bà dạy đàn bà Bản thân dạy bà, bà mà năm mươi tuổi, bốn mươi tuổi Họ khó học à? Biết Đấy dạy tơi cũng, được, xóa nạn mù chữ xã mù chữ, cái, kỷ niệm chương dạy quốc ngữ Có lúc tơi soạn cho anh em Vâng, lúc cháu xin phép cháu đến cháu xem lại khen, ảnh chụp bà với bạn bè cũ À Như bạn bè cũ mà xã ảnh xã Ở bà không giữ à? Ở có mà nhiều Thì đấy, hơm bà soạn xong cháu đến cháu mượn cháu xem Cái hồi mà xã Yên Đức mà, hồi xã Yên Đức anh hùng, anh hùng hồi tơi có chụp mà họ giữ đấy, trăm người Chứ mà, ảnh mà, mà an dưỡng họp với cán cao cấp có Hồi thơng tư, thị Trung ương có văn khơng? Có văn hết mà tơi Mạo Khê bão đổ nhà gianh hết giấy khen đó, hết bó này, hết thời bây giờ, chống Mỹ, chống Pháp thơi Chứ cịn đồ khơng cịn? Ngày xưa hết Phí q Thế, ơng lão nhà tơi hàng bó, tơi có lục đến đâu Được hơm tơi rỗi tơi soạn, giấy khen hết rồi, kỷ niệm kháng chiến hay là, Kỷ niệm có liên quan đến thời Thư từ hai ông bà viết cho nào? Không, khơng hay giữ Khơng giữ à? Khơng, có ảnh chụp họp Vâng, ảnh họp có cháu mượn cháu xem Thời ông xa ông phải viết thư cho bà liên tục chứ? Khơng, nói anh lúc khơng cịn liên lạc với Chín năm trời ơng khơng liên lạc với tôi, không liên lạc với ơng Khơng có nhắn tin à? Ơng ông lấy bà vợ Thổ dưới, Đình Lập 22 File #: 022_2 Tức khơng biết sống chết nào? Không biết, chứ, khơng biết có phải Cho nên là ơng tơi có chửa cháu, em lớn hai tháng rưỡi, chín năm biết mặt bố, mười năm đẻ thằng thứ hai Lúc ông chưa sinh à? Chưa, cịn có chửa chị hai tháng rưỡi Đấy, chị làm vợ hai vợ tư người ta đẻ có chín hơm phải Cái lúc gian trn lắm, thời gian tơi đẻ cơm khơng có mà ăn Cái thành tích nhiều mà quyền hạn chả (cười) Bây tơi năm hai lần an dưỡng, lần trung ương Đại Lải, mười lăm ngày Một lần huyện này, huyện mười ngày, quận mười ngày, trung ương mười lăm ngày Thời giấy tờ huyện, tỉnh chỗ xã có văn khơng có người đưa ? Có văn chứ, có văn Thời chống Pháp có văn à? Có văn có gọi cái, gọi giao thơng lúc gọi, lúc gọi là, gọi liên lạc, có anh liên lạc Bây có anh đưa báo trước thị đưa có, xã phải có người đưa đến nhà Ủy ban hành kháng chiến ấy, lần họp xong có văn khơng? Có văn mà lúc chánh, phó chủ tịch người ta giữ, loạn ly người ta Hồi có đánh máy lại khơng viết tay thơi? Bây Ủy ban người ta giữ lại À à? Vẫn giữ, giữ lại hết tất mà Ủy ban Đông Triều à? Đông Triều, xã Yên Đức chứ, xã có lưu lại Văn thời đánh máy viết tay? Lúc viết tay Có dấu khơng? Có dấu Hồi thơng tin chỗ xã có đài khơng? Có loa Có loa để nói à? Ừ, loa nói xã Có loa để núi cao có cơng việc người ta thơng báo Có đài để bắt đài nghe đài Trung ương không? Không 23 File #: 022_2 Khơng có? Lúc xã có loa người ta gọi lên, không sau có giấy mời, trước khơng có giấy mời Tức có việc gọi loa thơi? Cứ gọi loa Cứ núi lại truyền sang núi kia, xã ba bốn núi mà Ở chỗ bà mà lên Yên Tử gần? Mười tám Mười tám cây? Nhưng mà nói leo lên phải mười Leo từ chân núi mà lên mười ng Bí vào Hồi trẻ bà có chùa Yên Tử không? Tôi lần thôi, lúc chưa, có đường, khó có đâu Bà hồi nào? Tôi hồi trẻ, gái, độ hai mươi tuổi thơi Lúc ? Lúc rủ thơi Lúc chống Pháp xong rồi? Chống Pháp, chống Pháp Lúc chúng tơi ngồi hai mươi Hồi năm bao nhiêu? Bây chả nhớ Ngồi hai mươi? Ừ, ngồi hai mươi tuổi thơi Tồn niên ? Tỉ dụ có bà mà người ta lên chùa người ta già người ta dắt ln Mình niên theo thơi à? Thanh niên theo, gọi vui chơi có phải lễ bái đâu Lúc lên chùa Đồng có chòi con mà cao ngất ngưởng Chùa Đồng cao mà, mây ám vào này Chùa Đồng bảo có nhà con mà lợp sắt, chung quanh sắt Hồi bà cụ già làng có thường xuyên không ? Những người người ta thường xuyên Đi hàng năm ? Hàng năm ngày Yên Tử đi, ngày tháng giêng hai, giêng hai muốn tháng nào, tháng xn Bà có lần thơi à? Đi có lần thơi, sau có đâu 24 File #: 022_2 Hồi có thấy nhiều đồn khác khơng? Đơng lắm, mà lúc rộng, mà chung quanh có cáy kiếc bị, cua kiếc bị núi ấy, tài Mình phải mang đồ ăn theo à, hay ? Có, có mang đồ ăn theo Đi ngày? Ở gần, lúc gần, hôm trước, hôm sau Lúc người ta có ngày thơi Bây người già người ta có cáp đưa lên Ngày trước gập ghềnh Lúc bà cịn trẻ leo khỏe? Cịn trẻ khỏe Đi nam nữ cho vui thơi Có trai à? Con trai tồn cái, rủ mà Gọi rủ tổ chức đâu Tức bạn trai à? Bạn trai, bạn gái mà đi, với cụ già Mấy cụ già người ta tổ chức đem thức ăn thức uống ăn chung Đấy cụ xã mình? Mấy cụ xã thơi Mấy cụ đi, chuyên môn chùa Nhưng mà cụ Tây bắn núi Về sau thì, sau Tây đến đóng, bắn cụ Tại lại bắn? Thì lúc thấy người bắn có thù ốn đâu Chứ khơng phải chùa bị bắn à? Khơng Hai cụ lúc già rồi, ngồi núi ấy, núi bọn Tây bắn Bà gọi bà Cấp bà Súy, hai bà Hồi bà lên n Tử có thấy sư khơng? Có Có sư mà thơi Mỗi chùa có người? Về sau đội người ta đóng Sư chùa có ơng sư? Thì thấy láo nháo thơi, lúc thấy sư cúng bái, trọc đầu cúng bái biết thơi cịn chẳng biết chùa ơng sư Chùa chùa Am lên chùa từ mà lên đến chùa Đồng là, toàn quãng lại chùa, quãng lại chùa Chùa có sư à? Chùa có sư Bây chùa Yên Tử giàu rồi, nơi người ta đến người ta ủng hộ giàu 25 ...File #: 022_2 Các ơng trước có bn bán khơng mà họ chọn vào làm Ban Kinh tế? Thì thành lập Ban Kinh tế mà... Phịng Lúc phải đi, bí mật có phải cơng khai đâu Đi bí mật Chỉ có năm, sáu ông với thôi? File #: 022_2 Chỉ năm sáu ơng đấy, mà ngồi có ba, bốn ơng, có bà phụ nữ Có bà phụ nữ thơi à? Một bà phụ... người khơng phải người mình, người dân khơng hiểu mà Thì thấy, thấy theo ăn cơm no theo File #: 022_2 Thời lính ngụy lương có cao khơng? Lính ngụy thì, người lính ngụy ni người, ni nhà nhà Chứ