Phỏng vấn bà Đinh Kim Đính 16 3 2010 File # 200 200 Quê quán Thành phố Nam Định, tỉnh Nam Định Sinh năm 1930 Chức vụ Tham gia giành chính quyền ở huyện Kinh Môn, Hải Dương Từ 1947 là Hội viên Phụ nữ C[.]
File #: 200 200 Quê quán: Thành phố Nam Định, tỉnh Nam Định Sinh năm 1930 Chức vụ: Tham gia giành quyền huyện Kinh Mơn, Hải Dương Từ 1947 Hội viên Phụ nữ Cứu quốc xã Tham gia dạy Bình dân học vụ xã Năm 1949 làm cơng tác Tun huấn Tỉnh đồn Phụ nữ Cứu quốc tỉnh Hải Dương Năm 1950 công tác Phụ nữ huyện Đà Bắc, tỉnh Hịa Bình Tham gia Chi ủy Đội phó đội cải cách ruộng đất Đan Phượng, Hà Tây Phỏng vấn ngày 16 tháng năm 2010, quận Ba Đình, thành phố Hà Nội Người thực vấn: Phan Tuấn Phương [Bà 200 tuổi cao khỏe mạnh minh mẫn Bà tiếp chuyện vấn với thái độ vui vẻ, thoải mái nhiệt tình Bà sống với chồng hai vợ chồng người trai út hộ tập thể tầng Gia đình bà qua quan sát hồn cảnh kinh tế bình thường] Đấy chúng cháu có chương trình sưu tầm tư liệu thời gian kháng chiến chống Pháp 1945 - 1954, bà giới thiệu đến bà, trước hết muốn xin phép hỏi tên bà, bà tên ạ? Dạ tên thật tơi XX, ơng cụ tơi dịng họ Đinh, mà, mà bố Đinh XX, cụ đại biểu Quốc hội khóa I tỉnh Hải Dương, cụ đảng viên cộng sản Thế tên tên thật XX Thế Cách mạng tháng Tám thành cơng tơi có 15 tuổi lúc tơi chưa làm được, khơng, 15 tuổi cịn q nhỏ, vài năm sau tơi bắt đầu hoạt động Hội, lúc đầu người hội viên sở thôi, sau đến 49 tơi ly tơi lên Tỉnh hội, mà lúc không gọi Tỉnh hội đâu, gọi Tỉnh đoàn Phụ nữ Cứu quốc Thế bà sinh năm 1930 ạ? Sinh năm 1930, năm 80 Thế bà sinh đâu bà? Tơi sinh Nam Định Ở Nam Định ạ? Dạ Thành phố, Thành phố Nam Định Thành phố Nam Định ạ? Ơng cụ lúc dạy học đấy, cụ nhà giáo Trước hết xin bà kể sơ qua hoàn cảnh gia đình nhà thời bà cịn nhỏ đấy, ví dụ cụ thân sinh làm nghề gì? À ơng cụ thân sinh tơi coi thời Pháp thuộc nhà giáo từ thời Pháp thuộc, nhiều nơi, mà mà đến Nam Định nơi mà lâu đấy, sinh anh em Nhà có ba anh em thơi, tơi có anh, đến tơi giữa, tơi có em gái nữa, thơi Thế bố dạy học chúng tơi học sinh mà, phải nói cơng chức, khơng vất vả Thời nhỏ bà học đâu? Học Nam Định Lúc học đến trình độ bà? File #: 200 Dạ thi séc ti fi ca tức lúc người ta gọi khơng biết Lúc thầy giáo Pháp dạy hay thầy giáo Việt dạy bà? Thầy giáo Việt dạy ạ, nói chung học lên thầy Việt dạy thơi, mà có điều học độ ba năm thơi, cịn năm thứ tư người ta bắt đầu dùng tiếng Pháp rồi, tiếng Việt có tiếng Việt thơi, gọi Việt văn, cịn tất dùng tiếng Pháp anh phải nghe cho được, Cái có buồn cười, sau mà hịa bình lập lại năm 1958 đấy, tơi học văn hóa tiếp, trước học dở dang mà, học văn hóa tiếp người ta bảo đỗ séc ti fi ca lớp bốn, anh em bảo không phải, học đến pha bơn khơng phải lớp bốn, vào lớp tám mà học, vào lớp tám học tơi ngồi đầu bàn, ngồi đầu bàn ơng thầy tơi bảo đồng chí lên chứng minh hình này, chứng minh mà tên gì, tơi bảo này, này, này, tất tính Thế ơng thầy quay lại nhìn tơi bảo chứ, có tên đồng chí ạ, lớp họ cười lên Thế ơng thầy lại ngơ ngẩn khơng hiểu người ta bố trí dạy cán bộ, người ta bố trí ơng thầy đứng tuổi, cậu ơng lớp trưởng ơng trưởng phịng thơng tin Nam Định ông đứng lên ông bảo, thưa thầy, anh chị em học từ thời Pháp thuộc, tất nói tiếng Pháp, mà đồng chí 200 đồng chí khơng biết tên gì, đồng chí gọi (cười) Thế ơng bảo tơi hiểu, ơng thầy giảng hai thứ tiếng ln, nghĩa năm 56 nhá, 56, 57, 57, 58 đấy, nói hai thứ tiếng ln Thế bà giác ngộ cách mạng bà? Ai giác ngộ cách mạng bà? Gia đình tơi này, tơi phải nói vào năm nghìn chín trăm bốn mươi, 41, 42 bố tơi rời Nam Định Kinh Môn, Kinh Môn Hải Dương, lúc cụ làm huấn đạo cụ phải thi, Pháp tổ chức thi, có mị dân, mị người cơng chức, đấy, coi cụ thấy khơng nào, cụ thi, cụ đỗ huấn đạo, phân cơng phụ trách cái, cái, gọi khu vực, lúc gọi rếch tơ đấy, khu vực Kinh Mơn, Đơng Triều Kim Hành, Đông Triều lúc Hải Dương Quảng Ninh bây giờ, cụ chốt Kinh Mơn, vợ lại theo Thế lúc bà lên từ năm 45 đấy, trước năm 45 đấy? Không, trước chứ, 41, 42 Kinh Mơn chứ, tơi cịn học thầy Kinh Mơn Phố Phủ mà, thi síp pe ri thi đấy, mà lúc học sinh giỏi, thi giỏi văn đạt khu vực mà, vâng, đạt khu vực Thế ơng cụ một, người ta gọi lúc vị học quan có đeo ngà này, mà cụ người liêm khiết, cụ kiểm tra trường không cụ ăn cơm ơng giáo, ơng giáo nghèo, mẹ tơi phải nắm cơm cho vào lọ, lọ thủy tinh đấy, tơm tí ruốc, vài đậu luộc, cụ mang cụ ăn, cho vào giỏ, lúc cụ xe, xe tay kéo đấy, sáng tối về, cụ kiểm tra trường, không ăn cơm nhà cả, cụ cụ tuyên bố bảo hôm thằng lý trưởng mời bố bố ăn, lý trưởng khơng phải nó, lấy dân, ăn (cười) Cụ lý luận thế? Lý luận thế, lúc cụ lý luận À lúc mà Cách mạng tháng Tám bà có tham gia khơng, cướp quyền khơng? Dạ, cịn nhỏ mà, có 15 mà, thì, để tơi nói đã, gia đình tơi thành gia đình sở ơng giáo mà ơng chiến khu, lúc ông chiến khu Đơng Triều File #: 200 đấy, ơng đến báo cáo với cụ, lúc gọi quan lớn, bẩm quan lớn, mai chiến khu, lúc cụ lại dặn bảo, cẩn thận nhá, thế, người ta vào hội họp mà dân mà phải bưng nước, trước hết bưng nước đã, có khách, bố có khách phải bưng nước đã, sau có hồi chiến khu mà có lúc bị càn quét đấy, bị mật thám càn qt chạy lại chạy nhà tơi, tơi lại người phải nấu cơm cho vị ăn, đến tối nhập nhoạng đưa vị đường, muốn kiểu đi, lung tung chỗ rẽ anh rẽ tơi Thế mơi trường hiểu biết chút Việt Minh, cịn nhỏ mà, lúc lớn đâu, mà biết nấu cơm cho người người, không hiểu họ cộng sản đâu lúc hiểu họ Việt Minh thơi, coi là, giác ngộ mơi trường ấy, mơi trường nhà sở, Thế sau lại có nữa, mà Tây lập mà gọi hưng cơng đại chẩn Hưng công, hưng công tức nào? Hưng công đại chẩn, tức làm việc cơng mà để đại phát chẩn, đói 45 mà, làm gì, làm thủy lợi, nói nơm na tức huy động dân làm thủy lợi mà trả cho họ tiền, lấy tiền họ đong gạo, họ mua khoai kệ họ, huyện người ta bầu cụ Mão phải giữ quỹ, liêm khiết cụ mà, cụ Mão phải giữ quỹ, đợt mà ông mà gọi ông cán công mà ơng đến ơng phải lấy cụ ơng ký, mà sau ơng anh tơi đấy, ơng lại hoạt động, ơng thông báo cho ông chiến khu Đông Triều biết nhà cụ có số tiền to (cười), mà tiền tiền công quỹ Pháp, mà quan phủ quản lý mà cụ lại người giữ quỹ Thế hôm Việt Minh kéo đến ba ông, giời ơi, to lớn, lựu đạn đây, buộc đây, súng buộc đây, ban ngày chẳng sợ cả, vào đưa giấy, giấy Đệ tứ chiến khu Đơng Triều, vâng, xin cụ giao cho quỹ đó, Việt Minh sử dụng vào việc cách mạng Thế cụ bảo tơi đơn giản thôi, mà phải cho gọi thêm người khơng tơi lấy để tơi chứng tơi giao cho Việt Minh, tơi lấy tơi đền Thế họ nghe có lý, họ bảo cụ gọi thêm ai, ông bảo gọi ông Ấm Khuyên, ông Ấm tức bậc gọi tổng đốc hay phủ đó, gọi ơng Ấm người hiền lành lắm, cậu ấm mà, ban trị đấy, đến để làm chứng thơi Thế đến cụ đếm tiền, cụ mang hộp, tơi cịn theo mà, mang hộp cụ đếm tiền cụ giao, người ta ký cho cụ vào công văn, công văn mà có đóng dấu đỏ đấy, ký nhận đủ số tiền cụ Đinh Văn Mão, cám ơn, xong À sau mà cướp quyền Cách mạng tháng Tám xong cụ có tham gia vào Ủy ban cách mạng lâm thời không ạ? Dạ cụ Phó Chủ tịch Ủy ban nhân dân cách mạng lâm thời tỉnh Hải Dương, này, đêm lại đêm cụ Thái Nguyên, Tây lại đổi cụ lên Thái Nguyên, lên chức Kiểm học, lên cao chức Thế đêm ngủ thị xã Hải Dương, ngủ nhà ông giáo, sau tối có ơng bạn đến chơi hỏi cậu Mão ơi, cậu đâu đấy, cịn trẻ mà, lúc chúng tơi có mười mấy, cụ cịn trẻ Bảo, đổi Thái Ngun Thế ơng bảo thôi, tối hôm cướp tỉnh lại đi, lại nhận công tác đây, thế, cụ lại Ở lại đêm cướp tỉnh hôm sau người ta phân công cụ làm Phó Chủ tịch Ủy ban nhân dân cách mạng lâm thời tỉnh Hải Dương, 00 10 phút 00 giây File #: 200 Như hôm cướp quyền bà có chứng kiến việc khơng? Khơng ạ, tơi lại huyện, tơi Kinh Mơn, có mà tơi huyện, cịn theo đồn biểu tình chứ, cịn trẻ mà lại Nhưng bà nhìn thấy việc lúc đấy? Dạ lúc có thấy người ta hơ (cười) Mình có hơ khơng ạ? Thì hơ (cười), theo, người ta cầm cờ, người ta hơ, người ta lên cướp quyền huyện Kinh Mơn đấy, lúc bố tơi thị xã Hải Dương, tơi Kinh Môn Nhưng lúc bà thấy tầng lớp quyền cũ người ta có chống đối khơng bà? Không, chạy hết rồi, họ bỏ chạy hết rồi, chạy trước rồi, thật có phải bắn tiếng súng đâu, kéo lên kia, Kinh Môn đồi, huyện đóng đồi cao đấy, tri phủ đóng đồi cao coi kéo lên À ơng nhà sau làm Chủ tịch, Phó Chủ tịch ? Ủy ban nhân dân cách mạng lâm thời tỉnh Hải Dương Vâng, đến ạ? Cụ làm vào khoảng độ trước khi, trước xảy kháng chiến tồn quốc cụ có lời đề nghị làm quen ngành giáo dục, họ lại điều cụ làm Trưởng ty Giáo dục, đấy, cụ lại bỏ nghề hành chính, cụ lại làm giáo dục, làm Trưởng ty Giáo dục Hải Dương, mà cụ tham gia đại biểu Quốc hội lúc cụ Phó Chủ tịch lâm thời, Ủy ban nhân dân cách mạng lâm thời, Phó Chủ tịch làm, Quốc hội, làm đại biểu Quốc hội khóa I đấy, cụ người đại biểu Quốc hội năm 46 đấy, vâng, mùng tháng giêng năm 46 bầu cụ Thế sau giành quyền xong bà bắt đầu tham gia việc gì? Dạ, tơi bảo phải tháng sau mà tơi trở thành người hội viên Phụ nữ Cho đến năm ạ? Đến năm 49 tơi ly Vâng, hội viên Phụ nữ năm ạ? 47, 48 đấy, đâu sinh hoạt đấy, địch đánh đến đâu chạy đến đấy, đâu sinh hoạt Thế Phụ nữ lúc bà có giữ chức vụ khơng? Khơng ạ, khơng giữ chức vụ gì, hội viên chay thôi, trẻ mà, sai phái gì, chị sai phái làm Cơng việc ạ? Thư ký (cười), có chữ mà, làm thư ký, biên À làm văn phịng đấy? Khơng, xã làm có văn phịng, lúc xã chứ, vâng, gia đình nơng thơn mà File #: 200 Lúc xã bà nhỉ? Đi nhiều xã anh ạ, nhiều xã lắm, địch càn đến đâu dời đến đấy, đấy, mà thời điểm mà gọi đáng ghi nhớ tức năm 49 tơi rời khỏi gia đình, tơi Tỉnh đồn Phụ nữ Cứu quốc tỉnh Hải Dương Cơng việc Tỉnh đồn Phụ nữ lúc làm việc ạ? Tôi làm tuyên huấn, tức chủ yếu làm công tác biên soạn tài liệu để chuẩn bị huấn luyện cán cấp xã Đại khái tài liệu nội dung ạ? Những tài liệu Trung ương Hội gửi xuống chứ, ví dụ cơng tác vận động quần chúng phụ nữ này, xong phương pháp vận động quần chúng này, năm bước đấu tranh cách mạng này, đấy, đấy, anh giải thích ra, anh viết Viết xong đưa xuống xã? Đó chung Đảng đấy, bắt đầu gì, là, tuyên truyền này, giác ngộ này, huấn luyện này, đấu tranh này, đấy, bước công tác cách mạng Cái lúc bà tun truyền người ta có nghe theo khơng bà? Lúc trình độ cịn thấp, trình độ thấp, mà lại thấp nốt, phải nói thế, dân học sinh, gọi có tí văn hóa thơi, cịn kinh nghiệm làm trị làm có, cịn trẻ mà, lớp trẻ Tỉnh hội mà, ừ, lớp lớp cịn trẻ Thế mà lúc tơi phải nói năm 49 năm mà địch càn lắm, càn dội Cái vùng gọi vùng tự hay tạm chiếm nhỉ? Vùng gọi vùng càn quét Tức gọi giáp ranh đấy? Rất khó nói, thực có vùng đóng, thí dụ Hải Dương vùng Gia Lộc, Tứ Kỳ đóng, cịn chạy vỏn vẹn xong chạy đến huyện Ninh Giang huyện giáp đất Thái Bình, gọi gần mảnh đất cuối cùng, bị đánh, xong chạy quanh Vĩnh Bảo giáp Hải Phịng, lại tiếp tục đánh lại chạy vội Ninh Giang, xong đến lúc mà đến lại đánh Ninh Giang lúc chúng tơi chạy sang Phù Cừ, Hưng Yên Thế đến đất Phù Cừ Hưng Yên tơi nhớ có buổi chiều, chiều tháng 12 rồi, tháng 12 dương lịch tức rét rồi, có thơng báo từ Thường vụ Tỉnh ủy xuống ta với địch đấy, chung có nghìn mét vng thơi, có cịn có nghìn mét vng thơi, thì, mà hạ trại để nấu cơm, trách nhiệm làm để đêm phải vượt sông Luộc để sang đất Thái Bình, ngày mai tụ bên tính tiếp, bảo có việc, trước tiên có dính líu đến gọi dấu hiệu cán hủy cho hết, vâng, hủy cho hết, đổi tên họ, đổi quê quán tùy theo Thế tức việc giở bị ra, ảnh giả, ảnh giả nhật ký đốt cho hết, đốt đống to Thế xong đến giai đoạn sau giai đoạn đổi tên, tức đổi tên đổi họ Có hai đứa bé với chị mà sau tơi khơng gặp lại khơng biết chị cịn hay chị hy sinh Thế đến bà Hịa Bình? File #: 200 Dạ, để tơi nói tiếp, coi lúc hai đứa bảo tao với mày phải đổi tên gì, bảo chứ, khốn khổ ngày chạy càn thường lệ, tao Thường, mày 200 Thường lệ Thế tên 200 ? Là có từ đấy, có từ đấy, họ thơi lấy họ Nguyễn đồng Bắc Bộ lấy họ Nguyễn cả, là Nguyễn Thị Thường, cịn tơi 200 Thế đến tên giao dịch bà ? Là 200, không, tên, tên cúng cơm không dùng nữa, Thế sau chạy sang Thái Bình, đêm hơm chúng tơi vượt sơng Luộc mùa mùa nước cạn, mà anh du kích dắt qua, Thế cịn phận Thường vụ Tỉnh ủy gần sáng lội sang, có ơng uống nước ùng ục đấy, kéo nhau, kéo qua sơng, nước cạn mà cịn nước khơng phải cạn mà, mà khơng cịn nước Thế mà tơi anh du kích anh ấy, anh cho cái, thân chuối đấy, bám đỡ phải uống nước, anh kéo qua, sang được, sang bên Đến ngày hơm sau, sang bên ngày, nhớ hôm kỷ niệm ngày thành lập Đảng thời ấy, lại kỷ niệm vào mùng tháng giêng mùng tháng bây giờ, sau ta đính Đấy, tơi nhớ sang bên cịn tổ chức lễ mừng sinh nhật Đảng nữa, sang đến sáng hơm sau nhận lệnh Trung ương trở vào, lại vượt sông Luộc trở vào Thế tơi bà Vân bên này, bà Vân trung đội phó trung đội nữ du kích Mê Linh Hải Dương hai người bốn người không cho trở lại Bà tham gia đội nữ du kích à? Không, không, làm dân thôi, có bà qn thơi, bà làm quân sự, mà lúc mà Tỉnh hội, người ta phải giải thể cái, đội, lúc chiến tranh cái, trung đội tập trung nữ khơng cịn thích hợp nữa, bên Hưng n giải tán đội Hồng Ngân, bên giải thể đội Mê Linh, hai tỉnh giải thể Bà có vào Đảng khơng nhỉ? Dạ có, tơi vào Đảng Bà vào Đảng năm ạ? Tôi vào Đảng năm 50 Năm 50 ạ? Năm 60 năm tuổi Đảng Lúc vào Đảng có phải dự bị lâu khơng bà? Dạ, tơi dự bị sáu tháng, xong ln Tức thành phần ạ? Người ta gọi tiểu tư sản học sinh, công nhân có ba tháng thơi, đấy, xong tơi, tơi nói lúc mà chúng tơi lại lúc Khu hội, Khu hội Phụ nữ, Tỉnh hội định đưa nhóm bốn đứa này, có hai Thái Bình, hai Hải Dương, chị Hải Dương, bà Vân Hải Dương, tơi Hải Dương, coi học lớp gọi Phụ vận, để gọi nâng cao trình độ Có đáng đâu, học có tháng mà File #: 200 Cái lớp Phụ vận học ạ? Dạ, học công tác vận động quần chúng phụ nữ, sau học tập cơng tác vận động binh lính địch, phải làm địch vận mà À bà tham gia địch vận đấy? Thì học thơi chưa tham gia, lớp học, Thế học xong chúng tơi kéo về, định Hải Dương lúc địch đóng cái, sơng Hồng đấy, bến Trần Thương mà chỗ Cầu Không đấy, không sang nữa, không sang nữa, khơng sang tơi trở trạm, lúc Lý Nhân có trạm gọi trạm trung gian Đường Đơng, trạm đường dây đưa cán đi về, tung bốn anh liên lạc không bốn, bị bắt hay đâu Thế đến, đến Tết, giả lại cho Khu hội, bảo trạm, trạm khơng có cho đồng chí ăn đâu lại đấy, đồng chí mà tiếp tục muốn mùng Tết lại đến đây, Thế, với bà Vân kéo đến Khu hội đêm 30, ăn bữa cơm trưa mùng đến chiều mùng 1, bà Lê Chân Phương đấy, sau bà làm Thứ trưởng Bộ Lao động đấy, bà lúc Bí thư Đảng Đồn Khu, Khu, bà gọi lên bảo chiến dịch Lê Lợi Hịa Bình mở rộng, cần cán người Kinh vào tiếp thu vùng giải phóng, cịn bốn chưa được, tơi phân cơng tất đấy, mà họ lại yêu cầu cán tiểu tư sản 00 20 phút 46 giây Tại lại ạ? Bởi vùng dân tộc ưa hát múa À, phải người biết để hướng dẫn họ? Vâng, Thứ hai có phải dạy họ chữ nữa, lên cịn phải dạy họ chữ nữa, đấy, yêu cầu cán tiểu tư sản tốt, hai Thái Bình bảo hai có gia đình, có chồng, bảo chúng em có gia đình, chúng em khơng được, chúng em chờ về, Thái Bình Thế cịn tơi với bà tứ cố vơ thân, chồng khơng có, mà bố, bố tơi lúc đâu cịn khơng biết, tơi có biết tơi hỏi ơng, cha chả gặp nữa, bảo vâng, xung phong đi, lớp xung phong rồi, nơi đâu Đảng cần, thế, lúc đương đối tượng, chưa phải đảng viên, lúc lớp đối tượng Hải Dương giới thiệu lên, thế, lúc mới, hai chị em dắt díu lên Hịa Bình, nhớ là tháng, mùng, mùng Tết, mùng Tết, mà tháng tháng, tháng Tây tháng hai Tây phải Bà lên Hịa Bình vận động phụ nữ người dân tộc bà? Dạ vâng, đúng, lên Thế lên đến nơi có tình hình đồng chí lãnh đạo mừng lắm, mừng mừng thiếu cán bộ, nhiều nơi phong trào cịn trắng mà, khơng có hết Thế đồng chí lại có lo lắng này, chị tiếng, phong tục tập qn khơng biết, tiếng nói khơng biết mà vận động được, người ta dùng cách để lại chỗ này, lại với cán cũ Việt Minh, đấy, cách người ta làm Tôi lại năm sau tơi nói thạo tiếng địa phương mà, lúc chúng tôi, người đảng viên trẻ mà, đơn giản anh File #: 200 Nhưng lúc tiểu tư sản có chịu gian khổ khơng, có thấy khổ q khơng ạ? Bao tự nói với câu người ta chịu chịu được, thôi, tự dặn câu Mà làm cơng tác nhớ Đảng dạy đơn giản thơi này, mà muốn chiếm, chiếm lĩnh lịng dân phải ăn, ở, làm, có học nhiều đâu, khơng có đâu, khơng phải lên lớp mà khơng phải nói Cụ Hồ, Cụ Hồ khơng nói nhiều bây giờ, lúc Đảng bảo làm, thơi, tơi nhớ độc thơi, muốn chiếm lĩnh lịng dân phải ăn, ở, làm Lúc với người dân tộc đấy? Vâng, luôn, tức xuống anh nhìn ngắm chỗ anh vào vào, phải tìm nhà xiêu xiêu vẹo vẹo tí vào, vào nhà to vào nhà lang đạo đấy, phải tìm, đứng ngắm nghía, vào, tự giới thiệu cán Thế điều kiện sinh hoạt có phù hợp khơng? Úi giời, phải, phải thích nghi anh, phải thích nghi lắm, lúc răn dạy phải ăn, ở, làm mà, thạo công việc người địa phương nhanh tơi chịu làm Thế có tun truyền cho họ đời sống khơng ạ? Chưa nói vội anh ạ, phải lâu lắm, việc anh đến anh làm có biết khơng, tơi thơng báo người địa phương, người dân tộc đấy, người ta quý người ta, việc chị giác ngộ đừng có vội nói cơng tác cách mạng nhá, em đến đây, chị dạy nhảy múa hát Làm thân đấy? Thế cho làm thân đã, đứa bâu lấy bố mẹ q mình, lúc nói khai hội phụ nữ, lúc khai hội chị em làm gì, đừng có nói cao xa vội, đừng hơ nếp sống vội, mà phải nói phải sản xuất cho tốt để no, vùng đói mà, anh nói khác người ta nghe, đấy, phải bàn xem xưa làm mà đói Thế lúc tính bàn với ông nông hội lúc ấy, làm bẫy thú rừng này nọ kia, phụ nữ phận thơi phối kết hợp với Thì cách phải hiểu khơng phải, đừng có làm cao xa vội, phải làm việc Cái lúc bà tuyên truyền bà thấy người dân tộc với người Kinh thì bên khó tun truyền hơn? Dạ, người Kinh người ta người ta sống mẻ dễ chứ, cịn người dân tộc có biết nói tiếng Kinh mà, trơng thấy cán người Kinh cịn sợ chạy mà Lúc Pháp bảo, gọi chúng tơi đáo, đáo tức quân trộm cắp đấy, vâng, nói tiếng địa phương đáo dân trộm cắp đấy, mà gọi người Kinh đáo, trơng thấy chạy đã, nghe thế, người Kinh người ta chạy Chính tìm đứa trẻ con, tối dạy, chị cán dạy nhảy múa hát, Thế sau tuyên truyền cho họ ạ? Sau phải tập hợp họ lại, tập hợp họ lại tuyên truyền việc thứ sản xuất, phải đưa sản xuất lên trước, xong thêu thùa vá File #: 200 may, đấy, dân biết khâu vá mà, mế nhiều cịn nhờ tơi cắt cho áo dài dân tộc đấy, xem áo cũ cắt, mế không cho làm hết, bắt khâu thơi để mế nấu cơm cho mà ăn, đấy, khéo tay mà, coi làm cơng việc thêu thùa Thế bà Hịa Bình đến bao giờ? Tôi đến năm 56 Năm 56 ạ? Vâng, chủ yếu vùng Đà Bắc À lúc bà kết nạp Đảng năm 50 kết nạp bí mật hay cơng khai bà? Dạ, lúc cơng khai rồi, mà công khai với dân, mà lúc vào vào Đảng Cộng sản Đông Dương, vâng, coi Đảng lúc thật chưa công khai, đến năm 51 sau Đại hội Đảng lần thứ hai mà Đảng đổi tên thành Đảng Lao động Việt Nam cơng khai với dân, cịn công khai với quan thôi, Cái lúc bà kết nạp Đảng giới thiệu bà vào Đảng? Dạ, có hai đồng chí Huyện ủy viên, huyện Tên bà cịn nhớ khơng ạ? Một đồng chí Nguyễn Thị Thanh Phương, ông Lê Thanh Xuân, hai vị chết Cái buổi lễ kết nạp hơm làm có long trọng khơng bà? Dạ cũng, có cờ này, có ảnh Các Mác, Lênin này, ảnh Hồ Chủ tịch này, Ăngghen, Mác, Lênin, ba vị, Hồ Chủ tịch ảnh Có bàn thờ Tổ quốc khơng ạ? Cũng có, có bàn thờ Tổ quốc Người ta có thắp hương khơng ạ? Khơng, khơng lúc khơng hương khói hết, có bày, bày, họ lấy chuối rừng họ bày vào mà, có đâu Thế xong ơng Bí thư Huyện ủy tun bố hơm làm lễ kết nạp đồng chí nào, thế, đọc lý lịch đồng chí một, thế, xong tun bố kết nạp Mình lên hứa danh dự thề, suốt đời trung thành với Đảng, tâm thực tốt nhiệm vụ Đảng nhân dân giao phó, lại nói câu sáo mà thơi phải học trước Cái hôm bà kết nạp có bà kết nạp có vài người kết nạp mình? Dạ, có, có người nữa, hai, hai người, đồng chí nam, đồng chí nữ Lúc bà kết nạp bà có phấn khởi khơng? Dạ đương nhiên nó, phải phấn khởi thấy người có cái, nhu cầu phấn đấu, nhu cầu phấn đấu, tuổi trẻ mà anh, lúc hai mươi mà, vào Đảng ngày 26 tháng năm 1950, tơi thức ngày 15 tháng 9, tức cịn trước ngày đấy, được, được, trước ngày đấy, đợt người ta xét, người ta thấy tơi làm việc phải nói thật người ta không nghĩ rằng, lên File #: 200 tơi nói với anh sau đồng chí kể lại anh ở, mặt trận tỉnh anh nói ba bảy hai mốt ngày bón gốc cây, tức anh cho ẻo lả, học sinh mà, mà không ngờ lại bám trụ kiên cường đến mức Thế lúc bà vào Đảng bà có hiểu Đảng Cộng sản không? Hiểu ạ, mà tuyên truyền người ta khơng kỳ cục đâu, vâng, tơi tun truyền Hải Dương, chị Hồng Thảo lúc chị Bí thư Đảng Đồn, chị tuyên truyền cho tôi, chị lão thành cách mạng Thế vào hiểu Đảng Cộng sản đấy? Mình hiểu Đảng Cộng sản rồi, hiểu cái, quan trọng bậc vào khơng phải để hưởng thụ, mà tiếp thu mà giác ngộ đấy, vào để hưởng thụ, mà vào để hầu hạ người khác, để phục vụ người khác nhằm tới đích Đảng, đơn giản mà nhớ kỹ Bây nói nhiều, nói hay mà tơi thấy trơn tuột đâu À sau bà có học lớp chỉnh huấn chỉnh Đảng khơng? Trời ơi, có chứ, chỉnh Đảng năm 52, ông học ủy nhà trường lúc đó, biết nhau, làm bạn mà Ông học ủy nhà trường, ông phụ trách tồn khóa tỉnh Hịa Bình 00 30 phút 00 giây Thế giống hai ông bà Vân bên nhỉ? Cũng (cười) Cũng biết lớp đấy? Vâng (cười) Thế lớp mở đâu bà? Dạ, mở bên huyện Lạc Sơn, bên huyện Lạc Sơn, lúc bên rộng rãi hơn, bên Lương Sơn chật, mà sau có khóa bên Lương Sơn Như khóa bà học có đơng người khơng? Hồi khóa độ khoảng trăm nhỉ, độ trăm, thơi, khơng nhiều đâu Bởi có khóa tồn cán ly này, hai số Bí thư chi xã, thơi Thế cấp dạy ạ? Tỉnh, đồng chí tỉnh lại Trung ương Việt Bắc để, để chỉnh Đảng trước, xong coi tập huấn, lại bê tài liệu lại dạy đấy, lúc vị lên chả biết có chun gia chun diếc khơng biết, có, mà tỉnh khơng cịn Cái lớp học mà bà học chỉnh huấn chỉnh Đảng có tài liệu khơng bà, nghe ghi chép thơi? Mình ghi chép thơi ạ, vâng, đồng chí giảng ghi chép thơi Khơng có tài liệu ạ? 10 File #: 200 người, người Mà lúc đối tượng bị người ta soi mà chi ủy Bà tham gia chi ủy? Vâng, Khóa ạ? Tơi khóa Thế thì coi chị cải khơng phải thế, mà chị nói thật tơi vừa kể đấy, nói thật Đã nói cải được, phải khơng? Úi giời ơi, thời anh bảo cải Xong lại thêm người ta lại lục túi chị có ảnh, chị lại ngồi vắt chân ngồi chị hút thuốc (cười) Trông tiểu tư sản? Thôi trông là, xong ông bảo có gián điệp kiểu thơi, thành sau chị chỉnh Đảng coi người ta kết luận khơng kết quả, chị khơng kiểm điểm được, kiểm điểm chị không thông qua được, sau người ta lại cho chị sang cơng an tỉnh, nằm bên ăn cơm ba tháng tiếp tục viết, ơng Giám đốc Cơng an tỉnh ông Giới phải không nhỉ, lúc ông Giới chịu trách nhiệm phụ trách chị ấy, Thường vụ Tỉnh ủy mà Thế điều tra đấy? Vâng, động viên khơng có điều tra, động viên chị viết cho thật, có đâu mà điều tra, có đâu mà điều tra, động viên chị viết cho thật, mà trước sau chị nói mà tơi bốc đồng tơi nói, thật này, thiếu tiền định chạy vào vùng địch tơi gặp gia đình xin Lại viết bịa lên? Bịa lên, người ta gọi là, cường điệu mà, lúc người ta dùng từ gọi cường điệu, làm thế, xong ba tháng, ông công an chả kết gì, lại giả Tỉnh ủy Giả Tỉnh ủy Tỉnh ủy lại cho lớp, lớp trường Nguyễn Ái Quốc Việt Bắc, trường Nguyễn Ái Quốc Việt Bắc có hai loại, hai loại người chỉnh huấn, loại có triển vọng cần bồi dưỡng, lớp khoảng độ năm năm đấy, khơng có đâu, hai loại, loại đối tượng đến học lý luận để nâng cái, hiểu biết lên, để bồi dưỡng, đào tạo cốt cán cho, cho phong trào Loại thứ hai loại có vấn đề trị chị Phương thuộc diện 00 40 phút 13 giây Tức có vấn đề trị? Có vấn đề trị, có vấn đề nghi vấn, nghi vấn trị, chị học xong khóa chị không kết quả, chị trở chị không giới thiệu Đảng nữa, chị thành người Nhưng cơng tác khơng ạ? Sau giả chị Ninh Bình, cho chị quê Và theo biết, chị, tơi có gặp chị Ninh Bình tơi có hỏi thăm nói Thanh Phương khơng thể giao cho cơng việc người ta cho sang ngân hàng làm việc kiểm ngân 13 File #: 200 tức đếm tiền bọc lại này, đếm xong lấy dây chằng lại, hồi xưa tiêu tiền tài đấy, đếm trăm tờ lại buộc lại, trăm tờ lại buộc lại Có nghĩa sau tơi thấy chị sống khổ À ông cụ nhà lúc mà cải cách ruộng đất có bị khơng? Dạ khơng ạ, cụ có đâu mà, cụ khơng có hết, cụ vơ sản giống mà, cụ sống đồng lương Nhà nước cho thơi, chả có hết Như bà thành phần tiểu tư sản lúc cải cách ruộng đất có khơng? Dạ khơng ạ, cải cách ruộng đất tơi đội phó (cười) À đội phó đội cải cách đấy? Vâng (cười) Đội phó bà cải cách ạ? Tôi Đan Phượng Hà Tây đấy? Vâng, Hà Tây đấy, tơi đội phó, Chi ủy Cái lúc bà cải cách đấu địa chủ có nhiều khơng bà, chỗ Đan Phượng đấy? Cái đội tơi người đội trưởng anh đội trưởng chuyên nghiệp, anh người Thổ Cao Bằng, có kinh nghiệm chặt chẽ, tương đối chặt chẽ, người chặt chẽ, đội tơi lúc đầu tốt anh ạ, mà người ta gọi giai đoạn mà truy tơ thối tơ đấy, bắt địa chủ trả lại tô cho nông dân làm tốt, đội xuất sắc Cái lúc giảm tô mức tô bà? Cái đợt giảm tô với cải cách ruộng đất nhập vào làm Thì giảm tơ, mức tơ bà có nhớ không? Tôi không nhớ tơi thấy thu nhiều thóc lắm, vâng, sau chia cho nơng dân, để lại chia, chia cho dân, thời kỳ chia cái, thành cải cách ruộng đất tài sản đấy, có thóc Cái lúc bà làm cải cách chỗ có bắn khơng ạ? Bắn chứ, mà khơng bắn cán bộ, mà đội thành đội chậm tiến, mà đến lúc sửa sai lại nhàn, thứ bắt thằng Tổng ủy tề, Tổng ủy, mà vùng tề, bắn thằng Thế chân ướt chân mà đội vừa đến chưa tiếng đồng hồ có cậu cốt cán bị giết, cậu cho nhà địa chủ lớn xã, xã gọi xã, xã gọi xã nhỉ, xã Đan Phượng, có thôn Đại Phùng ông Lâm đấy, xã Đan Phượng, vâng, huyện Đan Phượng, giết ln Ai giết ạ? Khơng biết giết, sau tìm, truy tìm mãi, tìm bắt được, cậu nhà đấy, sau người ta nghi vấn là, chúng tơi vào xã phức tạp lắm, có trụ sở cơng khai Quốc dân đảng xã đấy, Thế 14 File #: 200 người ta nghi, cậu lại nhà địa chủ, mà nhà trung nơng mà lại trung nơng có hoạt động trị với Quốc dân đảng, đấy, thành phải nhờ Công an khu đấy, Công an Khu giúp đỡ để truy tìm bắt lũ đấy, bắt người ta cịn lơi gầm giường lịng, bún, thịt để ăn mừng, vâng, ăn khao Quốc dân đảng có đơng khơng bà? Không rõ được, vâng, không rõ được, mà người ta thấy rõ ràng là, cờ treo nhà này, đấy, có chuyện buồn cười Thời điểm mà cơng khai nhỉ? Khơng, nói thời vùng địch chứ, thời kỳ địch tạm chiếm chứ, sau người dân người ta tố chứ, đấy, người dân người ta tố chứ, cịn bọn Nam hết cịn đâu, nhà Nam, trốn Nam hết, có đâu, cịn lại lũ đấy, lũ sau bắt kết luận giết anh Cái lúc bà cải cách người ta có khốn cho phần trăm khơng? Người ta khốn ạ, khơng làm Tại lại khơng làm ạ? Tại cái, lãnh đạo ông đội trưởng ơng chắn Thế khơng làm người ta lại kỷ luật mình? Vâng, trở thành đội chậm tiến, tức đội chậm tiến, khơng khen thưởng gì, cịn bị phê bình Thế có phê bình lại tốt nhỉ? Tốt ạ, vâng, sau sửa sai thì, nhàn, đội tơi lại lại sửa sai, đội khác phải chạy bán xới, đội tơi hiền lành mà, có, có cuối bắn ai, bắn thằng Tổng ủy tề Nhưng bắn có khơng ạ? Đúng thơi, khơng sai cả, Tổng ủy, mà tề chứ, có phải đâu Nhiều tề lại tề hai mặt? Không, thằng không tề hai mặt, tề hai mặt biết Thế sau bắn thằng thằng thằng giết anh cốt cán Thế mà có sơ hở có thằng, mà đến trói nói với ơng đội phó mà ơng làm chánh án phiên tịa đấy, bảo cho xin hoãn bắn, khai hết, mà có ơng nghe thơi, có nghe đâu, mà ơng người mà sính mặt trị có lẽ ơng dừng lại chút để ông báo cáo với đội, với đội trưởng với, mà vụ cái, cụm người ta có dự, đồng chí lãnh đạo cụm người ta có dự hội ý, có thể, theo anh sau hỗn ln bắn đấy, bốn đứa luôn, sau bắn đâu có, có muộn gì, thành cụt đầu mối, đấy, hóa lúc ấu trĩ chỗ này, bắn ln bốn đứa lúc, có thơi, cịn gọi bắn cái, anh mà cán mà nhập nhằng Bí thư chi lại bảo Bí thư Quốc dân đảng lại khơng có Nhưng có bắt khơng ạ? 15 File #: 200 Khơng bắt, mà có cịn đâu, giết hết có cịn đâu, cịn ơng Bí thư chi bộ, ơng Bí thư chi ơng khơng biết ơng lại sót lại được, ơng sống, mối Thế mà dân lần điều anh lên làm xong xuống phát động nhân dân xóm anh ấy, người ta bảo anh Sang này, hồi Tây đóng anh khổ lắm, anh nằm với tơi ngồi ruộng ba ngày mà tồn ăn cà chua sống, người ta khơng nói xấu anh ấy, tồn nói tốt À lúc cải cách người địa chủ bị ruộng đất tài sản họ có phản ứng khơng ạ? Khơng dám, chia cho họ phần để họ tự làm mà, vâng, chia cho họ phần, thí dụ anh có nhiêu sức anh người tơi chia cho nơng dân tơi chia cho thế, có khác anh phải tự kéo vợ anh mà làm lấy, không bắt nông dân phải làm cho anh nữa, Những người nông dân mà chia ruộng với chia tài sản người ta có phấn khởi khơng ạ? Úi giời ơi, ngày khơng thể tưởng tượng anh ạ, phải nói thế, mà anh vào vùng mà vùng người ta cịn lưu trữ mà lại có ơng thợ ảnh ơng chụp cho thì, giời, sướng Bà tả khơng? Úi giời sướng, sướng lắm, có người ao cầm cờ đỏ vàng ao buộc vào cọc, cắm lên cười (cười) Thế cịn tơi nói thí dụ cốt cán đấy, cốt cán nông dân đấy, giao cho người ta mà chia cái, người ta gọi chia thành cải cách ruộng đất Quả thực à? Thì có nhiều thực đấy, khéo lắm, ví dụ chị bảo, chị, chị cốt cán chị khéo, có cối, cối mà giậm chân này, chị là, sâu sát, chị bảo, nhà bác lại thiếu cối cần bác cịn bác đào cối, cịn bác lại thiếu cần mà cịn cối bác lấy cần, hai người việc, hai người vui vẻ nhận, (cười), để nói là, cịn tơi nói với anh đấy, trong, cải cách ruộng đất dân có biết chữ đâu, khơng biết chữ, tơi nói với anh bầu cử đại biểu Hội đồng, bầu cử Hội đồng sân đình ngồi vịng trịn, vâng, tơi người huy Cái Hội đồng nhân dân khóa I ạ? Khơng, Hội đồng nhân dân xã đấy, vâng, Hội đồng nhân dân xã sau cải cách xong nhá, chia thực xong nhá phải bầu đồn thể quyền, trước hết phải bầu Hội đồng nhân dân xã, bắt ứng cử viên ngồi vòng tròn, ngồi vịng trịn, ngồi ngồi sân đấy, ngồi trời thế, đằng sau lưng vị vẽ vịng trịn này, tơi để bát vào đây, bát ăn cơm, lưng vị có bát, Thế tức thí dụ hơm ngồi 21 vị mà bầu 12 vị, 21 vị có 21 bát, đằng sau lại có vịng trịn để khơng nữa, để sau người ta kiểm phiếu người ta ghi số vào Thế người bầu phát cho gì, phát hạt ngơ, thí dụ anh bầu mười, 13 người, 21 người ứng cử mà anh bầu 13 người tơi phát cho anh 13 hạt ngô, vâng, anh bầu anh bỏ vào sau lưng vào bát người ta đấy, ơng dịm mặt này, dịm xem có người định bỏ khơng, dịm trước, dịm sau, dịm cẩn thận lắm, cho hạt, xong 16 File #: 200 đi, có ơng cịn lượn lượn lại chán hết 13 hạt ngơ Thế xong người chỗ, đến lượt ban kiểm phiếu, ban kiểm phiếu ba người bát là, đếm, bỏ ngô đếm, xong thí dụ hạt bỏ vào đây, ghi hịm khơng chỗ cộng lại, cách bầu cử kiểm phiếu cải cách ruộng đất anh 00 50 phút 56 giây Hôm trước cháu lên Phú Thọ làm có hình thức bỏ phiếu ngơ đấy? Thì hỏi khơng biết làm khác Tại chưa biết chữ mà? Khơng biết chữ, đấy, tất giống À lúc bà bỏ phiếu bầu cử Quốc hội lần bà, người dân lúc bỏ phiếu nào? Lần tơi làm đủ tuổi Khơng bà chứng kiến bà thấy việc khơng? Khơng, lúc tơi khơng quan tâm, cịn nhỏ, lúc có 16 À lúc tổ chức Bình dân học vụ bà nhỉ? À Bình dân học vụ Bà có dạy khơng? Có, mà dạy khơng bao nhiêu, kháng chiến chạy làm có, lúc niên tự nguyện, gọi truyền bá quốc ngữ, dạy đấy, Bình dân học vụ ơng Vương Kiếm Tồn đấy, cụ Vương Kiếm Tồn lúc là, ơng chóp bu từ Trung ương đấy, đến dạy người ta đưa cho dạy, học lại dạy thế, A này, B này, C này, tối chữ, mà khơng cầm tay viết, dạy, dạy theo kiểu Lúc bà có phải tuyên truyền cho người ta học không? Dạ không, tuyên truyền lại có khơng biết, lực lượng đấy, có đến dạy thơi, mà dạy thời, đến 46 thì, kháng chiến tồn quốc lớp vỡ hết, tơi với anh tơi dạy Thế kháng chiến người ta khơng trì ạ? Dạ, kháng chiến có thời lại trì mà vùng tự do, cịn vùng địch làm có mà học, đánh suốt ngày, đấy, làm có mà học, phải vùng tự Thế lúc bà dạy có lương khơng? Khơng, chả làm có lương, đến làm cán mà cịn chưa có lương mà, dân ni mà, cán dân nuôi chứ, dân no no, dân đói đói Tơi ăn củ nâu nhuộm quần áo đến mức mà hết cỡ đấy, tơi mà thấy ơng nói chuyện bảo đói khổ phải ăn củ mài, tơi cười bảo củ mài là, cao lương mỹ vị, thuốc bắc củ mài gọi hồi sâm, mà đào củ mài mà phải bỏ dây củ mài mà tơi ngồi tơi khóc, nhặt củ nâu 17 File #: 200 Lúc hăng hái nhỉ, nhiệt tình? Khơng phải đâu, củ mài ăn xuống, cụ nói anh biết khơng, chỗ mà đá xuống, tìm dây rồi, mà đào mãi, đào xuống thấy dây chưa thấy củ, mà anh bửa, anh bửa có đâm đầu anh xuống vực, anh khóc, anh bỏ, bỏ phải vơ củ nâu lăn lóc dây rừng này, nhặt củ nâu nhuộm quần áo về, gọt vỏ đi, xong mài Rất gian khổ nhỉ? Úi, gian khổ lắm, mài, mài xong đem lịng suối cắm, cắm cho nước chảy xi đi, rửa hết nhựa đi, ngày lại khoắng lên lần, bóp bóp bóp bóp Nếu quay lại thời kháng chiến chống Pháp lần liệu bà có tiếp tục tham gia cơng việc mà làm khơng? Tơi nghĩ có tham gia phải khác rồi, thực đấy, khác (cười) Liệu cịn có nhiệt tình khơng? Chắc đến lúc cần thiết có, tơi nghĩ câu mà nói mà đất nước có chiến tranh niên khơng xung phong Tơi bảo đánh giá lầm dân tộc mình, người ta giận người ta phê người này, phê người người ta nói thơi, mà Tổ quốc lâm nguy tơi nghĩ lại trở lại khơng khí cũ Cái lúc bà hoạt động kháng chiến chống Pháp động lực để thúc đẩy bà hoạt động thế? Cái tuổi trẻ, tuổi trẻ, khơng có cả, tuổi trẻ lúc hò mà đi, thật nói có giác ngộ mà chín chắn chưa phải đâu nhá, chưa phải đâu, q trình làm cán hiểu dần, trưởng thành dần lên, cịn lúc bỏ cửa nhà mà tuổi trẻ lúc Thí dụ ơng anh tơi bảo này, ông anh lúc ơng ly, ơng làm giao thông đường 5, ông dẫn cụ Đồng vượt đường lên Việt Bắc đấy, ơng ơng bảo tơi này, có chữ nghĩa mày mà mày ngồi nhà phí hồi đời, ơng bảo tơi Thế xong chị Tỉnh hội nhắn bảo lên đi, đừng, đừng theo gia đình nữa, tơi đi, thơi, đơn giản khơng có Như bà hoạt động gia đình có can ngăn khơng? Dạ khơng ạ, bố mẹ tơi ủng hộ thơi, có em nhỏ nhỏ tơi hai tuổi, đành phải theo bố mẹ lên Việt Bắc, lúc cụ điều lên Việt Bắc Các cụ khơng có ngăn cản gì? Khơng ngăn cản chẳng liên hệ với nữa, chạy mà, mù tịt Cái lúc mà bà lấy ông ông hoạt động với bà à? Vâng, sau hịa bình lập lại chúng tơi làm bạn với chứ, trước cịn có lúc làm bạn thơi, q thơi, cịn sau đâu năm 55 tơi với làm bạn với nhà tơi mà, lúc trước làm dám lấy vợ lấy chồng, đẻ nuôi cho Thế bà hoạt động người hàng xóm ví dụ bên gần gũi với đấy, người ta thấy phụ nữ mà lại xơng pha người ta có đánh giá khơng? 18 File #: 200 Có chứ, quý lắm, quý lắm, người ta quý mà người dân tộc anh ạ, người ta có thật kỳ dị, thí dụ tơi nói để anh nghe, có lần bà mế có buồng chuối chín, bảo để dành cho chị 200 nải, tơi có đâu mà ăn Xong về, đến lúc tơi mế bảo tơi chứ, giời chả mà ăn, mế để phần cho mà thối ra, chó khơng ăn, lợn khơng ăn (cười) Người ta thật nhỉ? Thật ạ, bảo chó khơng ăn, lợn khơng ăn Rồi đói khát có lần bà mế, chuyển gia đình sở, gói cho tơi hai gói bánh chừng hai này, tức gạo không mà, gạo nếp khơng mà, khơng có gì, gạo khơng gói lại củ ấu đấy, luộc Thế mế bảo tơi mùa đói khát có sang suối ăn vào bản, khơng có vào khơng ăn đâu Thế tơi cũng, đến suối tơi ngồi lại, tơi ngồi lại tơi có hai này, tơi đói rồi, đói rồi, tơi biết vào nhịn thôi, mà nghĩ bảo mà ăn khơng nỡ, tơi ăn chiếc, đến thấy cháu bé cho Thế y rằng, coi vào tơi cho cháu bé làng tơi đến ngủ, với người dân tộc có nhiều đặc biệt, phải dạy dỗ kỹ lắm, dạy dỗ, tức cấp ủy phải dạy dỗ kỹ Thí dụ anh đến người ta này, bữa chiều hôm người ta làm cơm này, người ta có muối khơng thơi, người ta luộc cho anh trứng để trước mặt này, anh có ăn, anh phải bẻ đơi trứng ra, trước hết anh thằng bé con, người nhỏ mâm đấy, sau đến người già Thế cịn đâu trứng nữa? Bữa sau người ta không luộc nữa, bữa sau người ta khơng luộc nữa, người ta làm có trứng Nhưng anh ăn người ta tiếp tục luộc, anh có ăn, anh ăn muối Thế lúc bà hoạt động Phụ nữ cơng việc đấy, người ta có phân cơng cho công việc nhẹ nhàng nam giới không? Dạ, không ạ, phong trào mà, phong trào, phong trào Có ưu tiên phụ nữ khơng? Khơng ạ, phong trào phong trào tự lo Thí dụ xuống xã, phụ trách xã chẳng hạn, tơi cho phong trào Phụ nữ xã có vừa tăng gia sản xuất này, có chuyện chị em đồn kết này, dạy dỗ gội đầu này, lãnh đạo thứ, nhiều thứ lắm, lập nhóm khâu vá này, nhóm nhuộm này, nhóm nhóm kia, đại khái dùng hình thức thấp thơi, thấp thơi Thế cán nam giới nhìn nhận cán nữ giới ạ? Họ có vấn đề bình đẳng khơng? Sự thật với cái, làm có chuyện bình đẳng, khơng làm có chuyện bình đẳng, mà thực anh em không nghĩ đến chuyện giúp đỡ mình, lúc nghĩ phần việc nặng so với vóc, sức vóc anh Nam giới thôi, bị nặng so với sức vóc anh ta, bị nặng theo sức vóc mình, ai, không hỗ trợ Trừ trường hợp này, thí dụ có chiến dịch đó, thí dụ có chiến dịch chống đói anh ạ, đói phải chống đói, có có đồng chí Huyện ủy viên phụ trách khối đi, đồng chí có quan tâm, chỗ địa phương đồng chí có vấn đề gì, có giúp đỡ cấp ủy gọi người nam giới được, đồng chí thay mặt cho 19 File #: 200 Huyện ủy phụ trách cụm đấy, người ta phải quan tâm đến công việc làm nam lẫn nữ, nơi có khó khăn phải tính kế để mà, mà khác được, 01 00 phút 06 giây Trong thời gian bà làm bên Phụ nữ có học lớp học dành riêng cho nữ giới khơng? Thời làm có lớp học Tức mở đấy, mở? Khơng có, khơng có đâu Thế học chung cả? Khơng, khơng có học, có hội nghị cán để rút kinh nghiệm tồn tỉnh có tất về, người ta rút kinh nghiệm, kinh nghiệm công tác vùng này, vùng kia, lấy mà làm học kinh nghiệm cho thơi, thí dụ vận động quần chúng chỗ tốt, vận động quần chúng chỗ chưa tốt, À cháu trở lại thời trước tí, cụ nhà mà làm Phó Chủ tịch Ủy ban nhân dân cách mạng lâm thời đấy, bà thấy Ủy ban có đơng người không? Dạ không rõ đâu, mà thấy độ đâu hai, ba ơng Phó Chủ tịch thơi, ơng Chủ tịch hai, ba ơng Phó Chủ tịch, tơi khơng có việc liên quan tới mà Khi bà làm Tỉnh hội bà thấy quan có thiết bị văn phịng máy chữ khơng? Có máy chữ, vâng, Tỉnh hội có máy chữ Có báo để đọc khơng ạ? Dạ có báo ạ, mà thường báo nhiều là, tơi người phát ngơn mà, đọc báo mà, đọc tốt mà (cười), phát viên, là, mà thường có hơm phải đọc báo từ tuần trước, trước tuần Họ đưa chậm quá? Đưa chậm, có đọc tập san tập xiếc cũng, đọc ln Lúc báo báo ạ? Lúc báo Cứu quốc Có báo Cứu quốc thơi ạ? Vâng, lúc có báo Cứu quốc thơi, hội đồn chưa có báo Cái lúc bà làm việc bà thấy quan hệ Ủy ban với Mặt trận Việt Minh lúc nào? Thì tơi khơng hiểu được, tơi không hiểu được, tức Ủy ban cách mạng, nhân dân cách mạng lâm thời Sau Ủy ban kháng chiến hành chính? Vâng, sau Ủy ban kháng chiến hành Thì quan hệ bên Mặt trận Việt Minh ạ? 20 ... cho, cho phong trào Loại thứ hai loại có vấn đề trị chị Phương thuộc diện 00 40 phút 13 giây Tức có vấn đề trị? Có vấn đề trị, có vấn đề nghi vấn, nghi vấn trị, chị học xong khóa chị khơng kết... đây, Thế, với bà Vân kéo đến Khu hội đêm 30, ăn bữa cơm trưa mùng đến chiều mùng 1, bà Lê Chân Phương đấy, sau bà làm Thứ trưởng Bộ Lao động đấy, bà lúc Bí thư Đảng Đồn Khu, Khu, bà gọi lên bảo... mà thơi phải học trước Cái hôm bà kết nạp có bà kết nạp có vài người kết nạp mình? Dạ, có, có người nữa, hai, hai người, đồng chí nam, đồng chí nữ Lúc bà kết nạp bà có phấn khởi khơng? Dạ đương