142

Phỏng vấn ông Bùi Hợi 14 11 09 File # 142 142 Quê quán Khu 5, xã Sơn Dương, huyện Lâm Thao, tỉnh Phú Thọ Sinh năm 1920 Chức vụ Hoạt động cách mạng trước năm 1945 Tham gia dạy Bình dân học vụ năm 1946[.]

File #: 142 142 Quê quán: Khu 5, xã Sơn Dương, huyện Lâm Thao, tỉnh Phú Thọ Sinh năm 1920 Chức vụ: Hoạt động cách mạng trước năm 1945 Tham gia dạy Bình dân học vụ năm 1946 Tham gia Vệ quốc đoàn, sau làm Chánh tự vệ năm 1946 Tham gia quân đội Tham gia cải cách ruộng đất sau làm cơng tác sửa sai Phỏng vấn ngày 14 tháng 11 năm 2009, huyện Lâm Thao, tỉnh Phú Thọ Người thực vấn: Phan Tuấn Phương [Ơng 142 tuổi cao cịn khỏe mạnh minh mẫn Ông tiếp chuyện vấn với thái độ vui vẻ, thoải mái Gia đình ơng kinh tế bình thường] Đấy chúng cháu có chương trình sưu tầm tư liệu thời gian kháng chiến chống Pháp người có tham gia Ủy ban lúc ông ạ, trước hết muốn biết tên ông, ông tên ạ? Tên 142, tên từ đầu Ơng sinh năm ơng nhỉ? Năm, mà nói tuổi đẻ, giấy khai sinh đấy, năm 1920, sau điều tra dân số ông bảo cụ phải rút hai tuổi Bảo thế, nhá, 28 tháng năm 1920, tháng cụ tuổi rồi, tháng cụ tuổi rồi, bảy tháng qua đến 21 cụ hai tuổi không Tức sinh năm 1920? 20, mà điều tra dân số lại đấy, 85 mà, tám điều tra À địa nhà gọi ơng nhỉ? Sơn Dương Thơn ạ, Khu ạ? Khu 5, đội Đội 5, Khu 5, xã Sơn Dương, huyện Lâm Thao Trước hết cháu muốn ông kể sơ qua hồn cảnh gia đình lúc ơng cịn nhỏ, ví dụ cụ thân sinh ông làm nghề ông nhỉ, cụ thân sinh nhà đấy? Vâng, cụ thân sinh tơi Bùi Văn Kiết, cụ rồi, cụ năm 64, năm 1889, tức Bác Hồ tuổi Trước cụ nhà làm nghề ạ? Nơng nghiệp thơi, cụ làm nơng nghiệp, làm mướn, cày thuê cuốc mướn, làm việc để nuôi Mẹ Trần Thị Tứ quanh năm bn bán, bn hàng nồi, nồi đất đấy, mang Cẩm Khê bán, tháng bốn chuyến, tuần lễ chuyến, thế, bán hàng cho thứ khác ni Ngày nhỏ ơng học đâu? Tôi học trường làng, học ông giáo Côn, học từ đầu đến cuối, đấy, năm 34, năm 34 tơi thi Sơ học yếu lược, đấy, cụ dạy lớp cụ dạy 14 người, đỗ 13, thằng cháu tức với File #: 142 thằng em, Thành Chiếm khơng đỗ, cụ cụ nói cụ nhiếc không cả, không dạy cháu đỗ, cịn anh em đỗ tất Tức lúc ông đỗ Sơ học yếu lược? Hết học hết Sơ học yếu lược, năm 34 Lúc việc học hành ông nhỉ? Hưng Hóa, học lúc có cụ giáo Côn thôi, cụ dạy từ đầu đến cuối, chả có giấc gì, cụ dạy suốt, đấy, cụ dạy suốt từ lớp lớp năm, ông giáo Cơn Thế có học tiếng Pháp khơng ông? Tiếng Pháp sau học mà không, lương, khơng có tiền, tơi học năm tiếng Pháp, nói tiếng, tiếng bồi thơi, lơ cua với măng sông thứ này, lơ sa, lơ phước tiếng thơi chưa nói được, chưa nói thạo Trước Cách mạng tháng Tám ơng cịn nhỏ ơng học hay cịn làm nghề khác khơng? Khơng, Cách mạng tháng Tám tơi lớn Hai mươi tuổi rồi, 25 tuổi rồi? Ừ, tơi lớn chứ, bắt tơi ba lần mà Ai bắt ạ? Chánh phó lý mà, chánh phó lý bắt tơi Sao lại bắt ông? Vì, hội Hội ạ? Hội Thanh niên Cách mạng Tức Việt Nam Thanh niên Cách mạng đồng chí hội á? Vâng, bắt ơng anh tơi trưởng họ Bùi Kim Lĩnh, đưa Phú Thọ mang lên Hỏa Lị Hà Nội ơng, anh chết Thế cái, lộ, lộ, họ tơi nhiều, nhiều anh em, Khôi khiếc khác em đấy, Dỗn anh Ai giác ngộ ơng tham gia cách mạng ạ? Hả, giác á? Ai giác ngộ ông tham gia cách mạng? Đấy, ông Lĩnh đấy, ông Lĩnh đấy, học với cụ đồ Ban học chữ ta đấy, học chữ Hán đấy, năm, hai năm, mà học chữ ta, chữ Hán hai ba năm biết mặt chữ thơi, chữ khó chưa biết, đại ý thế, sáng thả bị, sáng học, chiều thả bị, nhà neo, đấy, ơng bà bác thứ hai lên Yên Bái làm trại năm 36 Tức ông tham gia tổ chức Việt Nam Thanh niên Cách mạng đồng chí Hội năm nào, từ năm nào? Năm Nhật sang đấy, năm 40 đấy, sau lộ mà, bắt ơng anh tơi, quần bắt xã này, thằng Nghiễm, ba lần nhá, xã ba lần Quốc dân đảng này, đốt làng, hai lần đốt làng, bắt File #: 142 Quốc dân đảng năm ông? Năm 30 đấy, năm 30, Quốc dân đảng đấy, không thành hình thành nhân Quốc dân đảng Nguyễn Thái Học hả? Nguyễn Thái Học đấy, ông tơi, ơng tơi Quốc dân đảng, bắt tù, sau không thành công mà, vỡ Yên Bái bắt thành xâu, khơng thành cơng bắt Thế sau Cách mạng tháng Tám có Quốc dân đảng khơng ơng? Nó khơng có nữa, bắt tù tất còn, dân sợ, coi tháo hết mà lại, không nhà bắt, lộ bắt, mà bắt ơng Lĩnh tơi bắt, bắt tơi ba lần Lần thứ bảo đến to lớn mà không lấy thẻ, trốn thẻ, đấy, khơng có tiền lót, khơng có tiền lót cho lên quan, đứa khai lúc lên có, lên quan phải có hào, hào trắng đấy, khơng đủ tiền, khơng có hào trắng, có năm xu để bàn tay này, để bàn tay này, quây tôi, quây cổng cơ, hè quây vào, này, đầu cúi này đưa này, biết thấy đồng xanh căng mà, khơng hỏi khơng hiếc chi hết, quay lại cầm ba toong này, ba toong hèo kia, ba toong này, ba toong hèo kia, ngồi ghế làm mà, giơ lên đánh, tơi chạy Thế lúc hoạt động ông Bùi Kim Lĩnh ông đứng đầu đấy? Ờ, ông đứng đầu, đấy, Bùi Kim Lĩnh đấy, nói nhá, nói lọ chuyện kia, có ơng, ơng Nguyễn Dỗn Suất, bố ơng này, ơng chết rồi, bóng tối đấy, Bùi Trới, Nguyễn, Nguyễn Trới, ơng bên kia, bóng tối đấy, sau lộ, bắt ơng Lĩnh tơi, lộ cho hai ông này, ông chiến khu À tầng lớp lý trưởng với chánh tổng thời trước Cách mạng họ hoạt động ông nhỉ? Đấy, lùng bắt người mà Ơng có nhớ tên người khơng? Có chứ, có Ví dụ ơng lý trưởng tên gì? Chánh tổng tên gì? Lý trưởng là, lý trưởng lúc Diêm Cài đấy, sau cải cách đấu đấy, Nguyễn Văn Diêm Thế, phó lý chân tay lý trưởng Nguyễn Văn Thành, Nguyễn Văn Thành, bắt tơi, bắt anh, cầm đèn pin năm pin, đứng ngã ba dí vào nhà tơi này, sáng quắc này, tơi bảo ơng anh tơi nó, ơng anh bảo lùng, soi vào nhà để lùng đấy, thế, ơng bảo trèo lên gác chuồng bị, để rơm đầy đấy, ông lên nằm Thế, vào hỏi nhá, hỏi anh là, hỏi 142 có nhà khơng, đấy, ơng anh tơi bảo nó, lên trại, lên trại Yên Bái, lúc lên trại Yên Bái À giành quyền Cách mạng tháng Tám tầng lớp lý trưởng, chánh tổng họ có tham gia vào máy quyền khơng, Ủy ban lâm thời khơng? Có, có, có Diêm Cài đấu, tội ác, đấy, phó lý mà, lý trưởng mà có tội ác với nhân dân File #: 142 Nhưng có ơng tham gia vào máy quyền sau Cách mạng khơng? Có, có ơng Qn một, ơng Nguyễn Qn Ơng ạ? Ơng Nguyễn Qn, ơng Qn ơng làm lý trưởng Rồi sau ông làm máy mình? Ơng làm Chủ tịch đấy, ông làm Chủ tịch Chủ tịch Ủy ban lâm thời ạ? Chủ tịch Ủy ban lâm thời đấy, vài ba tháng, đường lối Đảng mà họ kéo vào để đánh giặc, anh đâu mà phải vào hội để đánh giặc, mà, Nguyễn Văn Ban này, đấy, Nguyễn Văn Ban ông giáo viên, ông giáo học, Nguyễn Văn Ban Thế Nguyễn Văn Như, vào làm việc cho tất Thế Nguyễn Văn Quyến, anh ghi vào khơng có tí không Ba, bốn anh, lý trưởng này, giáo viên này, giáo học đấy, phó lý vào làm việc cho Người ta làm lâu không ông? Đấy, vào theo đường lối sàng lọc mà, anh tích cực để, cịn anh nghĩa cịn nghi, cịn nghi có phải hay khơng thử mà cho ra, cịn anh tích cực để, để cải cách, cải cách bắt đầu thay, cịn có cậu trốn ra, sợ Ai ạ? Đấy, anh chánh, phó lý Tự trốn ạ? Ừ, nó, khơng, nghĩa thối lui, khơng muốn làm, bê trễ mà cho ra, Đấy, quyền lúc Cái thời trước Cách mạng tháng Tám có, việc Nhật đảo Pháp mùng tháng năm 45 đấy, ơng có chứng kiến chuyện khơng? Tháng năm 45 á? Vâng, Nhật đảo Pháp đấy? Nhật đảo Pháp có lên cướp kho, lên cướp kho Tân Kiên đấy, lên cướp kho gạo, trời thứ thằng Pháp tích trữ để đánh Nhật, sau Nhật đánh bỏ chạy, mùng tháng nhá, năm 45, Pháp, Nhật đảo Pháp, chạy lung tung, đến 21 tháng tơi bảo anh em bảo ta lên xem Tân Kiên bắn bì bọp, bì bọp, lại bắn moóc-chi-ê mà, đấy, Nhật bắn, có 12 người thơi nhá, 12, tiểu đội mà lấy tỉnh Phú Thọ mình, giỏi khơng Mười hai lính Nhật? 12 lính Nhật đánh tỉnh đấy, đánh mưu (cười) Đây ba người, hai người, chia nghi binh mà, xa, có tiếng súng, bảo Nhật đấy, Nhật đến bắn, mà có 12 thằng thơi Đền Hùng ba thằng, Đền Hùng chỗ Pháp đóng nhiều nhất, thế, đánh mưu, đằng bắn, hét hị, đằng lại vào bắt File #: 142 Thế Pháp không đánh à? Đánh được, chả đánh được, đánh mưu mà lại, đánh, đánh bất thường mà, bất thường mà Thế tơi nói nhá, sau ơng kể lại, có trung đội xe đến Bắc Ninh đấy, thành Bắc Ninh đấy, mà bắt được, đánh được, đấy, hạ thành Bắc Ninh, đấy, có mưu mẹo, bảo hơm đến để vật lính Nhật với lính Pháp tập thể dục vật nhau, Pháp tưởng thật bỏ quần áo nhà binh Khơng có vũ khí nữa? Ờ, quần áo lót, vật mà, Nhật thể dục thể thao bắt đầu hét, có tình báo rồi, đâu đấy, quân ấy, đứng im, chạy bắn chết, đấy, lấy thành thơi Nó vào thành kho súng, người gác kho đạn, người gác, Nhật đấy, đánh thành Bắc Ninh đấy, đấy, đánh tồn mưu Pháp ngày đảo Pháp có chạy làng khơng ạ? Có, chạy đây, cho quần áo nhá, quần áo nhà binh mà, cho, xin quần áo Đấy, có thằng vào nhà khơng có quần áo nam, có bà nữ xin váy, váy bà Lúc lại giúp Pháp à? Thì xin đổi mà lại, người ta đổi giúp, chạy này, xin ăn xin đổi quần áo, xin mặc áo tơi, che mũi này, bịt khăn bịt nhá, che mũi lõ này, thế, quần áo nhà binh bỏ cho mình, cứt ngựa khác giày xăng đá khác cho Đấy, cịn giếng Khống tơi này, giếng Khống dài Giếng ạ? Giếng Khống Giếng Khống ạ? Ừ, giếng Khống, súng đạn qua vứt xuống đấy, đấy, tháo bẩm, tháo nịng bẩm này, vứt nịng với khác xuống, giếng Khống đấy, vứt súng đấy, chạy mà À lúc mà giành quyền ngày 19 tháng năm 45 ơng, ơng có tham gia khơng? Đã bảo tơi n Bái mà lại, bắt tơi ba lần trượt nhá, lần thứ thẻ nhá, lần thứ hai bắt ngựa quan lớn, chúng mày bắt ngựa quan lớn, chúng mày không sợ quan lớn bắt tù Tôi bảo tù cặc, thua rồi, thua Nhật rồi, đấy, tơi bắt ngựa dân ăn lúc Tức ông bị bắt lên Yên Bái à? Hả? Ông bị bắt lên Yên Bái à? Tơi có bị bắt đâu, khơng bị bắt Thế lại cướp quyền n Bái? À, tơi có trại n Bái, nhà tơi có trại n Bái, đấy, nói Trại ạ? File #: 142 Làm trại mà, di dân làm trại đấy, di dân làm trại, có sở đấy, bắt tơi trốn lên đấy, vào Tân Kiên tàu hỏa, tàu hỏa lên trại, truy, nã khơng thấy, hỏi bảo có nhà không, bảo lên trại Thế hôm mà cướp quyền ơng cướp quyền n Bái à? Yên Bái Yên Bái lúc vỡ đê chìm ngập thứ khác, phải đò mà, Yên Bái, Yên Bái, Hơm cướp quyền ơng có tham gia gì? Là, lúc chánh tự vệ với dân quân tự vệ thôi, làm du kích, dân qn thơi, cử gác gậy giáo mác với thứ khác súng thật Ông kể cho cháu nghe ngày cướp quyền khơng? Đấy, nhá, thức, thức mà lên cướp quyền n Bái tơi, tơi với anh em đấy, làm trại Yên Bái, làm trại Yên Bái lúc sau mà phụ trách dân quân tự vệ, nhanh nhẹn khỏe mạnh to lớn ơng bảo Cái hơm cướp quyền máy quyền cũ người ta có phản ứng khơng? Nó này, tơi khơng kịp, chìm mà lại, chìm lên n Bái phải đị, lên tham dự thơi, dân trại ấp này vận động anh em lên, đông người mà, gậy, cuốc, xẻng khác lên, người ta giải phóng rồi, người ta bắt thằng đầu sỏ rồi, đấy, tham dự thơi khơng kịp, nước ngập, nước lên, thế, đại ý Thế sau ơng cướp quyền n Bái xong ơng lại quay địa phương à, quay à? Khơng, liền đấy, liền đấy, liền Yên Bái Thế đến lễ quyên vàng nhá, bầu cử nhá, Quốc hội Là ông Yên Bái cả? Ờ, bầu tất đấy, người ta bầu tôi, bầu thơn, thơn có đại biểu Mặt trận, quyền, khơng đại biểu đấy, đại biểu thôn thôi, nhỏ thôn thôi, làm chánh tự vệ, lúc gọi chánh tự vệ không kêu Ủy viên quân sự, hồi đấy, hai người, Ủy viên, quân ông Niệm, ông Tô Niệm kia, chánh tự vệ, tức anh xã đội bây giờ, anh xã đội bây giờ, mà Thế đến ơng trở địa phương mình? Đấy, 20 tháng 12, tháng năm 56 đấy, đến lúc tơi nhá, để tơi nói chỗ nữa, sau phát triển cách mạng Việt Nam Đảng Nhà nước bắt đầu vận động quân đội, đấy, lúc Vệ quốc đồn oai lắm, đấy, thời chúng tơi Vệ quốc đồn đấy, đính mũ ca lơ này, ăn mặc vào cấp đưa cả, đưa trung đội tự vệ đấy, ờ, tự vệ đấy, ba mươi, 31 người, 41 người mà hồn cảnh gia đình anh em yếu sức cho 10, 10 người, 31 người vào cái, pháo binh À đội tự vệ ông có trang bị vũ khí khơng ạ? File #: 142 Đấy, tất, xung phong Không, có làm có vũ khí, chả có, dao khác thơi đẽo súng gỗ, đẽo súng gỗ, tập gác khác với giải Khơng có súng nào? Khơng, khơng có súng Thế mà lấy súng, sau lấy súng thằng Nhật này, thế, quân Lư Hán, quân, quân Tàu Tưởng? Quân Tưởng Giới Thạch đấy, thế, gửi sang Giới Phiên, lấy súng bên không dám để, để sợ khám khác chuyển sang chiến khu, chiến khu Giới Phiên Giới Phiên ạ? Giới Phiên, lên Giới Phiên, Yên Bái, chuyển sang bên đấy, đấy, làm nhiệm vụ À đội tự vệ có huấn luyện qn khơng ạ? Ra vừa huấn luyện vừa gác, lúc có đàng hoàng, vừa gác, vừa huấn luyện Nhưng tỉnh, huyện người ta huấn luyện địa phương thơi? Khơng, đội đấy, Cái tự vệ ấy? À tự vệ đại đội pháo binh đóng Xuân Lan, pháo binh 75 đấy, lúc đấy, lấy thằng Pháp đánh Nhật bỏ, đớ được, lên phục kích bắn gị Xn Lan, gị Xuân Lan, đi, đơn vị lấy người Cái đội tự vệ ơng có ni ăn khơng? Hả? Có ni ăn khơng ơng, đội tự vệ đấy? Tự vệ ăn cơm nhà, vác tù đây, dân quân tự vệ mà, làm có lương, chả có Cán phụ trách chả có, tinh thần hết, tơi đưa anh em nhá, rét quá, hôm chưa có gì, cơm cịn nhà nhá, nhà tơi gần trại mà, tơi cịn về, đêm tơi về, tơi tơi cịn lấy hai chăn chiên đem cho anh em đắp, lúc chưa có gì, nhà nước Thế lúc tập trung ông? Ờ tập trung, tập trung lên hai, hai đêm ngày Tức tập trung xong lại nhà ăn cơm? Khơng, lúc ăn rồi, báo cho ăn cơm mà qn trang qn dụng chưa có cả, nằm chăn chiếu khơng có rét, hỏi anh nhà, nhà chúng mày có đứa gần không, bảo nhà tao qua nẫm đến, cho mày Sắn luộc này, thứ này, làm trại mà, thứ trại trang trại đất nhiều, mang sắn, mang xôi sắn với khác với mang hai chăn chiên, nhớ mang chăn cho anh em đắp, trời rét Lúc ơng làm chánh tự vệ à? Chánh tự vệ, anh xã đội trưởng File #: 142 À mà Cách mạng tháng Tám thành cơng ơng, ơng có nghe thơng tin việc thành lập Chính phủ lâm thời nước Việt Nam dân chủ cộng hòa Hà Nội khơng? Lúc có nghe sách báo thơi, lúc có nghe người ta nói thơi cịn sách báo chả có, nghe ơng cách mạng với ấy, ơng nói Thế cụ Hồ Tùng Mậu này, Hồ Tùng Mậu nhá, Bác Hồ đấy, nói Bác Hồ giỏi Bác yêu cầu nhà chí sĩ làm việc thời Bảo Đại lúc Chính phủ lâm thời, Bác dùng hết Bùi Bằng Đoàn này, Bùi Thiện Căn này, Bùi Thiện Cơ, nguyên họ Bùi nhà có ba ơng quyền lâm thời lúc đấy, mà ông Thượng thư Bộ Lại kinh đô nhà vua nhá, mà vận động Thế Ủy ban lâm thời lúc sau giành quyền có thành lập ln khơng ơng? Nghĩa anh có tinh thần tí cho phụ trách, cho phụ trách cái, phía thơi, cịn phía Đảng, Đảng, cử đồng chí vào phụ trách Đảng, cịn tập hợp, tập hợp cho đơng khơng, lấy đơng mà lại, lấy tinh thần đông Mấy ông giàu giàu hả? Ờ, ông nhà giàu ông có lính khố đỏ, khố xanh vào biết, cai đội khác biết tập khác, biết bắn súng khác, dân cày biết đâu, chả biết, biết súng nào, không biết, thế, lấy anh khố đỏ, anh khố xanh Cái Ủy ban lâm thời lúc có đơng người khơng ơng? Ủy ban lâm thời Nhà nước Sau giành quyền Cách mạng tháng Tám thơn mình, xã này? Đây tơi khơng nói, thuộc về, thơn có ba thôn, thôn Bảo Lương nhá, thôn di dân Ba thôn, thôn thôn di dân đấy, đồn điền Quang Thước Nguyễn Huy Nhuần, sau mà Pháp thua Đức đấy, tình hình lấy lính khố đỏ, lính khố đỏ thuộc địa để phục vụ cho nó, đấy, hai ơng nhá, ơng Nguyễn Huy Nhuần lính cho Pháp, ơng tiếng Pháp ơng giỏi, lính cho Pháp, đấy, cịn ông Thước lại, hai ông chủ mà, hai ông chủ đồn điền, đến nhờ hai ơng chủ làm đấy, nhờ hai ơng chủ làm đấy, nói đồn điền cịn ơng Thước, cịn cậu hết rồi, ông ấy, Bá Lẫm Cái lúc Ủy ban lâm thời ơng làm Chủ tịch? Bảo ba thôn mà, ba thôn lại, Hào Gia một, Hào Gia Yên Bái đấy, Quần Hào anh em Thái Bình, Nam Định, Nam Hà Quần Hào, thôn, với thôn gọi thôn di dân đấy, thứ di dân gọi Bảo Lương, Bảo Lương, Quần Hào Hào Gia, Hào Gia gốc, gốc xã chỗ đấy, quyền lúc đấy, thì biết xã hai ghế, ơng Ủy viên qn thơn mình, với ơng chánh tự vệ để thu thập anh em có sức khỏe vào gác, tuần phòng tất khu vực, đấy, hai, Tức sau bầu cử Hội đồng nhân dân à, khóa I đấy? Vâng, quyền lâm thời đấy, đấy, quyền đấy, khuyên vàng, làm lễ khuyên vàng cho bên sang, tập trung sang Giới Phiên, sang Giới Phiên khỏi qn Lư Hán lúc Quốc dân đảng, Quốc Cách File #: 142 Tức thực Tuần lễ vàng ạ? Ừ, Tuần lễ vàng Nó theo dõi, sợ phá, mang sang bên Giới Phiên qua sông Hồng này, sang bên Giới Phiên có chiến khu bên Đợt quyên nhiều vàng không ông? À, chiến khu đâu vài, vài ba chục cân, vàng Cũng nhiều nhỉ? Ừ, vài ba chục cân chỗ ấy, tơi lúc tơi đưa anh em liên xã đấy, 10 dân quân, đứng vào hàng ngũ mà, có hàng ngũ, thế, bốn năm chục người làm lễ khuyên vàng, đứng hàng, anh Bách Lẫm đứng hàng, anh Quần Hào đứng hàng, anh Hào Gia đứng hàng, đại ý mà, thành cái, quân, ông Ủy viên quân mà Tức đứng để gác cho lễ quyên vàng đấy? Lễ khuyên vàng đấy, vừa cho đơng mà phải bảo vệ, bảo vệ ông tướng kia, ông phát biểu với khác đấy, tơi gặp cái, bắt đầu chuẩn bị khai mạc tiểu đội chiến khu về, chiến khu ông về, ơng hỗ trợ có đủ súng ống hết, quần áo cứt ngựa thứ khác gặp Trới, ơng Trới hồi tơi nói chuyện tơi có ba người Đấy, Lĩnh này, Lĩnh bắt rồi, Trới Suất cho chiến khu, anh Sóc Sơn anh hai cái, chiến khu, Sóc Sơn bên Tam Đảo đây, đấy, với chiến khu Pháp Vân, Vân Nậu, hai ông, đấy, hai ông À đợt bầu cử Quốc hội năm 46 ông, mùng tháng năm 46 tổ chức ơng nhỉ? Đại khái đem vào đình, miếu đấy, nhờ dân mà, thành thu, khuyến vàng, lời Bác Hồ, đem lời đọc Bác Hồ để vận động nhân dân có hiến của, có người hiến người thứ khác, có nhà 20, 15, 16 vàng đem ủng hộ, ủng hộ chục cân chứ, chục cân vàng nhiều Ơng có chứng kiến chuyện bầu cử Quốc hội năm 46 không? Bầu cử Nhà nước tơi khơng nói, mà thôn đấy, thôn Bảo Lương Bầu cử Hội đồng nhân dân à? Ờ, Hội đồng nhân dân xã đấy, Bảo Lương đấy, nhá, tơi bắt, mà lộ bắt anh Lĩnh rồi, bảo cịn 142 bắt nốt, gây chuyện lớn không lấy thẻ, báo lên quan, để nạt chỗ Cái ngày bầu cử người ta có định phải bầu cho ơng ông không tự bầu? Có chứ, người ta nói ơng ơng làm gì, ơng tích cực nào, ơng nào, lúc mà đánh Pháp đuổi Nhật ơng làm gì, phải nói thành tích ơng ấy, bầu cho ơng chứ, thí dụ Nhưng người ta có bắt phải bầu cho ông không? File #: 142 Khơng, thoải mái lắm, chả có bắt, đấy, người ta tin tưởng Bác Hồ lắm, dân, dân người ta tin lắm, Bác Hồ nói người ta nói thánh sống À ký với Pháp Hiệp định sơ mùng tháng năm 46 ơng, địa phương có phản ứng khơng? Thì địa phương lúc thì trí thơi có mà phản ứng, trí thơi, trí thơi chả có phản ứng cả, tồn anh em nghèo khó nơng thơn lên làm trại mà, lên nghe lời tuyên bố cán bộ, nghe tin chấp hành thơi, chả có phản ứng cả, có tốt thơi, đấy, tơi nói tiểu đội chiến khu về, lúc làm lễ khuyên vàng đấy, hai anh em bắt tay nhau, ông Trới, ông chiến khu, đồn thể này, cịn ơng mà gốc đồn thể chịu, đường lối Đảng khơn lắm, biết ba người mà, người thứ bốn khơng biết cịn, biết rải bắn chết À ơng có vào Đảng khơng? Thì lúc cảm tình, cảm tình Nhưng mà ơng có vào Đảng khơng? Mãi đội họ kết nạp Thế ông vào Đảng năm ạ? Tôi vào Đảng mùng 10 thang năm 48, sáu mươi năm rồi, sáu mốt năm rồi, vừa lĩnh sáu mươi năm năm ngối Ai giới thiệu ơng vào Đảng ơng? Có, qn đội, qn đội, đấy, tơi rắc rối thế, qn đội Đánh du kích, làm liên lạc Âu Lâu này, chúng tơi sang đị Âu Lâu vào xã Lục Điền đấy, trung đội anh Nguyễn Tôn người Cổ Tiết này, người Tứ Mỹ đấy, anh to lớn, đấy, trung đội trưởng, gan lắm, anh Tôn, ông xong đánh nó, nống ra, lúc lợi dụng vận động Việt Cách, Việt Quốc lính Pháp thất nhập cục vào, thằng Pháp ý đồ nó muốn quay lại mà, muốn quay lại Thế, làm nhiệm vụ vừa uy hiếp mình, vừa chạy, chạy giặc, chạy thằng Nhật, thằng Pháp sợ thằng Nhật lắm, Pháp sợ Nhật lắm, đấy, đánh thằng Nhật, đấy, kế hoạch Bác Hồ giỏi chỗ Nhá, Bác đốn trước Đồng Minh đến, sau mà Nhật Hồng hàng Đồng Minh sang chỗ đất này, đất thằng Pháp thằng dày công 80 năm mà đất nước Việt Nam, đấy, sang, Bác bảo phải tranh thủ từng phút nhá, đấy, Tuyên ngôn Độc lập Bác tranh thủ nhá, bầu cử Bác tranh thủ nhá, bầu cử Quốc hội mà, lễ quyên vàng Bác tranh thủ nhá, ngàn cân treo sợi tóc, thù giặc ngồi, Bác đấy, mà Bác tính tốn mà Bác cân hết Thế Bác sang Pháp nhá, 46 mà, sang Pháp, nhân dân ta sợ, sợ tính mạng cho Bác sang bên đấy, đánh mà lại, sợ đánh Bác, bắt Bác Bác bảo khơng, đồng bào n trí, Bác có việc Bác, Bác thượng khách, ăn nói Đồng, Đồng thủ tướng đấy, Thủ tướng Phạm Văn Đồng, khác bác Phạm Văn Đồng soạn hết rồi, nói gì, hỏi gì, nói gì, đấy, đại ý thế, bảo Bác tiên, thánh sống À ngày ơng kết nạp Đảng kết nạp bí mật cơng khai? Đem nhà, nhà đồng bào thiểu số, 10 File #: 142 Lúc chỗ đồng bào thiểu số à? Ờ, đồng bào thiểu số, sang bên qua sông mà, qua sông sang Âu Lâu, Ngụ Điền nhá đánh này, Cao Vịnh này, Đại La này, Mỵ Pháo Thiến Thượng Mường La này, đấy, Gốc Báng Cửa Nhì, Nghĩa Lộ, đấy, đơn vị phải hoạt động Kết nạp nhà dân? Kết nạp ơng theo dõi có biết đâu, tức anh dũng, không ngần ngại việc khó, nhận việc khác mình, làm hết, thứ thế, đại ý thế, ơng kết nạp trận tuyến đấy, trận địa đồng chí Bí thư Có long trọng khơng ạ? Lê Văn Đạt, đồng chí trị viên trung đội, tuyên bố Đảng công nhận đồng chí Đảng Đảng Cộng sản Việt Nam Nhưng buổi lễ làm có long trọng khơng ơng? À long trọng, có tiểu đội canh gác khác, cịn người cấp khác khoảng độ 12, 13 người, thơi, lúc lùng mà, lùng mà, kết nạp năm 48 Ơng kết nạp hơm kết nạp ơng nhiều người kết nạp? Có tơi, có tơi, tơi Thế nêu đồng chí 142 thế này, liên lạc khơng ngần ngại lúc bắn khác này, bắt liên lạc bên để nhận lệnh để đánh đấy, đại ý Chứ bắn mưa đấy, bắn đạn đấy, rừng vào nứa lốc cốc lốc cốc này, nhìn nó, nghe nhiều tiếng súng À sau ông có học lớp chỉnh huấn chỉnh Đảng khơng? Có, học mà học 40 ngày với 30 ngày với 15 ngày, đảng kỳ mà, không, không lâu Học đâu ạ? Cái Đảng, quên lớp ấy, vào Đảng nhá ông cho học bồi dưỡng chi ủy, chi ủy viên, đảng viên phải biết cách thức khác chi ủy nào, vận động quần chúng nào, làm lễ kết nạp đảng viên nào, đại ý thế, học ơng nói mà, phải ghi vào, nhớ, phải nhớ, đại ý Một lớp học có đơng người khơng ơng? Lúc qn đội độ 15, 17 người, vừa học vừa đánh giặc, vừa học vừa đánh giặc mà, chả có quân đội thế, quân đội Việt Nam Ơng có tham gia lớp chỉnh qn khơng? Có chỉnh qn, có chỉnh qn, hai lớp chỉnh quân Một lớp chỉnh quân Cầu Hai Trương Nghị đây, đấy, để đấu với Nguyễn Thị Năm Thái Nguyên, Ông tham dự vụ đấu à? Có, có Tức ơng trực tiếp tham dự vụ đấy? 11 File #: 142 Gác, đội gác, giời đội, đội bảo anh gác chỗ gác, hội trường đấu chứ, hội trường mà rừng đấy, Nguyễn Thị Năm đấy, gác À tổ chức đấu rừng à? Ừ, đấu Nguyễn Thị Năm Thái Nguyên đấy, đấy Nhưng mà 312 lúc 29, 29 Sông Lô mà, tiểu đoàn bảo vệ buổi đấu Nguyễn Thị Năm Ơng kể lại cho cháu buổi đấu khơng, mà ơng nhìn thấy? Đấu này, nhận tất, Nguyễn Thị Năm nhận tất khơng phải khó nhọc cả, nói tội ác mày này, thứ này, cách mạng cần mày theo Pháp, đại ý thế, không, không ấy, theo Pháp, bảo tội mày này, này, đại ý ông kết tội Bà khơng phản ứng ạ? Khơng, phản ứng được, đem đấu phản ứng mà phản ứng, phản ứng Thế sau bắn lúc ông? Ờ, sau bắn khơng biết Ơng khơng chứng kiến chuyện bắn à? Ờ, bắn thì, có Đấu xong xong lại bắn sau ạ? Ờ, chỗ đấu lại khác, cịn bắn chỗ khác Chứ khơng bắn lúc luôn? Không, đường lối Đảng khôn Nguyễn Thị Năm địa chủ bị bắn đấy? Ờ, bắn cô Nguyễn Thị Năm đấy, đấy, sau tỉnh khác đấu đại địa chủ Thế cịn người tun truyền được, theo thơi Bà Năm đợt đấu có tra bà khơng ạ? Khơng, đứng thơi, rũ người vừa tiếc vừa sợ Có trói khơng ạ? Khơng, chả trói chả cả, thoải mái, liền bà mà lại, Nguyễn Thị Năm liền bà, giàu lắm, bọn đế quốc đấy, Nguyễn Thị Năm đấy, đế quốc, giàu Cái đợt cải cách ruộng đất đấu nhiều địa chủ khơng ơng? Đây sau tơi phục viên tơi sửa sai, sửa sai mà Đảng sai lầm đấy, là, mà nói đối chiếu với tiêu chuẩn Đảng đấy, đấy, người địa chủ thơi, phú nơng thơi, đấy, địa chủ đại điền mà, điền địa mà lại, đại địa làng anh có đất lấy gần hết, anh chỗ thơi, cịn ruộng đất tốt khác lấy có bà Chánh Chi, bà thím ơng Diêm Cài đấy, Diêm Cài lý trưởng lúc đấy, đấy, tậu hết, gần hết ruộng nha đường đây, đấy, bà có gần vào, vào khoảng độ gần 200 mẫu, gần 200 mẫu, cho phát canh nhá, phát canh bên Nam Tiến này, Sơn Vi này, Việt Tiến này, phát canh vào khoảng trăm 12 File #: 142 mẫu, cho anh cấy mà gánh sản lượng giả tôi, tết với giỗ phải đến có nhiều ăn nhiều, có phải có lễ đến đấy, thế, gọi địa chủ mà, đến Nhưng có bắn không ạ? Không, bên Việt Tiến bắn, Soạn, Việt Tiến bắn Soạn Việt Tiến bắn Soạn, khơng bắn, đấu thơi, hàng hết Thế sau bắt tù ạ? Đi cải tạo, cải tạo Viên này, lý trưởng Viên này, Nguyễn Viên, lại Diêm, hai thằng thế, cịn người liền bà có giáo dục thôi, cho qua thôi, không bắn, bắn người bên Cái lúc ông sửa sai có nhiều trường hợp sửa sai khơng? Sửa sai nhá, tơi lúc khóa đấy, khóa nhất, khóa 2, đấy, khóa 12 này, khóa 13 này, khóa 14 này, đấy, lúc đấy, ba khóa, sửa sai xong xây dựng hợp tác xã này, đấy, xây dựng hợp tác xã giáp gần ba khóa, gần ba khóa, gần ba khóa, định tỉnh, huyện lúc ơng Quế, định lại bổ sung Ơng sửa sai đâu ạ? Tôi không, không sửa sai ấy, đi, xã thôi, xã làm xong ông định mà, lúc Trung ương có cái, lệnh tỉnh, huyện phải bổ sung cho Đảng đấy, cho Trung ương cán có lực, có kinh nghiệm, có sức khỏe, bổ sung cho Trung ương, bổ sung cho sáu tỉnh miền này, miền yếu, thiếu, thiểu số mà, cấy cán vào, từ Huyện ủy trở ngược tỉnh, đấy, yếu sức khỏe sang lương thực, sang thương nghiệp À đợt năm 51 mà tiến hành thuế nơng nghiệp ơng, thực ông nhỉ? Lúc đội rồi, đánh đội rồi, 51 chuẩn bị Nghĩa Lộ đấy, Nghĩa Lộ thất bại, chủ quan, đánh Đơng Khê, có đại đội Đơng Khê Chiến dịch Biên giới à, năm 50 à? Đánh Đông Khê xong nhá, sang Trung Quốc học tháng, béo, to lớn đánh Đơng Khê, đánh Đơng Khê có người cịn tham mưu Trung Quốc khác mà đề nghị Bác, Bác Hồ đánh Cao Bằng, Cao Bằng có tiểu đồn Com Măng Đi, Com Măng Xê Xông đấy, Bác Hồ không làm, Bác không đánh Cao Bằng Ơng sang Trung Quốc ơng học ạ? Học toàn diện, học bản, học toàn diện, học thứ khác, súng ống khác đấy, gọi lính lục quân Cố vấn Trung Quốc dạy à? Trung Quốc, cán Trung Quốc cán mình, nghe ơng nói chuyển đạt cho mình, cho, cho lời tiếng mình, Tức khơng biết tiếng Có học tiếng Trung Quốc khơng ạ? Được học mà chả học chữ thơi, khôi lỷ lô xỉ vẳng à, đại ý anh đâu, anh làm Thế khơng biết tiếng Trung Quốc người ta dạy hiểu được? 13 File #: 142 Khơng, có ơng phiên dịch nhà chứ, ơng ơng tiểu đồn nhá, gọi Bảng, Bảng, ơng nhà ơng nói lại, ơng bảo súng nhá, cầm nhá, nịng đưa ngoặc nhá, dốt mà Lúc ông học Trung Quốc ông học tỉnh nào? Học tiên xuống Bản Hoa Cái ạ? Bản, Bản Hoa, Bản Hoa Ở bên Trung Quốc đấy? Ờ, Bản Hoa, đồng bào đồng bào Thổ đấy, Bản Hoa, xong Cơn Minh, đấy, thị trấn Côn Minh, đấy, thị trấn Côn Minh Bản Hoa Thế học tháng đấy? Ờ, ở, ăn, ăn chính, tập mà ăn Thành béo khơng? Béo, lên cân, cân, có anh 10 cân mà, béo Đang bên khổ mà sang ăn ngon? Ờ, mo khô ngấm nước mà, tỉnh mà (cười) Bảo bảo ăn đi, ơng cho ăn đi, ông cho lạng gạo, vừa ăn tập mà, bữa ba lạng, ăn hết đánh veo, hai chậu, hai chậu chậu rửa mặt đây, bên bên đỗ thịt, bên rau với khác, hai chậu với chậu cơm, có ba chậu, sáu người À tức sang có người thơi à? Không, mâm, mâm sáu người mà nhiều, sang, sang gỡ đói mà lại ơng bảo nào, sợ anh chịu, chịu Nhưng mà đối tượng sang sang? Được sang tất, sang đơn vị, sang đơn vị, từ chí sang À khơng phải cấp huy? Không, sang tất, từ tướng qn, đánh béo vào đánh Đơng Khê đấy, đánh Đông Khê Thế Bác bảo này, ta khơng đánh Cao Bằng cốt tử có đơn vị thơi, đấy, đánh Cao Bằng Bác bảo này, có biết Cao Bằng khơng, Cao Bằng rừng, rừng núi, núi đá, đường độc đạo bên Trung Quốc sang, bên sang độc đạo, đấy, trước mặt sơng, đánh không Tức cố vấn Trung Quốc bảo nên đánh Cao Bằng? Ờ, cố vấn đòi đánh to mà lại, thích ngồi mâm lớn Ơng bảo khơng, khơng đánh đấy, đánh Đơng Khê có tiểu đồn thơi, có đại đội thơi, không thèm, không thèm ăn mâm bé, ăn mâm to Thế lúc ông tham gia trung đoàn đấy? 209 mà lại Trung đoàn 209 à? Ờ, trung đoàn 209, F 312 14 File #: 142 Thế đội quy đấy? Ờ, quy đấy, quy Thế ngày trước ơng làm bên tự vệ, sau lại tham gia đội quy à? Tức tất đơn vị vào đơn vị À tức đội tự vệ vào quy hết? Ờ, quy, 31 người vào đơn vị ấy, sau phiên dịch, phiên dịch anh sang bên tiểu đội này, trung đội này, trung đội người ta cấy đơn vị thiếu hai ba đấy, đấy, trung đội cấy hết cho đại đồn, cho đại đội pháo binh, đấy, tơi sang đại đội pháo binh riêng mình, đơn vị Thế sau chiến dịch Biên giới ơng có tham gia đánh chiến dịch không? Về Nghĩa Lộ thất bại Bác, tối hơm Bác nói nhá, Lũng Phầy, Bác xuống Lũng Phầy Bác nói có 20 phút thơi, tranh thủ xuống Lũng Phầy, đánh Đơng Khê xong xuống Lũng Phầy, anh mà tiểu đội trưởng đổ ngược, thơi cịn lính khơng, khơng đủ sức, họp thung lũng thơi Bác nói thấy chưa, bệnh chủ quan thấy chưa, thấy đau xót chưa, đánh Đơng Khê vặn mũi nó, chủ quan mà, khinh địch đánh thằng cơng sự, boong ke vững hơn, là chủ quan phanh quạt mà, đánh hết, ta phải để thê đội, một, hai phải hộ thê đội 1, hộ thê đội 2, thất bại có thê đội nào, phanh quạt lên tỉa hết, chả đủ nữa, có người để tải thơi À chiến dịch Điện Biên Phủ ơng có tham gia khơng? Có, Điện Biên Phủ Đánh Điện Biên Phủ hả? Đánh Điện Biên Phủ, đánh Điện Biên Phủ bị thương khác bị chứ, đánh Điện Biên Phủ ghê lắm, 13 tháng năm 54 Đợt đầu? Trận đầu đấy, đánh Him Lam 312, 308 chuẩn bị đánh Độc Lập với Bản Kéo, cịn 316 với ba gì nữa, vân vân Cái lúc ông bị thương Điện Biên Phủ đánh xong chưa? Như 30 tháng 4, nhá, 30 tơi bị sức ép, bị sập hầm Mùng tháng giải phóng? Cách ngày giải phóng, ngày lên hầm Đờ Cát, mà đưa ĐT1, ĐT2 rồi, điều trị Đi đâu ạ? Ra điều trị, ĐT1 điều trị 1, điều trị trung đoàn với đại đồn đấy, bị mà, bị viên đạn, này, viên đạn to bên này, sập hầm, bắn vơ ụ pháo này, bắn moóc chi ê nhá, moóc chi ê bắn vào chỗ phịng ngự đấy, mà đánh Him Lam xong rồi, đánh sang đồi Đ, phân công cho 312 đánh đồi Đ, đánh đồi Đ đánh đồi Đ, ngày băng nhá, lên cướp đồi Đ, giữ lại mà lại đánh xuống 15 File #: 142 Như ơng thấy Điện Biên Phủ chết có nhiều khơng? Chết khơng dám nói, biết chết nhiều, anh với tí năm, sáu người khơng cịn biết thơi Như trung đồn ơng chẳng hạn? Chứ cịn lệnh Đại tướng khơng nói chết nhá, khơng nói chết chiến đấu, đấy, người ta kiêng chỗ đấy, hy sinh, biết, không biết, số chết không biết, biết nản lịng, sợ, đấy, qn đội có biết thôi, anh biết anh không biết, chết bao nhiêu, chết ơng lại bổ sung cho Sau mà ơng bị thương điều trị xuất ngũ à? Hai, 30 tháng đưa tơi điều trị bảy ngày nhá, bảy ngày tơi tỉnh lại, mở mắt ra, cịn thiếu đói khác đủ thứ, bị thương nhá, chết chả biết, chả biết, đưa ngồi ĐT1, ĐT2 chuyển Chỗ ơng nhỉ? Ờ ngồi đường ngồi sơng Hồng đấy, sơng Hồng sang bên Cẩm Khê, đấy, đưa ra, bảy ngày mở mắt, mở mắt thấy lạ q, cịn hầm mà, hầm với đất khác lấy đâu Thế ông trang bị nhá, ĐT1, ĐT2, ĐT năm, bảy dù, dù trắng đấy, dù mà đưa thay đồ cho lính đấy, đưa cho ĐT, ĐT điều trị đấy, ĐT điều trị 1, điều trị trung đồn, đại đồn, bảo ĐT, mở mắt có, có hai gái (cười), người Thanh Ba, người Vũ Ẻn Mở mắt nhìn thấy gái thích nhỉ, thấy tỉnh ra? Ờ, lúc mở mắt ra, mở mắt thì cầm cái vải lau Cái ạ? Cái, mùi xoa đấy, khăn vng Lau mặt cho à? Nó bón cho ăn khơng lè chùi, đấy, cô thế, với cô chuyên dựng dậy này, đái ỉa này, cô ấy, có hai người hộ lý À chiến dịch Điện Biên Phủ địa phương có đóng góp nhiều khơng ơng, ví dụ dân cơng hay gạo thóc lúa đấy? Đơn vị huyện tơi khơng nói, mà xã nhiều lắm, bà vợ đấy, chiến dịch Điện Biên Phủ đấy, chiến dịch Điện Biên Phủ người cho đủ được, thơi, phải vào khoảng ba, bốn trăm người, dân công đấy, phục vụ chiến dịch Điện Biên Phủ, ơng Dỗn Điện Biên Phủ đấy, ông lúc ông niên, ông Doãn nói chuyện ơng Dỗn đấy, đấy, cịn ơng ơng chết rồi, xã đội À cháu hỏi lại chuyện cũ tí, tức ơng đỗ Sơ học yếu lược, lúc Bình dân học vụ ơng có tham gia dạy không? Tôi dạy trại, em gia đình nhà đấy, 12, 13 cháu, học tôi, dạy trại Tức dạy em nhà thơi? 16 File #: 142 À của, đấy, 12, 13 người, Phú Trọng khác học tơi tất này, cịn ơng Cái phong trào Bình dân học vụ lúc ơng thấy có rầm rộ khơng ơng? Dưới rầm rộ, mà rầm rộ, anh dốt phải chui cổng mù, đấy, họ làm ngồi đường kìa, cổng cổng mù, anh hỏi chữ mà chả biết chui vào đây, vào đây, cịn cổng cổng sáng đàng hồng Có nhiều người phải chui cổng mù khơng ạ? Nhiều, phải học mà, hỏi chữ A chả biết, ơng biết chữ chữ gì, có ngang chữ gì, chả nói được, chui, chui đây, cửa Thế làm cho phải nhớ để học, phải phải Cái lứa tuổi lúc học thường thường lứa tuổi ông nhỉ? Các bà năm, sáu mươi học, không kể niên, niên, phụ nữ khác khơng nói rồi, mà năm, sáu mươi bà nữ mà lúc làm học, bà học tích cực Có bà trốn học khơng ạ? Khơng, chả, chả trốn, đến trước thầy, đến trước thầy, tinh thần học, tinh thần học quý hóa mà Có lớp gì, bàn ghế khơng ạ? Khơng, ngồi nia, vào vào nhà có nia Cái ạ? Cái nia, nia sẩy, với nong có chiếu mà khơng có, mượn nong mượn ấy, nong nong bễ, nằm, ngồi học, ông thầy ông làm bảng, phấn than ông viết, trước ông viết than, sau ông viết phấn, học hai lần cho nó, cho nó, có độ biết, đấy, khơng có bảng Học sinh học có giấy bút khơng ông? Xin người ta, có tờ giấy mang đũa, đũa Cái ạ? Cái đũa ăn cơm đấy, viết đất này, chữ A viết xuống đất này, đấy, chữ A viết này, xóa mẹ viết này, cho hết Sách đất (cười) Sách đất tức ạ? Đấy, ngồi viết trận Hỏi chữ A nào, viết là, viết được, được, cách khơng phải, chữ O, A cịn phải móc câu bên hất này, đấy, đại ý Học Bình dân trời vui lắm, chợ Cái thời gian học thời gian ông nhỉ? Ái, vài ba tháng Không, tức học vào buổi sáng, buổi trưa hay buổi tối? Trưa, tối, chiều, tùy lúc nơng dân rảnh, rảnh rỗi lúc dạy lúc 17 File #: 142 Vì người ta cịn phải làm không? Ờ, trưa, tối, tối thắp đèn, đèn chả đèn, học tiếng, mai lại làm, hồi mà Ơng dạy giáo viên Bình dân học vụ ơng có lương khơng? Khơng, làm có lương Có trợ cấp khơng? Phụ cấp khơng? Tơi dạy n Bái chả có gì, ăn cơm nhà thơi, có cịn phải mang sắn cho trẻ đến ăn học, sắn luộc đấy, hơm luộc rá (cười), mang ăn, mang Thế mà ăn khơng kịp cho vào gói mang đi, mang đến trường Thế bảo mày ăn cơm chưa, bảo chưa, cịn chùi mũi này, quệt thứ khác Tức ông dạy trẻ tuổi ạ? Trẻ lên trở lên, 13, 14 trở xuống, đấy, n Bái Cái ngày ơng có nhớ người ta hay làm thành câu vè ca dao để động viên Bình dân học vụ đấy, ông có nhớ không? Bài, vè ơng, bà nói, nói vè cho nó, dễ nhớ Để cho người ta dễ nhớ? Ờ ông nhớ mồm ông học mà, O, A hai chữ giống nhau, đấy, chữ A khác bên móc câu, đại ý thế, tìm ơng giáo đấy, ơng viết ơng đưa cho ơng mà khơng có kinh nghiệm lên lớp học I, tờ, i có chấm mà, tờ có ngang, đại ý là, (cười) Nhớ, mà nhớ chữ đấy, chữ i mà có chấm đầu này, giống nhau, mà chữ tờ có khác dấu ngang, khơng có chấm đầu mà có ngang, cho nhớ Những người mà học giỏi giỏi có hình thức khen thưởng khơng ạ? Khăn vng mà vài ba năm sau động viên thứ khác cịn lúc học khơng có chi, nó, bắn đại bác với ném bom ghê lại, xong giải tán chạy về, nhà nhà ấy, thôi, học kiểu học vừa học vừa kháng chiến mà, vừa đánh nhau, Thế ơng dạy Bình dân học vụ năm? Ở đấy, lúc tơi đội thơi, đến tháng giêng năm 47 thơi, tơi lên năm 39, 40 Nhật sang Nhật sang tơi biết đẵn chặn Pháp với thứ khác Yên Bình, biết, biết thằng Nhật, qua Phú Thọ này, qua Phú Thọ gác, gác sân bay đấy, gác sân bay phải qua sân bay, đấy, gần mà À lúc Bình dân học vụ phụ nữ học có đông không ạ? Bấy ông đấy, cháu thơi, cháu gia đình thơi Thế cịn nhá, đủ thành phần, có bà ẵm học mà, ẵm đẻ học, người ta yêu cầu vận động thứ khác mạnh mà, ẵm học, Thế mà bầu cử Quốc hội năm 46 ông, bầu cử Quốc hội lần người dân biết đọc biết viết để bầu chưa? 18 File #: 142 Có người thì, ta nói dân thơng minh, mượn bút chì viết mà người ta bảo anh viết bút mực, bút mực viết tên mà, tên ông để bầu ông vào Thế người mà viết ạ, bầu ạ? Thì nghĩa chiến thuật viết hộ, viết hộ mà tơi phải nói ơng, cãi, được, mình, ơng Đảng ơng ấy, ơng Cộng sản ơng ấy, ông làm thầy hết, đấy, mà ông khôn À vùng thuộc vùng ông nhỉ, vùng tự hay vùng tạm chiếm? Vùng vùng tạm chiếm Tức chỗ Yên Bái đây? Không, đây, biết, Việt Trì khu, khu vùng tề đấy, khơng, khơng có tề tiếc mà khơng có theo thằng cả, đến đánh, Tức vùng tự hả? Ờ, vùng tự do, vùng đây, đấy, càn làng này, 51, 52 năm càn đây, sáu, bảy lần Tức 51 Pháp càn ạ? Có càn Thế trước khơng ạ? Trên khác, lúc tơi đội Dưới đấy, tơi truyền lại không trực tiếp, trực tiếp lúc có ơng Dỗn một, ông Khôi hai, đấy, ông cốt tử này, ơng khơng có đâu Ở có dinh tê vào vùng tề khơng ơng? Khơng, khơng có, khơng theo tề, khơng theo tề, theo tề ông ông bắn chết Ai bắn? Mình, ơng Việt Minh ơng xử ln, anh theo giặc khử ln, đấy, nghiêm nên khơng có theo giặc Thế có bn bán vào vùng tề không ông? Những người tiểu thương lợi dụng người ta người ta mang hàng có mang xuống dưới, tề có gì, bút máy này, ni lơng này, mũ này, đấy, mang ngồi Ơng có nhớ tên người mà người ta bn kiểu khơng? Bn Ủy ban có ơng, ơng Hà Lạng này, ông Hà Lạng mang hàng mình, lấy hàng tề mang À tức Ủy ban lại buôn kiểu à? Ờ, cử, phải cử người, có chó đâu, thiếu, phải cử, bảo ơng tối ông sang tề, mang thứ bán ra, mua thứ cho, cho Ủy ban, ông Hà Lạng đấy, ông Hà Lạng sau ngài bị, tức nó, mê mà, ơng theo ln, tiền Theo ln tề, theo Pháp luôn? 19 File #: 142 Không, không theo tề, mà ơng nhí nhố, nhí nhố bán nhiều ơng nói ít, thế, bị kỷ luật đấy, Đảng, Hà Lạng À thời gian kháng chiến sử dụng loại tiền để tiêu ông nhỉ? Trâu xanh, loại Trâu xanh, kháng chiến loại Trâu xanh Tức ông? Cái đồng gọi có trâu In hình trâu à? Ờ, in đồng tiền đấy, có trâu gọi tiền Trâu xanh, kháng chiến đấy, tiền lúc nhân dân tiêu Trâu xanh, người dân nhớ nhất, sau đến lúc mà đổi tiền hịa bình gánh dừa, đấy, gánh, gánh dừa trăm đồng Thanh niên địa phương có bị bắt lính cho Pháp khơng ơng nhỉ? Nó bắt thơi, bắt thơi, vận động bắt lấy chức dịch mà, chức dịch bắt lính khố đỏ này, lính khố xanh này, lúc cịn sức mạnh Pháp Cái thời gian mà ông làm chánh tự vệ đấy? Chánh tự vệ khơng có, khơng có lính khố đỏ Khơng, thời gian ơng làm chánh tự vệ ơng thấy Ủy ban người ta làm việc người ta có máy chữ khơng? Khơng, chả có, chả có, khơng có máy chữ Bấy có cho làm chánh tự vệ mà phải bảo vệ, đưa anh em đến gác, có vào bàn giấy với khác, ông Chủ tịch với ơng Bí thư lúc khơng biết được, bí mật, lúc cịn phải bí mật, đấy, cịn phải bí mật lúc hỗn canh hỗn cư ơng mà lộ ơng Bí thư có ám sát, phải bí mật Đấy, chân giữ, giữ tướng nhá, mà quân phải gác, người lạ phải hỏi, vào, phải hỏi, vào có việc gì, có mang khơng, đấy, thế, thơi Ở địa phương có tiếp nhận người tản cư từ Hà Nội với Hải Phòng lên không ông? Cũng đến đây, lúc tơi đội, đồng bào Hà Đơng tản cư, tản cư lên người ta biết nghề dệt, Phùng đấy, Phùng với Trôi lên đây, lên vừa tản cư tránh giặc, vừa mua cúi kẹo để dệt vải đem bán cho kháng chiến, đấy, có ông lấy, ông anh ông lấy bà dưới, Trạm Trôi đấy, Phùng đấy, lấy làm vợ hai, bà dệt, bà dệt tốt, bà dệt giỏi À tức địa phương có lập xưởng sản xuất à? Lúc lập mà sau khơng thành Bơng phải mua xa, Hịa Bình Hà Nội mua bông, cúi mà để khác, sau họ mua máy dệt, máy khơng có mà tay mà, lao này, thoi, thôi, sau làm ruộng khác họ treo đi, khơng làm nữa, khơng có bơng mà đắt, họ khơng làm được, khơng kiếm ăn Tức lúc mà thuế nơng nghiệp ông lại đội không? Ờ, đội rồi, đội 20 File #: 142 Thì khơng nắm việc đấy? Không, chỗ không nắm Thế lại tí đồng chí nhá, Hải đấy, mượn cho lịch sử Đảng, đấy, đủ hết, lịch sử Đảng, lịch sử Đảng hoàn thành cách ba năm đấy, bảo ông cho mượn lịch sử Đảng xem qua cái, đấy, thời kỳ đấy, đấy, đồng chí có khối tài liệu Ở địa phương có tổ chức giúp đỡ thương binh? Có, đón, đón thương binh, đón thương binh đây, đón anh, anh Thái Bình, anh Nam Hà, anh ở, anh, cịn Tên ơng ạ? Bây cịn có ơng Lương một, Lương Thinh, cịn ơng Lương Thinh Thế Thân Tấn, Thân Tấn mà À tổ chức giúp đỡ kiểu ơng nhỉ, cưới vợ cho họ à? Ai, nào? Thương binh, ơng thương binh đấy? À có, trời, lập lập nghiệp tất đây, có ơng ơng khơng ơng dưới, ông lấy bà Thân này, nhà Mạnh Mình có vận động phụ nữ lấy thương binh khơng ơng? Có lấy, có Có vận động khơng? Có vận động lấy mà lại, bà tự nguyện bà lấy Tự nguyện ép buộc ạ? Không, tự nguyện chứ, họ tự nguyện Cịn có Thân này, Lương Thinh hai, Ở có lập Hội Mẹ chiến sĩ khơng ơng nhỉ? Có, Hội Mẹ, Hội Mẹ lúc mạnh lắm, lúc Hội Mẹ lấy, lấy vợ cho chứ, Cái Hội Mẹ lúc người ta làm cơng việc ạ? Gạo ni qn này, áo mùa đông này, ủng hộ chiến sĩ mặt trận bà mạnh lắm, hội mẹ hội này, làng tương đối mạnh, nhiệt tình lắm, cụ làm nhiệt tình Tức tổ chức Hũ gạo kháng chiến hả? Ừ, đấy, họ họ kiểm soát tuần lễ, với mười ngày, phải đem đến, nhóm có nhóm phó, nhóm trưởng để đem lên xã, đổ vào chỗ tập trung đấy, cho ông Ủy viên Mặt trận lúc ông giới thiệu, mặt trận cứu quốc đấy, gọi Mặt trận Việt Minh đấy, ông quản đấy, trước ban văn hóa đây, văn hóa, văn hóa mà ơng làm nhiều, nhiều thứ, sau gọi ban bệ rõ ràng trước kiêm À lúc ông thấy quan hệ Ủy ban với Mặt trận Việt Minh ông, có thống với không? 21 File #: 142 Phải thống chứ, Đảng huy mà lại, Đảng huy mà, phải thống nhất, ông mà khần khừ thứ khác biết ngay, ông khử Cái lão Luân này, Đảng này, ơng Ln có đến hỏi ông Luân Vâng, trước cháu có nói chuyện Ờ, lão bị Đảng đấy, lợi dụng, hội khơng được, ơng vào Đảng mà ông lợi dụng với hội khác khơng được, anh em hại nhau, định làm hại À lớp mà ông học chỉnh huấn chỉnh Đảng ba, bốn chục ngày khóa à? Có lớp mà 15 ngày, tức kết nạp đấy, mặt trận mà, chiến đấu mà, ngắn thơi, gọi đoản kỳ, đấy, cho anh biết chủ trương lớn đấy, học dài khơng có giờ, 15 ngày lại thả anh quân đội đánh Cái lúc có học chủ nghĩa Mác - Lênin khơng? Có, chả học chủ nghĩa Mác - Lênin học gì, chủ nghĩa Mác - Lênin, chủ nghĩa Mác - Lênin ơng học, mà rộng lắm, học sơ đẳng thơi, cịn sâu vào anh khơng có giờ, khơng có học, mà ơng giảng hay Có học tư tưởng Mao Trạch Đơng khơng ạ? Hả? Ơng có học tư tưởng Mao Trạch Đông không? Không, Mao Trạch Đơng nói, nói lớp học thơi Nói ạ? Nói quân đội đấy, tức này, Mao Trạch Đông theo Bác sang ngoại quốc đấy, mà ông tư tưởng ơng khác, khơng giống Bác Hồ Bác Hồ chấm, chấm chấm Mao Trạch Đơng, lúc cịn Bác chấm chấm Chấm chấm tức ạ? Chấm chấm tức phải xét lại anh này, anh Quốc tế cộng sản không được, anh đội lốt, Mao Trạch Đông đấy, thờ thơi khơng có ấy, ơng chết rồi, Mao Trạch Đông chết Sau lớp học có phải làm kiểm điểm thu hoạch khơng ạ? Có, nói thơi, nói tinh thần gương mẫu thứ khác nào, lúc mà cấp giao nhiệm vụ làm nào, nói lên, khơng nề hà, tơi làm hết, thế, đại ý Có bị khai trừ khơng ạ? Khơng, đội thì, đội tơi khơng thấy Có đánh nhau, đánh Nà Sản đấy, Tây Bắc đánh Nà Sản, mang khơng hết thương binh, thương binh nằm đấy, đến lúc khơng thành cơng mà nó, bắt mình, bắt ni cho khỏe đi, sau tun truyền, mà khơng tun truyền khơng được, mực thơi, thế, mực theo Đảng thơi, khơng có biết anh Thế đến lúc mà hịa bình lập lại giả tù binh Việt Trì đấy, đấy, giả tù binh Việt Trì Như ơng ngày trước nhà thuộc thành phần ơng nhỉ? 22 File #: 142 Cố không bần nông, bần nông trong, chế độ đế quốc, bần nơng Cịn cố nơng anh khơng có cả, nhà khơng có, cửa khơng khơng có đất khác gọi cố nơng, cố nơng khơng có Bần nơng anh cịn có, đấy, bần nơng anh cịn có sào ruộng thước đất Trong thời gian kháng chiến có cán Trung ương thăm địa phương khơng ơng? Các ơng ấy, ơng khơng biết Có Hưng n, Bắc Ninh, có ơng ơng ơng nằm đây, có ơng Bùi, ơng, có ơng Hiển, đấy, Kiều Hiển, ơng, Kiều Hiển Tức ông làm Trung ương à? Ấy không Ông thăm à? Ông học trường cụ Giáp, đấy, có cốt, Xứ ủy đấy, ơng ơng kiểm tra, kiểm tra tình hình khu làm sao, đấy, Xứ ủy Thế thường xun về, ơng khơng biết được, ông ông nhà ông không ở, có sở, có ơng Kiều Hiển, có sở, ơng Kiều Hiển Thế có làm Trung ương khơng ơng thời gian đấy? Thời gian chả ai, chả có ai, có thơi, tỉnh thơi, tỉnh với huyện thơi, Trung ương khơng có Bà trước có hoạt động với ơng khơng? Nơng nghiệp túy, bà bị nặng tai từ lúc bé rồi, dội nước vào tai dị ứng điếc bên Ơng lấy bà năm nào? Năm, tháng năm 52 Năm hai ạ? Ừ, hai vợ, ba vợ cơ, bà lấy ông Tâm Khoang, năm, lại năm, lại năm nhá, sau bà chê nhà nghèo mà hay nghịch, thế, bà ấy, làm trại mà, ma thiêng nước độc chả lấy, lại năm đấy, lên lấy ơng với Yên Bái Cái đợt làm trại có nhiều người dân tộc khơng ơng? Mình khơng với dân tộc, làng sáu, bảy, tám người lên Nhưng có tiếp xúc với người dân tộc khơng ạ? Dân tộc thí dụ coi vào có hàng mang vào bán cho người ta, lại mua hàng họ mang đây, khơng với dân tộc Ơng có biết tiếng dân tộc khơng? Chả biết, chả biết, nghe nói, cịn học khơng học Nhưng nghe nói khơng biết hiểu được? 23 File #: 142 Ờ khơng, nói lơ lớ mà, tiếng anh nghe Cao Lan này, anh Thổ hai này, lơ lớ tiếng Kinh mà, nghe phân biệt biết, biết bảo ăn cơm, hay bảo đừng có nghịch, biết, đấy, nói Thế sau kháng chiến ơng tham gia làm nữa? Tôi lên trại nhá, lên trại từ năm 39, 40 đấy, lúc Nhật sang, tơi lại trại với anh rồi, đấy, đội sau mà Ủy viên tự vệ mà đội mùng 10 tháng giêng năm 47, mùng 10 tháng giêng năm 47 chiến dịch, thất bại thành công thứ, thế, đánh Biên giới, Đông Khê, xong Nghĩa Lộ, Nghĩa Lộ thất bại, xong đánh Nà Sản, đấy, trung du, Núi Đanh trung du đây, Núi Đanh đấy, đấy, ngày sáu lần quần mình, đánh xuống, lại đánh xuống, đánh mình, lại đánh nó, thế, chuẩn bị nhá, Núi Đanh, khoản Núi Đanh Vĩnh n tiếp quản À đến ơng nghỉ hưu, ông có lương hưu không? Có, đội tám vạn yếu sức khỏe khơng được, phải vườn để xây dựng gia đình, lúc có đâu, có đứa đâu, đẻ, 56, 57 đẻ gái, tiếp tục bảy con, giai, gái, đấy, đại ý Thế lúc mà đội tám vạn khơng được, về, dính ơng xem lý lịch ơng giới thiệu Đảng, giới thiệu vào cấp ủy ngay, tơi có tháng mà, sáu tháng, tiêu chuẩn phải nghỉ sáu tháng, mà tháng ơng bắt đầu ơng Sau ơng cơng tác đâu nữa? Hả? Sau ông công tác đâu nữa? Đấy sau vào cấp ủy nhá, sau sửa sai xong này, xây dựng hợp tác xã nông nghiệp thơn Trung Chính này, đào kênh này, đào kênh này, đấy, ba vụ, vào hợp tác xã lúa tốt cơng cao Thế ổn, thích định ông Quế ký bổ sung cho Trung ương, bổ sung, mà khơng bị thương khơng tơi qn Trung ương, chưa biết Cái lúc ơng nghỉ hưu ông công tác đâu? Bộ đội, nghỉ hưu đội À tức đội chuyên nghiệp hả? Không, đội tám vạn nhá, xây dựng khác xong ông Quế ông ký bổ sung cho Trung ương nhá, bổ sung cho Trung ương yếu sức khỏe ơng cho sang thương nghiệp, Ty Lương thực Chính quyền ba khóa chi ủy Tức ông nghỉ hưu năm nhỉ? Tôi nghỉ hưu hết Mỹ nghỉ hưu Làm đến hết năm 75 đấy? Hết năm 75, 12 tháng 12 năm 75 20 tháng 12 năm 75 bắt tay với thủ trưởng lương thực nhá, ông hẹn hết giặc nhá, ơng mà nhá, ông trưởng ty mà tơi anh trưởng phó phịng thơi, ơng chết tơi thay ơng, thế, ơng bắt tay 24 File #: 142 Ơng có hay kể câu chuyện thời gian kháng chiến chống Pháp cho nghe khơng ơng? Có, kể chả có giờ, kể đánh, nói đánh Đơng Khê, đánh Đơng Khê nghe câu chuyện biết hay Đánh Đơng Khê Bác Hồ nói này, đánh Đơng Khê, có đại đội thơi, mà sau bắt trói nó, nhá, đường Cốc Xá, có đường Thương Lâm mà, mà thằng sợ đường to, lúc thằng Đơng Khê thằng Cao Bằng phải rút, khơng dám đường to, đường to sợ ơng đánh đường bé, đường Thương Lâm đây, Cốc Xá, sang về, chia ngồi bắt thằng Cao Bằng, thằng Thất Khê lên cứu thằng Cao Bằng, bắt nốt, đấy, giỏi không, mưu Bác đấy, Bác Hồ À kỷ niệm, trải nghiệm mà ông thấy thú vị sâu sắc thời gian kháng chiến chống Pháp ơng? Đấy, đánh Cao Bằng, Thất Khê đấy, đánh đấy, thú vị thứ sau mà đánh du kích nhá, đánh du kích mà tơi kết nạp tơi có bắn thế, anh làm anh qua mà qua chỗ bắn xuống đơn vị kìa, cho lệnh, mà khơng có lệnh đơn vị bị tiêu diệt, nhá, đơn vị được, hết khơng có bị thằng cả, đấy, kết nạp Anh dũng qua đạn nhá, đấy, qua đạn, gọi tháo thượng la đấy, đem lệnh cho đơn vị đấy, đấy, nhớ chỗ nhớ, nhớ chết đấy, nhớ mà nhà khơng có phúc lạc đạn chả bắn được, bắn mức độ thơi, đấy, bắn mức độ thơi, bắn mà anh nhát khơng dám đi, bắn chân khác, đấy, ông kết nạp Đấy, tuyên bố tinh thần dũng cảm, gan dạ, để cứu đồng đội, ông không đưa thơ bố thằng chả dám rút Thôi hôm hỏi chuyện ông thôi, cần thiết tư liệu hơm lại xin phép đến gặp ơng Nhưng mà bảo đồng chí Hải bí thư Đồng chí cịn lâu khơng? À vài ngày ông À mượn đồng chí nghiên cứu, nhá, nghiên cứu Vâng, cám ơn ơng Tơi nói trong, có nhiều Vâng, cháu cám ơn ơng (Hết băng ghi âm ngày 14 tháng 11 năm 2009) 25 ...File #: 142 thằng em, Thành Chiếm không đỗ, cụ cụ nói cụ nhiếc khơng cả, khơng dạy cháu đỗ, cịn anh em đỗ... thằng Nghiễm, ba lần nhá, xã ba lần Quốc dân đảng này, đốt làng, hai lần đốt làng, bắt File #: 142 Quốc dân đảng năm ông? Năm 30 đấy, năm 30, Quốc dân đảng đấy, khơng thành hình thành nhân Quốc... thế, ơng bảo trèo lên gác chuồng bị, để rơm đầy đấy, ơng lên nằm Thế, vào hỏi nhá, hỏi anh là, hỏi 142 có nhà khơng, đấy, ơng anh tơi bảo nó, lên trại, lên trại Yên Bái, lúc lên trại n Bái À giành