Phỏng vấn bà Hoàng Thị Lũy 12 01 09 File # 040 040 Sinh năm 1928 tại thị xã Tuy Hoa, tỉnh Phú Yên Nguyên bí thư phụ xữ cứu quốc thị xã Hào Vang, tỉnh Phú Yên, thường vụ phụ nữ tỉnh Phú Yên Phỏng vấn n[.]
File #: 040 040 Sinh năm 1928 thị xã Tuy Hoa, tỉnh Phú Yên Nguyên bí thư phụ xữ cứu quốc thị xã Hào Vang, tỉnh Phú Yên, thường vụ phụ nữ tỉnh Phú Yên Phỏng vấn ngày 12 tháng năm 2009 thành phố Hồ Chí Minh Người vấn: Đào Thế Đức Đây buổi vấn lần đầu với bà 040 Người vấn có hai người khác, người đảm trách việc vấn thành phố Hồ Chí Minh tỉnh lân cận trogn thời gian tới Cuộc vấn diễn văn phòng làm việc bà 040 Viện Mắt thành phố Hồ Chí Minh nên có nhiều tiếng ồn bên ngồi Các tài liệu liên quan vấn bổ xung thực vào buổi khác nhà riêng bà (Bắt đầu băng ghi âm) Đấy, trước mắt cháu muốn hỏi cô thời kỳ Cách mạng tháng Tám Lúc giành quyền đâu? À, tơi Phú n À, khơng khơng, à, hồi lên tỉnh À, Phú Yên À lúc Phú n? Thế có tham gia ? Tôi làm Ban thường vụ phụ nữ Tức có tham gia chuẩn bị ? Thường vụ Phụ nữ tỉnh À, mà khởi nghĩa Vâng, cô Khi khởi nghĩa tơi làm, tơi làm đó, à, Bí thư phụ nữ Cứu quốc phường À, thị xã Thị xã ? Thị xã Tuy Hòa Thị xã Tuy Hòa? Tức làm Bí thư phụ nữ? Vâng, Bí thư phụ nữ Trước cướp quyền tham gia rồi?Hay lúc giành quyền làm Bí thư phụ nữ? Giành quyền làm Bí thư phụ nữ À giành quyền rồi? Trước tham gia bạn tơi Huỳnh Thị Hồng mà Nha Trang À, mà làm Pasteur á? Không, cô Huỳnh Thị Hồng cơ, bên cán Phụ nữ Mà bố cô ông Huỳnh Lưu, đại biểu Quốc hội Phú n hồi xưa Thế ơng đó, cô hưởng thụ truyền thống cách mạng, cô tham gia sớm Thế tơi chỉ, qua Qua mà biết, mà làm thơi À, người vận động bác vào? Đến khởi nghĩa tơi tham gia thật sự, trước biết lạ lắm, khơng biết có chưa, có ơng đó, ơng bí thư, sau Bí thư tỉnh đó, ơng File #: 040 bán vải ta, bán vải q, tỉnh đó, ơng bị sốt rét Thế ơng hay đến nhà, nhà tôi, nhà ông anh y tá trưởng bệnh viện, bệnh viện Thế ơng hay đến nhà để ơng tiêm thuốc biết thơi, biết ơng Quỳnh thơi Thế ta hỏi, nói là, ơng Quỳnh theo ơng đó, để nói chuyện Đến mà khởi nghĩa, ta bảo hôm có Việt Minh nói chuyện, chạy xem, chạy xem họ hỏi Việt Minh nói chuyện đó? Việt Minh đâu, thấy ơng Quỳnh hồi lên nói (cười) Thấy Việt Minh đâu! Thì tham gia mà, khơng biết, khơng có khái niệm Lúc lần nghe thấy từ Việt Minh à? À (cười) Ai lần đầu nghe hết Đi nghe thử Việt Minh nói gì, đến lại thấy người quen, Hồng bạn học tơi từ tiểu học kia, lớp ba, lớp tư, lớp tư lớp ba trước lên lớp nhì Thế thành Việt Minh đâu, thấy ông Quỳnh ông bệnh nhân hay đến tiêm sốt rét (cười) Mà sau làm Bí thư tỉnh Làm Bí thư ở, gọi Ủy ban Việt Minh tỉnh Thế nói chuyện với Hồng tơi có thấy Việt Minh đâu Thế gặp hỏi nói chuyện thơi, đến bọn tơi tham gia biểu tình sùng sục đó, chưa có khái niệm chi, đến phân cơng đấy, cướp quyền rồi, phân cơng làm việc đấy, tơi tham gia Hồi đầu tơi tham gia, hồi có tuyên truyền Tuyên truyền truyền bá quốc ngữ đấy, tham gia Bình dân học vụ Đó tơi học sinh mà Cơ học trường ra? Tôi học trường tiểu học tỉnh Phú Yên Tỉnh Phú Yên? Rồi sau vào học năm lớp nhì Quy Nhơn, Bình Định Thế tham gia cơng tác, đến sau mà năm 47 ơng Phạm Văn Đồng chủ trương mở trường đàng hồng đó, học lớp quy cho cán Như lúc học bà bạn bà khơng có vận động theo vào Việt Minh à? Khơng, khơng có bảo Việt Minh hết Khơng có bảo à? Chỉ có bảo lại đó, tao đăng ký đó, bảo làm Bình dân học vụ tham gia Truyền bá quốc ngữ? Thì đó, thơi, khơng bảo với tơi Việt Minh Việt Miếc cả, thành tơi không hiểu Thành là, đến sau mà tham gia tiền khởi nghĩa, trở thành cách mạng bảo tơi khơng làm, bảo tao có làm đâu (cười) Bảo tao phải tham gia trước năm mà Nó bảo khơng, tham gia trước hết Thành làm đấy, tham gia 19 tháng 8, ông bảo Phải trước ngày chứ? Thành thử đấy, bảo chứ, tham gia 19 tháng hả, mà Phú Yên khởi nghĩa ngày 25, được, thành họ công nhận (cười) Tiền khởi nghĩa không (cười) Tức tiền khởi nghĩa trợ cấp tháng? À hả? Bây bảy, tám trăm Bảy trăm hay Thế việc làm Bí thư phụ nữ sau giành quyền làm việc gì? File #: 040 Bí thư phụ nữ Vâng, cơng việc gồm có việc gì? Suốt ngày biểu tình, nghe tình hình quốc tế tình hình nước, làm gì, gì, Năm 46 bắt đầu kháng chiến, tơi tham gia dân qn tự vệ đó, gọi là… À không gọi dân quân mà gọi tự vệ, dắt súng, À, có súng à? Khơng phải súng, gọi Dao à? À, dao Dao mà có bao da, ờ, vào À bọn Dao có có huy có thơi? Tất dân qn tự vệ có hết À, có hết? Đội tự vệ có Canh gác ngồi biển mà Hồi Nhật cịn đóng thành phố đó, canh gác Tới mà tồn quốc kháng chiến thì, đó, vườn khơng nhà trống đó, tự đốt nhà hết, theo Vậy Hồi làm buồn cười lắm, hăng hái, tích cực tham gia thơi chẳng kêu ca Cháu muốn hỏi cô lúc mà cô làm cán phụ nữ lấy tin tức quốc tế, nước lấy từ đâu? Mình nghe đài à? Họp ln mà À họp, xong Đi họp nghe phổ biến, phổ biến lại Được phổ biến phổ biến lại cho tự vệ Mình có đài để tự nghe khơng? Khơng, khơng có đài Mình có nhận báo khơng? Báo chí có nhận khơng? Tơi chẳng nhớ đâu Các anh hỏi kỹ tơi khơng nhớ Vì hồi khơng có đài hay báo hay mà có thị, cơng văn thơi Cơ có nhìn tận mắt cơng văn khơng? Có Cơng văn đánh máy à? Hay ? Đánh máy, đánh máy, in litô À in à? In chứ, in đánh máy Có dấu khơng? Ví dụ Phụ nữ dũng cảm hăng hái tham gia, Dân quân tự vệ bảo vệ, Thế thì, mà lớp, lớp tơi hồi làm cán đa số nơng dân, thành bà bảo chứ: Này, cơng văn nói phải, phải, chứ, “phụ nữ đứng cắm hàng File #: 040 hai”, phải đứng cắm hàng hai Tơi nói: đâu có chuyện đó, đâu, đưa cơng văn tơi xem (cười) À bà đưa cơng văn có, “phụ nữ dũng cảm hăng hái tham gia tự vệ, bảo vệ Tổ quốc” chi đâu có vậy, Phụ nữ đứng cắm hàng hai? (cười) À, phụ nữ dũng cảm hăng hái “Cấp tốc, cấp tốc” kia, thành bà đọc “cắt tóc”, tất cắt, cắt ngắn hết đầu (cười lớn) Mấy bà tỉnh đấy, tơi làm thị xã Thế cắt tóc loạt ln? À, Tơi nói khơng phải đâu, đưa cơng văn tơi xem Thì phụ nữ dũng cảm À cấp tốc Dũng cảm hăng hái cấp tốc tham gia đó, À thế, thành bọn không Ở phụ nữ thị xã khơng có cắt ngắn bà tỉnh (cười) Cắt tóc đàn ơng Mà cắt ngang đây, mặc quần áo để dao tự vệ canh gác dọc bờ biển Mình có tập luyện thường xun khơng phát dao thơi? Mình có tập trung lại để huấn luyện chị em khơng? Khơng, khơng làm chuyện mà hồi trước có mở lớp chung để học thơi cịn phụ nữ khơng có mở lớp riêng Tham gia chung mà, mà tham gia tự vệ chung tham gia nam nữ, tham gia Hồi mà bà có chồng có có tham gia vào không? Không, đa số trẻ Thanh niên à? Còn bà sau tham gia vào hội, lập Hội Mẹ chiến sĩ đó, cịn lớp trẻ thơi Hồi tham gia bố mẹ nhà có rầy rà khơng? À, thế, tơi lại ông bố ạ, ông làm công chức, theo đường sắt Thành bắt đầu đường sắt ngồi, tránh thành phố á, ngồi gia đình tơi theo, theo quan Thành bọn tơi lại với nhau, cháu nhà Thuận An Huế đấy, tham gia giải phóng, đưa bà lên chiến khu Bây 78 À, lúc phải xin bác địa Thế là, tham gia Lúc năm 45 bác tuổi nhỉ? Mười bảy tuổi Mười bảy tuổi? Bác sinh năm bao nhiêu? Hai mươi tám Hai tám? Thành đến 46 18 tuổi kết nạp vào Đảng À kết nạp vào năm 46? Năm 46 Vừa vừa 60 năm tuổi Đảng File #: 040 Thế lúc năm 46 bác làm đâu? Làm bên phụ nữ tỉnh Phụ nữ tỉnh? À không, 46 cịn làm thị xã Đến 47 lên phụ nữ tỉnh, sau Đại hội lên Phụ nữ tỉnh, làm Thường vụ phụ nữ tỉnh Cái lúc bác làm Phụ nữ xã có tham gia vận động để bầu cử Quốc hội khơng? Năm 46 ấy? Có Tham gia Mình vận động nào? Tơi khơng biết Mình có nói cho họ biết phải bầu cử ai, bầu cử khơng? Khơng, khơng nói Mình có tuyên truyền cho người dân ? À, có tuyên truyền tham gia bầu cử Mình có tuyên truyền cho người dân phải bầu cử, phải bầu cho ông này, ông khơng? Tuần lễ vàng 46 hay đó, tơi khơng biết Có tham gia vận động Tuần lễ vàng? Tuần lễ vàng Tham gia vận động Tuần lễ vàng Người ta nộp vàng có nhiều khơng? Nhiều Ồ à, tức dân giàu chứ? Dân thì, dân Phú Yên gọi tỉnh miền Trung mà, Quảng Nam, Quảng Ngãi, Bình Định, Phú Yên, Phú Yên giàu À Phú Yên giàu à? Những người giàu họ có tích cực ? Cha ơng ta nói Quảng Nam Quảng Nam nhỉ? Quảng Nam hay cãi à? À, Quảng Nam hay cãi, Quảng Ngãi hay cau, Bình Định hay lo, Phú Yên ăn hết (cười) Thành Phú Yên đồng rộng mênh mông, giáp giới với Khánh Hòa mà qua cánh đồng Phú Yên đồng rộng mênh mông tới dãy núi tới Khánh Hòa Thành sau kháng chiến đấy, Khánh Hòa mà vỡ mặt trận tất cán tràn Phú Yên Chạy Phú Yên? Thành cán bộ, cán Khánh Hòa mà làm việc Phú Yên từ sau ngày nhập Phú Khánh đông Bây Nha Trang đông Cán Khánh Hịa, cực Nam đấy, Bình Thuận này, Ninh Thuận Bác có nhớ hồi năm 46 tỉnh bầu khơng? Có ơng nào? File #: 040 Bầu ai? Bầu vào Quốc hội Bầu Quốc hội bầu ai? À định ơng Huỳnh Lư có Huỳnh Lư, Ơng Nguyễn Cơn Ơng Nguyễn Cơn à? Ơng Trần Quỳnh Mấy ơng Bí thư tỉnh, Bí thư, Chủ tịch Việt Minh gì Hồi có treo ảnh ơng để bầu cử khơng? Khơng có Khơng có à? Khơng biết Nhưng mà mà bác vận động phụ nữ có phải bảo họ, bảo bà bầu cho ông này, ông không? Có Hồi giới thiệu bác vào Đảng? Ông Lê Trọng Khang, Bí thư thị xã Thị xã, à, Với lại ơng Trần Ý, Bí thư cơng vận Giờ hai ông hết Cái lý lịch mang tên hai ơng Khi giải phóng miền Nam hai ơng cịn Ơng Lê Trọng Khang Bí thư, ơng lại ln, thành làm việc Phú Yên Hồi phấn đấu vào Đảng có phải làm cảm tình lâu? Khơng có phải vào cảm tình hết Họ bảo vào vào ln à? Hình Đảng nhận xét là, quần chúng có tích cực hay họ báo cho biết chuẩn bị để kết nạp Đến nỗi mà hơm kết nạp bí mật, đình ngồi đồng đấy, nắng Cái lần gọi kết nạp đấy, sợ quá, rủ hai bà Ra hỏi đâu đấy, bảo kết nạp Sao đâu đông thế, họ đuổi về, lại (cười) Lần sau bảo mình, khơng À, hồi làm bí mật à? Ừ, bí mật Kết nạp Đảng phải làm bí mật Hồi phải giấu ai? Giấu Pháp à? Đúng Giấu dân Giấu dân giấu à? Hồi Đảng đâu có hoạt động cơng khai Thế có treo cờ, treo ảnh có khơng? Có, treo cờ, treo cờ Ảnh khơng File #: 040 Có ảnh Bác Hồ khơng? Treo cờ Khơng có ảnh? Khơng biết nữa, khơng nhớ Chắc có Ảnh chân dung Nhưng mà có lễ đàng hồng à? Có lễ đàng hồng, tun thệ đàng hồng (cười) Mà kết nạp bác nhiều người nữa? Kết nạp người Bởi lần đầu rủ nhiều người không (cười) Sau phải kết nạp Cũng có đứa kết nạp sau, Ví dụ Nhanh, Nga, kết nạp sau Bình Thuận này, giáo Kết nạp sau tơi Thằng An Huế đó, kết nạp sau Cái hồi kết nạp họ có nói trước với khơng? Có dự bị Có Ừ, có dự bị.Dự bị bao lâu? Dự bị sáu tháng À sáu tháng à? Nhưng mà tơi tích cực giảm hai tháng, dự bị có tháng Từ tháng đến tháng 10 tơi thức ln Cái lúc dự bị có phải phấn đấu nhiều khơng? Phải làm việc tích cực Họ có hỏi ? Rồi tham gia chi đó, lớp Mác xít Có phải học trị khơng? À, có Đấy, tham gia thảo luận lớp Mác xít (cười) Chắc học tập qua Hồi bác có phải làm đơn để vào Đảng khơng họ chọn thơi? Ừ Họ chọn mình? Khơng có thủ tục Rồi học cảm tình, làm đơn, cần có người giới thiệu, có người chứng nhận cho Đơn giản hơn, thời khó Hồi kết nạp nhiều Nhưng mà họ chọn sẵn rồi? Chọn sẵn Họ có điều tra lý lịch khơng? Chắc có Chắc có nên họ biết thành phần để quy định thời gian dự bị À, Chứ thành phần ngắn hơn? File #: 040 Thành phần là, bần cố nông ngắn rồi, tư sản thành thị À, dân nghèo thành thị Thì ngắn hơn? Rồi đến tiểu tư sản bọn tôi, tiểu tư sản học sinh Như bác xếp vào tiểu tư sản học sinh? Thì sáu tháng đấy? Ừ Chứ loại dài không? Tiểu tư sản học sinh tức là, nhà tiểu tư sản, học, thơi Chứ cịn tiểu tư sản thật thời gian dài Còn dài nữa? Ừ, tám chín tháng Cịn bọn tơi sáu tháng thơi Như Nga Bình Thuận đấy, giáo, hồi học tháng dạy trường Nhưng mà thời ? Không biết chưa nữa, cô chưa Hồi tơi, bọn tơi lập qn, gọi quán Văn nghệ để làm quỹ đấy.Làm quỹ cho hội làm việc chứ, đâu có cấp tiền Thế bác làm có lương khơng? Khơng Khơng có lương lậu à? Khơng có lương lậu Đâu có, hồi chẳng có lương, tồn làm tự nguyện hết Thế ăn uống nào? Ăn cơm nhà Ăn cơm nhà à? Bố mẹ ni? À khơng có bố mẹ bọn tơi ni Mấy anh chị em nuôi Chứ hội quỹ à? Khơng Cái hồi mà người ta bảo vào Đảng khơng muốn vào sao? Khơng muốn vào thơi đâu có Chả bắt buộc Mà đứa vào mừng Vào mừng À à, mừng à? Ừ, đâu mà lại nói khơng vào Lúc họ thích vào à? À, có người, gọi niên vận động chịu vào cịn hồi vào À, thích vào? Ừ File #: 040 Hồi ngồi Đảng Cộng sản cịn có đảng khơng? Hồi hả, hồi khơng có Phú n khơng cịn đảng phái khác à? Khơng có, khơng có đảng phái Nhưng mà có nhóm Ở Phú Yên có xảy chuyện có cái, khơng thống thị xã Tuy Hịa với Sơn Cầu Hồi Sơn Cầu tỉnh lỵ À, có nhóm khác Thành lịch sử Phú n cịn, ghi hai nhóm khác Tức hai nhóm Việt Minh cả? Hai đảng phái Hai nhóm Việt Minh cả, Nhưng mà khơng thống với nhau? Nhưng mà, mà cái, nhận thức khác nhau, Bên Sơn Cầu nói Việt Minh mà bên thị xã Tuy Hịa nói Việt Minh Sơn Cầu là, ? Cũng nói Việt Minh Sơn Cầu thị xã khác à? Là tỉnh lỵ tỉnh Phú Yên Tỉnh lỵ, Là thị xã Tuy Hòa Thị xã Tuy Hòa, Tức hai nhóm muốn cao nhất? Là chủ động cái, Giành quyền? Ừ, giành quyền Thế sau giành quyền hai nhóm họ có mâu thuẫn với khơng? Khơng, giành quyền thơi khơng có Khi mà giành quyền đấy, tranh vị trí cướp quyền thơi Bác thuộc bên nhóm Tuy Hịa à? Nhóm Tuy Hịa Mà có anh Việt Minh mà sau làm Bí thư Tỉnh ủy Chứ cịn nhóm Sơn Cầu khơng có Sau có anh đó, anh Nguyễn Chính mà Nha Trang tham gia Bí thư Tỉnh ủy thời gian, sau này, trẻ mà Chứ anh lớn là, hồi Tức lúc bắt đầu nắm quyền nhóm Tuy Hịa nắm hết tồn quyền? Khơng, khơng biết Tơi thấy anh quyền, bí thư Tỉnh ủy, Thành ủy Bí thư anh Trần Quỳnh tới anh Nguyễn Côn tới anh Nguyễn Phương, Phương mà ra, Bí thư này, chủ nhiệm Việt Minh Chứ cịn bên quyền tơi lại thấy là, ơng Nguyễn Duy Trinh ở Trung ương vào? À, Trung ương vào File #: 040 À ơng Nguyễn Duy Trinh lúc vào làm quyền? Chủ tịch Chủ tịch Phú Yên à? Ừ Chủ tịch Phú Yên Chủ tịch Liên khu V? Phú Yên trước Phú Yên trước à? Về sau làm Liên khu V Như nhận thị Trung ương sớm? Ờ, sớm Khi bác ? Hồi quyền tơi nhớ bên, ơng Nguyễn Duy Trinh Chứ cịn tơi nói ông Nguyễn Côn làm Bí thư Bác làm Bí thư phụ nữ trực thuộc bên quyền bên Đảng? Bên Đảng Trực thuộc bên Đảng à? Hồi làm việc bên nhiều hơn, năm 47 tôi học À, 46 Năm nào, thời gian Pháp quay lại Phú Yên nhỉ? 46 46? Tháng năm 46? Lúc ký Hiệp định sơ chưa? Chưa Chưa à? Tháng 12 toàn quốc kháng chiến Vâng, Pháp vào từ trước à? Ừ, Pháp với Nhật, hồi khởi nghĩa Nhật cịn đóng À, Nhật đóng à? Ừ Cái hồi mà Nhật đảo Pháp ấy, Pháp bị bắt hết xong có chuyển đâu khơng Phú Yên thôi? Đi đâu hết Đi đâu hết, Nhật, Pháp khơng có Thế lúc giành quyền có lính Nhật đóng đó? Khơng Thằng Nhật khơng phải đóng, mà bị, bị nhốt chùa, chùa ở, Thế có đơng khơng? 10 File #: 040 Có Để cháu lúc cháu xin số điện thoại ông Ừ À ông dạy công dân giáo dục? Dạy kinh tế cơng dân giáo dục Mà hồi giỏi khơng biết tài liệu đâu mà dạy kinh tế học, giá trị thặng dư, giá trị lãi suất của, Tức chủ nghĩa Mác học hết rồi? Chủ thợ nào, công nhân, nông dân nào, học theo Kinh tế hồi Xanh-đi-ca, Tờ-rớt (cười), đủ hết trơn (cười), mà bọn tơi nói hồi thày tài liệu đâu mà thày dạy môn được, mà cử nhân Luật chứ, mà ông dạy kinh tế với cơng dân giáo dục Thế bác hỏi ơng bảo sao? Ơng cười, ơng bảo có tài liệu anh Đồng anh xin, cịn có tài liệu bọn tơi sưu tầm Sưu tầm mà Nhưng bác có phát tài liệu khơng? Có Tài liệu đánh máy hay tài liệu in? Tài liệu in litô In đá ạ? Cịn nghe giảng Chính nghe giảng thành hồi bọn tơi học kỹ lắm, bọn học tồn có nghe rồi, theo tài liệu học thơi Chứ cịn hồi bọn tơi tài liệu giảng thơi cịn nghe giảng Thành đứa phải có sổ Mà học xong đó, mà chưa xem sổ mà ghi chép lời giảng đó, coi chưa học Mà đến trả hỏi tồn hỏi mà ơng giảng, học theo tài liệu, Vì thành là, Bác cịn sổ ghi chép thời khơng? Khơng, làm cịn Bây có đứa cịn thẻ học sinh (cười) À à? Mà y bạ Thế à? Ừ, vừa họp trường Ai cịn giữ đó? Cơ, cô, cô Lê Phương Lộc này, em chị Nguyễn Thị Bình, chị chị em với chị Nguyễn Thị Bình Lê Phương Lộc? À, Lê Phương Lộc Bác có địa khơng? 15 File #: 040 Có chứ, địa điện thoại có hết Vâng, lúc cháu xin bác địa chỉ? Ừ Cũng ban liên lạc này, trưởng ban liên lạc thời Trung học bình dân Bà cịn giữ thẻ học sinh? Thẻ học sinh Bà À, nữa, học bạ À à? Hồi học kỹ Cịn ơng thày, ông thày công dân giáo dục cịn trước có ơng Phan, Phan Văn Đức ơng thày dạy tốn cơ, mà ông rồi, ông có cách năm mà Tơi cịn ảnh lần họp đầu có Thế cịn ơng thày dạy nhạc ông Văn Đông đó, nhạc sĩ Văn Đông À, nhạc sĩ Văn Đơng Ơng cịn sống khơng nhỉ? Ơng mất, năm Cịn ơng thày dạy tốn ơng Phan Văn Đức rồi, ơng Nguyễn Trọng Tám ngồi kia, sau làm Đại sứ À làm mhỉ, đại sứ ở, đó, phụ trách đó, ơng kỹ sư canh nông mà, thành ông phụ trách nhỉ, kinh tế hay đâu Liên hiệp quốc đó, mà chi nhánh ở, Băng Cốc đấy, đồng thời học trước học sau khơng biết Các ông lên ông hát đủ hết trơn, khỏe mà tự nhiên à, cách hai năm là, thày Tám Rồi ông thày dạy sử ông, ông Lê Ngọc Uyển, ông viết báo Tin tức Lê Ngọc Uyển? À, Phạm Ngọc Uyển Phạm Ngọc Uyển? Ừ, ơng ngồi khu, khu tập thể Nghĩa Tân À, Nghĩa Tân à? Đó rồi, Đặng Minh Phương biết hết Hơm trước cháu vừa gặp ông Lộc Đà Nẵng À, Lê Phú Lộc Lê Phú Lộc Ơng Hiệu trưởng trường ấy, sau ơng Nguyễn Tiên Ơng vào giai đoạn sau Ừ Nhưng lúc bác học ông chưa làm hiệu trưởng? Ông Nguyễn Tiên, ông Nguyễn Tiên mà gọi ông Tú Tiên Hồi tú tài lớn Như sau tốt nghiệp bác phân đâu? Tốt nghiệp á? À Phụ nữ khu Phụ nữ khu, tức khu V đấy? Khu V Làm chánh văn phòng 16 File #: 040 Mà đóng đâu nhỉ? Ở Bình Định thời gian này, Quảng Ngãi Phụ nữ khu Thế năm bác tốt nghiệp nhỉ? Năm 49 Năm 49 à? Đó, tơi phụ nữ khu từ 49 mà, cuối 49 bác tơi làm việc 50 - 51 52 tơi học chun mơn Học chun mơn ạ? Y Học đâu bác? Học Việt Bắc Việt Bắc á? Ừ, hồi đầu học Thanh Hóa, trường y sĩ Thanh Hóa năm 52, đến năm 53 sáp nhập với trường Đại học Y Việt Bắc, Tuyên Quang Tức từ năm 49 năm 52 bác làm khu, Bình Định đấy? Ừ Ở Bình Định Hồi cơng tác phụ nữ ? À trường An Khánh đó, phía Bồng Sơn, nơi chặp chặp sơng Lại Giang À, Bồng Sơn? Hồi cơng tác phụ nữ có khác trước khơng?Có khác so với Khác nhiều, Cơng việc có chính? Cơng việc, cơng việc hồi đàng hồng quan phụ nữ đạo tỉnh mà, thành tơi làm văn phịng Chánh văn phịng thảo cơng văn, thị tơi làm Vì chị lớn đấy, chị là, gọi là, gọi nhỉ, hồi khơng gọi Chủ tịch đâu Hội trưởng hội phó chị lớn hết, chị, chị Dũng này, chị, chị Lễ, chị vợ anh Võ Chí Cơng đó, sau chị Lễ này, chị có hết rồi, thành sinh đẻ, ni Hồi ảnh làm chị phải đảm nhận kinh tế gia đình hết đâu có, đâu có Cho nên chị thường nhà, vào quan Tức hội trưởng hội phó nhà thôi? Ừ, thường chị đạo nhà Nhưng mà bà có lương khơng? Khơng Tức phải tự lo làm ăn lấy nuôi à? Chắc vậy, dựa vào kinh tế gia đình làm ăn thơi khơng Thời kinh tế ? 17 File #: 040 Hồi khơng có lương bổng hết á, khơng có tí phụ cấp đâu Bọn tơi làm trường bọn tơi bốn người nhá Tơi này, Lương Thị Bích mà là giám đốc bệnh viện phụ sản ngồi Hà Nội hưu đó, hai nhá Với Lương Thị Tình nhá ba Cơ Lương Thị Tình làm cơng tác hội, công tác Hội Phụ nữ Trung ương, Rồi cô Nguyễn Kim Sa nhá, làm công tác hội tỉnh, Thế cịn, khơng, khơng phải, khơng có Sa đâu, Sa sau Cơ Lương Thị Bích với Lương Thị Tình à? Nguyễn Thị Tình, với Nguyễn Thị Hiện, Đó, hồi trường mà qua phụ nữ Trung ương, phụ nữ Liên khu V ấy, bọn tơi có bốn đứa Bà Tình Phụ nữ Trung ương, sau gì? Sau cịn Phụ nữ Trung ương Chứ cịn, cịn sau bọn tơi chun mơn hết Trâm hồi phụ trách niên, niên khu đấy, sau qua chun mơn đó, Hồi bà lãnh đạo phụ nữ mà buôn bán làm nghề nông? Không Nghề nông hết, khơng có bn bán hết Làm nơng à? Làm nơng, khơng có bn bán hết? Ở vùng khơng bn bán à? Về sau chị Lễ này, chị Trương Thị Dũng này, chị, chị Nguyễn Thị Tư vợ anh Toàn mà sau làm, làm tướng tá bên quân đội Đấy, chị có bn bán đâu, làm nông Làm nông hết à? Ừ, làm nông Đa số chị bần cố nông hết Thế việc công văn giấy tờ tự bác làm hết? Bọn tơi làm hết Đấy, số mà bọn bên đấy, chị Nguyễn Thị Chẩm mà sau Ty phó Thơng tin Văn hóa Phú Khánh đấy, bọn làm Thảo công văn, thị, thành đến sau mà họ đưa vào Phụ nữ Trung ương chị thấy, ủa, Phụ nữ khu V thấy toàn giấy tờ Chánh văn phịng Hồng Thị Lũy hết (cười) Là hồi cịn trẻ bọn tơi làm hết, ban chị cho ý kiến thơi, cịn bọn tơi thảo cơng văn Hồi phong trào phụ nữ chức nghiệp này, phong trào vận động chồng lên, À, vận động chồng À rồi, phụ nữ chức nghiệp Tức nghiệp? Chức nghiệp Chức nghiệp, À, chức nghiệp Cái gì? Tham gia vào nghề nghiệp À, vận động phụ nữ tham gia vào nghề nghiệp, Rồi phụ nữ tham Vận động phụ nữ tham chính, phụ nữ tham gia vào cơng tác quyền, cơng tác trị 18 File #: 040 Họ có tham gia nhiều khơng? Thì có vận động thế, Liên khu định xuống, thị xuống cho tỉnh, tỉnh người ta vận động chị em tham gia hồi phụ nữ tham gia nhiều trước phụ nữ mà tham gia Hội đồng nhân dân lắm, phụ nữ tham gia vào quan đâu có nhiều mà qua vận động Thế vận động mà phụ nữ tham vào khoảng thời gian nào? Đấy, khoảng là, đấy, bọn tơi mà làm Khu có phong trào Lúc đến năm 50 chưa? Thì 50, 51 rồi, 51 tơi học mà Như tơi làm tới 49 tới 50, 51, năm Nhưng mà bên quyền phải mở rộng họ vào làm chứ? Mở rộng Thì có phong trào Trung ương đề phụ nữ họ, Hội phụ nữ họ đề chủ trương cụ thể, vận động cụ thể Thì thị xuống từ xã, phường cho lên đến tỉnh thực chương trình Cái bác nhận thị trực tiếp từ Trung ương à? Hay từ tỉnh xuống? Từ Trung ương Trung ương? Phụ nữ Trung ương Công văn từ Trung ương đưa xuống à? Ừ, thị, chủ trương từ Trung ương đưa xuống Bác có nhìn thấy văn Trung ương khơng? Có Cái bà ký? Hồi là, hồi chị, chị, chị Hà Thị Quế chị, chị người Khu Tư nhỉ, chị Hồng Thị Ái À, bà Ái à? Ừ, sau chị Hà Thị Quế, sau, cịn cán có chị Trần Thị Ngọc Thanh này, sau chị làm luật sư đấy, làm luật sư bên Tịa án viện, viện Bên tòa án, viện, bên Tòa án tối cao này, gọi nhỉ, Viện Kiểm sát hả? À viện mà tham gia tòa án, Viện kiểm sát Viện kiểm sát, Ừ, Viện kiểm sát tối cao Rồi chị Ngọc Thanh, hay chị Mại, hai chị từ ngồi đó, hồi Phụ nữ Trung ương đóng Khu Tư khơng phải đóng chiến khu Việt Bắc À, khơng phải Việt Bắc à? Khơng, đóng Khu Tư Là chỗ nào? Ở Nghệ An 19 File #: 040 Nghệ An à? Ừ Các chị từ ngồi vào tới Khu V này, qua tỉnh đấy, xong vào Khu V Nhớ hai chị Tức thị bà mang, tự mang đến nơi à? Không, thị gởi Chỉ thị gửi? Mà trực tiếp ấy, trực tiếp chị từ ngồi vào Khu V Chỉ thị hồi họ đánh điện họ gửi thư? Gửi công văn hết Gửi cơng văn à? Gửi cơng văn hết, khơng có đánh điện Cơng văn hồi mang ô tô chạy bộ? Không, có phương tiện Bưu điện thơi Bưu điện thơi? Bưu điện thời Tây lúc có cịn dùng khơng? Có chứ, cịn Ừ, thành có truyền đạt từ Tức lúc bác nhận có phong bì đàng hồng à? Có dấu tem bưu điện khơng? Chắc có À không biết, không nhớ, công văn có dấu đỏ thư tem À, có dấu đỏ bên ngồi? Ừ Thế xong xem xong lại thảo cơng văn để đưa xuống huyện, tỉnh? Ừ, thảo công văn để đưa xuống tỉnh Có mở hội nghị, hội nghị để truyền đạt cho kỹ Đó hồi đưa hiệu ‘dân tốt mẹ hiền’ hồi Phụ nữ Trung ương đề phụ nữ vận động phụ nữ dân tốt mẹ hiền Thế đưa vào mở hội nghị Khu Úi trời, anh em bảo, ‘Dân tốt mẹ hiền’ chúng tơi có đâu mà gọi mẹ hiền, phải ‘dân tốt chị hiền’ (cười) Rồi người bảo ‘dâu tốt chị hiền’, đó, thảo luận lung tung lên Sau bọn kết luận bảo không phải, đề dân tốt, mẹ hiền hai nhiệm vụ song song Dân tốt tức Tổ quốc, người mẹ hiền tức gia đình, khơng có thay vào chữ hết Thành sau lấy hiệu đó, dùng hiệu mà vận động Tức định chuyển sang dâu tốt mẹ hiền à? À niên họ…, họ khơng chịu Họ nói phụ nữ mà trẻ đâu có có đâu mà mẹ, thơi phụ nữ làm cịn trẻ làm dâu thơi phải dâu tốt, Mẹ phải mẹ hiền Bảo nhiệm vụ nhân dân đâu, sau họ chịu Thảo luận (cười) Đúng hồi đó, làm việc hồi Tức họ định đổi thị Nhà nước ra? À Nhà nước, Hội 20 File #: 040 Của Hội, Hội Trung ương Đấy bà phàn nàn với thế? Đấy bà phụ nữ bàn với nhau? Mấy cô trẻ À,mấy cô trẻ À, tầng lớp trẻ Nó phản đối chữ Nó bảo khơng, phụ nữ trẻ phấn đấu dâu tốt mẹ hiền thơi, Thế khơng nói dân tốt, chị hiền thơi có đâu mà bắt làm mẹ (cười) Vui lắm, hồi vơ hội nghị, ngồi chuyện thảo luận trị có phong trào mà buồn cười Thảo luận rộng rãi cho anh em người ta tham gia ý kiến Hội nghị tỉnh à? Cả Liên khu này? Nam Ngãi, Bình Phú cực Nam, ba tỉnh cực Nam.Hồi có Bình Trị Thiên Thế tiền đâu mà mời cán đến họp đây? Không biết Không nhớ lấy đâu mà phải làm Đại hội đại hiếc bầu hội trưởng làm linh đình Thế bác làm cán văn phịng mà khơng biết tiền đâu à? Có người khác lo à? Giờ tơi khơng nhớ À khơng, có phận làm tài chánh À Ừ, ví dụ Phú n có cơng ty Việt Nữ, làm tài chánh cho Hội, Hay khu Nó bán hàng à? Khơng biết đó, bán hàng có, làm cơng nghệ À đó, dệt vải dệt lụa đó, hợp tác xã Đấy, có sở làm tài chánh, Việt Minh có, có phận làm tài chánh Mình khơng biết Mình có bn bán khơng? Bọn tơi làm quỹ địa phương Bọn tơi có mở qn giải khát, gọi tên quán Văn nghệ Rồi hát, biểu diễn, bán chè, bán cháo, bán đủ thứ để lấy tiền cho Hội Vận động Hội mẹ chiến sĩ Cũng vận động bà mẹ chiến sĩ tự góp tiền này, ni qn, nhận quân làm con, có nhận cán làm ln Bây có chị Nguyễn Thị Thơm này, Bí thư Phụ nữ, Bí thư phụ vận sau tơi đó, chị ngồi, đâu đằng này, vừa chị xin vận động xin cho chị xe lăn Thế có bà bà mẹ chiến sĩ mà mẹ anh này, mà đường Sương Nguyệt Ánh (cười), bà rồi, Tức bà mẹ nuôi cán nhà? Ừ, nuôi quân mà ni cán Ni ln Tại cán chưa có lương à? Đó, khơng có lương Đến thời học bọn tơi có sinh hoạt phí, họ gởi thẳng cho trường thơi cịn bọn tơi chẳng có Thành nghỉ hè về nhà bạn ở, cô Huỳnh Như Hải đấy, em Hồng đây, hồi học trung học bình dân với tơi, Bà nhà bà làm nghề dệt, nghề ông cụ truyền lại 21 File #: 040 Ồ, trường thời phụ nữ học có đơng khơng? Trường trung học bình dân đấy? Có Khơng đơng lắm, nam mà có Có đến phần ba khơng? Chắc khơng đến Tơi ví dụ lớp tơi bốn năm chục phụ nữ tơi… Tơi có ảnh phụ nữ lớp Phụ nữ trường tơi có mà phụ nữ lớp tơi có Mấy bà học có lấy thầy giáo khơng? Đấy, Lê Phương Lộc dính với thầy Văn Đông mà sau làm quan văn nghệ, sau quan văn nghệ khu Bọn tơi số làm phụ nữ, số sang niên Tâm đó, số làm quan văn nghệ chỗ ông Tế Hanh À hồi dạy văn ông Tế Hanh À ông Tế Hanh dạy văn? Ừ, Tế Hanh dạy văn Tế Hanh ông Mạnh Hào với ông À ông Mạnh Hào dạy văn? Tế Hanh Tế Hanh dạy văn lớp tơi đó, cịn ơng Mạnh Hào dạy lớp Lê Phương Lộc Sau làm cơng tác phụ nữ có vận động sinh đẻ có kế hoạch khơng? Khơng, phụ nữ có kế hoạch chủ trương sau chứ, hồi đâu có vận động đâu, chị đẻ ba bốn đứa (cười) Hồi phụ nữ chưa có vận động sinh đẻ có kế hoạch Tức có vận động tham này, vận động ? Phụ nữ chức nghiệp Chính nghiệp à? Phụ nữ chức nghiệp Phụ nữ chức nghiệp Phụ nữ tham Tham Rồi Làm việc hậu phương thay chồng lính Hồi có phong trào mà bọn tơi khơng công văn thị mà phải trực tiếp xuống đến tỉnh, huyện lỵ tỉnh để phổ biến cho cụ thể Hồi tơi Quảng Nam Hình tơi có ảnh dự đại hội Phụ nữ Quảng Nam Rồi Phú Yên này, tỉnh Thanh Hóa Mình có vận động chuyện mà ? Đi ghê lắm, mà bọn tơi tồn đi chi đâu Tỉnh tỉnh khác Khơng có xe đạp à? Khơng, làm có xe đạp Ở quan khu tơi có xe đạp chị Cúc thôi, ông Phạm Văn Đồng ơng cho Hồi chị cho quan hồi chị làm việc khu mà, chị để lại cho phụ nữ máy đánh chữ, với xe đạp Chứ cịn bọn tơi cơng tác mạnh đi, xe goòng, xe gọi 22 File #: 040 À có xe gng à? Xe goòng Xe goòng đạp chân xe gng chạy máy? Ơ tơ ray có máy, cịn xe gng đạp chân thơi Đạp chân thơi? Đạp chân thơi, ga gần đạp thơi Hồi có vận động phụ nữ học khơng? Có học Học bình dân học vụ À đấy, có Mở lớp bình dân học vụ nhiều lắm, đâu có lớp, cho phụ nữ học Chứ khơng trước phụ nữ mù chữ Các bà có thích học khơng phải vận động nhiều? Có chứ, thấy người ta có biết kia, họp hành, ghi chép bà muốn Mới hay hồi cán phụ nữ tỉnh nhiều chị khơng có trình độ văn hóa Thế bác lúc bác học ngồi Thanh Hóa… À học Y hả? Đi học Y Thanh Hóa, xong lên Việt Bắc, đến tận năm 54 đấy? Năm 54 tiếp quản thành phố, tiếp quản Hà Nội Đến 55 coi trường ln, làm Viện Mắt ln Lúc làm Viện Mắt Trung ương ngồi Hà Nội à? Ừ Thì tơi làm Viện Mắt Trung ương năm 66 tơi phân công phụ trách để xây dựng ngành mắt Hà Nội Hồi sinh viên có phải tham gia vào cải cách ruộng đất khơng? Có À à? Tôi tham gia cải cách ruộng đất Ở đâu? Bác tham gia đâu? Ở Thái, Thái Nguyên Ở Thái Nguyên à? Thái Nguyên, Thái Bình Đấy Bọn tơi À, bọn bị đuổi về, bọn y tế chỗ chị Thanh đó, chị Thanh vợ anh Đỗ Mười Chị học lớp, chị bác sĩ học lớp, chị Viện trưởng Viện bà mẹ trẻ em Hà Nội Tại lại đuổi về? Chị phụ trách y tế Vì bọn tơi hay cãi Cái ơng đội trưởng tơi đó, ơng nơng dân Thành ổng, ổng, mà lớp đội tơi có tơi anh 23 File #: 040 bác sĩ bên Bà mẹ trẻ em, đó, chị giáo viên, mà giáo viên của, tỉnh Thế mà ông thấy bọn mà gặp ấy, y ơng nghĩ bọn tơi bàn với nhau, Cái thứ hai ấy, có gia đình, gia đình vợ anh làm Bộ Y tế đó, làm tài Bộ Y tế đó, hồi Bộ Y tế ngồi Hà Nội đó, mà gia đình anh trên… chả biết Thái Ngun hay Thái Bình nữa, tơi khơng nhớ Thế gia đình cán vậy, mà chị ấy, anh anh làm Bộ thơi, Hồi đầu bọn tơi làm việc có sinh hoạt phí thơi có lương bổng gì, thành anh đâu có gửi nhà, chị phải nuôi bảy đứa Thế mà quy định cho chị thành phần Chị vợ đấy? Địa chủ Thế thành nó, nó, coi chẳng có lý Gắt gao lắm, mà chị đói q, hơm chị bắt gà, chị bỏ vào nồi cám heo đó, đâu có ăn gà Thế chị nấu gà, chị luộc gà cho chị ăn Thế mà đến bắt, sáng đến đấu tố, lơi chị đấu tố Tội ăn thịt gà à? Ừ, tội lại dám giết gà ăn Thế bọn số mà tơi với ơng bác sĩ (cười), chị giáo viên chống đối, mà đội tới mười hai mười ba người, bọn tơi có người (cười) có người bọn tơi đấu tranh khơng có Hai có ơng Bí thư, ơng Bí thư chi Đảng đấy, quy định thành phần mà đem tố cáo, xử ơng tội làm Quốc dân Đảng Ơng Bí thư Đảng Lao động Việt Nam biến thành Bí thư Quốc dân Đảng Nó đấu tố Những vụ bọn tơi đâu có chịu được, cãi hồi à, đấu tranh, ông đội trưởng ông báo cáo lên rồi, bọn lập trường không vững vàng (cười), đuổi khơng cho bọn tơi làm nữa, thơi tơi với anh, anh Chất chạy y tế, báo với chị Thanh thôi, cho bọn em làm chun mơn cịn làm đội khơng có (cười) À, đấu tố xử, mà xử bắn Ối giời đem đội dự Thì trời ơi, mình, thấy tội nghiệp, người bị đấu, ví dụ khơng có đáng gì, mà quy định, ngồi khơng biết mà quy định sào, sào đất mẫu đất quy định địa chủ Thế thành đấu tố, xử mà bọn tơi nhắm mắt khơng dám nhìn Thế ơng ơng phản ảnh khơng biết, bọn đó, ngã lăn ra, sùi bọt mép Mà chắn giả mà mắc mà ngã lăn sùi bọt mép Hay xem Ngã lăn sùi bọt mép để làm gì? Để nói là, tức giận Căm thù? Ừ, căm thù (cười lớn) Thế xem phim Bạch Mao Nữ Úi giời, cứ, ông tỏ ông lập trường quan điểm vững mà ông thông cảm cho người khác Thành mà ơng thấy Lúc họ mang phim Bạch Mao Nữ đến chiếu tận nơi à? Chiếu tận À, chiếu tỉnh À, chiếu tỉnh Chiếu tỉnh cho xem Thế lúc xem phim ông giận à? Ừ 24 File #: 040 Có sùi bọt mép khơng? (cười) Ngã lăn đó, buồn cười Bọn tơi thấy buồn cười chuyện Tơi thấy vờ vịt q, thành bọn tơi hay có thái độ Hay thảo luận lý luận Mình nói mà nói sai mà lại không chấp nhận ý kiến bọn này, thành Ơng người đâu? Ổng bần cố ông, ông tỉnh nào, vùng Bắc Thế, thành phản ảnh mà ơng lập trường tư tưởng mà đội trả (cười) Đội trả đồn Rồi từ từ bọn lên chỗ chị Thanh chị phụ trách y tế đồn đó, chị Thanh vợ ơng Đỗ Mười đó, bác sĩ, bọn tơi phản ánh bọn tơi nói chị cho làm chun mơn bọn tơi làm đội khơng làm (cười) Cịn khơng Nếu mà chị khơng cho làm y tế bọn tơi lại đơn vị, hồi tơi làm Viện Mắt Hồi số cán miền Nam có bị phân loại giai cấp, phân loại lý lịch khơng? giống người ngồi Bắc khơng? Giống thơi, cịn ưu đãi Nhưng mà bọn tơi khơng có xếp vào cán miền Nam bọn tơi ngồi học tiếp quản Hà Nội mà À từ trước Không xếp cán tập kết à? Không, không xếp vào cán tập kết Chứ cán tập kết ưu đãi nhiều thứ Trường hợp bác có bị, có phân loại giai cấp, phân loại lý lịch không? Không, đề tiểu tư sản học sinh Tơi khơng thấy có phân biệt Đấy, tơi kết nạp sớm lắm, mà vào Đảng, khơng có phân biệt Cái hồi mà chỉnh huấn, chỉnh qn, chỉnh đảng thứ ấy? Có, tơi có học lớp chỉnh huấn (cười), đủ thứ ln Lúc bác học đâu? Học Bình Định, trường mở mà Lúc bác học gì? À, chỉnh huấn à, chỉnh huấn khơng biết có khác lớp trị trung cấp khơng nhỉ, chả biết Tơi học lớp trị trung cấp giảng viên, học lớp chỉnh huấn mà không nhớ không phân biệt hai lớp học Cũng chẳng thấy khác à? Ừ Có thấy nói đến đấu tranh giai cấp không? Ừ, đấu tranh giai cấp người phải làm tự ấy, tự kiểm, thăm bị tư tưởng khống chế (cười) Thế bác bảo bác bị tư tưởng khống chế? Không biết 25 File #: 040 Ai phải làm à? Ai phải làm hết, lớp làm, phải làm Thì người là, có ơng nhận tư tưởng thống trị tư sản, hay địa chủ, người mà thành phần Cịn bọn tiểu tư sản cho là, gì, tư lợi cá nhân (cười) Mà đó, phải tổng kết có tư tưởng gì, nói tơi khơng có hết sao, nói tư tưởng vơ sản cơng nhận Thành nói tư tưởng tiểu tư sản, tư lợi cá nhân, (cười) Tức phải tự nhận? Nghĩ vui Chứ sao, phải có cái để phong cho Phải có tội đấy? Không phải tội mà tổng kết xem qua học tập á, thấy tư tưởng thống trị (cười) Thì buồn cười lắm, ơng mà thành phần phải nói tư tưởng thống trị giai cấp địa chủ nói tư tưởng thống trị giai cấp tư sản, ông thành phần phải ghi Cịn bọn tơi tiểu tư sản học sinh phải có chữ là, người ta nói giai cấp tư tưởng thống trị làm theo (cười ngặt nghẽo), khơng thể nói tư tưởng cơng nơng hay vô sản Buồn cười lắm! Thực tế học có phần lý luận mà lại ứng dụng vào Cho đến mà vào học lớp trị cao cấp đó, đó, phó giám đốc đó, học đó, hồi đầu lạ tôi làm mà anh lại nhiều điểm mà tơi lại điểm thế? Bảo, chị làm nào… vấn đề hợp tác xã chị làm nào? Tơi bảo tơi làm, làm hợp tác xã tập trung hết bắt người ta làm theo, chấm theo không mà theo tư tưởng ông ngồi tỉnh đấy, người ta khốn cho nơng dân người ta làm Bảo: Chị làm làm khơng điểm (cười) Đấy, giời! May mà khơng bắt đấy? (cười) À đó, khơng bắt may (cười) Cô, cô Thúy cô đâu nhỉ, ngồi nói chuyện Anh uống nước hả? Dạ thơi, khơng đâu À, vâng, ngồi tí nghỉ thôi, không cần nước đâu bác À à, bác pha trà líp tơng uống nhá À thơi khơng cần À, thơi có cơ, cô giúp việc, cô thấy làm hết việc chạy đâu Thôi, không cần nước đâu Ngồi tí nghỉ thơi À à, lấy nước uống nhá À không cần, cháu uống nước no Thôi, không hỏi (cười) Những chuyện chả cần sách gì, nói tơi nói Khơng, chuyện thật, bác trải nghiệm qua Chuyện vui À mà đặt q lại khơng Vâng, đặt người ta, đặt rồi, cần chuyện có thực tế Thơi có lẽ xin phép bác dừng thơi, lúc bạn đến hỏi Hỏi trường, khơng hỏi trường Vâng, sợ buổi trưa bác phải nghỉ sợ muộn 26 File #: 040 À 12 phải nghỉ 12 sợ bác mệt nghỉ, lúc bọn cháu lại đến hỏi chuyện tiếp công việc trường Cơ Cháu tên Hà ạ, anh Huy, làm việc Khoa học xã hội miền Nam Trung bộ, miền Nam này, có tham gia vào Cịn anh tên gì? Cháu tên Đức, Đào Thế Đức, làm cho Hội Khoa học Lịch sử Việt Nam Hà Nội Hội Khoa học Lịch sử Việt Nam hả? Vâng Thế trước có gặp bác Phương có vấn bác ngồi Hà Nội cháu có vào đến Đà Nẵng có gặp ơng Lê Phú Lộc với ơng Lê Phú Lộc, trường Vâng Một ông nữa, ông ông làm báo, ông cháu lại quên, vừa gặp hôm trước xong Thế À làm báo Vâng À Đoàn Bá Từ À ơng Đồn Bá Từ Ổng trưởng lớp tơi À đấy, hơm trước cháu vừa gặp mà Ừ, hai ông bà ốm, vừa thăm Đinh gặp ông Phan Đấu, ông Đấu ông nằm bệnh viện, đâm À à, ừ, ông lớn hết Chứ lại hả? Con bác sĩ làm việc đấy, cán trẻ tăng cường Thơi, hơm gặp bác đến đây, hơm cháu xin phép có đến nhà để chụp lại giấy tờ tài liệu ảnh cũ đấy, giấy tờ có liên quan đến thời kháng chiến cháu xin phép chụp lại Ừ, hồi ảnh Bây tơi có giữ ảnh hoạt động Đấy, phong trào phụ nữ À, phong trào đoàn hồi trường Vâng, đấy, hồi trường đấy.Cháu muốn hỏi kỹ thêm hoạt động trường mà thời gian không cho phép để lần sau Đại hội phụ nữ Liên khu V Vâng, đại hội Phụ nữ Hồi em đây, bác sĩ trẻ này, có nghe kể chuyện đấy, viết trường mà, ông Tế Hanh có viết là, đó, tập trung trường mà, chân đang, “chân mang đất, hồn mang lửa” À, hỏi, lại chân mang đất cơ, hồi khơng có giày dép à? Tơi bảo, tơi bảo (cười) ơng Tế Hanh ơng làm 27 File #: 040 chân mang đất hồn mang lửa, mà số học sinh tập trung đó, có đứa hỏi hồi khơng có giày dép gì, chân đất (cười) Thành tơi không biết, để đem ảnh mà xem Học sinh hồi mặc áo dài, nam mặc áo này, mà tơi có ảnh hồi tiểu học đó, học sinh nam mặc áo dài đó, áo dài đen này, mà vào ông thầy ông cho đó, tơi khơng có ảnh nữa, hồi lớp nhì, hồi học lớp nhì Hồi phải cán cấp tỉnh cấp huyện đến học Quảng Ngãi hả? À không, Quảng Ngãi cán bộ, cán thực thụ bồi dưỡng trình độ văn hóa để tham gia lãnh đạo Chứ cịn cái, nói chuyện lớp hồi tiểu học mà, nam mặc áo dài đen, ấy, cịn nữ mặc áo dài màu Có quấn khăn khơng, có khăn đóng khơng? Nam Khơng, khơng, đầu hớt ca rê Tức cắt tóc rồi? À, mà lớp tơi có đặc biệt cậu học trị sau lấy giáo (cười) À à? Lấy giáo lớp Hồi bọn tơi học lớp nhì rồi, cậu lấy giáo lớp năm hay lớp tư đó, buồn cười lắm, trêu hết Hồi lấy giáo có bị cấm khơng? Ờ, sau lấy Chứ hồi có liên hệ bảo cắp đơi Sau đậu học làm lấy giáo Nó tên là, tên thằng, thằng Đặng Hào, sau hỏi thăm bảo sau lấy Hiện sau Ờ, đặt tên thằng Đặng Tự Nhiên, Đặng Tự, Đặng Thanh Tự Nhiên, Đặng Thanh, gì, …Chiến Thắng khơng biết (cười), buồn cười lắm, đặt tên tồn tên hay Bác đến năm lập gia đình? Tơi đến năm 57 tơi lập gia đình Tức lập gia đình Việt Bắc à? Tơi Hà Nội À Hà Nội Tôi Hà Nội tiếp quản Hà Nội từ 54 mà 55 tơi nốt y sĩ, xong năm 57, hồi tơi đồn chuyên gia Liên Xô công tác địa phương Đến 62 tơi học tiếp, 62 tơi tốt nghiệp bác sĩ, làm việc ln Thế cịn ơng nhà bác làm đâu? Làm bên trường, phụ trách hàm mặt, bên trường Y ngồi Hà Nội ơng làm hiệu phó trường đó, mà phụ trách việc Ơng tên nhỉ? Ơng tên Võ Thế Quang, xuất thân giai cấp công nhân Tức là yêu học trò? Ừ 28 File #: 040 Như u học trị cịn gì? Hả? Như ơng u học trị? Ơng thầy Ổng giáo sư, Nhà giáo nhân dân mà, Hiệu trưởng trường mà Thế ông phụ trách hàm mặt Cịn ơng thủ trưởng ông Nguyễn Xuân Nguyên, mà bên ngành Mắt ấy, ông tham gia Quốc hội, đại biểu Quốc hội, Thường vụ Quốc hội Thơi, xin phép nghỉ đây, hơm có dịp thì… Rồi, hơm có dịp muốn lấy số hình ảnh, địa cụ thể tới Thơi, ghi số điện thoại cho bác xin lúc bác tìm ảnh thứ bác gọi cho cô đến (Hết băng ghi âm ngày 12 tháng năm 2009) 29 ...File #: 040 bán vải ta, bán vải q, tỉnh đó, ơng bị sốt rét Thế ơng hay đến nhà, nhà tôi, nhà ông anh y tá... Bây bảy, tám trăm Bảy trăm hay Thế việc làm Bí thư phụ nữ sau giành quyền làm việc gì? File #: 040 Bí thư phụ nữ Vâng, cơng việc gồm có việc gì? Suốt ngày biểu tình, nghe tình hình quốc tế tình... số nơng dân, thành bà bảo chứ: Này, công văn nói phải, phải, chứ, “phụ nữ đứng cắm hàng File #: 040 hai”, phải đứng cắm hàng hai Tơi nói: đâu có chuyện đó, đâu, đưa cơng văn tơi xem (cười) À bà