Phỏng vấn ông Nguyễn Văn Trạch File # 158 158 Sinh năm 1925 tại khu phố Đồng Hải – Thị xã Đồng Hới – tỉnh Quảng Bình Chức vụ trong kháng chiến chống Pháp Phụ trách tổ Thanh niên cứu quốc đường phố tro[.]
File #: 158 158 Sinh năm 1925 khu phố Đồng Hải – Thị xã Đồng Hới – tỉnh Quảng Bình Chức vụ kháng chiến chống Pháp: Phụ trách tổ Thanh niên cứu quốc đường phố cách mạng tháng Tám 1945; Sau cách mạng tháng Tám dạy học trường Tiểu học Đồng Hới trường Tiểu học Trung Bính; Phụ trách đội tuyên truyền chuẩn bị kháng chiến Đồng Hới từ tháng 3/1947; Ủy viên chấp hành Tỉnh đồn Thanh niên cứu quốc Quảng Bình (1948 – 1952); Phịng bảo vệ trị ty Cơng an tỉnh Quảng Bình từ năm 1952 Hn chương Quân công hạng ba, Huân chương kháng chiến chống Pháp hạng ba, Huân chương kháng chiến chống Mỹ hạng nhất, Huy chương an ninh tổ quốc, Huy hiệu 50 năm tuổi Đảng Phỏng vấn ngày 10 tháng 12 năm 2009, nhà ông Tổ – Tiểu khu – phường Đồng Sơn – Thành phố Đồng Hới – tỉnh Quảng Bình Người thực vấn: Trương Cơng Huy – Trịnh Thị Lệ Hà [Ơng 158 cịn khỏe minh mẫn, trí nhớ tốt Cuộc vấn có bị chen ngang lúc có diện người trai ơng Gia đình ơng giả Ơng tiếp nhóm vấn với thái độ vui vẻ nhiệt tình Cuộc vấn chia làm hai phần ghi âm lý kỹ thuật đánh máy gộp vào làm một.] Tụi cháu cộng tác viên Nói to to lên, ơng có nặng, nặng Tụi cháu bên cộng tác viên Hội Khoa học lịch sử Việt Nam bác, Hội thực hiên đề tài lịch sử máy nhà nước Việt Nam dân chủ cộng hòa thời chống Pháp, đề tài tiến hành khắp nước, tụi cháu quê Quảng Bình nhận về, để vừa tìm hiểu, hỏi chuyện bác Quảng Bình để vừa hiểu thêm quê nữa, để lấy tư liệu cho đề tài bác, cháu số bác bác Thiết, bác Phan Xuân Thiết đấy? Phan Xuân Thiết Chánh văn phòng Tỉnh ủy Dạ bác Thiết tụi cháu gặp rồi, bác Thiết giới thiệu sang bác nữa, bác, hồi sáng cháu gặp bác Lê Thược? Bác nữa? Dạ bác Lê Thược? À Lê Thược, Lê Thược mù hai mắt Dạ hồi sáng tụi cháu gặp bác Thược bác Thược giới thiệu sang bác, bác Nguyễn Văn Quang nữa, bác có biết bác Nguyễn Văn Quang khơng? Nguyễn Xn Quang Nguyễn Văn Quang? Ơng Quang hả, ơng Quang Gia Lý phải không? Dạ mà bác Bắc Lý chứ? À Bắc Lý phải không, Quang mà làm cảnh File #: 158 Dạ thấy bác Quang cán lão thành hồi trước bác? À, mà đứa Dạ hôm bữa cháu gặp bác Quang đấy? À có gặp chứ, gặp ơng Quang chưa? Gặp rồi? Cái Quang Nguyễn Văn Quang? Nguyễn Văn Quang à, người đâu nhỉ? Dạ hồi trước Lệ Thủy bác? À Quang làm cảnh nhiều đấy, đến nhà chưa Dạ, cháu đến nhà gái bác đấy? À gái Ở Đơng Phú? À à, cịn bác chơi bác Bắc Lý Dạ, Bắc Lý mà nhà Bắc Lý sửa xây đấy? Bác, bác bên gái Dạ nhà gái? À Nguyễn Xuân Quang trước Phó Văn phịng Tỉnh ủy, mà nhà bác Bắc Lý cảnh nhiều Tụi cháu chưa đến nhà Bắc Lý? À gặp Thược, gặp ông Lê Thược phải không, gặp Phan Xuân Thiết phải không, gặp ông Nguyễn Văn Quang, gặp nữa? Thì tụi cháu có đến nhà bác Đinh Văn Ích nữa? À Đinh Văn Ích đến chưa Dạ đến mà bác Ích cịn bị bệnh nên tụi cháu chưa nói chuyện được, có đến nhà rồi? Bác Ích bác biết, bên này Dạ tụi cháu có đến nhà bác Ích rồi? Mới, gặp hả, à? Đi hôm trước mà bác bị bệnh, bác Ích bị sốt, bác Ích có hứa nói chuyện với tụi cháu rồi, mà đến hẹn hơm sau đến, hơm sau tụi cháu đến bác Ích bị sốt chưa nói chuyện được? À, cháu hẹn gặp bác hết Dạ tụi cháu gặp có số bác, có bác Trần Văn Rê nữa? Bác nữa? File #: 158 Bác Trần Văn Rê? À Trần Văn Rê Rồi Lại Văn Ly À Lại Văn Ly, Bác Lê Quảng Toản, bác có biết khơng? Hả? Lê Quảng Toản? Lê Quang Toản, Lê Quang Tập đấy, ông tên Tồn tức Định Với có gặp bác Nguyễn Thị Duyên nữa? Ai? Bác Nguyễn Thị Duyên bên Bảo Ninh đấy? À, bà, bà Duyên hả, bà nguyên Chủ tịch thành phố thị xã Đồng Hới Thì tụi cũng, tụi gặp người thơi ạ? Nhưng mà nội dung sao? Dạ nội dùng tụi cháu muốn tìm hiểu chủ yếu vấn đề hành bác, chủ yếu thời kỳ mà 45 - 54 bác ạ? 45 - 54 hả, thời kỳ đó, thời kỳ kháng chiến chống Pháp Ngồi có tiện khơng ngồi qua bên này, sang bên ngồi, quê mô, quê mô? Dạ q Nghệ An Cịn cháu Nam Lý đấy? Cô quê đâu Quê đây, cháu Nam Lý? Ở Nam Lý à, thơi u cầu cho bác biết? Dạ trước tiên bác cho biết đầy đủ họ tên bác ạ? Bác 158 Bác sinh năm bác? Sinh năm 25, 1925, quê Đồng Hải, khu phố Đồng Hải Đồng Hải ạ? Đồng Hải, Đồng Hới, Quảng Bình Trước bác sinh đâu ạ? Sinh Đồng Hới Ở khu phố Đồng Hải bác? Khu phố Đồng Hải Thế bác cho hỏi là, trước ông bà sinh bác làm nghề ạ? File #: 158 Ơng dân thường thơi, bà bn bán nhỏ, thuộc loại dân nghèo thị xã, dân nghèo khu phố Đồng Hới Thế gia đình bác có anh em ạ, tức ơng bà sinh anh em? Của ông à, anh chị em ông hả, anh chị em ông người, trai, gái Anh đầu, bác út, gái út, bác bác Nhâm, Nhâm bị bệnh chết rồi, cách bác, chết lại bác út, lại bác Trong kháng chiến chống Pháp bác tham gia kháng chiến xong năm 54 hịa bình lập lại bác Phú Quang huyện Bảo Ninh, cịn có mẹ, mẹ qua đời, chị em qua đời, bây cịn bác Vậy bác cho hỏi hồi nhỏ bác có học khơngạ? Hả? Hồi nhỏ bác có học khơng ạ? À hồi nhỏ bác có học, bác học, thời kỳ học chữ quốc ngữ thầy hương sư thầy làng đấy, có học chữ Hán thời gian, sau lại học Prime, tức tiểu học đấy, học thêm hai năm trung học, bác trình độ văn hóa Thế bác cho hỏi bác bắt đầu học từ ạ? Hả? Bác bắt đầu học từ tuổi ạ? À bác học lúc 10 tuổi đấy, bắt đầu học, học chữ Quốc ngữ, thầy làng đấy, gọi hương sư đấy, bác có học chữ Hán Cho đến năm 15, 16 tuổi vào trường tiểu học Đồng Hới, thời kỳ học từ lớp 5, thời kỳ thằng Pháp Ê lê măng đấy, tức lớp tiểu học, đậu Prime học thêm hai năm trung học nữa, lúc gia đình nghèo khơng vào Huế chứ, thời kỳ sau học Prime học thêm vào Huế học, theo học Vinh học, mà thời kỳ gia đình bác nghèo, nên khơng được, mà bác lúc phải dạy, thời kỳ bác dạy, năm 19 tuổi bác dạy, dạy sau Cách mạng tháng thì, trước Cách mạng tháng Tám có dạy, sau Cách mạng tháng Tám cái, người ta bổ dụng bác dạy, dạy từ, từ ngày Dạ bác cho hỏi là, năm mà bác nghỉ học năm bác nhỉ? Nghỉ học từ năm 44 Bốn tư ạ? Bốn mươi bốn đấy, học năm 44 đến qua năm 45 tham gia cách mạng, thời kỳ chuẩn bị Tổng khởi nghĩa Năm 45 bác thức tham gia cách mạng ạ? Ừ, bác tháng năm 45 bác tham gia Thế hồi vận động bác tham gia bác? Lúc có, có ơng Hồng Văn Diễm Hồng Văn Diễm ạ? File #: 158 Ừ Hoàng Văn Diễm là, coi là hạt nhân Đồng Hới, chung cịn Quảng Bình riêng, Quảng Bình chung Đồng Hới riêng, ơng bên, trước đây, Đồng Hới Hồi ơng Hồng Văn Diễm làm bác? Làm Chủ tịch Quảng Bình thời năm 45 khởi nghĩa xong Tức mà ơng Hồng Văn Diễm vận động bác ơng làm gì? Ơng coi chủ hiệu buôn tây Ba Tri, hiệu buôn thuốc Tây Đồng Hới, mà ông quê Quảng Điền, Quảng Điền, Thừa Thiên đấy, ông đây, ông bị tù ngồi ơng tù ơng hoạt động Đồng Hới, ơng đây, Đồng Hới, mà người thì, nhà buôn thuốc Tây Đồng Hới Dạ mà, ơng Hồng, Hồng Văn Diễm đến vận động bác ơng nói ạ? Lúc thi coi ơng mở cái, ngồi vấn đề hiệu pháp ma chi, tức hiệu thuốc Tây bán giúp, còn mở thêm hiệu sách, gọi hiệu sách Đông Phương, trước Cách mạng tháng Tám đấy, cho đưa cháu mà đứng hiệu sách bán, mà đồng thời thu hút niên, trí thức Đồng Hới, đến xem mua sách đọc sách kia, bác thơng qua đó, ơng có tuyên truyền, số niên Đồng Hới, cịn ít, trực tiếp bác ông Tú coi vị tiền khởi đấy, vị lão thành tiền khởi Đồng Hới tuyên truyền, với số niên thị xã, anh Nguyễn Quang Triệu anh Nguyễn Xá, Nguyễn Xuân Hoàng hay bạn bè tang lứa với bác, lúc thành niên quốc thần rồi, mà bác là, vị đó, vị tuyên truyền, bác, vừa tuyên truyền, đồng thời vừa thông qua hiệu sách Đông Phương nghiên cứu loại sách mà thời kỳ bác cịn nhớ cái, Bác Hồ đấy, Sửa đổi lề lối làm việc đấy, trách nhân, quyển, mà có biết, anh có biết Dạ không biết? Gọi là, coi đầu chữ gọi Sửa đổi đường lối làm việc, Bác Hồ đấy, thời kỳ có đấy, bác nghiên cứu đồng thời sách Mác - Lênin mang để biếu bác, bác xem kia, bác rút nhận thức đồng thời tun truyền vị bác tham gia thơi, mà lúc phong trào Thanh niên Cứu quốc thì, nhỏ hẹp mà thấy dễ tiếp thu vấn đề Thế bác cho hỏi đội Thanh niên Cứu quốc đời vào tháng ạ? Ra đời trước Cách mạng tháng Tám, mà Đồng Hới là sau năm 44 ngồi có rồi, có phong trào rồi, thời kỳ coi gọi Thanh niên Cứu quốc tỉnh Đồng Hới, Quảng Bình nói chung Đồng Hới nói riêng Năm 44 du nhập vào Đồng Hới năm đấy, sau bác tham gia vào Đồn Thanh niên Cứu quốc thị xã, mà Thanh niên Cứu quốc thuộc vào thị Việt Minh, gọi thị Việt Minh thị xã, nằm tổ chức đó, tổ chức thị Việt Minh thị xã Đồng Hới đấy, gồm nhiều đồn thể Cứu quốc, có Thanh niên Cứu quốc, Phụ nữ Cứu quốc, Công nhân Cứu quốc, Nông dân Cứu quốc, vân, vân, Phụ lão Cứu quốc, tổ chức nằm thị bộ, gọi thị Việt Minh thị xã Đồng Hới, với lãnh đạo trực tiếp Đảng, lúc mà cịn bí mật, bí mật, Thế lúc ngồi Thanh niên Cứu quốc có lực lượng khơng bác? File #: 158 Có đấy, lực lượng đó, Cơng nhân Cứu quốc này, Phụ lão Cứu quốc này, Phụ nữ Cứu quốc Những cái, lực lượng có trước cách mạng ạ, sau cách mạng ạ? À lực lượng trước, trước Cách mạng tháng Tám thành công Vậy bác tham gia vào ? Đã hình thành, bác tham gia tháng năm 45 Là bác Thanh niên ? Thanh niên đấy, vào tham gia Thanh niên mặt trận này, thị Việt Minh Vậy lúc tham gia bác có hiểu cách mạng khơng bác? À lúc à, lúc có hiểu chứ, lúc coi gọi Việt Minh đấy, coi Mặt trận Việt Minh, nhằm mục đích để chống chủ nghĩa đế quốc, chống thực dân, phát xít Nhật, Pháp diễn thị xã, bác giác ngộ từ Thấy hoạt động tội ác kia, thấy hoạt động giặc Pháp, phát xít Nhật kia, hành hạ kia, gây tàn khốc thành phố đấy, nạn đói 45 đấy, nạn đói 45 gây nhiều người thương vong, người chết dọc đường phố tháng chết Thế mà bác Đồng Hới bác có nghe đến việc mà Nhật đảo khơng ạ? Hả, lúc coi giác ngộ rồi, tham gia để chuẩn bị cho Tổng khởi nghĩa đấy, khởi nghĩa năm, tháng Tám năm 45 Nhưng mà trước bác có nghe đến việc mà Nhật đảo Pháp khơng ạ? À có chứ, thời kỳ coi Nhật vào tước vũ khí thằng Pháp, Đồng Hới nó vào, tiếp đến Tưởng Giới Thạch Đó sau ? Cũng vào Đồng Hới, để giải giáp quân Nhật, mà lực lượng đấy, coi thời kỳ coi quân Tưởng Giới Thạch quân Đồng minh, vào Đồng Hới nhằm để giải giáp Nhật Còn thằng Nhật làm trước, thằng Nhật giải giáp thằng Pháp, thực dân Pháp, đảo coi đảo Nhật mà, thằng Nhật làm đảo chính, lật đổ thằng Pháp, sau thằng Nhật trị mình, thời kỳ gọi Đại Đơng Á đấy, Nhật, tiếp đến Tưởng Giới Thạch nằm Đồng minh, nằm Đồng minh, thằng Tưởng Giới Thạch, huy Tưởng Giới Thạch tạo, giải thằng Nhật, phát xít Nhật, sau nhân hội đó, Trung ương thời kỳ là, Nhật với Pháp đánh thời chúng ta, bác Trường Chinh có kết luận vấn đề đó, họ nhận định vậy, họ nói ta chớp lấy thời cơ, Nhật Pháp đánh nhau, hành động với chúng ta, lúc chúng ta, trở lại vấn đề Tổng khởi nghĩa cướp quyền tay thằng Nhật Thế mà có thị Nhật - Pháp đánh hành động Đồng Hới có, có chủ trương khơng bác? Họ có tiếp thu tinh thần đó, có chủ trương chuẩn bị mà khởi nghĩa đấy, Tổng khởi nghĩa theo lệnh tồn quốc đấy, mà Quảng Bình tiếp thu sau, đến ngày 28, thường coi 19 tháng Tám toàn File #: 158 quốc Tổng khởi nghĩa, mà Quảng Bình tiếp thu, lệnh Trung ương chậm, đến tận ngày 28 tháng năm 45 tiến hành cướp quyền Thế cướp quyền bác có tham gia khơng ạ? À tham gia chứ, bác tham gia đội ngũ Thanh niên dân quân tự vệ với nhân dân vào, giải giáp thằng Nam triều đấy, vào để cướp quyền lập lại nước Việt Nam dân chủ cộng hịa, Bác tun bố ngồi kia, ta cướp quyền ngồi Thế mà cướp quyền có xảy xơ xát nổ súng đánh khơng bác? Lúc thằng Nhật cịn, qn Nhật cịn đóng thành đấy, thành Nội đấy, trước gọi thành trong, cịn ngồi gọi này, thành Nội là, có quan thằng thực dân Pháp trước trị mình, đóng đó, trại lính Nhật, Pháp đóng, đóng thành đấy, lúc coi có vận động kia, binh sĩ Nhật hay Pháp, đầu hàng mình, bên quốc đầu hàng Đồng minh rồi, Nhật mà, lúc thằng Nhật, sau vận động nó, vào khơng có tiếng súng, đề phịng vấn đề nó nổ súng, mà sau qn vào, dân vào ngồi cướp quyền thành Nội đấy, khơng thấy phản lại Bác kể lại ngày mà cướp quyền cho tụi cháu nghe khơng bác? Ngày coi bác hàng ngũ niên, nhân dân thị xã, thành phố Đồng Hới, phối hợp vói mũi, huyện Ví dụ huyện Quảng Ninh này, có tầng lớp dân quân tự vệ, niên nhân dân kia, huyện xung quanh, ví dụ Quảng Ninh về, Bố Trạch vào, bên Bảo Ninh qua, hội họp cánh vậy, hội họp với nội thị vào, vào là, sáng tờ mờ quân kéo vào áp sát xung quanh thành rồi, đến năm vào thành rồi, vào coi nói chung quan hành Nam triều mà, Nhật đầu hàng rồi, thằng tuần, gọi tuần phủ Nguyễn Thơ, tên Nguyễn Thơ đấy, đầu hàng ngồi rồi, coi mình, ban, Ban chấp hành, ban Ủy ban kháng chiến ngồi mắt nhân dân, tuyên bố độc lập Việt Nam dân chủ cộng hòa, xong chào cờ đồng thời là, xong tuần hành, đoàn thể kia, lực lượng tuần hành xung quanh thành phố, lúc coi là, gọi cướp quyền xong coi tuyên bố nước Việt Nam dân chủ cộng hòa độc lập, đấy, tinh thần thế, có Quốc ca, có cử người viết Quốc ca, hát đấy, hát Quốc ca nữa, lúc chưa có Quốc ca đâu, mà lúc có khác, gọi tổ quốc ta quân tiền phong, Quốc ca sau này, sau Nam Cao làm Quốc ca sau Còn thời kỳ có hát treo cờ Quốc quân ca, quân tiền phong Thế bác cho hỏi sau giành quyền Ủy ban cách mạng có thành lập khơng ạ? Thành lập đó, Ủy ban cách mạng thành lập gồm có vị này, ơng Trần Văn Sở Chủ tịch, hai Hoàng Văn Diễm, ba Võ Văn Quyết, bốn Nguyễn Văn Đồng, Đồng Sĩ Nguyên đấy, Nguyễn Đồng, Nguyễn Văn Đồng, Nguyễn Đồng đấy, Võ Thuận Nho phụ trách tuyên truyền, không, Võ Thuận Nho quê Lệ Thủy File #: 158 đấy, em ông Võ Nguyên Giáp đấy, Võ Thuận Nho Thế ông Lê, Lê Văn Triển, Lê Văn Triển, Lê Triển, hay Lê Văn Triển đấy, vị đấy, có vị Sáu ạ, sáu người ạ? Ừ, sáu, bảy đó, tơi nhớ thơi Mấy người nằm Ủy ban cách mạng thị xã ạ? Ủy ban cách mạng lâm thời Quảng Bình Của tỉnh hay thị xã bác? Hả? Của tỉnh hay thị xã ạ? Của tỉnh, tỉnh Thế cịn thị xã có khơng? Thị xã lúc cử lên số kia, lúc chưa, chưa có hồn chỉnh Ủy ban thị xã đâu, ví dụ như, có ơng Đinh Văn Ích làm Ủy viên thị xã Thị xã khơng có chức Chủ tịch bác? À có, ông Chủ tịch lúc coi ơng Trương Nghi Bình Những ơng cịn sống khơng bác? Khơng, Ơng Trương Nghi Bình này, ? Ơng Trương Nghi Bình rồi, số thơi Thế cấp có có quyền khơng bác? Chính quyền lúc thì, sau cử Dạ mà Ủy ban lâm thời đấy? Có, lúc coi có Ủy ban dưới, ở, gọi phường, xã Cái hồi chỗ mà khu phố bác Đồng Hải đấy, Đồng Hải có? Đồng Hải có ơng Trương Nghi Bình thơi, ơng Hồng Mạnh Trâm, ơng chết rồi, ơng Hồng Mạnh Trâm Là lúc bác tham gia cướp quyền bác tham gia khu phố mà lên, bác hẳn thị xã ạ? À khu phố, gọi tham gia lúc coi phụ trách tổ Thanh niên Cứu quốc đường phố, phụ trách tổ Thanh niên Cứu quốc đường phố, đường phố thị xã đấy, lúc thị xã hẹp thơi Thế sau mà thành lập quyền bác làm bác? Khi coi cướp quyền xong tơi được, gọi Ty Giáo dục đấy, Sở Giáo dục đào tạo, lúc coi Ty Học chánh, Nha Học chánh, mà gọi Ty Giáo dục đấy, lại cử dạy trường tiểu học Đồng Hới, lúc dạy trường tiểu học Đồng Hới năm, tháng năm 45 lúc có chủ trương File #: 158 Bác Hồ, chủ trương Hồ Chủ tịch ba loại giặc đấy, giặc dốt, giặc đói, giặc ngoại xâm, giặc ngoại xâm Thế trước hết quan tâm đến giặc dốt, đó, trường bắt đầu sẵn có bắt đầu mở, chiêu số mà giáo viên cũ đấy, có tơi, thời kỳ tơi hồn cảnh gia đình không học quê mở trường tư địa phương, tơi dạy trường, trường gọi trường Xanh Spari thời kỳ trước Cách mạng tháng Tám đấy, dạy trường Xanh Spari, trường gọi trung học, mà gọi tư nhân họ mở, đến dạy cho học sinh nghèo cho gia đình khơng đủ điều kiện học, học xã phải học đó, tơi tham gia dạy Đến mà cướp quyền xong họ, Nha Học chánh điều bác dạy trường tiểu học Đồng Hới, hồi có trường đó, trường tiểu học gọi Trung Bính xã Bảo Ninh hai trường thơi, sau Cách mạng tháng Tám có, thành phố Đồng Hới có hai trường thôi, trường tiểu học thành phố, trong, nội thành, thành nội, trường, gọi trường trung học Trung Bính, xã Bảo Ninh chỗ mẹ Suốt đấy, bác dạy này, sau mà niên khóa thứ hai bác qua Bắc Bình dạy, dạy học thời gian, hai niên khóa, niên khóa này, niên khóa ngồi đấy, dạy học, vừa qua 65 năm thành lập trường tiểu học Bảo Ninh bác có tham dự lễ đó, có mời bác dự lễ đó, 65 năm thành lập trường Là năm bác qua trường Trung Bính bác? Năm 45, 45, 46 Tức dạy trường ? 45 đấy, 45, 46 dạy bên này, 46, 47 qua bên rồi, nó, 65 năm trường tiểu học Trung Bính, Trung học sở Bảo Ninh mùng tháng Dạ trường xưa nhỉ? Họ tổ chức kỷ niệm 65 năm, kỷ niệm 60 năm cũng, sau có tổ chức thêm kỷ niệm 65 năm Thế hồi mà giành quyền đó, bác dạy bác thấy phong trào Bình dân học vụ thị xã bác? Lúc này, kết hợp vần đề giáo dục có chủ trương xóa mù chữ cho dân thị xã, vừa dạy, ban ngày dạy, ban đêm mở lớp Nhiệm vụ bác hai giáo viên trực tiếp phụ trách Bình dân học vụ thị xã Đồng Hới, coi huy động số niên nam nữ kia, với bác tổ chức là, ban đêm làm ngoài, sân, lề đường, dọc đường phố, bà họ tham gia học xóa nạn mù chữ Cái thành phần học bác? Thành phần coi dân nghèo, công nhân, dân nghèo Đồng Hới, bà già tham gia đông đảo Thế trẻ em có tham gia học khơng bác? Ai? Trẻ em đấy? Trẻ em á, trẻ em có mà thơi, chủ yếu trung niên bà già, ông già tham gia học, trung niên nam nữ, bà mà khoảng 40, 35 học, lên để học Thế cịn trẻ em có mà thơi, mà trẻ em chưa có, mà vận động trường, học trường, cịn Bình dân học vụ mở cho lớp trung niên người già, coi File #: 158 phong trào rầm rộ xã, sau phát triển huỵên sau phát triển, cịn chủ yếu lúc coi thị xã nhân Thế hồi học, tổ chức Bình dân học vụ có gặp có khó khăn thuận lợi khơng bác? Lúc dân, sau mà cướp quyền xong người ta phấn khởi mà người ta tham gia kia, người ta tích cực, có cái, kêu gọi đóng góp Ví dụ sắm bàn ghế cho người ta học, học nhà có bàn ghế họ đưa ra, vấn đề bắt điện kia, tổ chức bên Bảo Ninh họ làm nghề mà, biển học, lúc học theo kiểu mà dùng mo, mo cau đấy, cắt thành chữ i tờ, tờ i ti, đấy, cắt chữ Rồi vận động, vận động bà họ tham gia tích cực, khơng tham gia học mà tham gia giúp sắm phương tiện phát triển lớp, lớp Bình dân học vụ Thế trường học trường tiểu học Đồng Hới với trường tiểu học Bảo Ninh sở vật chất có tốt khơng bác? Lúc nói chung là, có hai trường thơi, vận động nhân dân mà ủng hộ Nhà nước hỗ trợ vào tương đối đầy đủ, nhìn chung thiếu thốn lắm, tất nhiên không đủ tiện nghi bây giờ, không đủ phương tiện học hành bây giờ, mà đủ, có bàn ghế có bảng đen, có sách báo vân vân, cho học sinh học Học sinh học có đơng khơng bác? Đơng, lúc có bác dạy, lúc dạy lớp gọi Cua lê măng te, tức tiếng Pháp gọi Cua lê măng te lớp ba, mà đấy, trước đấy, lớp cuối lớp, coi vào lớp năm Cua a măng đến Rê măng toa lớp tư, Ê lê măng te lớp ba, may oăng lên Súp pe ri thi Prime Bây khác, lớp năm lớp mà cao hơn, lớp một, lớp, lớp 3, lớp 4, lớp 5, trước gọi lớp, goi thơ ấu ăng phăng tanh, lớp 5, lớp 5, lớp 4,rồi lớp 3, lớp nhì đệ nhất, lớp nhị đệ nhị, lớp nhất, trước vậy, bác dạy lớp ba, lớp ba, lớp nhì, đệ đó, thời kỳ Thế lúc việc tổ chức Bình dân học vụ quyền thị xã cịn có hoạt động nữa, bác có biết khơng ạ? À có chứ, lúc có vấn đề thực chủ trương Hồ Chủ tịch đấy, vấn đề chống giặc dốt có chống giặc đói, lúc có phát động tồn dân vấn đề Tuần lễ đồng, với Tuần lễ vàng, nhân dân hưởng ứng tích cực, dùng trường tiểu học trong, thành Nội mà, làm nơi phát động đầu tiên, bà tập hợp ủng hộ, ủng hộ vàng, ủng hộ đồng Tuần lễ vàng Tuần lễ vàng Tuần lễ đồng coi nhân dân hưởng ứng, có vịng, xuyến tai đó, ủng hộ, đồng lư đồng, khác họ ủng hộ, Tuần lễ vàng Tuần lễ đồng Rồi ủng hộ vấn đề chống đói, vận động nhà mà họ tương đối giàu có đấy, họ nấu cháo, họ ủng hộ gạo, ủng hộ tiền, cho tầng lớp nghèo, tầng lớp đói, lúc sau Cách mạng tháng Tám mà cịn đói, mà trận đói năm 45 chết hai triệu người dịp đó, Đồng Hới này, bác, lúc còn, năm 45 cũng, lớn rồi, mà bác dọc đường phố sáng dây coi người nằm lăn chết, khơng có đói thơi, mà thơn xóm quanh vùng nơng thơn về, người chết, người đau nằm đầy thành phố, bác nói thời kỳ nạn đói ghê gớm Do vận động bà khu phố, nhà mà hảo tâm lúc 10 File #: 158 phố, tuyên truyền chuẩn bị cho kháng chiến khu vực xung quanh thị xã Ngày 27 tháng giặc Pháp đổ lên bác, lúc theo kháng chiến, lên chiến khu Thuận Đức, tiếp tục làm nhiệm vụ tuyên truyền, sau coi trở Ty Giáo dục lại, có dạy học miền trung du, vùng xa ở, dạy Minh Hóa Thời kỳ bác dạy lại Minh Hóa, cịn đến năm 50 bác chuyển qua lực lượng cơng an, vào lực lượng cơng an mình, lúc cịn quan Tỉnh đồn Thanh niên, bác lúc coi Chấp hành Tỉnh đoàn Thanh niên Cứu quốc năm 48, 49, 50, 51 năm, bốn, năm năm bác Ủy viên Chấp hành Tỉnh đoàn Thanh niên Cứu quốc Quảng Bình, trước là lên chiến khu mà phận tuyên truyền, qua dạy, tiếp đến cử vào Chấp hành Tỉnh đoàn Thanh niên Cứu quốc năm 48 năm 52 bác vào cơng an Thế mà từ chiến khu bác dạy năm ạ, năm bác bắt đầu khỏi chiến khu để dạy ạ? Không, dạy dạy huyện tự do, huyện huyện Tuyên Hóa, với Minh Hóa vùng tự mà Khi thời gian ạ? Năm 47, 48 47, 48 Là khoảng năm 47 ạ? À 47 phải khơng, 47 sau tháng 7, tháng 8, tháng 8, tháng năm 47 Hồi bác dạy vùng tự chủ yếu dạy bác? Dạy cho số học sinh, dạy văn hóa thơi, dạy văn hóa, mà dạy niên khóa thơi, khơng đầy niên khóa, bác trở làm tham gia Tỉnh đoàn Thanh niên Bác có nói mà giặc Pháp quay lại Quảng Bình bác có vào đội tun truyền, tun truyền để chuẩn bị kháng chiến đấy? Có, lúc coi bác giáo viên, họ chuyển lớp giáo viên mà đóng cửa trường lớp lại vào quan tuyên truyền, tuyên truyền vào vấn đề chuẩn bị cho kháng chiến, vùng xung quanh ngoại Ví dụ Lộc Ninh Lý Ninh Thuận Lý kia, Lộc Đại vùng xung quanh Đồng Hới Cơ quan tuyên truyền thuộc quản lý Ủy ban bên Huyện ủy bác? Của Ủy ban, Ủy ban thành phố, Ủy ban thị xã Thế lúc đội có đơng người khơng bác? À đội tun truyền có nhóm, nhóm đấy, nhóm niên chia Ví dụ bác với anh Xn Hồng này, anh Huyên này, số anh nhóm tuyên truyền, phân cơng đi, nhóm xã này, nhóm xã kia, phân nhóm mà Tuyên truyền tuyên truyền bác? Tuyên truyền tiêu thổ kháng chiến, coi tuyên truyền để sơ tán kia, bà khác chống giặc kia, đến tham gia quân tự vệ chống giặc, đào hào, đào hào giao thông kia, công để mà chống giặc Rồi làm vườn không nhà trống, giặc đến không tiếp tay cho giặc kia, không hợp tác với giặc, 15 File #: 158 vân vân, chủ yếu nội dung để tuyên truyền cho dân biết âm mưu giặc, đồng thời bất hợp tác với giặc chống lại, tinh thần Tuyên truyền dân có nghe theo khơng bác? Nói chung dân họ nghe theo, nói chung lúc phải nói nhân dân họ chiến đấu anh dũng lắm, có vùng họ chiến đấu với dân quân tự vệ chiến đấu, mà đến lực lượng ạt cho nên, sau thời gian coi phải là, có số sơ tán đi, tản cư nơi khác, bất hợp tác, mà có số nhà, mà phần nhiều niên nhà, dân quận tự vệ nhà trực chiến thôi, cịn nói chung bà già, ơng lão, với em tản cư, làm vườn khơng nhà trống kia, bà họ chấp hành theo lệnh của, lúc coi Ủy ban kháng chiến tỉnh này, thành phố, xã hình thành Ủy ban kháng chiến cấp mà, định vận động dân chuẩn bị kháng chiến Thế Ủy ban kháng chiến gồm phận bác, tức tổ chức Ủy ban ạ? Trong Ủy ban, Ủy ban kháng chiến rồi, mà có phận, ví dụ xã hình thành lực lượng quân sự, trung đội, đại đội kia, xã đội, thơn đội, lực lượng, có cơng an, lực lượng, phận dân phòng nữa, có hình thành tổ chức kia, cứu thương, phận phục vụ cho kháng chiến, có phận hướng dẫn nhân dân tản cư, sơ tán kia, phận hậu cần phục vụ cho ăn uống, nói chung Thế Ủy ban đời thức vào năm bác? Hả? Tức Ủy ban kháng chiến đời thức vào năm ạ? Chính thức coi sau Cách mạng tháng Tám, coi ngày 22 tháng năm 45 hình thành cái, từ cấp tỉnh xuống cấp phường xã rồi, hình thành Nhưng mà có nơi hình thành sớm họ chuẩn bị trước rồi, lúc coi mặt nhân dân địa phương luôn, cấp lúc coi tỉnh, đến huyện, đến thị xã, thời kỳ gọi thị xã thôi, khu phố có hình thành phận Ủy ban kháng chiến, có khu phố mà, lúc coi mà Pháp đổ sơ tán phận kia, phận sơ tán, phận trực chiến nhà, đấy, Thế thường người sơ tán chủ yếu sơ tán đâu bác? Hả? Thường tổ chức cho dân sơ tán sơ tán đâu ạ? Họ sơ tán lên vùng miền núi đấy, vùng rừng núi kia, thị xã sơ tán lên, gọi Thuận Đức này, sơ tán lên Tuyên Hóa này, lên vùng tự do, lên Tuyên Hóa, lên chiến khu, chiến khu tỉnh, thị xã, mà sau thời gian, bị ốm đau, sốt rét Thời kỳ gian khổ lắm, gọi khơng có gạo cơm kia, họ lại bị thằng địch, lực lượng càn quét gây sức ép, phải vận động bà hồi hương, có vận động hồi cư về, nói hợp tác với kia, sống chung với nó, mà sau xây dựng sở để đấu tranh lòng địch, tinh thần 16 File #: 158 Thế lúc Đồng Hới thuộc vùng địch chiếm vùng ? Coi Đồng Hới hoàn toàn bị địch chiếm Vùng địch chiếm ạ? Sau chiếm hồn tồn Cả thị xã bác? Cả thị xã Thế địch có đóng đồn thị xã khơng ạ? Có đóng đồn kia, đóng Mấy đồn bác, nhiều khơng ạ? Khơng, vị trí nhiều lắm, thị xã nhiều, quan nó, thành lập quan hành quan quân vân vân, coi có máy quyền ngụy đấy, quyền Pháp, thực dân Pháp, có vùng tự có là, Minh Hóa, gọi Minh Hóa đấy, chỗ Tuyên Hóa vùng tự do, Bắc Quảng Trạch, nói chung triển khai kia, quân chúng chiếm đóng hầu hết tồn tỉnh, coi Quảng Bình trừ Minh, Tuyên Hóa, phần Quảng Trạch, cô với biết kia, địa giới Quảng Bình đấy, hình dung vậy, thời kỳ kháng chiến chống Pháp coi chiếm đóng hầu hết, Quảng Ninh, Lệ Thủy thị xã Đồng Hới, Bố Trạch, Quảng Trạch đóng hết, đóng đồn xây thành lũy Dạ mà kháng chiến nổ thị xã Ủy ban hoạt động bác, có bị thay đổi khơng ạ, có phải di dời chỗ khác khơng? Phải di dời đấy, phải di dời lên chiến khu đấy, phận lên chiến khu, mà có cán hoạt động, vùng địch hoạt động, anh em, cán đảng viên kia, đoàn thể quần chúng phân công để bám dân, tuyên truyền giác ngộ cho dân giáo dục này, vấn đề ý thức vùng địch kia, gọi sở hậu địch đấy, hoạt động hậu địch, địch hậu Thế lúc thị xã có đơn vị đội chủ lực đóng khơng ạ? Khơng, coi là, chiếm khơng có, chiếm đóng cả, thành khơng vào được, họ ngoài, vùng an toàn khác, có đơn vị chủ lực, đội địa phương, dân quân tự vệ kia, hình thành đấy, lực lượng hình thành, địa phương có, mà vùng địch có mà kia, có lực lượng vũ trang kia, quấy rối thơi, ngồi lực lượng cán quần chúng hoạt động, bám vào dân, sống lòng dân hoạt động, tuyên truyền giác ngộ địch Thế mà từ 48 đến 50 bác làm bên chỗ Thanh niên phải không ạ? Hả? Thế bác làm Thanh niên từ 48 ạ? 52 52 ạ? 17 File #: 158 Đầu năm 52, 52 bác sang công an nghỉ hưu, nghỉ hưu năm 87, năm 52 87 hưu Thế mà bác làm bên chỗ Thanh niên vậy, bác thấy thời kỳ 48 bốn ? 52 Thời kỳ 48 52 bác thấy Thanh niên có phong trào bác? Lúc coi có, có phong trào vận động tịng qn này, phong trào bảo vệ mùa cho dân này, tuyên truyền để gọi tuyên truyền chống địch khủng bố kia, phát động niên là, lúc coi có phong trào Phong trào bảo vệ mùa, chống địch bắt lính này, tổng động viên niên đội, này, có phong trào Khi quan Thanh niên đóng đâu bác? Lúc coi chiến khu, chiến khu Tuyên Hóa, thời kỳ bác Chánh văn phòng, Ủy viên Ban Chấp hành Tỉnh đoàn Thanh niên Cứu quốc, mà phụ trách Chánh văn phòng Tỉnh đoàn Thanh niên Cứu quốc Tỉnh đoàn Thanh niên Việt Nam, hai Tỉnh đoàn, Tỉnh đoàn Thanh niên Việt Nam nữa, bác làm Chánh văn phịng hai Tỉnh đồn Hoạt động hai Tỉnh đồn có khác khơng bác? Hả? Hai Tỉnh đoàn khác bác? Khác nhau, Tỉnh đoàn Thanh niên Cứu quốc coi kết nạp số niên tiến tiến hơn, Thanh niên Việt Nam có tính chất rộng rãi hơn, tầng lớp niên thu hút vào Thanh niên Việt Nam, cịn Thanh niên Cứu quốc có chắt lọc hơn, có tiêu chuẩn phổ rộng Thế lúc bác làm Ủy viên, bác có nhớ cịn có người làm khơng bác? Có Ban Chấp hành gồm có bác? Ban Chấp hành bác thời kỳ có Lâm Quang Hà này, Lâm Quang Hà, Lê Thược, Tùng Xuân Tùng Xuân bác? Tùng Xuân, Hồ Hậu Hồ Hợp, Hậu? Hậu, Đình Sẵn, Đình Sẵn, Sẵn, Trọng Xuyên, anh Ai làm Chủ tịch với Phó Chủ tịch bác? Hả? Ai làm Chủ tịch với Phó Chủ tịch ạ? Bí thư, hồi gọi Bí thư À, Bí thư ạ? 18 File #: 158 Ừ Bí thư Tỉnh đồn, trưởng đồn Thanh niên Việt Nam Bí thư ạ? Về bên Thanh niên Việt Nam Ngọc Dũng Thanh niên Cứu quốc này, Thanh niên Việt Nam Ngọc Dũng này, Sinh Trưng Sinh bác? Sinh, Sinh Trưng, Sinh Trưng Trưng ạ? Ừ Sinh Trưng, ông Đường, ơng Đường, vân vân, có số kia, mà chết rôi đâu, Các Trọng Sơn Họ Các bác? Hả? Các à? Các, Các Trọng Sơn Ở ai, làm Bí thư bác, bên Thanh niên Việt Nam đấy? Ơng Dũng này, sau ơng Dũng ơng Sinh Trưng làm Thế chỗ Thanh niên Cứu quốc Bí thư ạ? Thanh niên Cứu quốc là, Lâm Quang Hà, Bí thư, Trọng Xuyên Bí thư, Thượng coi Thường vụ thơi Có hai Bí thư lúc ln bác? Hả? Hai Bí thư lúc ln ạ? Khơng, ông làm trước, tiếp đến ông khác Thế hồi hai tổ chức Thanh niên có hoạt động trái ngược khơng ạ? Khơng, nói chung coi là, ơng phụ trách Chánh văn phịng là, bên có hoạt động mặt hơn, vấn đề thể dục thể thao, văn hóa xã hội Bên Thanh niên Việt Nam á? Ừ, Thanh niên Việt Nam, Thanh niên Cứu quốc vào hoạt động trị nhiều hơn, mang màu sắc trị kia, xong chống địch kia, huy động để coi đào tạo cốt cán cho Đảng Thế niên mà muốn nhập vào hai tổ chức có khó không bác, ? Không, dễ, lúc coi dễ thơi, coi có là, tổ chức gia nhập có tính chất tổ chức Thanh niên Việt Nam bác? Vào tập thể cá nhân, vừa vào tập thể đã, kết nạp tập thể đã, là, Thanh niên Việt Nam đấy, cịn Thanh niên Cứu quốc có tiêu chuẩn đấy, có tiêu chuẩn vào phải có điều lệ của, tổ chức đấy, vào tương đối khơng khó đâu 19 File #: 158 Thế phong trào mà lúc bác nói thời kỳ niên tham gia làm đấy, phong trào rầm rộ bác? Rầm rộ có niên vùng địch đấy, chống địch tương đối kiên đấy, có nhiều anh hy sinh, Ví dụ chống địch bắt lính mà, trở đi, đường trở đơn vị anh em người ta nhảy xuống xe chặn xe không cho đi, vận động bà con, phụ huynh hay nhân dân kia, địa phương ta chặn làng, chặn đường khơng cho xe chở em đồn, đơn vị, phong trào tương đối Hai phong trào bảo vệ mùa, mùa gặt hay mùa gieo mạ vân vân đấy, mua thu hoạch khác đấy, niên vận động bà đồng ruộng mà gần lô cốt, gần đồn họ bắn phá, anh em phối hợp với dân quân tự vệ chống lại hoạt động nó, để bảo vệ nhân dân thu hoạch mùa, bảo vệ mùa, Thế thời kỳ mà bác làm Thanh niên chỗ Tuyên Hóa đấy? À, bác quan đóng Tuyên Hóa Thế làm thời kỳ có có trách nhiệm ni đội quy đóng khơng ạ? Có chứ, phần nhiều vùng tự huấn luyện kia, sau mà đánh trận lại hậu phương, đó, ăn nghỉ, tập luyện có đơn vị người ta ni Cái Trung đồn 18, thời kỳ có Trung đồn 18 đấy, Trung đoàn 18 trung đoàn tỉnh Quảng Bình, có trung đồn hỗ trợ khác Thừa Thiên, Quảng Trị, Trung đồn 101 của, Thừa Thiên, 95 Quảng Trị, ba trung đoàn đấy, phối hợp với chiến trường Bình Trị Thiên, khi trung đoàn Thừa Thiên, Quảng Trị đóng Quảng Bình, hỗ trợ cho Trung đoàn 18 chống giặc, có tiểu đồn, trung đồn, vân vân, trung đội, tiểu đội đóng phân tán lẻ tẻ để hoạt động chống địch, là, mà phần nhiều họ đóng vùng ven đồn đấy, đồn bốt kia, địch đóng vùng ven để chống lại hoạt động thằng địch Cịn vùng tự có tính chất an dưỡng huấn luyện kia, tập luyện Thế hồi vùng Tuyên Hóa có xưởng sản xuất đồ ? Có gọi xưởng tần pháo Xưởng bác? Xưởng tần dân quân, xưởng dân quân tần pháo, để sản xuất vũ khí, lựu đạn, bom ba càng, loại súng thì, lựu đạn nữa, đóng ngồi Tun Hóa Nhưng mà xưởng cụ thể đóng điểm Tuyên Hóa bác? À, đóng chỗ Vĩnh Lợi Vĩnh Lợi ạ? Đóng thơn Vĩnh Lợi, xã Đồng Hóa, huyện Tun Hóa Là xưởng chủ yếu sản xuất ? Gọi xưởng dân quân, lấy liệt sĩ Trần Tảo, tên Trần Tảo, xưởng sản xuất cho, phục vụ cho vấn đề phương tiện, vũ khí quân đội đấy, quân đội ta Quảng Bình 20 File #: 158 Thế bác có biết ai, máy lãnh đạo Ủy ban huyện Tun Hóa khơng bác? Thời kỳ á, thời kỳ kháng chiến á? Dạ thời kỳ từ 48 đến 52 mà bác làm Thanh niên đấy? Thời kỳ Tun Hóa thì, hồi coi vị khơng cịn nữa, lâu chết Nhưng bác có nhớ tên khơng ạ? À ơng Đàn, ơng họ tơi khơng rõ mà ơng Đàn Ơng làm bác? Ơng Chủ tịch Chủ tịch ? Chủ tịch Tuyên Hóa Là thời kỳ ? Thời kỳ năm năm 48, 49, 50 đấy, thời kỳ Ngồi cịn có khơng bác? Hả? Ngồi có khơng ạ? Coi ơng Mẫn, ông Đàn, ông Mẫn, ông chết rồi, chết rồi, lâu Ơng Đàn, ơng Mẫn là, ông nhớ ơng thơi, cịn ơng qn tên, lâu qn tên, ơng Thế vùng Tuyên Hóa có bị, niên có bị bắt lính cho Pháp khơng ạ, vùng Tun Hóa ạ? Khơng, vùng tự ngồi khơng, ca nơ chở lính ngồi kia, từ Thanh Khê, Ba Đồn lên đấy, có uy hiếp ta súng, ngồi bắn xung quanh hai bên bờ đấy, dọc sông mà, từ lên Tun Hóa sơng mà, cịn chưa xâm nhập đường đâu Nó đường sơng, dùng súng máy súng uy hiếp xung quanh hai bên bờ thơi, cịn lên bờ khơng lên được, mà lên khổ, mà lên lực lượng ta hai bên tương đối mạnh, khơng thể lên được, có lên xem có mở rộng vành đai khơng, khơng, xã vùng ven sơng Quảng Trạch lên Tun Hóa khơng thể lên bờ Ngay vấn đề Quảng Trạch đấy, xã Cảnh Dương đơn vị anh hùng thời kỳ kháng chiến chống Pháp, Cảnh Dương đấy, xã Cảnh Dương vùng Quảng Trạch đấy, phía Bắc, Bắc Quảng Trạch đấy, lần đổ lên, cơng lên chiếm đóng đấy, mà dân người ta kiên cường lắm, tổ chức rào làng chiến đấu mạnh, khơng thể lên Thế hồi làng chiến đấu có nhiều khơng bác? Làng chiến đấu làng chiến đấu Cảnh Dương này, làng chiến đấu Cự Nẫm này, Cự Nẫm Bố Trạch Cự Nẫm này, Cảnh Dương này, làng chiến đấu đấy, tiêu biểu Quảng Bình 21 File #: 158 Thế hồi bên chỗ tổ chức Thanh niên có nhận thị cho việc chuẩn bị cho giai đoạn phản cơng năm 1950 khơng ạ? Cũng có, mà có, tham gia vấn đề dân công hỏa tuyến kia, có tham gia đấy, vận động niên là, vừa tòng quân này, vừa tham gia dân công hỏa tuyến Đi tiếp vận, tiếp tế đấy, có vận động niên đi, thời kỳ có chủ trương đưa niên có tham gia Thế mà vận động niên có hưởng ứng khơng ạ? Nói chung có, lúc phải nói, dân, nhân dân nói chung, cịn niên hăng hái, tham gia cách tích cực thơi, trừ trường hợp vùng tạm chiếm, vùng du kích kia, thằng địch uy hiếp nhiều lao động bị ảnh hưởng, vùng tự niên tham gia cách hăng hái, tích cực với chủ trương sách Đảng Nhà nước Thế lúc có nắm bắt thông tin địa phương khác thơng tin nước ngồi khơng bác? Ở nước ngồi chưa, coi khơng nhận Ở địa phương có có cán Trung Quốc hay Liên Xô thăm không bác? Khơng, lúc có đâu, chưa, thăm kia, có địa phương đâu, địa phương Thế cái, năm 1951 nghe nói có việc mà ban hành thuế nông nghiệp đấy, khơng biết địa phương lúc có thực sách thuế nơng nghiệp khơng ạ? Thì có đấy, sách thuế nơng nghiệp lúc có ban hành, bà người ta hưởng ứng thơi Khi quan phụ trách việc thực thuế nơng nghiệp bác? Cái coi quan nông nghiệp, đạo Ủy ban kháng chiến Cái việc thu thuế ? Các cấp thu thuế kia, địa phương có Cái việc thu thuế bác có biết khơng ạ? Thu thuế phải nói sở phải chấp hành cịn khơng, chưa thấy có phản ứng vấn đề Ý muốn hỏi bác có biết việc mà thu thuế diễn hình thức khơng ạ, áp dụng bác? Thu thuế tức coi tiền thóc đấy, nộp thóc, gọi đóng quân lương cho đội ăn đấy, theo tinh thần coi cũng, niên vận động gia đình chấp hành Ai thu giống hết hay bác? Hả? Mình thu tất người giống hay ạ, người nhiều người ạ? 22 File #: 158 Khơng, phải nói người làm ruộng phải đóng thuế thơi, là, theo đóng nhiều hay tùy theo sản xuất thơi, sản xuất hộ đấy, địa phương họ vận động gia đình làm tương đối tốt đấy, chưa có vấn đề phản ứng Cịn với địa chủ bác? Hả? Cịn với địa chủ ạ? Địa chủ á, địa chủ lúc coi năm, đến năm 53, năm 54 lúc phát động giảm tơ cải cách, lúc có phản ứng giai cấp địa chủ Nhưng thu thuế địa chủ có phản ứng khơng bác? Khơng, nói chung phải chấp hành, mà vùng tự lúc thu, cịn vùng địch khơng Ở khơng thu à? Chỉ vùng tự thôi, vùng tự do, với vùng du kích người ta hưởng ứng tích cực, mà lúc có bọn phản động có tuyên truyền xuyên tạc vấn đề thuế nông nghiệp, nghĩa vụ chủ trương, sách Chính phủ đấy, lúc có giải thích, đồng thời đấu tranh bọn phản cách mạng đấy, hạn chế vấn đề Thế giải thích bác? Hả? Thế chịu trách nhiệm giải thích ạ? Cái coi cán địa phương, cán xã, cán huyện để phối hợp với địa phương giải thích Cụ thể ? Cả đồn thể quần chúng, có Thanh niên, Phụ nữ kia, Nông dân là kết hợp với quyền địa phương, cán xã, cán thơn chia mà vận động Lúc bác có nói việc mà vận động để thu thuế niên có tham gia, niên tham gia có vai trị bác, tức vận động nào, với việc vận động có tác dụng nhiều khơng ạ? Không, Thanh niên vận động chủ yếu vận động gia đình, động viên bố mẹ chị em kia, thực nhiệm vụ cách đầy đủ, đóng đủ, thời hạn vân vân đấy, niên phải làm nịng cốt gia đình Cịn thân niên trực tiếp có, mà thơi, mà chủ yếu vấn đề gia đình phải vận động gia đình, bà thơn xóm, tích cực hưởng ứng chủ trương, sách Đảng Nhà nước, là, là, tất nhiên cấp Đảng quyền làm có phối hợp với đoàn thể quần chúng, Thanh niên, Phụ nữ có tham gia, cương vị tham gia thôi, tinh thần Thế việc mà thu thuế diễn trước tiến hành giảm tơ với chia lại tài sản địa chủ đến ? 23 File #: 158 À trước, trước thu thuế trước có, trước, mà đến giảm tơ cải cách năm 54, năm 55 Quảng Bình, vùng tự do, Nghệ Tĩnh làm trước, ơng có tham gia, tham gia đợt là, giảm tô Hà Tĩnh, Thanh Hóa, hai đợt, ra, tổng kết Nghệ An năm 53, tổng kết Nghệ An Xong tham gia giảm tơ Thanh Hóa, đợt Hậu Lộc, Hậu Lộc Thanh Hóa, tiếp đến đợt hai vào Hà Tĩnh tham gia xong đến năm 54 lúc bắt đầu tiếp quản thị xã Đồng Hới, lúc coi hịa bình lập lại, bác tiếp quản tham gia đoàn tiếp quản thị xã Đồng Hới, hiệp định năm 55 lúc Quảng Bình, Đồng Hới tiến hành vấn đề giảm tô, cải cách Thế bác cho hỏi từ năm 52 bác bắt đầu chuyển sang làm bên Công an hay ạ? Ừ Là đầu năm 52 cuối ạ? Ngày tháng Thế bác làm Cơng an làm đâu ạ? Làm phòng Bảo vệ trị Phịng Bảo vệ trị? Ừ Trụ sở đóng đâu bác? À lúc cịn đóng Lệ Thủy Đóng Lệ Thủy Công an thị xã hay tỉnh ạ? Công an tỉnh đấy, bác chuyển qua Công an tỉnh, phịng Bảo vệ trị Cái phịng chủ yếu làm việc bác? Phịng chống bọn khác xâm phạm, mà cụ thể bọn gián điệp bọn phản động, chuyên nghiên cứu phát đấu tranh chống âm mưu hoạt động bọn gián điệp, bọn phản động tỉnh Thế hồi bọn phản động bọn gián điệp có nhiều khơng ạ? Nhiều, nhiều, mà nói chung vùng tạm chiếm có, vùng tự có, phản động vùng tự nhiều Phản động phản động tôn giáo, Phật giáo, Thiên chúa giáo vùng tự Còn bọn gián điệp tung lên, vùng tự để hoạt động, phát bắt có, có chuyện thì, hoạt động bọn tương đối bận đấy, lực lượng cơng an, lực lượng xuống giáo dục quần chúng, có lực lượng công an, xây dựng mạng lưới sở bí mật, phải phát sớm mà đấu tranh, giải nhiều vụ việc bọn phản động tôn giáo, Thiên chúa giáo Phật giáo vùng tự Còn vùng địch tung lên có vụ phát bắt, hoạt động chúng chưa gây hại cho kháng chiến nhiều đâu Trong thời kỳ kháng chiến chống Pháp Quảng Bình, nói chung Quảng Bình lúc có lực lượng kia, lãnh đạo Đảng Nhà nước hỗ trợ nhân dân kia, công tác chống bọn gián điệp, bọn phản động, kể bọn chui vào nội tương đối đạt nhiều kết quả, giữ an toàn 24 File #: 158 Dạ bác ví dụ cho việc điển hình khơng bác? À có, vấn đề chống bọn phản động tơn giáo, là, ví dụ vụ mà ở, Quảng Trạch, có tay linh mục cấu kết với bọn thực dân Pháp vùng để rào làng chiến đấu, vận động kêu gọi kia, đồng bào nhu cầu phức tạp, để chuẩn bị vấn đề Giơne khác đấy, ta nắm vận động quần chúng đấu tranh trấn áp bọn Ví dụ vụ hai thằng linh mục Hồ Cai linh mục thằng Nguyễn Bá Kỳ, hai tháng linh mục vận động đồng bào vùng Quảng Trạch thực chống phá chủ trương sách ta, đồng thời vận động bà vào cho Chúa kêu gọi, Chúa báo đáp đó, vận động bà vào Nam, thực vấn đề mà sau tổng tuyển cử mà, ta có đấu tranh vụ đó, lên thời gian lâu bọn đó, cuối coi quần chúng nhân dân bắt, đồng thời bắt giữ hai tay đó, Hồ Ngọc Cai Nguyễn Quang Quỳ hai tên tên linh mục phản động, thời kỳ kháng chiến chống Pháp Quảng Trạch, vụ điển hình đấu tranh tôn giáo, bọn phản động tơn giáo Thế lúc ngồi việc mà đấu tranh chống phản động đó, cịn có, bên chỗ Công an mà đặc biệt bên phịng mà Bảo vệ trị bác đấy, cịn có hoạt động khác để phối hợp việc mà chống Pháp hay khơng ạ? Coi vấn đề gián điệp tung lên phát bắt số tên hạn chế hoạt động nó, điều tra vào Cục Tình báo thời kỳ kháng chiến, bảo vệ lực lượng vũ trang mình, bảo vệ quan đầu não, lên kia, lên vùng tự kia, kiểu buôn bán hai vùng đấy, vùng địch, vùng tự với vùng địch đấy, lợi dụng bọn buôn bán hai miền đấy, ta lúc có chủ trương vậy, thu hút vấn đề hàng hóa vùng địch lên phục vụ cho vùng tự do, lợi dụng vấn đề để trà trộn tung lên, ta phát bắt bọn đó, cuối nắm bắt âm mưu nó, đồng thời diệt số tay chân, tay sai Thế hồi Phịng Bảo vệ trị bác có người bác? Lúc thơi, có khoảng 15 đồng chí thơi, sau phát triển, cịn thời kỳ kháng chiến chống Pháp thơi, độ mươi, mười lăm đồng chí thơi, mà phần nhiều chốt địa bàn, địa bàn, địa bàn vùng xung yếu kia, văn phịng có thơi Thế lúc Ty Cơng an có phịng bác? Ở Công an Vâng Ty Công an tỉnh đấy? À, Công an tỉnh thời kỳ có Phịng Bảo vệ trị này, Phòng Trị an, hai phòng Phòng Trị an hai này, Phòng Hậu cần ba, Phòng Tổ chức văn phịng, có chừng thơi Phịng Bảo vệ trị, Phòng Trị an, Phòng Hậu cần, Phòng Tổ chức, Văn phịng, Thế bác có nhớ hồi là Trưởng Ty Công an không bác? Trưởng Ty thì có nhiều, thời kỳ coi Lê Viên Lê Viên làm năm bác? 25 File #: 158 Lê Viên là, ơng làm năm 45, 45, 46, tiếp đến Nguyễn Bân mà hồi gọi Trưởng Ty đấy, gọi Trưởng Ty không gọi Giám đốc đâu, Lê Viên Còn Trưởng ty Nguyễn Bân, tiếp đến ông Phạm Giang Hồ, tiếp đến Trương Quát, Trương Quát, tiếp đến Phạm Thanh Đạt Thanh bác? Phạm Thanh Đạt, Đạt, tiếp đến Nguyễn Thanh Phong, tiếp đến Trần Văn Rê, tiếp đến Trần Thanh Đạt Chết này, ông Rê thôi, sau thôi, Cao, Cao Ngọc Quát nữa, Cao Ngọc Quát Trưởng Ty, biết không, biết Cao Ngọc Quát không? Dạ biết? Rồi Thuận, Ninh Thuận, Thuận Bộ rồi, tay trước trung tá phụ trách phong trào quần chúng, Phan Thanh Hà, Phan Thanh Hà Thiếu tướng, Thiếu tướng Phan Thanh Hà, Giám đốc Công an Bác làm Công an lúc hưu bác? Ai? Bác đấy? Ừ, đến năm 87, làm từ 52 87 Khi bác hưu bác giữ chức ạ? Hả? Khi bác hưu bác giữ chức ạ? Lúc Phó Trưởng ban huy An ninh Bình Trị Thiên, Phó, Phó trưởng ban, Phó trưởng ban, ban huy An ninh nhân dân Cơng an Bình Trị Thiên Hồi bác làm Cơng an giai đoạn bác có biết cải cách ruộng đất tỉnh khơng bác? Gì, cải cách ruộng đất á? Cải cách ruộng đấy? Cái cải cách ruộng đất lúc là, bác tham gia học quan Công an bác tham gia Cơng an đồn đồn cải cách ruộng đất Quảng Bình đấy, bác thấy nói chúng sai, lúc theo đường lối Trung Quốc, khơng tìm địch, khơng tìm Quốc dân đảng khơng được, đặt tiêu đội, thế, xã thơn phải tìm cho Quốc dân đảng Vì đảng viên Cộng sản trở thành Đảng viên quốc dân đảng đấy, tổ chức Cộng sản trở thành tổ chức Quốc dân đảng Từ chỗ phải nói thiệt thịi nhiều, lúc xử, coi cốt cán Đảng Cộng sản coi bị tử hình, bác đau lịng thời kỳ Đi Cơng an, Cơng an mà khơng thể nói được, lúc trời, trời, đất gọi đội cải cách, quyền hành ghê lắm, ông đội mà ông xã mà có vị Trung ương ơng kéo về, ví dụ hơm Đại tướng Võ Ngun Giáp, thời kỳ coi định kéo đấy, xử đấy, Định xử ông Giáp bác? Hả? Định xử ông Giáp á? 26 File #: 158 Ừ, coi phát động kia, dân nói, nói lực lượng bần cố nơng ngày xưa, i tờ khơng biết cả, mà đội nói họ nghe đấy, tố sai, tố bậy Vì vị đảng viên là, có số kiên cường, dũng cảm không khai, mà có vị đảng viên Đảng Cộng sản tự khai đảng viên Quốc dân đảng, tài liệu hồ sơ gì, họp hành nào, nội dung sao, nói rõ coi Quốc dân đảng, từ tự giết chết mình, mà đội lúc coi dựa vào lớp trình độ khác khơng có nghe theo đội nói, nói đến cải cách ruộng đất thời kỳ hỗn loạn, Bác Hồ khóc mà, mà bác nói sau biết nghiêm trọng, mà bác Cơng an mà, nói biết sai mà tâm niệm khơng dám nói, nói chết, Cho nên có đảng viên đứng trước vành móng ngựa khơng khai, tỏ rõ đảng viên Đảng Cộng sản, khơng thừa nhận đảng viên Quốc dân đảng, phản đối vấn đề tố láo vân vân, mà cuối bị xử, đau lịng, mà phải nói qua thơi Bây nói đến vấn đề cải cách ruộng đất bác chứng kiến đấy, Cơng an đồn mà, đồn cải cách ruộng đất phụ trách đồn, Cơng an đồn đó, thành để xử oan gia đình Đến sửa sai đấy, năm 57 đấy, năm 57 sửa sai gia đình họ rồi, thân nhân họ nuốt hận thơi, cịn chả hận nữa, giáo dục thông cảm, cũng, Đảng quan tâm đến vấn đề này, họ nguôi ngoai đi, qua thời gian, tinh thần Thế cải cách Quảng Bình diễn từ năm đến năm bác? Năm 55, năm 55 bắt đầu giảm tô, tiếp giảm tô xong coi cải cách ruộng đất năm 56, đến qua năm 57 phát sửa sai, đầu 54 Bác vào Đảng năm bác? Hả? Bác vào Đảng năm ạ? Bác vào Đảng năm, mùng tháng giêng năm 49, mà thức tháng năm 60, năm 50 Thế giới thiệu cho bác vào Đảng bác? Hả? Ai giới thiệu bác vào Đảng ạ? Hai vị Ngọc Dũng, anh mà Trưởng đoàn Thanh niên Việt Nam đấy, Ngọc Dũng đấy, anh Ngọc Dếnh, Dếnh, anh Dếnh Dờ ân sắc Dấn bác? Dê rét ê nờ hát Dếnh, Đoàn Ngọc Dếnh Dê lại rét bác? Dếnh, Dếnh đấy, anh cán liên hiệp cơng đồn, hai vị giới thiệu bác, lúc coi thuộc chi Liên hiệp cơng đồn tất Đến tháng, mùng tháng 60 năm tuổi Đảng bác, sửa nhận 60 năm tuổi Đảng, mùng tháng năm 2010 Thế mà bác vào Đảng sở Đảng ? Ở sở Tỉnh đoàn Thanh niên Lúc có nhiều người kết nạp lúc với bác không bác? 27 File #: 158 Hả? Lúc mà bác kết nạp có bác thơi có nhiều người ạ? À, bác thơi, bác Trong tổ chức đồn có nhiều người đảng viên khơng ạ? Có thơi, lúc vị chấp hành đấy, phần nhiều đảng viên, chấp hành phần nhiều đảng viên, chấp hành mà bác kể Thời kháng chiến chống Pháp đến chống Mỹ bác bác có tặng loại hn, huy chương khơng bác? Như bác Huân chương Quân công hạng ba Huân chương Quân công? Quân công hạng ba, Huân chương kháng chiến chống Pháp hạng ba, Huân chương kháng chiến chống Mỹ cứu nước hạng Huy hiệu, huy chương An ninh Tổ quốc, Kỷ niệm chương hệ trẻ, Kỷ niệm chương nghiệp chăm sóc phát huy người cao tuổi, (cười), bác hưu tham gia mười năm Hội Phụ lão mà, người cao tuổi Còn huy chương khơng bác? Hả? Cịn huy chương khơng ạ? Có thơi, 15 Chiến sĩ thi đua đơn vị trao tặng, 15 năm, 15 năm có huy hiệu Chiến sĩ thi đua đây, bác lồng vào kính đấy, tí vào xem Hai Chiến sĩ giỏi 10 năm, có Chiến sĩ giỏi nữa, Quảng Bình đấy, chiến đấu giỏi sản xuất giỏi đấy, 10 năm Thế bác có giữ giấy tờ hồi kháng Pháp hoạt động khơng bác? Hả? Bác có giữ giấy tờ, tài liệu mà từ hồi kháng Pháp đến khơng ạ? Tài liệu á? Dạ giấy tờ đó, định nghị khơng ạ, có giữ lại khơng ạ? Khơng, khơng, khơng giữ lại Bác có hình từ thời kháng chiến khơng bác? Hả? Có hình chụp thời kháng chiến khơng ạ? Có chi? Bác cịn có hình xưa khơng ạ, từ thời kháng chiến đến ạ? À, từ thời kháng chiến khơng có, hết rồi, coi mà thuộc quan, coi nằm quan, quan Tỉnh đồn có, quan Cơng an có nhiều Tụi cảm ơn bác nhiều 28 File #: 158 (Hết băng ghi âm ngày 10 tháng 12 năm 2009) 29 ...File #: 158 Dạ thấy bác Quang cán lão thành hồi trước bác? À, mà đứa Dạ hôm bữa cháu gặp bác Quang đấy?... được? À, cháu hẹn gặp bác hết Dạ tụi cháu gặp có số bác, có bác Trần Văn Rê nữa? Bác nữa? File #: 158 Bác Trần Văn Rê? À Trần Văn Rê Rồi Lại Văn Ly À Lại Văn Ly, Bác Lê Quảng Toản, bác có biết không?... cháu Nam Lý? Ở Nam Lý à, yêu cầu cho bác biết? Dạ trước tiên bác cho biết đầy đủ họ tên bác ạ? Bác 158 Bác sinh năm bác? Sinh năm 25, 1925, quê Đồng Hải, khu phố Đồng Hải Đồng Hải ạ? Đồng Hải, Đồng